小田切徳美さんに、関係人口について詳しく伺いました。そのためにはまず、関係人口を深く考える皆さんにお話を伺おう。して、私たちは「関係人口インタビュージャーニー」を始めました。短時間のインタビューでしたが、とても的確なメッセージをいただきました。※私たちが考える「コ・クリエーション型関係人口」の記事はこちらです!「コ・クリエーション型関係人口」で、予想だにしない未来を生み出そう!〈コクリ!をご存じない皆さんへ〉コクリ!プロジェクトとは何か?なぜ私たちが共創型関係人口を考えているのか?ごく簡単に言うと、コクリ!プロジェクトは、コ・クリエーション(共創)プロセスを使って、地域や社会に「大転換」を起こそうとする取り組みです。コ・クリエーションプロセスでは、自分や仲間の「根っこ」とつながること、そして自己変容を重視します。参加者全員が対等な関係性で、仲間とともに、恐れを超えて未知に踏み出し、自分を変えていきます。自身の身体の声に耳を傾ける身体ワークや、自分を巡る大きな環に想いを馳せるワークなどを通じて、集合的無意識のなかに次の時代のうねりを感じ、自分たちが信じる世界を体現していくのです。その結果、コ・クリエーションでは、単なるコラボレーションとはまったく違う成果が出てきます。地域や社会に「想定外の変容」が起こるのです。!プロジェクトは、さまざまな場にコ・クリエーションを起こすことで、地域や社会を大きく変えようと試みています。詳しいことはこれらの記事に書いてあります。私(三田愛)が地域で活動を始めたのは2011年ですが、そのとき私は、深く関わった熊本県南小国町で「第二町民」の創出に関わりました。同時期に、やはりコクリ!と深い関わりがある島根県の海士町、長野県の小布施町にも第二町民が増えてきました。呼ばれている人たちとほぼ一緒です。!では、2011年頃から関係人口の創出に携わってきたのです。その私たちから見ると、関係人口には大きな可能性を感じる一方で、不安や危惧も感じています。心配しているのは、関係人口と名付けられる前からあった大切なものや想いが損なわれることです。何か?」をもっと深く考えたい。思って、まずは関係人口の専門家である2人、指出さん(さっしーさん)と小田切さんにお話を伺いました。しーさんの記事に続き、小田切さんのインタビューを紹介します。現場を歩き続けて、日本の農山村を研究しています。研究内容は『農山村は消滅しない』(岩波新書)などの著作にまとめてきました。私が見聞きした限りでは、日本の農山村集落は基本的には強靭で、強い持続性を持っていて、それほど簡単に消滅したりはしません。その持続性を支えているのは、地域を次世代につなげようという農山村の人々の強い意志です。その一方で、最近は自然災害などを発端として、農山村の活動が急速に停滞するケースも見られます。地域の人々の諦めが原因で、その一部には地域住民がそこに住み続ける意味や誇りを見失いつつある「誇りの空洞化」も起こっています。現代の日本の農山村集落は、「強くて、弱い」という矛盾を抱えた存在なんですね。基本的には元気な集落が多いんですが、あるときに臨界点を超えてしまい、元気をなくしてしまう農山村も出てきています。した地域の弱さを克服する動きが、コクリ!プロジェクトの皆さんも研究されている「地域づくり」の取り組みです。私たちのチームでは、地域づくりに重要なのは、「主体づくり」「場づくり」「持続条件づくり」の3つだと考えています。地域の住民が主体的に誇りを取り戻して、自分たちの暮らしの仕組みと場を再構築し、地域を持続するための新たな経済循環を形成することにより、農山村は強さを取り戻しています。なかでも重要なのが、「主体づくり」です。私たちがいま一番大切にしているのが「課題解決から主体形成へ」という言葉です。簡単に言うと、自分たちの地域の郷土料理や景観、住民の人情、絆などを素晴らしいものだと再認識する「暮らしのものさしづくり」が、その地域に住み続ける意味や価値につながります。して地域への誇りを取り戻すと、住民の皆さんは、地域の課題を自分ゴト化されていくんですね。考える住民が増えれば、課題は彼ら自身の手で、徐々に、しかし着実に解決されていきます。彼ら自身が、外部と協力しながら、暮らしの仕組みや場をつくり、新たな経済循環を形成していくんです。主体づくりのプロセスの質を高めれば、課題解決は後からついてくる。「主体づくりが課題解決よりも先にある」というのが、私たちの考え方です。小田切先生がいま、関係人口についてどう考えているかを教えてください。数年前まで、私たちは関係人口を階段状に捉えていました。いう関わりの階段を上っていくのが、関係人口だと考えていたんですね。「関係人口=移住候補者」という考えで、どの地域でも移住者を増やすために関係人口との関係を強めなくてはいけないと画一的に考えていました。現在は全面的に考えを改めました。関係人口は極めて多様であり、関係人口にはさまざまなあり方がある、というのが私たちの新たな見方です。確かに、旧来のモデルに従って、階段状に関係を強めていき、最終的に移住する人もいます。実際には、そうでない方もたくさんいるんですね。年に1~2回訪問する関係を長年続ける人もいれば、いったん二地域居住をした後、その地域を離れて、以後はときどきやってくるという人もいるわけです。何があるべき姿で何が望ましくない、ということではありません。そのすべてが関係人口なんです。対流型人口交流とは、つまり「住みたいときに住みたいところに住む」人を増やす取り組みです。少々大げさに言えば、これは「国土のかたちの再考」です。これまで私たちは、どこか1カ所に定住するのが一般的でした。その生き方を否定するつもりはありません。一方で、住みたいときに住みたいところに住むという暮らしが、もっと増えてもよいと思うんですね。した生き方をする人が増えれば、いまとは違う形で地域がにぎやかになるはずなんです。美波町」というまちづくりのキャッチフレーズを掲げています。私が提唱した「にぎやかな過疎」という言葉を使ってくださいました。にぎやかな過疎は、もともとはテレビ金沢による秀逸なドキュメンタリー(2013年5月放映)のタイトルです。能登半島の過疎化した集落に入る移住者と、それによりにぎやかになっていく地域の変化を丁寧に記録した番組でした。人口が減っても、そうやって人材が増えていけば、にぎやかな過疎のまちが実現できるんです。美波町は、このにぎやかな過疎をまさに地で行くところで、多くのサテライトオフィス企業が進出しています。それによって若者移住者が増加し、飲食店などが次々と開業しています。学童の多拠点就学を可能とするデュアルスクール制度を徳島県に提案して日本で初めて実現したまちでもあります。そこには、住みたいときに住みたいところに住む人がたくさんいるんですね。対流型人口交流が盛んになり、多様な関係人口がどんどん増えていけば、このようなにぎやかな過疎のまちがいくつもできるはずです。して関係人口の考えを突き詰めていけば、いずれは地域や国のかたちの創り直しにつながり、そしてそれを実現する力になると思っています。関係人口はそれほど奥深く、魅力的なキーワードです。実は、小田切先生と会う前は、少し緊張していました(笑)。国の委員の座長なども歴任されている有名な先生ですし...。お会いしたらそんな緊張もスッとなくなり、コクリ!の紹介もさせていただいたのですが、とても共感いただけ、どうしてもっと早く出会っていなかったんだろう、と不思議に思うほどでした。しーさん(指出さん)の時も感じたのですが、地域への「愛」や人への「愛」があり、またにじみ出る優しさを感じました。小田切先生が以前提唱されていた、「関係人口=移住候補者」と捉え、地域との関わりが「階段状に」上がっていく、という考え方と、コクリ!型関係人口とは相容れないところがあり(移住を前提としない関係人口がいる)、その観点も気になっていたのですが、インタビューで「全面的に考えを改めました」とおっしゃっており、ホッといたしました。「主体づくりのプロセスの質を高めれば、課題解決は後からついてくる」という先生の考え方も心から共感します。このインタビューがきっかけとなり、国交省の委員をご一緒することになりました。今後、日本中に、地域も人も、そして日本も幸せにする、関係人口が増えていくように、共に活動をしていけると嬉しく思います。して活躍する一方で、宮崎県新富町の関係人口でもある島田由香さんに、関係人口について詳しく伺いました。詳しく「地域のために」じゃない。WONDERLAND」や「横瀬クリエイティビティー・クラス」の中心に立ってきた田村祥宏さんに、関係人口について詳しく伺いました。私たちはそう思って、宮崎県新富町を元気にしている「こゆ財団」の齋藤潤一さんに、関係人口について詳しく伺いました。前代表理事)に、関係人口について詳しく伺いました。取り組んできた大宮透さんに、関係人口について詳しく伺いました。そのためにはまず、関係人口を深く考える皆さんにお話を伺おう。私たちはそう思い、「関係人口インタビュージャーニー」を始めました。新富町」をきっかけに、こゆ財団の潤さんは、仲間を信じて任せるようになりました。詳しく「問題になる前」に取り組んで、世の中の「生きにくさ」を減らしたい――「夢のワーク」と「コクリ!研究合宿」2018年6月の「コクリ!研究合宿@フフ山梨」を経て、なおこさんは、問題になる前に挑戦しないと、世の中の生きにくさを減らすことはできないことに気づいて「家族計画建築」を思いつき、「家と家族についてのラーニングコミュニティ」を立ち上げることを決心しました。2018年6月の「コクリ!研究合宿」で、えいすけさん(太刀川英輔さん)が「進化思考」のワークショップを行いました。この進化思考のメソッドを上手に組み合わせれば、優れたアイデアを創出し、「かたち」にすることができます。詳しくコクリ!プロジェクトとはコ・クリエーション研究コクリ!キャンプコクリ!から生まれた種火PAGETOP。