普通は論点がもっと前にあるってことなのかな。相手に対する譲歩が足りないと。完全に理屈が通らないと納得しないっていうのは、まったく納得しないのといっしょだと。てれびん:勉強したら女性の苦しみはわかるはずなのに、勉強しないというところが問題だと考えているという人はいるかもしれないね。てれびん:「わたし(たち)」の苦しみに共感してくれるか、というところもひとつのポイントなんだろうね。理屈を述べるのではなく、わかってほしいと。論理的じゃないという批判もできるけれどね。いうと、怒る女性も多いだろうけれど。ぼくは、女性とはそういうものだとか、それが女性たちの生得の特徴だとかは思わない。どっかで学習する人は少なくないのかもね。てれびん:うん、でさ、女性は苦しんでいるんだと。ざるをえない苦しみがあるんだと。いうふうにいう人はいるんじゃないか。それでいいの?てれびん:いいの、とは?海燕:いやさ。主張する人はそう扱ってもらえば満足なのかなと。てれびん:それは微妙かな。満足する人は一定数いるだろうけれど。