安全だけは統治者が欧州ではギリシャなどの債務問題が経済を揺さぶり、イスラム過激派のテロが大きな社会不安となっている。背景には国の成り立ちや文化、欧米と中東の長い歴史が複雑に絡み合っている。ローマ在住で最新作『ギリシア人の物語1』の刊行に合わせて帰国した作家の塩野七生さんに、世界が直面する問題への見方や政治リーダーの条件を聞いた。——作品歴のなかで今回の『ギリシア人の物語』の位置づけは。「私はもともとギリシャから入ったんです。高校時代にホメロスの『オデュッセイア』や『イリアス』を読んで地中海に憧れたくらいですから。「まだキリスト教がなかった時代にヨーロッパ人はどうやって暮らしていたのか、どんなことを考えていたのかに興味を持ち、私も古代に復帰してしまったのです。——統一通貨ユーロから離脱論議が浮上したギリシャをどう見ますか。欧州連合(EU)は結局、ギリシャを排除しませんでした。「北ヨーロッパの人たちが考えているのは文明とか文化とかのヨーロッパではなく、経済的なつながりでしょう。南欧は切り離した方がよい。「オリンピックの聖火は今もギリシャのオリンピアまで行って太陽から火をつける。ロンドンだって火はつけられる。オリンピアへ行くことで何となく『オリンピック』と思えるわけです。今のギリシャは悪いけれどそんな存在。ないところには民主政は成り立たない。そのことは現代でも立証されています。——欧州以外はどうでしょうか。「イスラム世界は中産階級をついに作れなかった。それが民主政が成り立たず、社会が安定しない原因でもある。商人階級は作りました。北アフリカのイスラム世界はサハラの黄金を売っていた。原料を輸出する側はそれだけでもうかる。工業製品を輸出する側は、例えばフィレンツェやベネチアだったら繊維業で、色を付ける、織るなどの過程がある。「イスラム世界は人々に高学歴を与えることはできた。今なお高学歴にふさわしい職場を作れていない。——ペルシャ戦役があった地域は今日の過激派組織「イスラム国」(IS)の勢力圏とも近い。「私は宗教は『個人的なこと』として、作品で常にあまり立ち入らないようにしています。「中世は相当に硬直性のあるキリスト教だったから、イスラムと激しくやりあっていた。現代はバチカンでさえも『他の宗教を信じる人でも良いですよ』という姿勢。「中近東は為政者階級の世襲など我慢ならないひどい体制が生まれている。ヨーロッパ側は『文明への反逆だ』という思いにかられ空爆をやってしまう。「私にはイスラム世界とどう付き合うかという時に答えがありません。——シリア情勢や難民問題をどう見ますか。「古代ローマ時代はどうしたかと言えば、難民は受け入れた。完全に自助努力を求めた。今のヨーロッパでは人権は尊重し、国民と同等の待遇を与えなければいけない。元は国の内乱にあるわけです。アフリカは土壌として豊かですが、内乱になれば逃げ出さざるを得なくなる。捨てられた耕地は何もかも枯れてしまう。——『ギリシア人の物語』にも安全保障にかかわる記述が多く登場します。「(ペルシャ戦役後の)デロス同盟は多国間で安全保障をする目的でできた。ペルシャ帝国にそんな同盟は一切ない。アレキサンダー大王もローマ帝国もそんなことは考えなかった。——日本で成立した安保関連法をどうみますか。「日本も中小の国々のひとつだから同盟による安全保障は当たり前であって、ヨーロッパでは安倍晋三首相の安保法制は全然問題になっていない。『当然』という感じで受け止められています。「中国に対抗するには中小国が集まって、米国が後ろ盾になる安全保障を考えればいい。中国が脅威的存在にならなければ必要性はなかった。ソ連があった時と似た構図。同盟は強大な敵があるからなのです。——政権に返り咲いてまもなく3年の安倍首相への評価は。「前回(2013年秋)の日経インタビューで『2度もチャンスをもらい、そこで何もしなかったら政治家でないだけではない、男でもない』と言いました。したら発奮されたのではないですか。批判的な人は『彼には健康上の理由がある』と言う。「安定はすごく大きい。人間はバカではありません。安定、安全であれば適度に自分たちでやれる。「ルネサンス時代のフィレンツェでもメディチ家が僭主(せんしゅ)になって安定を築き、そこにルネサンス文明というか、フィレンツェ文明が花開いた。ベネチア共和国は経団連が統治したような国だと思いますが、中小企業の保護をした。——当事者全員の努力なくして安全保障はないと書いていますね。「パクスを実現するには、やはり抑止力とか諸々の力が必要です。安倍さんは説明のやり方が下手だった。「アンチ安倍の人から『安倍晋三という男をあなたは好きですか』と聞かれたから、『まずもって私の好みじゃない』(笑)。そんなことは関係ない。今やりますと言っているのが彼なんだから、やってもらいましょうよ、とただそれだけ。「だけど以前のように首相が1年で交代するのは絶対にいけない。あの状態では何もできなくなりますから。英国のサッチャー首相は10年、ブレア首相だって10年続いた。——国を率いる条件はなんでしょうか。「政治のリーダーは美男である必要はない。明るい顔である必要はある。辛気くさいのはダメです。安倍晋三という男は決して貧相ではない。——安倍政権は女性活躍を看板政策にしています。「女の人は『男社会だ』と言って文句を言う。抗議するのにもエネルギーがいる。「だから次期首相だって女だからダメだっていう訳では全然ないのだけれど、心躍らされるようなはっきりした何かを言わないといけない。68年に執筆活動を始め、初の長編『チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷』で70年度の毎日出版文化賞。82年に『海の都の物語』でサントリー学芸賞、83年に菊池寛賞を受賞した。92年から長編『ローマ人の物語』の刊行を開始。99年に司馬遼太郎賞に輝き、歴史研究と歴史小説にまたがる新たな分野を切り開いた。2006年に15巻でシリーズが完結した。フリードリッヒ二世の生涯』を刊行。民主政のはじまり』(新潮社刊)を書き上げた。