地上げで泣いているヒト達がいたら、すぐに飛んで行って「地上げ反対!!」と一緒に叫ばれると推測いたします。シカゴさんの杞憂だと思います。ここは見解の相違ですね(こればかりは「見えたから見えた」の領域です。これについて争うつもりはありませんし、ふみかさんのご認識をどうこういうつもりもありません)。私は『砂場』に戻ります。------http://bbs9.otd.co.jp/983595/bbs_plain?base=1818&range=1いろんなことがありましたね^^その後、ふみかさんは外国旅行に出、しばらくお留守でした(次の登場は写真とともに、でした)。いうか、この詰問に限らず人生ずれまくりやなぁ。今までで一番の高価な買い物はなんですか?ハイ、死語の魂と引き替えに「絶対の自由」を買い求めました。したら、メフィストが啓示をくれたんで津。「gaji砂へ行け」と。ほったら約束通りでした。女神様の元で、何でも言える危害法権的自由を満喫しており松。歴史上の人物では誰が好きですか?議論系掲示板における、「gajiさん」という人物です(女神様とは別人格)。掲示板史上最も有名な傑物です。奇妙なことに、好きな人にはメッチャ好かれているのですが、嫌いな人からはとことん嫌われているようで、評価が両極端なのです。いうポジショニングをとるものが、他にも幾つかありますね。「キリスト教」とか「マルクス主義」とか。凝り性ですか?冷え性です。タウンページには載ってませんでしたぜ。嘘つきですか?嘘つきの人は揃って「嘘つきではない」と答えますぅ。者も揃って「嘘つきではない」と答えますぅ。誰に聞いても返ってくる答えは一つですぅ。甲斐のない質問といえ松ぅ。勝負師ですか?勝負にはまず負けませんね。あがりの5割は女神様に貢ぎます。(/_;)」の女神様のとこにも、じんわりと水は浸透しまつ。「金は天下の回り物」とは、よく言ったものデツ。執念深いですか?悪かったですね。積極的ですか?いやぁ・・・文字文字。努力家ですか?息をするのにも努力がいります。寝るのにも起きるのにも、物を噛むのにも愛を語るのにも。全ての生命体は、生まれながらにして努力家南デツ。>------->えーん、ダンダンくるぴくなってきまちたので、休みます。時間があってじっくり確かめてから買うのが一番ですがタイトルを見て中身もぱらぱらと見るくらいでは駄目ですね(けっこう失敗しました)。それでも、時間に余裕のあるときに散歩がてら本屋に立ち寄って新聞などで目星をつけておいた本やその場で目についた本を手にとってじっくり中身を確かめるということができていた(行きつけの店なのでゆっくり見ていても大丈夫でした)ころはまだよかったのですが、その本屋がなくなってからはときたま隣町の本屋まで足をのばすことはあってもそうたびたびというわけにはいかなくなりました。そんなわけで最近はネットでできるだけ情報を集めてよさそうなものをネット通販で買うことが多くなりました。地域に密着した店がなくなるのは寂しいですね。替わりのように何かが台頭してくるものです。ブロードバンドにされたこともあって、あれこれじっくり選べるのではないでしょうか。本屋の金太郎飴状態も気にせずにすみます。あとはネット上で「立ち読み」ができればなあ・・・ぐらいでしょうか、不満なのは(←贅沢)。論争もお互いに論を進めるうちに相手の正しいところや自己の誤りの部分を認めるという風にいけばいいのでしょうが、相手が完全に誤っていると双方が思っているからこその論"争"でしょうからなかなかそうもいかないのでしょうね。議論の運びを見ていてよく思うことがあります。相手の考えに同調できれば、「同感です」「おっしゃる通りです」と書けばよくて、そこでその件の対話は終わってしまうんですね、往々にして。それは「話」としてはつまらないんです(笑)。付け足しをしながら有意義に展開している例もあるのですが、多くの議論が、いきおい、相手との意見の違うところを「殊更に」取り上げる形で進行することとなります。「意見の違い」をぶつけ合う現場には、争いの芽が必然的に出てくるとも言えまして、それが「議論の性格」ではないかと思うほどです。そこに議論の魅力があると同時に、端から見て「げんなり」してしまう危険性があります。私なんかも、所詮、議論は「好き者同士」がやるものかと、ため息をつくことがあります。この経験は、議論自体の敬遠にも繋がっていきます。民主主義社会なのだから、本当はそれではいけない、「積極的に参加すべし」なのですが。積極的な選択の結果ということならその平衡状態は意味があると思います。政治の世界の「灰色決着」は妥協の産物も多くて解決先延ばしというのが目につきます。なければ強行採決ですしね。いうものには二(多)面性があって、むずかしいですねぇ。おっしゃることも分かりますし。「妥協の産物」というのは、多様な意見が少しずつ盛り込まれているといういい面があります。all-or-nothingよりはましである場合もあります。政治家の主要な役目は調整役だ、という考えがありまして、異なった意見を調整する過程では何らかの妥協はつきものです。昔はこれのうまい人が「名」政治家と言われていたような気がします。現代は決断型が好まれるのかなあ。「変化の時代」と言われるようになって久しく、どの分野でもスピーディな決断が重視されるようになりました(*1)。おっしゃるように政治の世界では、これに乗り遅れていて、「解決先延ばしというのが目につ」かれるのでしょう。民主主義的な決定は、時間をかけたほうがいいものも多い(特に国論を二分するものなど)ということも忘れたくありません。今の年金法案も与党は「解決する」つもりでしょうが、私には拙速すぎると映ります。小泉内閣は一応「改革」が旗印ですから、いろいろと手はつけていますが、どうなんでしょうか、「強行採決」ばかりでも困るのですが。いったかけ声はグローバリズムが歴史の必然だと思いこんでいそうな人達が、その流れに民衆を引き込もうとして叫んでいるように見えてしまいます。うっかり乗ると危ない危ない(苦笑)。勝負を競うものというのが西欧本来のスポーツ観なのでしょうね。日本の野球はスポーツではないというような考えが一時期は主流だったようですからね。sれにプロ野球は一シーズン通した結果で争うということも理由の一つだったかもしれません。高校野球は再試合で決着をつけますよね。相撲などもスポーツではないという考えもありますね。相撲好きの人に、「八百長が多いのでは」という疑問をぶつけたことがあります。相撲は伝統芸能であり出し物(見せ物)でもあり共同体としての互助の組織でもあって、そうだとしても一概に非難できないのだ、といったような答えが返ってきました。日本も変わってきたのかもしれませんが、相手に勝つことに対して手放しで喜ばず「なんか悪いなあ」と感ずる日本人は、まだまだ多いと期待したいです。何千回も勝って何十回か負ける・・・・まあ、あれは仮想の世界ですから、ここで存分に勝ちを堪能して現実では少々、いや^^結構負けたっていいやと私が思うのは、やはり「負け犬の遠吠え」でしょうか(笑)。いいものは取り入れるというのはある意味一貫していますね。議論の結果は衆議一決という考えが基本でしょう。その点はまさに「あれもこれも」ですね。その結果宗門論争のようなものがあまり盛んになされなかったためにいまやどの宗派も似たりよったりになってしまっています。「道具性の知識に転換して」というのは「宗教性の喪失」ということでもありますね。一読しまして、私は最初「宗教性の喪失」より、引用文の「それを他国に比べて限りなく小さくして」という言い方のほうがいいなと思ったのです。考えてみますと、宗教の原点といいますか、原理的な教義---荒々しさや猛々しさ、社会と相容れないような部分---は適当にそぎ落とされてしまい「葬式仏教」などと揶揄されているのですから(神道は言うに及ばず)、その意味では宗教性は喪失されていると言えますね。士籠さんのおかげで考え直すことができました。オウムのような特異な例を除いて、日本の宗教界はおしなべておとなしくなっています。跳ねっ返りはごく僅かです。この「宗教性の喪失」によるおとなしさを、あえて「いい悪い」で判断すると、そう悪いことだとは思えません。キリスト教会系の団体は比較的、社会との関わりでは気を吐いている方でしょう。諸外国に目を向けても、「低開発国」での援助活動などでは高い実績があります。一方でアメリカやその他でのキリスト教原理主義者達も活発に動いて、世界に大きな影響を与えています。これは私から見て弊害が多いです。各々の勢力なりに「神の教え」に忠実に動こうとしていて---「神の教え」の解釈なんてのは各人各様ですから---それが「時の善」や「時の弊害」となって世を動かすのでしょう。いうのは「差し引きなんぼ」ではないのかもしれませんが、悪い面が目立つように思います。ある仏教者が、キリスト教会系団体が行っている社会への積極的な奉仕貢献活動を仏教界も見習わなくては、という趣旨の発言を新聞でしていました。それを読んで複雑な感想を抱きました(*2)。私は「時の善」は世俗側が決めるものだと思っています(*3)。宗教界が社会に対してたとい「奉仕貢献」であれ、働きかけを強めてくることには警戒感があります(「奉仕貢献」に留まらない飛び火。目覚める獅子は怖い)。その意味では、「似たりよったり」で「道具性の知識」に留まっているのも悪くはないと考えています。一読目は、いいことだと思って読んでいました。宗教は柔らかい態度で精神面をバックアップする程度。きれいな線引きは難しいのですが。>>議論に「勝つ」「負ける」という考え方が根底にあるのでしょうね。人間の能力なんて相対的なものです。人間の考えることには「完全な真理」もなければ「完全な誤謬」もないのだと考えればいいのではないかと思います。>はい、おっしゃる通りだと思います。これに関しては私の考え方に対する反論(というより三浦はそんなことはいっていないという私の三浦解釈への反論ですが)が私のホームページ上でありました。考えてみますがたぶん私自身の考えは変わらないでしょう(三浦の考えとは別にして)。三浦氏の見解を巡って解釈が分かれている。三浦氏がどうであれ、この件での士籠さんのお考えは変わらないであろうという話ですね。>人間の能力なんて相対的なものです。人間の考えることには「完全な真理」もなければ「完全な誤謬」もないのだと考えればいいのではないかと思います。繰り返しになりますが↑には賛成です。うまい言葉が見つからないのですが、「緩やかな不可知論」に基づいている「ものの見方」だと思います。『人間の考えることには「完全な真理」』がない、と言い切れるのは、「完全な真理」を人間は知り得ないから、という不可知論的な観察がベースにあると思います。「完全な誤謬」がない、も理屈は一緒です。そこで疑問なのは、未来永劫に渡ってもそうなのか?ということです。人間が人間である限り、恐らくそうなのだろうと私は考えたいです(先のことは分からない、という答えが妥当なのでしょうが)。「知の進歩主義」の、集大成的人物ならではの思想ではあるでしょう。現代において私達は、ヘーゲル的知が問い直される時代に生きているのだと思います(とっくからかな。ポストモダンってそういうものだったと思うし)。弁証法はまだまだわからないことばかり。三浦ももう少し分かりやすく書いてくれたらよかったのにと思います。入門的なものは分かりやすい(奥は深いですが)のに本格的なものは概念をとらえようとするだけで四苦八苦しています。うへえ、そんなに奥が深いんですか(汗)。士籠さんをしてそうなのですから、私なんかにゃとてもとても。八苦十二死でござんしょう。それでは、また〜(一部は次回に)。22:58↓も、マチガイかも。「歌:ヴィレッジシンガーズ」とあります。