カープは鯉だけキラー八木を打てないのか。ナゴヤドームで勝てないのか。その理由や原因はちゃんとある。カープについて俺はそう考えるMENUカープについて俺はそう考えるカープについてカープファンの管理人が考えたことをあれこれ書くブログです。>なぜカープは鯉だけキラー八木を打てないのか。ナゴヤドームで勝てないのか。その理由や原因はちゃんとある。2015/09/20私の座右の銘のひとつに「軽薄な人間は運勢を信じ、強者は因果関係を信じる」という言葉があります。私は試合の流れやチームのムードとかそういう物を信じません。流れが良いからそれがどうしたと思うし、ムードが悪いからどうしたとしか思えないです。それにナゴヤドームとの相性がどうとか、そういうことも信じません。今季のナゴヤドームはカープにとって鬼門?今季のカープはナゴヤドームで全然勝てません。11試合を戦い1勝10敗です。得失点もだいぶ凄いことになっていて、得点が16で失点が44です。得点が16ということは1試合1.45点しか取れていないということになります。言え「カープにとってナゴヤドームが鬼門だから勝てなくてしょうがないよね。ハイ次、切り替えて行きましょう」とは個人的に全然思えません。鬼門とかどうとか言う前にまずチームとして勝てる野球をやっていたのか。カープの全員が勝てる野球をやっていたのに非科学的なナゴヤドームの魔力が働いてカープが負けたのか。考えるとどうしてもナゴヤドームは鬼門だからで片付けられる気がしません。昨日の試合も一昨日の試合も負けたのはナゴヤドームが鬼門だからではなく、単純にカープが勝てる野球をしていないからです。善村一仁スコアラーの復帰ちなみにナゴヤドームで今年カープが勝てない理由のひとつが善村スコアラーの復帰です。今年からドラゴンズは担当スコアラー制を復活させ、善村スコアラーがカープ担当につきました。ちなみにもともと善村スコアラーは2008年から2011年までカープの担当をしていました。勝率.364とまぁひどいものです。勝率.636となっています。2012年こそ前年までの影響か負け越していますが13年と14年はそれまぜ全くと言って良い程勝てなかったナゴヤドームで勝てるようになりました。勝率.091となっている訳です。これでも「ナゴヤドームは鬼門だからしょうがない。」というのならもうそういう人とは話が合わないんだと思いますが、現象には必ず原因があります。要は善村スコアラーにカープは情報戦で負けているということです。ナゴヤドームで勝てない訳です。そこを突きつめて解決していかないと来季以降も同じような現象がまた起きます。カープが「鯉だけキラー」「カープキラー」ドラゴンズ八木を打てない理由そして昨日のドラゴンズ先発は八木でしたが、八木と言えば「カープキラー」とか「鯉だけキラー」とか散々言われています。カープが八木を打てないのにも原因がありますし、さらに言えば一昨日のバルデスも八木と同タイプで、どちらも打てない理由はほとんど同じです。ちなみにふたりともストレートは140キロ届くかどうかといった感じです。変化球も八木はスライダーとシンカー、バルデスはスライダーとチェンジアップがほとんどです。こんなの対処法は明らかで左打者は逃げて行くスライダーか外角のストレート、右打者は逃げていくシンカーやチェンジアップかインサイドのストレート。ほとんど攻め方はそうなんですからあとはどちらに狙いを絞っていくかです。普通に考えて打てないはずがないですがそれでも打てないのには原因があります。カープの打者は始動が遅くトップで間が作れないから、フォームで緩急をつける投手に弱い。球そのものを見れば普通に打ててもおかしくない投手を打てない理由ですが、八木もバルデスもどちらもフォームで緩急をつけるのが抜群に上手いからです。昨日の八木なんて見てると分かりやすいですが、変化球の時はテイクバックが気持ち大き目でゆっくり放って、ストレートを投げる時にはテイクバック時の後ろが小さくコンパクトなフォームでピュッと腕を振ります。すると140キロ未満のストレートでも後ろが小さいフォームな分、打者からすると振り遅れます。カープの選手は全部このパターンでやられています。いうことは原因がハッキリしてるんだから、カープの選手はタイミングを合わせやすいようにギリギリまで始動を早めて、トップを作った所で変化球にもストレートにも対応できる間を作ることが必要になります。カープのバッターは始動が遅くトップで間が作れません。八木やバルデスのようにフォームで緩急をつけストレートを球速以上に速く見せる投手にタイミングが合わない訳です。ちなみに昨日の試合で上手くトップで間を作れていたのは誠也くらいです。あとの選手はこれまでと同じようにトップを作り間が取れないまま振りにいって同じように八木のフォームにやられていました。八木、バルデスのクロスファイヤー対策あとはフォームの緩急とは別になりますが、八木もバルデスも左腕でちょっと横から投げるフォームで、右バッターに対してのクロスファイヤーが脅威になります。八木やバルデスを攻略するにはこのクロスファイヤーを封じる対策が必要になる訳ですが、クロスファイヤーを封じるには左バッターを起用するのがもっとも手っ取り早いやり方です。カープは左腕には右バッターを当てるので、じゃあ右バッターはどうやってクロスファイヤーを封じるかと言えば、ベース寄りに立ってインサイドに投げにくくするか、逆にベースから離れて立ってクロスファイヤーを思い切り狙って引っ叩くかどちらかです。その両方を各選手が組み合わせていけば攻略はできます。昨日の試合も一昨日の試合もそういう攻略する意志の見える場面が一握りだったのは残念です。そりゃ勝てる野球じゃないから勝てなくても当然です。ナゴヤドームが鬼門とか全然関係ないです。データがどうとか以前の問題です。データは過去の現象の話に過ぎない訳で、今後の対処法によって打てる打てないはまったく変わります。勝てる野球をやって欲しいこれで首位ヤクルトとはゲーム差が4.5になりました。3位とも2.5ゲーム差です。2.5ゲーム差というと小さく感じるかどうかは人それぞれですが2.5ゲーム差ということは対象チームが5割で行くならカープは5連勝してやっと追いつけるゲーム差です。4.5ゲーム差ということは対象チームが5割ならカープは9連勝してやっと追いつくゲーム差です。冷静に見ると厳しいですし昨日一昨日とマエケン、黒田を立てて2連敗ですからチームのムードは非常によろしくない感じだと思います。冒頭でも書いたようにムードや流れ、運勢なんてものを信じてるような奴は軽薄な人間だし、強者は因果関係を信じるものです。要は一人一人が勝てるプレーをして勝てる試合をすればムードや流れなんて関係なく試合には勝てるということです。あといい加減カープは情報戦にもっと積極的に取り組むべきです。いつまでも善村スコアラーに負けてるのは情報戦部分の怠慢です。勝てるチーム運営を怠っています。こんな文章で書くほど簡単なことじゃないですが、本気で勝つなら選手ひとりひとりが勝てるプレーをすると同時に、情報戦でも勝てるチーム運営をする必要があります。PM始動が遅くトップで間が作れないと探る作業も難しいと思います。それが以前指摘されていた「カープの選手は打ち頃からボールになる変化球に簡単に釣られる。」という傾向にも繋がっているように思います。誠也に関しては、由宇時代にタイミングを早く取り始めるようにフォームを変えたのが上手くいってるようです。野村前監督も著書の中で「誠也はタイミングの取り方を変えたら一気に打撃に柔軟性が出た。」という趣旨のことを書いていました。中日が担当スカウト制を復活させていたんですね。落合GMになってその辺りはさすがと言ったところでしょう。うちも本気で考えないと......「試合前に行われるバッテリーミーティング。ノートを持参するのは黒田だけだった。」(日刊スポーツ2015年5月30日)このあたりの取り組みの差ですね。記事から察するに、他の投手も持参し始めたようなので続けてもらいたいです。PM>ニホンカワウソさんたしか金本も解説で「カープの選手は全体的にトップを作るのが遅い」とか言ってましたよね。タイミングの取り方は結構昔から染み付いているので変えるのは大変だとは思いますが、なるべく早く作って間を取って緩急に対応した方が打てる可能性は高くなるよなぁとは思ってしまいます。あとミーティングにノートを持参の件とか、そのあたりでも黒田効果はやっぱりあったんですね。今の時代の野球はデータを使わないとめっちゃ巨大なハンデを抱えながら試合をするだけなので、勝つ為にもっとデータは活用して欲しいですね。PMこのナゴヤと八木について、ちょうどお伺いしたいところだったのでタイムリーでうれしいです。ナゴヤが広いから、とかではないんですね。何年か前も全く勝てないシーズンがあったので苦手なイメージでしたが、去年とか開幕から連勝してたし、強くなったと思ってました。理由があるんですね...。個々の実力なんでしようか。ヤジが飛ぶのも気持ちがわかるほど。PM>匿名さん打線がつながらないのは、つながらなかった場面の方が見てる側の脳に染み付いているのでそのような印象が強くなっているんだと思います。メンタルも関係はしてるんだとは思いますが、どちらかと言えば相手バッテリーからすれば「どう打ち取りたいのか」「どういう風に打たれると嫌なのか」をバッターがもっと意識していくことが必要なのかなと思っています。AM少し調べてみました。八木はマツダスタジアムで3回、ビジターで4回登板していて、1回だけマツダでの5回3失点(試合はカープが勝ち)という微妙な結果がありました。それも含めて叩きのめしたという場面は皆無。バルデスはマツダで2回登板し両方ともカープが勝っていますが、バルデス自身は6回2失点と7回1失点ですから特に悪くないです。ビジターでは3登板で3試合ともカープの負け。一瞬ナゴヤドームならではの理由を考えたりしました。マウンドの形など球場の構造によるものとか、サインが筒抜けとか(汗)。根本はそうでもなさそうで、やはりカープ打線の弱点を徹底的に突かれ、カープとしては全く対応できなかったのが原因のようです。来年以降も苦労しそうですね。PM>酔竜さん善村スコアラーってたぶんかなり敏腕です。あとはナゴドの空気なんかも作用してるんだとは思いますが、今後もナゴドで試合はしていく訳ですからナゴドの空気がやりづらいとか言っててはダメですし克服しないといけないですね。来季はもっとカープも自分たちの野球だけではなく相手チームが嫌がるような野球に取り組んでいくことが優勝のために必要になってくると思います。PMそういうことが理由なんですね。以前別のブロガーさんがテーマに挙げてましたが、カープの打者は八木のシンカーを捉えられないのが原因で技術的な問題であると。今回の管理人さんの意見を組み合わせると、始動が遅く間が取れないからシンカーを捉えることができないと言う一本の筋ができましたね。ファンからすれば前の試合で完璧に抑えられた館山など苦手投手はいる中で何度か対戦してるうちに攻略法を見つけてやり返してほしいと言うのが本音でしょうが、どうやら技術的にもどうにもならないならと言う理由であきらめてるのじゃないですかね。これなら粘って四球を狙いデッドボールはよけずわざとあたり、ランナーをためプレッシャーを与える達川さんがやった作戦しかないと思います。カープの打者は打ってヒーローになろうとする願望が強すぎる。十両力士の力で横綱白鵬に真っ向勝負していくのと同じです。PM多分緒方監督はこの原因に気づいてないかもしれないですね。技術的な問題とはいえ頭ごなしにやっていく行為はまさに十両力士が横綱白鵬に真っ向勝負しに行ってるのと同じ感じがします。PM>ダルシムさんさすがに大学で肩ぶっこわれて野球辞めたようなアホですら気がつくことにプロで監督までやれる人が気付いてないことはないとは思うんですが、タイミングの取り方は身体に染み付いてるから対応するのが難しいんだと思います。あと「別のブロガーさんが同じテーマで書いた記事」ってベイスターズファンの人が書いたこの記事http://www.plus-blog.sportsnavi.com/aaakkk/article/437でしょうか。検索してちょっと見てみたんですが理屈として筋が通ってないし論理的じゃないですね。あの記事では「田中対八木の打率.167」って書いてますけど実際にデータ見ると.313なので普通に田中は八木を打ってますね。あと「田中のシンカー打率.083」って書いてますけどデータ見ると.176ですし。ちなみにあの記事だと「食い込んでくるシンカー」って書いてますけど、普通の左腕は左バッターにシンカーはそこまで使わないので、田中のシンカーの打率ってほとんど右投手のシンカー(逃げる球)だと思います。そのシンカーの打率を八木と絡めるのは理屈として筋が通ってないかと思います。あと新井対八木は.125って書いてますけどデータ見ると.250です。それから小窪も八木を打てないとか書いてますけどデータ見るとたった3打席ですし。3打席で打てないと言い切ってしまうのはさすがに無理がありすぎますしサンプル数が足りなさ過ぎます。申し訳ないですが、なんかあの記事は全体的に文章構成が「なぜ日本人は英語がしゃべれないのか。「それは多くの日本人が英語を喋ることができないからだ。」みたいななんじゃそりゃな感じの印象を受けました。それはさておき、とりあえず来季はカープもしっかり苦手を克服してどんな投手にも対応できる引き出しの多さを身に付けてほしいですね。さんはいおっしゃる通りです。見るとデータに隔たりがあるんですね。今月2度の対戦を含んでないから多少変化はしてると思いますが、広輔の打率がこんなに違うと視点を間違えてるとしか言いようがないですね。八木を打てないのはシンカーと言うより、真っすぐなど他のボールに差し込まれてるからだと思います。見る限りでは立ち上がりが非常に悪い。うまく立ち回れば打ち崩すことも可能だと思います。AM>ダルシムさんあの記事はベイスターズファンの方が実際の試合を観ずにデータだけを見て書いた記事なのでまぁしょうがないのかもしれないです。「カープは左右の揺さぶりに弱いから八木を打てない。」の結論はさすがにないかと思いました。殆どの投手は大体左右の揺さぶり使ってますから、それでカープが打てないならカープ打線は歴史的な貧打です。一読して矛盾を感じる記事だと思いますがあの記事に賛同のコメントが多くついていたのも興味深かったです。日本人はデータや数字にすぐ説得されますね。緒方監督に言った「1点差負けはベンチの責任、右打ち等はベンチの指示で。...選手は常に状況判断をして、チームの勝利に繋がるベターなプレーを選択する事が大事。今日の試合は絶対に勝たないといけない試合でしたし、どう考えても勝てた試合でした。...カープは名古屋ドームでの勝ち方のヒントを得たゴールデンウィークの連戦も中日3連戦でようやく終わります。...相手バッテリーの配球を無視して引っ張るバッティングばかりでは得点できない今日はさすがに勝てた試合でした。...【カープ】先発は5人ローテで中6日をキープしてリリーフは7人に。去年のカープはセ界最強打線で他球団から「逆転の広島」と言われ恐れられていました。POSTカープは名古屋ドームでの勝ち方のヒントを得たゴールデンウィークの連戦も中日3連戦でようやく終わります。...巨人の丸が打つとカープが勝つ今日の試合は1回裏にいきなり緒方監督が退場する波乱のスタートとなりました。去年のカープはセ界最強打線で他球団から「逆転の広島」と言われ恐れられていました。...「きょうの勝者はライトスタンドのカープファンだ。チームは負けたけど彼らは間違いなく勝った。...岡田明丈はリリーフ転向した方が才能を活かせるのではないかと思ってしまった今日の先発は岡田明丈。「きょうの勝者はライトスタンドのカープファンだ。チームは負けたけど彼らは間違いなく勝った。(1)にほんブログ村なぜカープは鯉だけキラー八木を打てないのか。ナゴヤドームで勝てないのか。その理由や原因はちゃんとある。カープについてカープファンの管理人が考えたことをあれこれ書くブログです。