その考え方が楽天市場のサービスにつながるんですね。安武:そうです、根っこは同じだと思っています。私は1995年ぐらいからインターネットがずっと好きで、楽天に転職しました。インターネットで情報のマッチングをして、地方からでもいいコンテンツを持っている人は、消費者に届けてビジネス的に成功できるという理念が好きでした。荻原:まさに地方の可能性をインターネットで引き出すという感じですね。これは荻原さんがやりたいとことと同じだと、お話を伺った時に思いました。自分の価値観と同じ方向を向いていたのでお役に立てるかなと。それが技術顧問を引き受けた1番の理由ですね。荻原:ありがとうございます。安武:また、私が自分の時間をここに使いたいと思ったもう1つの理由は、「社員の皆さんが荻原さんを好きなんだな」とオフィスに来た時に感じたからなんです。荻原:そうなのですね、ありがとうございます。安武:会社の雰囲気がいいのは、とても大切なことだと思います。ネットで物が売れるとはどういうことだったのか?荻原:楽天さんの話でぜひ、安武さんにお伺いしたいことがあります。最初に、楽天市場に多くの店舗数が集まって大賑わいだったと思うんです。その頃、安武さんはどんなことを意識されていたのでしょうか?楽天さんがダントツのトップランナーで先駆者でしたので、他に真似できるようなサービスは無かったと思いまして。安武:開発で最優先に考えていたのは、やっぱりお客さんですよね。地方のユーザーさんって、ITリテラシーがものすごく高い!という方ばかりではないじゃないですか。安武:全員がITのプロフェッショナルである必要はないので、当たり前のことなんですね。使えないだけで、やれる機会を失っている。そのギャップを埋めるのが自分たちの仕事だと思っていました。お客さんの声を聞いて、もうボタンの配置のレベルから、どうしたら使いやすくなるかを考えて。安武:1997年ごろなんて、インターネットで買い物なんかしない時代じゃないですか。最初の頃は1日100件も売れてなかったんじゃないかと。ユーザーさんに一生懸命お店をつくってもらって、1件売れたら電話して一緒に喜んで。嬉しいから、もっと売れるようにするにはどうすればいいのか?商品を買った人はなぜそれを買ったのか?を調べて。使い勝手を良くするサイクルを繰り返していく。荻原:すごい!それはなぜ売れたのですか?安武:まず、売り方が面白いんです。その時に楽天のページに載せていたのは、黄身に毎日、1本ずつ爪楊枝を刺していく写真を載せていました。爪楊枝をいっぱい刺しても黄身がしっかりして崩れない。こんなにしっかりした黄身の卵は、おいしいし、健康にもいい。このメッセージをビジュアルで伝えているんですよね。その結果、スーパーの安売り卵の3倍4倍の値段なのにどんどん売れて、鶏の卵を産むスピードが追いつかなくて、予約待ちになるほどでした。荻原:まさに、金の卵ですね!素敵な商品があり、そこに熱意ある人たちがさまざまな工夫を重ねて提案していく。ユーザーも興味が湧いて、購入する。グッドサイクルですね。安武:せっかく想いを込めていい商品を作っていても、欲しい人に届くための販路がないのでどうしてもビジネスをたたまなきゃいけないという場合もあります。本当は地方とか想いを持って面白い方がたくさんいらっしゃるじゃないですか。荻原:本当にそうですね。地方には、素敵な商品をお持ちの企業が多数います。安武:やっぱり地方って、物理的な距離がある以上はすぐに会えないという時点で情報格差があります。これをITの力で埋めて同じゲームのルールまで立ってもらうっていうところまで、サポートというか支援する。荻原:それが、私たちの役割だとも思っています。安武:コンテンツを消費者に知らせる広告とか、eコマースのプラットフォームとか、そういう方にとって、とても大切になります。そこに行けない人をお手伝いするソウルドアウトのビジネスは、私は社会的に正しいと思っています。荻原さん、技術は怖くないですよ。今、安武さんがソウルドアウトに足りないものは、何だと思いますか?荻原:たくさんありますよね(笑)安武:まず荻原さんにお願いしたいのは、「技術は怖くない」って思っていただくことです。技術って何か特別なもので少し怖い感が世の中一般的にあるとは思うんですけど。荻原:私もプログラミングを勉強しなければ...とは考えていたんですが、忙しいとか理由をつけて、優先順位が上がりませんでした・・・。安武:エンジニア怖い、と思っている方もいますしね。やってみると意外に簡単なんですよ。なんとなく難しそうなイメージがあるじゃないですか。どこからやればいいか分からない、とか。―――荻原さんの中にもやっぱりハードルがあったんですか?荻原:バリバリありますよ!興味はあれども、私から見ると難しくて特別なもの。その分、尊敬の対象でもあったりします。そのため実は安武さんにご紹介をいただいて、プログラミングの家庭教師をつけることにしました。安武:正直、プログラミングの家庭教師をつけたいというご相談をいただいたときは、経営者に教えるって聞いたことなかったんで無理だと思っていました。それでも、教えたい人がいないかと声をかけてみたら、興味をお持ちの方が意外とたくさんいらして。荻原:はい、その中のお1人に実際にお願いしています。その方から教わる内容はめちゃくちゃ面白くて分かりやすいです。その場でどんどん質問ができて、理解もしやすい。先々まで授業の予定を入れてますし、時間を割いていきますので、確実に身に着けたいと思ってます。安武:また1年後に、ぜひ成果を聞かせてください。経営者の方が自ら勉強して、踏み出そうとされているのはすごくいいと思います。これを読んだ社員の方にも興味を持っていただけるといいですね。ド文系の私が覚えたら、社員のみんなもITにもっと寄っていくかもしれないですね(笑)。技術がわかったうえで営業に行けるようになると、説得力もあるし、より効果も出せるようになる、と思っています。安武:でも技術はどうせ覚えたって1、2年で変わっちゃいますからね。大切なのは「技術は怖くないと感じること」と「勉強するモチベーション」だと思うんです荻原:確かにそうかもしれません。今の私は、業務処理の効率を上げたり、細かく数字を分析したくて。それは人手よりもテックの方が優れてる。テクノロジーを使い倒したい、くらいの気持ちです。テクノロジーの進化は誰にも止められない荻原:私たちは、お客さんが大好きなんです。私も地方に好んで行きますし、皆も積極的にお客さまを訪問します。訪問すれば社長からの相談を聞きます。我々は社長のニーズは理解していると思うんです。お客さまのニーズとテクノロジーの技術が今以上に距離が近くなれば、もっと素晴らしいサービスを提供できるはず。そんな世界を実現していきたいです!そう考えると、技術を学ぶことに対してモチベーションが上がりますし、社員の皆も勉強したい、と考えると思います。荻原:きっと技術を学ぶと、「じゃあこういうことができるんじゃない?」みたいなアイデアが現場の皆からもいっぱい湧いてくると思うんです。現実に即したアイデア。フィードバックのループがさらに回る、みたいな。安武:そうなったら素晴らしいです。荻原:今はテクノロジーの進化によって、広告のターゲティング精度がものすごく高くなっています。マーケティング関連のツールも使い勝手がよくなってコストも下がり、自動化されていっています。これまでマーケティングを考えたことがなかった方たちも、Webを使ってマーケティングが簡単にできるようになってきています。小さなカフェでも、BtoBビジネスでも、あらゆる方々に機会が訪れます。裾野がバーっと広がっていってる気がするんですよね。マーケティングの民主化、ですね。安武:“民主化”はキーワードですよね。面白いことにテクノロジーって、みんなが好きであろうが嫌いであろうが、勝手に進化するんですよね。―――どういうことですか?安武:みんなが世の中を良くしようと思うと、結果としてずっとテクノロジーは進化していく。テクノロジーの進化はだれにも止められない。同じところにとどまるって言うのは実は同じところにいなくて、時代は勝手に進むので相対的に後退しているんですよね。素敵な世界ですよね!安武:それを知っているか知らないかによって、できることが変わるじゃないですか。最先端のテクノロジーが地方に届くには、やっぱり少し遅れがあります。動く時代の流れを理解したうえで、新しい物をどんどん取り入れていく人が、場所にかかわらず活躍していくようにしていかなければいけないと思うんですよね。それって例えば、具体的にいうと、どんなケースですか?安武:そうですね。(司会者に)―――あ、はい。