堀さんとお会いするのは初めてですが、同業ですからね。今、ノンフィクションではNHK出身者が強いんですよ。今回の編集部からのお題は「メディア」ということですが、そもそも日本人は情報に対して受身の姿勢になりやすいんですよね。北朝鮮の人たちはメディアリテラシーがとても高くて、多くはない情報からも非常に正確に情勢を把握しています。新聞が何を書いているかだけではなく、何が書かれていないかもしっかり読み解いている。これはロシアでも同じです。去年、今年と平壌に行ったとき、地下鉄の駅にも労働新聞が貼ってあって、市民のみなさんすごく熱心に読んでいて驚きました。伴う増税の使い先でなぜ朝鮮学校の幼稚園からの補助金を外したのか、君はどう思う?」という質問がパーンと出てくるんですね。日本の学生は戸惑っちゃって。報道の自由が少ないように言われているけど、だからこそ少ない情報を吟味する目が養われ、諸外国の問題に対しても関心が強くなる。日本人は当事者性がすごく弱いんですよね。統治する側からすれば都合がいいですし、メディアにとっては利用しやすい大衆社会です。いう状況にインパクトの強いイデオロギー、メッセージの表現がポーンと投げ込まれた結果、ファクトなきオピニオンが台頭して、分断が進んでいるのが今の状態ではないかと思うんです。トランプはまさに、ポストトゥルース(真実)です。事実(ファクト)はどうでもいいというスタンス。日本の場合は、政権が替わればいいという問題でもないですよね。むのたけじさんという、戦前戦後を知る元朝日新聞の従軍記者で、101歳で亡くなられる直前まで反戦を説いていたジャーナリストの方に、亡くなる前年、インタビューをしたんです。むのさんほどの方がいたのになぜ、大本営発表に加担をしたのか。尋ねたら、そうじゃない、と。言論統制があったわけではなく、「とやかく言われたくないから」という組織を守るための自主規制があっただけで、軍部はそれを笑ってみていた、と話してくれました。その構造は今も変わっていないように思えて。自分たちを守ることを第一に考えるのは、どの組織も、国家も同じでしょう。巨大になればなるほど保身も同質化現象も加速します。僕が立ち上げに関わった『ニュースウォッチ9』は、2000年代前半に不祥事続きだったNHKが、信頼回復のために改革の旗印としてスタートしたプロジェクトでした。優秀だけれど人付き合いや社内営業が苦手なために全国に散っていた職員が東京に再召集されて「打倒『ニュース7』」を合言葉にチームが設けられたんです。『7』のニュースアナウンスは、「政府は」「警察は」というように大きな権力側を主語にしていたので、『9』は徹底した現場主義でできるだけ主語を小さくしました。独自取材を貫いたので、『7』の報道の直後に『9』がひっくり返すこともしばしばあって。みんなお役御免チーム解散、って、その後の人事異動騒動もいろいろありましたけれど。組織には長年培われてきた文化があるので、抜本的な改革はなかなか難しい。現地取材をしていて、大のマスコミ嫌いの方にも会いました。「話してもあんたたちはどうせ本当のことは報道しないだろう」って。その方は公務員で、内部不正を何度も地元の新聞社に訴えたけれど何も変わらなかった、というんですね。そこを何度も粘ることで、いわゆる特ダネに結びついたんですが。NHKだけでなく大手メディア、企業、政府などいわゆるエスタブリッシュメントと呼ばれる組織がこの国を勝手に牛耳っているんじゃないか、という不信感は根強いし、ますます広まっていますよね。それこそN国(NHKから国民を守る党)が出てくる背景で。トランプ支持者や陰謀論者のいうディープ・ステートと近い。して情報活動に従事したインテリジェンスの第一人者。"知の怪物"と称されるほどの圧倒的な知識と、そこからうかがえる知性に共感する人が多数。近著に『世界宗教の条件とは何か』『教養としての世界の名言365』など。内調からすれば、好ましい勘違いでしょう。『新聞記者』はエンターテインメントとしては面白い映画ですけど。情報を操るのはむしろ各官庁の報道課ですよ。