佐藤「最先端技術の象徴は宇宙開発だし、宇宙空間に放り出される宇宙飛行士=プロ棋士、みたいにすればイメージもダブるかなと。私も毎回楽しみです!佐藤「電王戦って、言ってしまえば『エキシビジョン』ですよ。そこにプロ棋士のプライドがかかっているんですよね佐藤「それからやっぱり、『おい、みんな頑張れよ』ですね。第3回こそはプロ棋士側が勝たなくては!佐藤「観ている人もほぼ全員が棋士を応援しているわけで、その思いも背負い、将棋連盟全体の尊厳も背負い───ひいては人間の尊厳を背負っている。───たとえば、チェスの業界だったら、九十年代にすでにコンピュータが勝っちゃっていて、それ以降プロのチェスプレイヤーは賞金がガンッと下がっちゃったりっていう現象が起きたわけですよね。川上「いまであればまだ人間が勝てるかもしれない。『人間が勝てる可能性があるときに戦うべきじゃないか』と。文学の凄く大きなテーマだったと思うんですけど。『機械、アルゴリズムのロジックに追いやられる人間』っていうのがテーマじゃないかなって。これがプロ棋士vsコンピュータの背景にあるのでしょうね川上「(生きていくうえで、色んなことを機械にまかせたほうが)楽なんだけど、それに対する反発だとかストレスっていうのがじつは溜まっていて。そこで『理屈じゃねえんだよ!』ってどっかで誰かに言ってもらいたいっていうのが、今の気分じゃないかと思っているんですよね。───コンピュータを六百台以上つなげるのは、ずるいという発想はなかったですか。三浦「GPS将棋は2012年のコンピュータ選手権で約八百台をつなげて優勝しています。それが認められている以上、われわれ棋士には『ずるい』という感覚はありません。将棋の伝統に、棋士は言い訳をしてはいけないというのがあります。勝っていればもっとカッコ良かったのだけど・・・orz三浦「私の印象なので間違っているかもしれませんが、一台のコンピュータに入れたGPSは、『読み』の深さはそれほどでもなかったです。『形勢判断』に重きを置いているような気がしていました。正しい形勢判断をするGPSが六百台も連結すると、弱点だった読みが克服されて、恐ろしいことになるかもと考えていました。本当に、GPSの圧勝という、恐ろしい棋譜が出来上がりましたね・・・orz三浦「率直に言うと、私はそれほど悪い手を指していないような気がしています。指し手に後悔があるかと言われると、あまりないんです。相手の強さに飲まれたのではなく、純粋に相手の強さに負けたと考えています。」コンピュータは、A級の三浦にここまで言わせることができるようになったのですね三浦「(今後のプロ界は)上手くコンピュータを利用しないと、プロ同士の対局においても取り残されてしまう時代になるのではないでしょうか。先日の第71期名人戦の最終局で、森内名人がコンピュータの発掘した手で羽生三冠を破っています。存在が出てくると、将棋を支えていた根本の一つが崩されたという感じもあるんです。100メートル走なら、人間が車に負けても『当たり前じゃないか』と思えるのに、なぜ将棋では同じ気持ちになれないのか、自分でも不思議です。それだけに将棋って、一手一手に魂がこもってるゲームと言えると思います三浦「棋士は強くなければならないのと、でも勝てないものは勝てないので現実を受け入れなければならない、との矛盾に直面しています。金子「(GPSの)一秒間の探索局面数は、平均で約二.七億局面に達しました。屋敷「三浦さんとは月一回くらいのペースで、一対一の研究会をやっています。今度の電王戦、ちゃんと研究してきてくれよ~(^^;屋敷「コンピュータを使って研究した強いプロ棋士が今後はどんどん出てくると思います。コンピュータがどんな新手をやったのか、あるいはコンピュータ同士の対局でどういう将棋が出たとか、そういったのもどんどん調べられていくと思います。大崎「(コンピュータが演算する様子は)これまで独り占めしてきた棋士たちの名誉や立場をことごとく簒奪(さんだつ)するためのように思えて、私は背筋を寒くした。古くからの将棋ファンこそ、そう思いますよね大崎「私の目にはコンピュータの指す手の方が斬新で力強いものに思えることが多かった。戦いの主導権はいつもコンピュータ側が握っているように見えた。