キリスト教に限らず、責任のある大きな宗派は自らの歴史の光と影の部分をよく把握しておく義務がありますね。自らの「影」にたいして目をそむけようとすることを偽善といいます。おそれいりますが、依然としてよく解りませんので質問させていただきます。投稿で触れております。再掲させていただきます。**********●「クリスチャンは偽善者」というご指摘について。あり、また、そうでない、と言うふうにしかお応えできないと思います。偽善的なクリスチャンもいれば、そうでないクリスチャンもいるからです。...など、個々人を評価するのではなく、これらの属性をまとめて「評価」することは、いずれの場合にしても「偏見」に繋がることを私は危惧致します。イラク戦争に「正義」を掲げて、罪なき子供たちを虐殺しているブッシュ大統領もクリスチャンですし、それに反対して「恥を知れ!」と喝破し、「華氏911」を作った映画監督マイケル・ムーア氏もクリスチャンです。第二次大戦中にアメリカで、敵国人として日系人たちを強制収用所へ送ることに積極的だったクリスチャンもいれば、命がけで反対したクリスチャン(主にクェーカー教徒)もいます。インドで瀕死の打ち捨てられた病人たちを看護し、その一人一人の死を看取ったマザー・テレサもまたクリスチャンですが、マザー・テレサは偽善者でしょうか?●「(その偽善を)反省しない」というご指摘について。上記ご指摘については、反省している部分もあるが、反省が十分であるかどうかは疑問もある、とお応えします。近現代史における帝国主義時代に、植民地支配の尖兵としてキリスト教が果たした負の役割については、残念ながら事実であり、その反省が十分にされているかどうかについては、これまた残念ながら、十分ではないでしょう。数年前に現ローマ教皇であるパウロ二世は、イスラム指導者たちの同席のもとに、かつての十字軍の歴史を公式に謝罪しました。この教皇の意を反故にするかのような発言をしたのが対アフガニスタン攻撃に「十字軍」という表現を持ち出したブッシュ現アメリカ大統領です。これに対して大いに憤り、アフガニスタンへ枢機卿を派遣したのは現教皇であり、主にカトリック信者たちからブッシュ氏への反発の声も上がりましたが、彼の無神経な「十字軍発言」を見逃す、あるいは、積極的支持をしたクリスチャンが多かったのも事実でしょう。その他、フェミニズムや同性愛者に対する立ち位置については、これは私の個人的な意見ですが、大いに反省し、考え直す必要があると思っています。至近なこととしての私の個人的な問題(対gajiさんへのレギオン発言)については、既にご存知のとおり、私は私の誤りを自覚し、反省し、gajiさんには深くお詫び申し上げました。**********2)上記投稿でも触れましたが、「悪霊・悪魔」については優香鈴♪さんが指摘してくださっていますように、gajiさんに対して誠意をもってお詫びさせていただきました。その後も中大出皇子さんは私に対して「悪魔呼ばわりはけしからん」とおっしゃっています。「けしからん」物言いだったと自分でも猛省したがゆえに、私はgajiさんに深く謝罪したのであり、謝罪後、私はgajiさんに対してどのような罵倒も、いっさいしておりません。それでもまだ、「けしからん」、「偽善者」と私を批判なさるということは、私の謝罪は不十分、あるいは、私の謝罪は認めない、ということでしょうか?3)私の不徳により不快な思いをなさり、また心を傷つけられたgajiさんは、寛大にも私の謝罪を受け入れてくださいました。中大出皇子さんは、その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。いうことは、私の発言の中に中大出皇子さんが私を「偽善者」とする理由がまだ残っているのだろうと推測するのですが、すみませんが、それは具体的にはどのことなのでしょうか?お教えいただけると助かります。申し訳ないのですが、gajiさんの投稿を踏襲するという形ではなく、中大出皇子さん自らのお言葉にて、ご教示いただけたなら幸いです。受け入れてくださいました。中大出皇子さんは、その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。お教えいただけると助かります。自らのお言葉にて、ご教示いただけたなら幸いです。>う!見過ごすところだった。【その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。】に該当する私の投稿をナンバーでいいので指示してくれませんか?マリスさん個人を名指し偽善者呼ばわりした記憶がないので、再考してみまし。00:34マリスタソ、こんばんは〜探しますた。その他の理由があるのでしょうか?>んーっと。他者を罵倒するときに聖書を使うのは教徒の常套手段としてもですよ?「悪魔どうたら」を安易に使いすぎていやしませんか?宗教者に多く見られることですが、「自分の嫌いな相手」にたいして、味方(天使の軍勢)からみた敵(悪魔の軍勢)と心情のレベルから発せられた言葉は、深くあいてを傷つける、ないしは本人自身を狂信へ駆り立てる動機とみなせるわけです。聖書を理解できていないのなら、聖書は使わない方が宗門への恥にならないですみますよ。語らないのがいいですよ、というお節介かな?自分の頭でかんがえた理屈で、対話すべき、ってこってす。ないと簡単に偽善に陥ります。---------------------------------------------------------------------------------------------------↑コレって質問があったから、答えた、ということなんですけどね。ついでに言うと、マリスタソのガジンコへの罵倒ってほかにもあったような。うそつき女とか、デチ言葉は気色悪いとか、お呼びでない、とかイロイロと(笑ま、そんなことはいいとしても、基本的にマリスタソはガジンコが嫌いなわけです。01:19中大出皇子さん、こんばんは。返信をありがとうございます。#5812>あ、説明不足だったかもしれませんね。>一件落着、ということで、話題は一般論に移った気分でいました。ことですが、昨夜は優香鈴♪さんのPCが故障したために、話は途中で途切れ、......で終わっているのですが。う!見過ごすところだった。【その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。】に該当する私の投稿をナンバーでいいので指示してくれませんか?とのご指摘に相当するのは、以下のものとなるかと存じます。**********以下#5782ちなみに、なぜ私が飽きているかの理由はわかりやすい(はずの)ガジンコ論考さえ理解されていないフシがあるからです。わたしはガジンコ説にほぼ同意なので、「クリスチャン=偽善」の周辺について、3者(マリス・ガジンコ・なかだしおう)で引き続き討議することにしましょう。こんな歴史を個人に向けるのは酷であり、私にはバッシングしたいがためにしか映りません。バッシングする人間だからバッシングされたんですってば。ところで、Marisさんに偽善者である事を五分考えなさい!って言えた中大出皇子さんは、Marisさんよりも偽善者ではないと自信があるって事でよろしいんですよね!?考えて欲しい旨の「オナガイ」はすますたが、「考えなさい!」と命令したわけぢゃなかとですたい。偽善ってチョチひつこいケド...ワシって、ショージキ正直もんですけど。・・・・・#5709つーか、クリスチャンが偽善者であるという事実は、割りによく知られた歴史的事実でし。機会にその事実を身をもって理解できるのは、クリスチャン自身のためでもあります。歴史の不幸の多くをキリスト教は担いすぎています。同時に反省もありません。ブサヨさんたちの矛盾には敏感な体質であるようでし。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。_)mガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。考えてもごらんなさい。「この売り女めが」と罵倒する時、罵倒者は対象者が性的な職業に従事していることにたいして言及しているわけではありません。罵倒者は対象者の「分別のなさ」「思想の無秩序さ」を比喩的に一喝しているんですから。対象者に憑依するミダラサへ対して呼びかけている、と言い換えられるわけでありマリス。わかりマリスか?何とでも言える、ってこってす。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。マリスさん個人を名指し偽善者呼ばわりした記憶がないので、再考してみまし。は???????ええと、個別問題に関して「クリスチャンの偽善」を話題にしているのですから、ここには私しかクリスチャンはおりませんので、自ずと私のことになるのではありませんか?(他にもいらっしゃるkぁもしれませんが、自己表明しているクリスチャンということで)申し訳ございませんが、できましたら、2)の質問にもお答えをいただけるとありがたいです。中大出皇子さんは、その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。【その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。(名指しで言ってらしたのは、モード内ユカリンタソ発言でち。01:59マリスタソ、こんばんは。夜も遅いので記憶だけで書きます。微妙に引用部分にちがいがあるかもしれませんが、ご容赦を。中大出皇子さん、こんばんは。返信をありがとうございます。>あ、説明不足だったかもしれませんね。>一件落着、ということで、話題は一般論に移った気分でいました。......で終わっているのですが。いう結論で?>ユカリンはこの件について議論を続行しますか?という質問にたいして「深追いしません」と答えました。ユカリンはこの問題は終わったようです。マリスタソはガジンコに「事実確認をしましょう」と提案されておられ、一方私にたいしては「飽きたなら、もういいです」と言われましたが、私は「理解しあおうとする議論なら」続けたいと返信しました。う!見過ごすところだった。【その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。ご指摘に相当するのは、以下のものとなるかと存じます。ちなみに、なぜ私が飽きているかの理由はわかりやすい(はずの)ガジンコ論考さえ理解されていないフシがあるからです。わたしはガジンコ説にほぼ同意なので、「クリスチャン=偽善」の周辺について、3者(マリス・ガジンコ・なかだしおう)で引き続き討議することにしましょう。>謝罪はガジンコへたいしてなされたものであり、マリスタソの私への『飛翔ログを読むように』発言については、まだ回答をいただいていないので、議論は終わっていないのです。こんな歴史を個人に向けるのは酷であり、私にはバッシングしたいがためにしか映りません。バッシングする人間だからバッシングされたんですってば。「バッシングしたいがために」という言いがかりへの、反論です。名指しの中傷ではありません。考えて欲しい旨の「オナガイ」はすますたが、「考えなさい!」と命令したわけぢゃなかとですたい。偽善ってチョチひつこいケド...ワシって、ショージキ正直もんですけど。・・・・・ユカリンの引用がそもそも事実を歪曲しています。クリスチャンが偽善者であるという事実は、割りによく知られた歴史的事実でし。機会にその事実を身をもって理解できるのは、クリスチャン自身のためでもあります。歴史の不幸の多くをキリスト教は担いすぎています。同時に反省もありません。ブサヨさんたちの矛盾には敏感な体質であるようでし。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。ガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。考えてもごらんなさい。「この売り女めが」と罵倒する時、罵倒者は対象者が性的な職業に従事していることにたいして言及しているわけではありません。罵倒者は対象者の「分別のなさ」「思想の無秩序さ」を比喩的に一喝しているんですから。対象者に憑依するミダラサへ対して呼びかけている、と言い換えられるわけでありマリス。わかりマリスか?何とでも言える、ってこってす。>これは背景にとんぷくんvsマリスタソ論争があります。これはまだ決着のついていない論争です。イラク問題のいそがしさを理由に中断していますので、対ガジ謝罪とは無関係ですね。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。5分って長いですか?コレってかなり控えめな提案のつもりだったんですけどね。マリスさん個人を名指し偽善者呼ばわりした記憶がないので、再考してみまし。申し訳ございませんが、できましたら、2)の質問にもお答えをいただけるとありがたいです。--------------------------------------------------------------------------------------------2)上記投稿でも触れましたが、「悪霊・悪魔」については優香鈴♪さんが指摘してくださっていますように、gajiさんに対して誠意をもってお詫びさせていただきました。その後も中大出皇子さんは私に対して「悪魔呼ばわりはけしからん」とおっしゃっています。「けしからん」物言いだったと自分でも猛省したがゆえに、私はgajiさんに深く謝罪したのであり、謝罪後、私はgajiさんに対してどのような罵倒も、いっさいしておりません。それでもまだ、「けしからん」、「偽善者」と私を批判なさるということは、私の謝罪は不十分、あるいは、私の謝罪は認めない、ということでしょうか?--------------------------------------------------------------------------------------------この際正直に言うと、ピントのはずれた謝罪です。イマドンの上を逝く、巧妙な謝罪です。理由は『5816』で暗示してあります。分からなければ、明日以降もっと詳細に書いてもいいです。18:23中大出皇子さん、gajiさん、こんにちは。中大出皇子さんは、その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。【その後も私を「偽善者」と名指ししておいでです。(名指しで言ってらしたのは、モード内ユカリンタソ発言でち。う〜ん、そんなに自己中にならないで下さい。優香鈴♪さんもMarisさんも、勘違いなさっていると思いますよ。私の場合、クリスチャンといえば、クリスチャン一般のこととして話しています。読んでいただければ分かると思いますが、Marisさんについて話すときは、”クリスチャンでもあるMarisさん”といった限定的な使い方をしています。何もあなたのことだけ話しているわけではありませんよ。gajiさんの見解は解りました。当事者の中大出皇子さんに確認させていただきます。ピントのはずれた謝罪です。イマドンの上を逝く、巧妙な謝罪です」とのご発言の意味や理由についてのご説明は、ないままです。海外>例えば、ひとがいらいらモードになったりする時って、狐憑きみたいに何かが乗り移ったわけではないですよね。・・・ワタシが乗り移ってくるのです。Marisさんにしても読解できていないんですから。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。_)m(★Marisさんは、gajiに憑依した「荒ぶるもの」(悪霊)に対して言ったのであって、gaji=悪魔・悪霊だと言ったわけではないと、後出しジャンケンみたいに言い訳してるわけです。クリスチャンでないから誤解されて当然だとか。私は別にどうでもよかったんですが。ののしられたという事実があっただけですから。ガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。(★皇子タソが何を言ってるかというと、、例えば私が荒れた態度をとっていたとして、それは、gajiの心って荒れ気味のときもあったり、さまざまだけれど、それはみんな私の心の中にあるものがそのとき出てしまっているものですよね--例えば、ひとがいらいらモードになったりする時って、狐憑きみたいに何かが乗り移ったわけではないですよね。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。今になって読み返すとそのような解釈もできるって事でしたね。本当に本当に(*__)人ゴメンナタイ。皇子タソにおかれましては、も少し分かりやすいカキコをしていただたいものでちね〜♪Marisさんにしても読解できていないんですから。私の説明、間違ってたら、ゴメンナタイ。ブキミーな禁漁池にようこそ。ほとんどの方が分からないと思います。分かっておられるのはMarisさん(飛翔のカキコにありました)他。何が優香鈴♪さんを追い詰めたのか、一目瞭然です。意味もお分かりになるかと思います。お分かりになっていたかどうかは、分かりません。分かるって、いったい何を?であります。付和雷同という不用意な言葉が皆様に対して大変に失礼にあたっていたという事です。申し訳ありませんでした。ほとんどの方が分からないと思います。分かっておられるのはMarisさん(飛翔のカキコにありました)他。-------------------------http://bbs10.otd.co.jp/1008792/bbs_plain?base=16179&range=1何が優香鈴♪さんを追い詰めたのか、一目瞭然です。一人ではできないことです。ゆえに、優香鈴♪さんが「付和雷同」という言葉を使った意味もお分かりになるかと思います。-------------------------と、このように述べてらした、ということであって、お分かりになっていたかどうかは、分かりません。分かるって、いったい何を?であります。皇子タソはその間、Marisさんにカキコ(問い含み)してたんですが、Marisさんからはレスなしでした。↓ユカリンが勘違いした、皇子タソのカキコです。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。ガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。考えてもごらんなさい。「この売り女めが」と罵倒する時、罵倒者は対象者が性的な職業に従事していることにたいして言及しているわけではありません。罵倒者は対象者の「分別のなさ」「思想の無秩序さ」を比喩的に一喝しているんですから。対象者に憑依するミダラサへ対して呼びかけている、と言い換えられるわけでありマリス。わかりマリスか?何とでも言える、ってこってす。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。---------------------------------------------そうですね。今になって読み返すとそのような解釈もできるって事でしたね。本当に(*__)人ゴメンナタイ。『聖書』で確認してカキコしていながら、オオヴォケでつ。16:09>皇子タソはその間、Marisさんにカキコ(問い含み)してたんですが、Marisさんからはレスなしでした。>で、↓ユカリンが勘違いした、皇子タソのカキコです。>やっぱり、絡みたい?ふむ、絡む前に、真意を質すべきだと思うだよ。何書いてんねん、意味教えてちょ、ってね。その上で、絡むなり、笑うなり、怒るなりすりゃ、事は比較的、すんなり通ったのさ。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。_)mガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。考えてもごらんなさい。「この売り女めが」と罵倒する時、罵倒者は対象者が性的な職業に従事していることにたいして言及しているわけではありません。罵倒者は対象者の「分別のなさ」「思想の無秩序さ」を比喩的に一喝しているんですから。対象者に憑依するミダラサへ対して呼びかけている、と言い換えられるわけでありマリス。わかりマリスか?何とでも言える、ってこってす。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。14:50皇子タソはその間、Marisさんにカキコ(問い含み)してたんですが、Marisさんからはレスなしでした。↓ユカリンが勘違いした、皇子タソのカキコです。私はgajiさんの中にある「荒ぶるもの」に対して呼びかけているつもりでした。したことはクリスチャンでなければ誤解されて当然です。それさえも見境がなくなっていた自分を深く恥じております。_)mガジさんの中にあるものが「荒ぶるもの」であろうが「下卑たもの」であろうが「敬虔な道徳心」であろうが、一般的には「すべて」対象者のこころの属性でありマリス。クリスチャニックな意味合いで外的に存在する悪魔なるもの、にたいして呼びかけたのであって云々、は世間では「言い訳」ないしは「狂信」と呼ばれるものでありマリス。考えてもごらんなさい。「この売り女めが」と罵倒する時、罵倒者は対象者が性的な職業に従事していることにたいして言及しているわけではありません。罵倒者は対象者の「分別のなさ」「思想の無秩序さ」を比喩的に一喝しているんですから。対象者に憑依するミダラサへ対して呼びかけている、と言い換えられるわけでありマリス。わかりマリスか?何とでも言える、ってこってす。ワタスがクリスチャンは偽善者である、という時、その意味を5分でいいから熟考してほしいものだす(←今井風)。14:48ところが、Marisさんのことが批判的に語られ始めてしまったことに、ユカリンは内心、不愉快になってきたのではないですか、たぶん。おまけに私も「レギオン」のことなど持ち出したから、余計に私がヒドイひとにみえてきてしまったんだとおもいますよ。ユカリンのカキコを見た皇子が言いました。↓これは半ば揶揄(ヤユ/からかい)交じりの批判です。Marisさんが今丼の「餌食」というか5649こんなふうにからかわれていたときだったからでしょう。---------うひゃー。そんなこんなだから、マッツグクリスチャン+ブサヨ勢は、アッチの界隈の餌食になるんだYO。自分ができんことを、タラタラ理想ぶっこいて、『なんかいいこと書いた気分になってる』なんて最悪でっし。あー、目もあてられないッス。---------で、Marisさんに「レギオン」(聖書の「ガラダ人の地」の話に出てくるもの)という言葉をつかってののしられたことを思い出して、私は転載しました。中島らもが亡くなったあたりで、彼の小説『ガラダの豚』をまだ読んでなかった。思っていたりしてたせいもあったかも、、。謝罪を求めてというより、こういうことがあった、ということを紹介したんでした(悪魔・悪霊・魔女まで使っての罵倒だったということ)。以降の経過↓(Marisさんが謝罪)5674私は気にしてませんyoと↓。それと、「去れ!レギオン!」に関して、Marisさんが、誤用しているのでは?と、ついでに言っておきました。(彼女は私の揶揄を、質問だと誤解しちゃいましたが)5677「いずれにしても、悪霊だとか悪魔などという表現は断じて使うべきではありませんでした」とMarisさんが言われたので、「魔女」にしてもそうですね、と。魔女裁判のことを紹介しながら言いました。暗い話になりそうなのでAAのおまけつき^^↓(ここで、私とMarisさんの話は一件落着)。ユカリンは歴史的なキリスト教の話とかが出ていた時点で、渡辺クンに対するイライラや喧嘩していることと、重なってみえたかもしれませんね。