「気持ちを変えたら表情も変わって、自分を活かした生き方に変わった。一覧マスコミの皆様へ会員登録MENUホームプラチナエイジとはプラチナエイジ授賞式フォトギャラリープラチナエイジ振興協会について夢フェスティバルインタビュープラチナエイジ.TVスポンサー募集スポンサー一覧マスコミの皆様へ会員登録プラチナエイジ振興協会TOP「気持ちを変えたら表情も変わって、自分を活かした生き方に変わった。」社交ダンス全米大会3位入賞:細川てい子さん「気持ちを変えたら表情も変わって、自分を活かした生き方に変わった。社交ダンス全米大会3位入賞:細川てい子さん2015年度、第1回プラチナエイジ受賞式で女性活躍部門のプラチナエイジストとして表彰された大阪在住の主婦、細川てい子さん。家事と子育てがすべてだった専業主婦でありながら、自分の好きなことを好きなように追求していった結果、50歳で単身渡米してニューヨークの社交ダンス大会で優勝し、その後オハイオ州で開催された全米大会にも出場、3位の成績を残してきました。現在はダンス大会の主催者として休みなく活動している細川さんに、そのお話をお伺いしてきました。いうものの、最初は細川さんとまったく連絡が取れず、日程調整は難航。なんと細川さん、それほどご多忙にも関わらず携帯電話はお持ちでなく、連絡先は自宅電話のみ。その自宅電話も朝から夜まで不在で繋がらず、ご家族でさえも滅多に連絡がつかないという状況。奇跡的に居合わせたタイミングで長女の知恵さんが連絡を取り付けてくださり、やっとお目にかかることができました。インタビュー当日は、知恵さんにもご一緒いただき、お話は携帯電話の話題から始まりました。ーーやっとお会いできて嬉しいです。持っているけど忘れちゃうとか、持っているけどほとんど使わないとかではなくて。細川さん:私、携帯は持ちたくないというより、持たないんです。自由に解放されていたいというか、出先で何か連絡が入ったらそっちに気がいってしまって、自分のことが二の次になってしまうんです。知らなかったら最後まできちんと自分の用事を楽しめるから。ーーなるほど、確かにその通りですね。細川さん:持ってたことはあったんですけど、電話番号を交換しようとか言われたときにいろいろ気を遣ってしまって煩わしく感じたことがあったんです。私あまり不特定多数の人と交遊を広げるのを好まないというか、関係ない人とつながりを持っても意味がないと思うんですよね。答えるんですか?細川さん:「そうやねん」って(笑)「お前そんなんじゃ友達できへんぞ!」言われても、「ええねん、ええねん」って言って笑ってます。しても連絡とりたいとか、きちんとお友達になりたい人は自宅の固定電話の番号を教えて、必ず留守電に入れといてくれたら折り返しするからねって言って。それと私ね、電話取るの早いんですよ。ーー自宅の電話を必ず2コール以内で取るんですか?細川さん:そうそう。勤めていたときに、呼び鈴は長く鳴らせちゃいけないって教わって、それで、リーンってなったらパッと取って、必ず2回以内に取れます。知恵さん:そんな大きい家じゃないのに、子機がいっぱいあるんです。ーーああ、そういうことなんですね、だったらできますね(笑)細川さん:そうなんです。ーーでも、私はこうって決めていると、周りも結局はそれに合わせてくれますよね。細川さん:そうですね、私は何も困ってないし不自由ないです。知恵さん:家族は困っているんですけどね、連絡が本当に取れない!って(笑)ーー自分にとって要らない情報は要らないんですよね。知恵さん:でも、子育てしていたときの母は、子どもの私から見てもずっと家のこと、子どものことばっかりだったんです。ーーええ、そうなんですか?細川さん:周りからは「毎日ずっと家にいておかしくならないの?」とか言われたりもしたんですが、喫茶店なんか友達と行ったりとかしなかったし、本当に子どもだけでした。家の片付けをして、買い出し行って、料理を作って、子どもが帰ってくるのを待って、本当にそれで一日時間を使ってしまうからねえ。友達と遊びに行くとかって、そもそも行きたいとも思いませんでした。子どもを置いて出かけるっていうのがどうもできなかったんですよね。知恵さん:だから本当に完璧な主婦だったんです。細川さん:時間があれば家の片付けとかして、押入れのものぜんぶ出して掃除したり、私は押入れにホコリが溜まってたりするのも嫌だったから、そういうことで毎日時間はたっぷり使いながら家事をしていましたね。いま思うとあんなことよくしたなあって自分でも思います(笑)ーーそうだったんですね。ここで小さい頃のお話もお伺いしたいのですが、どんな子ども時代だったんですか?細川さん:4人きょうだいの3番めで、女の子は私ひとりでした。いって特別なことはなくて、まあ、真面目な子どもでしたね。ーー真面目な子どもというと?細川さん:父親が学校の教員だったので、昔はね、先生の子どもってきちんとしていなきゃいけないって子どもながらに感じていて、それで、親に恥をかかすとか迷惑をかけたりしたらいけないって思って、賢い子でいようって思ってました。「よくできるねえ」とか、何か褒められることをしなきゃいけないって自分なりにそういう思い方をしていました。ーーなるほど、お兄さんや弟さんもそうだったんですか?細川さん:みんなそうでしたね。2番目の兄は自由にしてましたけど、いちばん上の兄はきちっとしていました。押さえつけられていたんじゃなくて、自分でそういう理解で、賢い子でいようとしてました。学校でも「先生んとこの子やし(しっかりしてるね)」とか「てい子ちゃん、やっぱり(いい子)ね」とか褒められると、これでよかったんやと思えました。ーーでも、それは決して嫌ではなかったんですよね。細川さん:そう、嫌ではなくて自然だった。褒められたいからそうしていたっていう感じでもなくて、それよりも迷惑をかけないでいる自分とか、お利口でいる自分になろうと自然に思ってたんです。いま思えば、自分でそうしていたんですけど。思えるようになりましたね。ーーそれは何がきっかけだったんですか?細川さん:子どもが大きくなってきて、大学生になったころから、ぼちぼち家事に時間を取られなくなったころ、初めてパートに出ることになったんです。その頃から変わっていきました。ーーそれまでは子どものこと、家のことをしっかりという母親だったのが、変わっていったと。細川さん:そう、子どものことだけで、それが幸せだったんです。本当に「これが義務だから」とか「本当はしんどい」とか、思ったこともなかった。子どものことだけで幸せだったし何も不満もなかったし。いう自分だったのがすごいなと思いますね。ーー僕もいま2歳の息子がいるんですが、そんなお母さんて本当にすごいと思います。細川さん:でもね、1回この子(知恵さん)が20歳くらいのころかな、娘宛てにいろいろ辛い思いをさせてごめんね、こんな苦しい思いもしたことあったでしょうっていう悔恨の思いを(手紙に)書いたんですよ。下の弟がいたから辛抱させたりとか待ちなさいとか、辛い思いをさせたのをごめんね、って。ーー知恵さん、もらったんですか?知恵さん:そうなんです。私は1回もそんなこと思ったことないんですよ。私が我慢させられたとか、しんどい思いをしたとか、本当に1回もないんですよ。それを悪かったって母から言われて、私も言われて初めてそんなふうに思ってたんやって思って。ーー優しいお母さんですね。あと、私はもう、絶対これはしっかりしてねって教えたのが、お箸をきちっと持つのと、鉛筆きちっと持つのと、お手洗いをきちっときれいに使うことと、お風呂に入るときのことと、それくらい。それをきちっとしてたら、あとはいいよって教えてました。これって毎日のことだから(子どもたちには)うるさかったと思う。知恵さん:本当に毎食毎食、お行儀とかマナーは言われてました。細川さん:お稽古ごとを教えるのもきちっとしてたし。子どもがお稽古ごとに、例えばピアノに行く前は、私もちゃんと弾けるわけじゃないんですけど、なんかコツとかはすぐ分かって、教えられたんですよ。それをね、毎回先生のところに行く前に私が教えてたんです。いまこの子(知恵さん)の子どもにも教えてます(笑)知恵さん:そうなんです。いま娘がピアノ教室に通ってるんですけど、ふだんの練習は、母が家にいてうちの娘もいるときは、教えてもらってます(笑)細川さん:私ね、子どものころから「これはできない」っていうのがなくて、何でもある程度みたらできちゃうんです。お習字も習ったわけじゃなくても学校代表になったり、絵とか、弁論大会とか。習ってもいないのに?細川さん:習ってないのに。なんかね、教わるのは授業だけなんだけど、できるんです。別に自慢とか奢りとかじゃなくて、なんかできるんですよ。知恵さん:何か始めたら、絶対に優勝するか何か賞とか必ずもらってくるんです。始めたことはぜんぶそうなんですよ。細川さん:なんか「こういうものか」って分かったら、あとはお金かかるからそこで習うのは終わるんですけどね。詩吟とかやりだしたら飛び級でクラスが上がっていって、そしたら月謝も上がるんですね。家元の先生もぜひいらっしゃいって言うてくれるんですけど、でも、何回か大会に出てこういうもんやってわかったら、あとはもう自分でやるからいいんです。やって、自分で分かったらそれでいいんです、知りたいだけっていうか。ーーなるほど、好奇心が強いんですね。細川さん:ものになっているものはないんですけど、だいたいこういうものねって分かるところまで来たら終わる。ダンスは私のライフスタイルになりましたね。ーーそうですね、ダンスはいつから始められたんですか?細川さん:ダンスはね、50歳くらい。私の両親を介護して看取ってから、さあ何をしようかなっていうときに茨木市の広報誌の下の方に「ダンスをやりませんか」っていうのがあって、公民館で健康クラブみたいな社交ダンスの集まりがあったんです。そこに行って、私は初めてだから経験ないですって言うところから始めたんです。知恵さん:それをやろうと思ったきっかけっていうのが、母は自分がパートで貯めたお金で、独りでヨーロッパ旅行に行ったんです。そのときにダンスパーティーか何かに参加して、そういえば若い時にダンスって流行ってたなあっていうのがあって。細川さん:ダンスはどこの国でも共通で仲良くなれるしね。ーーなるほど、体を動かすことは好きだったんですか?細川さん:そうですね、好きでした。ーーそういえば、パートはどんなお仕事をされていたんですか?細川さん:主に事務ですね。いくつかやりましたけど。ーーそれで貯めたお金で1人ヨーロッパ旅行へと。細川さん:ツアーに申し込んだんですけど、私は1人でした。女の人は誰か行こうとか連れだって動くのが楽しいっていう人多いんですけど、私はそういうのが煩わしくって楽しくないんです。人の心を考えながら動くのが面倒くさいから。知恵さん:母は誰かがそばにいると、ついその人のことを考えちゃうんです。自分のことよりもその人に気を遣ってしまうところがあって。それが嫌だから、旅行も1人なんです。細川さん:だいたいおばちゃんって3人とか4人とか固まって動くの多んですけど、私あれダメなんです(笑)なんでかね、1人のほうがいいんです。それに、見てて綺麗な光景じゃないとダメなんですよ。話が飛躍しちゃってごめんなさいね。ーーいえいえ、大丈夫です。綺麗な光景っていうのは?細川さん:若い女の人でも、歩き方がみんな汚いから、もっともっと歩き方のレッスンとかやって綺麗にしたほうがいいと思うんです。日本の女の子ってキリッと立っていないから、電車待ってる人とか見ても背中が丸まってて猫背だし、世の中みんな綺麗にしたほうがいいって思うんですよね。ないと、周りの人から見たら綺麗じゃないから。周りから見たときに綺麗な光景ではないということですね。確かに、姿勢が美しくないと気になります。細川さん:だから私ね、ダンスやってる仲間の男の人にかわいそうねって言うんです。聞かれたら、海外の女性たちのヒップの美しさなんて同性でもルンルンするくらい綺麗よって教えてあげるんです。歩き方はすごく大事だから、(綺麗な歩き方が)広まっていけばいいのにって思います。ーー知恵さんもお母さんから姿勢についてはよく言われていたんですか?知恵さん:はい、勉強のときとかは、勉強しろというよりも姿勢を正しくしなさいっていつも言われました(笑)細川さん:私、電車に乗ってもね、後ろにもたれることってないのね。クセなのね、椅子の前のほうに座って。何かこう固まって歩いていると、日本の景色として綺麗じゃないなあって思う。