母数が少ない元五輪日本代表のアスリート、為末大さんと、医学部卒でバズフィードジャパンの記者、朽木誠一郎さんという異分野の二人が「怪しい健康情報」について語り合いました。2年前にはネットで誤った医療情報が拡散して問題化しました。スポーツの世界でも根拠に乏しい練習法の問題はあるそうです。デジタル時代に求められる情報スキルについて交わされた異色の対談を紹介します。「NGワード」と「命に関わるか」イベントは、「怪しい情報が出回る状態が、医療界だけでなくスポーツ界にもある」という為末さんの問題意識から実現しました。数十万フォロワーの社会的責任<ネット上にあふれる膨大な情報。ジョークであったり、悪意のあるものだったり、全てを見分けるのは難しい。陸上競技をやっている朽木さんと以前から知り合いで、きょうは、どうやって医療情報と向き合っていくか質問したいな、と。そもそも信じていいのか、誰を信じたらいいのかというのを相談しにきました。その答えがあるなら誰もだまされないですよね(笑)。自分が医学部を出てライターをしているからかもしれないけれど、その情報を信じるかどうか疑うのは、「命に関わるかどうか」をラインにするべきだと思っています。健康食品には病気を防ぐ効果はありません。あるなら医薬品のカテゴリーになるので。がんが治るかのような雰囲気で健康食品を買わせる、というのは悪質さ、深刻さが違う。疑う線を引くのは、命に関わる問題かどうかですね。NGワードは9割方疑ってかかる<ウェブも書籍も、読んでもらいたいので目を引くタイトルをつけがちです。そこで重要なのが「NGワード」。専門家がチェックするアラートを鳴らすべきポイントとは?>――朽木さんは3月に出版した著書「健康を食い物にするメディアたち」で、正しい情報の見極め方について書いています。誰にでもできる情報の確からしさの見極め方は、まず、「NGワード」。ダイエットの宣伝でも、「すぐに」「楽に」は疑っていい。カリフォルニア大学ロサンゼルス校の津川友介さんが「究極の食事」と題した本を出したんです。あおったタイトルだけれど、中身は正しい。それが広まって読まれたらプラスではないでしょうか。NGワードには9割方アラートを鳴らしておくのがいいのかな。著者が為末さんなら、信頼度もある。誰が、というのも一つの基準です。誰が、いつ、どこで、何を......といった情報を一つずつ検証する。全部にやるのは難しいので、ざっとやるのはNGワードですね。科学的根拠の中でも信頼性が高いかどうかを確認します。試験管や動物での実験結果は、複雑な人間には当てはめられない。あとは因果関係ですね。検診するから長生きなのでしょうか。それとも、メタボ検診を受けるような意識の高い人だから長生きなのでしょうか。そんな因果関係があるかどうかで判断します。「水を飲むな」といった誤った指導の背景には「金メダリストをつくる人」が「いい指導者」になりがちな構図があると言います>――為末さんは、スポーツ・医療・メディアの世界にいる朽木さんに、その中でどの世界を一番疑うかも問いかけました。SNSがあって誰もが発信者になれるので、最近一番疑うべきは「メディア」かなと思います。気軽に「これを飲んたら調子がいい」とツイッターに書いた瞬間に、10万リツイートされることがある。自分は医学部で体のシステムの原則を学んだので、○○を摂取したらすぐに○○がよくなることはありえない、と考えられるようになっています。――情報を見極める必要がある一方で、人は「信じたい」という思いがあるのではないか。為末さんはそう指摘します。人間は「何か決めてもらいたい」と思っていますよね。エーリッヒ・フロムは「自由からの逃走」と言っています。「妄信する」というのはブレーキのないアクセルみたいなもので、がけに向かっていれば落ちてしまう。信じたことの当たった人が、金メダリストになって、それを広める、というのが今のスポーツ界で起きていることじゃないですか。それが間違っていればかけがえのない競技人生は失われてしまいますよね。――過去に信じられていたトレーニング情報が、現在は間違いだとされることも多いそうです。昔の「水を飲むな」とか体罰もそうですよね。(それでも成功した人がいたから)「だってそれで成功しているじゃないか」という連鎖を生む。昔は、いい指導者は「金メダリストをつくる人」だった。ストレッチを嫌がる選手がいたんですね。「なんか走れない気がする」と言って。最近、ストレッチをすると弾力が落ちてパフォーマンスが落ちるという論文が発表されたんです。けがの予防にはプラスなんですが。スポーツでは、選手が感覚的に気づいているけど、データが追いついてくる前、ということがよくある。データがないと、何かを信じて、はめ込みたくなる。母数が少ない<自分で自分の道を切り開かなければならないのがトップ選手。一方で、プライドや過去の自分の考えに縛られることも。トレーニングって誰が専門家なのか分からないんですよね。自分でトレーニング理論の記事を書こうとして調べたけれど、医学の研究に比べると対象者の母数が数十人などと少ない。どの論文を信じたらいいか分からない。トレーニングに関して信じられる人って誰なんでしょうか。北京五輪の時の陸上のウサイン・ボルトは、勝つ2時間前にチキンナゲットを食べて、黒色の炭酸を飲んでいました(笑)。一人の成功者が、「俺は速い」「こうやればいい」と言えてしまう世界です。(「トップアスリートの母数が少ない」というのは)現場に起きるジレンマですね。400mハードルで47秒出せる選手は、母数30くらいまでしかいけない。一方で、強くなるチームがデータを使っているのも事実です。バランスが難しいけれど、結局、「正しい」を積み上げるのが確率として高いと思います。長期的に見ると、本当に自己流の選手は頂点に行っていない。スターは、それぞれの専門家をつけています。テニス選手のフェデラーも、栄養や筋トレといった専門家が10人くらいいます。正しい情報だけ与えられたアスリートは自分の頭で考えられなくなる可能性がある。各個人が仮説と検証のサイクルを回すしかない。母数が少ないので、自分に合う・合わないを実践していかないといけないけれど、選手の競技人生は有限なので難しい。分かっているところは利用し、分かっていないところは検証していくしかない。トップ選手になると「俺にハードルのこと言うのか」みたいな気持ちになる。過去に自分で言ったことに縛られる面もありますし、プライドの問題もありますよね。世の中が複雑になりすぎてますよね。自分はコメンテーターもやっているので、例えば人工知能について聞かれても、「わかんない」とは言えない。人工知能について分かっている人が誰なのかが分からない。誰が知っているのか教えてほしい。学問が細分化していて専門家しか分からないことが多い。「お医者さんが言っているから」という情報だけでは、信頼できない。医師監修とつけながら間違った情報を掲載したメディアが問題にもなりました。医療情報に関しては、ネット上でいい傾向が起きています。率先して医師たちがネット上の情報を検証するようになった。自浄作用が働いてきていると思います。為末大(ためすえ・だい)1978年広島県生まれ。スプリント種目の世界大会で日本人として初のメダル獲得者。3度のオリンピックに出場し、男子400メートルハードルの日本記録保持者。コメンテーターとしても活躍し、スポーツに関する事業を請け負う会社「侍」を経営している。主な著作に『走る哲学』『諦める力』など。朽木誠一郎(くちき・せいいちろう)1986年生まれ、茨城県出身。2014年メディア運営企業に入社後、編集長を経験。Japan(バズフィードジャパン)に入社、医療記者として活動している。多様な社会を生きるために私たちができることとはあなたの「気になる」を記者が取材します!取材リクエストする。取材リクエストする記者に調べてほしいことを教えてください。