--色々経験された結果、プログラムが好きだなーとか、向いているなーとか実感されたんですか?そうですね。いろんな仕事を経験してきて、やっぱり作るのが好きだなということは実感しています。中学のときから、将来はプログラマーになりたいと漠然と思ってもいました。好きだったんですよね。ポケコンとかでBASICでプログラムしてました。--ポケコン?BASIC?なんですか?ポケットコンピューターですね。SHARPやカシオの電卓にプログラミング機能がついたものです。BASICは初歩的なプログラミング言語です。--もはや運命というか宿命ですねプログラマー!会社や業界を変えていきたいという想い--ソフトハウスで10年勤務されたあとを伺ってもいいですか?その後の仕事が前職にあたります。15年ほど中堅IT会社に勤務しました。--そこでもプログラマーですか?最初の3年はお客様のところに派遣されてプログラミングとSEをやりました。その後、自社開発製品の開発マネージャーをやりました。自分たちで設計して作って売るということですね。これが今までで一番エキサイティングな経験でしたね。構想以降、作るも売るもマーケティングも全部自分たちで進めることができました。ここで、モノづくり好きだということを再認識しました。--なるほど!その後、経営企画のほうにまわって、会社の業務改革や改善、業績や事業計画などにも携わりました。そこで視点が変わったことで、色んな新しいことが見えてきたんです。--新しいこととは?IT業界のこと、会社のこと、これからの自分のこと。本当に様々な意味で視野が広がりました。業界の構造に対する違和感もより一層強くなりました。一括受託のプロジェクトはしんどかったし、利益も出ない。派遣は、利益はそれなりに出るけれど、エンジニアのキャリアの問題があります。そんなとき、アジャイルという開発スタイルを耳にしました。社内でも適用できないか考えたのですが、やはり難しかった。予算も納期もすでに決っているんですよね。--まずは自社で適用できるか考えたのですね!そうです。会社も好きだったから、なんとか変えたいという思いが強かったです。その頃、倉貫さんのブログ記事に目が留まりました。TISの社内カンパニーだったころですね。--そんな前に記事を読まれていたんですね。!?だんだんと倉貫さんに共感するようになり、自分も会社や業界を変えていきたいという想いが強くなりました。経営企画で色々企画したり、提案したり、試行錯誤しましたね。3年前、「納品のない受託開発」を知りました。「これだ!」と思いましたね。「これだ!」--運命の出会いですね。3年前にはソニックガーデンに既に惹かれていたんですね。入りたいと思いましたが、皆さんすごいエンジニアだし、若いし、二の足を踏んでいました。去年の夏にギルドの発表がありました。しても「これだ!」と思ったんです。独立してギルドでジョインする可能性があると閃きました。--なるほど!ではギルドとして参加することを前提に、まずは倉貫さんにコンタクトを?そうです。去年の8月ころ、初めて倉貫さんにメールをして、まずスカイプで面談することになり、経歴や自分の想いなどをお伝えしました。--想いとは、メンバーになりたい、というよりギルドに興味がある、という方向ですか?そうです。ギルド応募でしたからね。その後、また私からアポとりをして、会社が近くだったので、次回からオフィスに押しかけました。面談時間をとってもらって、またトツトツと話しました。そのうちに、上田さんのコード見せてくださいと言われ、そのときやっていたプログラムを見てもらいました。--おお!どうでしたか?(CTOの)松村さんのレビューしてもらって、いろいろ指摘受けて、冷や汗ものでしたよ。最初レビューはレベル15でした(笑)いちおうのラインはレベル20らしいので下回っていましたね。そこからまたプログラムの勉強を重ねて、倉貫さんや松村さんと面談を繰り返しました。夜や週末に「納品のない受託開発」をする修行期間で、年末くらいに食らいついていたら、「一緒に何かやってみましょう」と言ってもらえました。ステップアップできたんです。実際の「納品のない受託開発」の案件です。松村さんにサポートしてもらって、お客さん担当をしました。--前職のままですか!?そうです。並行して修行期間に突入です。夜や週末に「納品のない受託開発」をやっていました。本当に大変でした(笑)必死に努力して、少しずつ認めてもらえているのかなと思うようになりました。前に進むしか無いですから。4月ごろになり、具体的に7月からギルドとして起業しようという方向で相談していました。--あれ?じゃあ7月から起業するのですか!?そのつもりで会社の事業構想やビジョン、ミッション、などを整理していると、ソニックガーデンと一緒のことに気づきました。ソニックガーデンに憧れていたから、同じ方向なのは当たり前ですね。5月になり、倉貫さんから、まずソニックガーデンに入ってから起業してはどうかとオファーをもらいました。--異色な入社なんですね!正式にソニックガーデンの社員となったのはいつですか?2014年6月です。ソニックガーデンで「納品のない受託開発」と経営を身につけてから、仲間を見つけて暖簾分けしていこうという話になりました。--じゃあ上田さんは「ギルド」ありきの、今はソニックガーデンメンバーということなんですね!ソニックガーデンのみんなにも、いずれは独立してもらいたいので、その先駆けとしてです。--イメージではいつごろですか?2年後くらいです。「納品のない受託開発」で一人前になり、皆さんから認められて、自分も貢献したいですね。何か自分の色をつけて、暖簾分けで独立したいと思っています。自分から無理とは言わない--入社までずいぶん長い道のりでしたが、途中で揺らぐことはなかったですか?揺らぐというか、前に進もうとしか思っていませんでしたからね。自分から無理とは言わないようにしよう、時間がかかってもいいと覚悟を決めていました。--いやーもう本当にびっくりです!!その気合と粘り強さ、本当に勉強になりました。実際に入社してみてどうですか?修行期間もあったので、少しずつ慣れていきました。いざフルタイムで結果だそうとすると、大変です。--ご家族にはいつお話されたんですか?家族には3月頃に話しました。そのときは独立するつもりでしたので、ギルドの話とソニックガーデンのことを説明しました。家族としては不安だったようです。--15年も勤めてからの独立ですから、びっくりしますよね!でも理解してくださったのですね。理解というか、腹をくくってくれたんですね。家族には感謝というか、ぜったいに幸せにしなきゃと思いますね。今はプレッシャーもありますし、緊張もしていますし、体力もしんどいけど、楽しいというか、進む道があるというか、使命感に溢れています。「納品のない受託開発」をちゃんと広めたい。そのためには、進むしか無いと思ってやっています。60歳過ぎたら安曇野からリモート勤務--そういう使命感があるのですね!倉貫さんぽい!では、上田さんが、この先の人生で実現したいことは何ですか?「納品のない受託開発」を少しでも広めて、ソフトウェア産業に革命を起こす、またはサポートすること。好きな仕事をずっと続けられ、健康でいられて、子供たちに素敵な仕事だと思ってもらえたらいいなと思います。60歳になったら、安曇野に土地を買って、そこで仕事します。仲間の合宿所のような形にしてもいいかもと考えています。安曇野大好きな場所なんですよ。--いいですねー!夢がありますね!60歳過ぎても現役でリモート!はい、ささやかな夢です。そのためにもやらなくては。--けっこう大きな夢だと思いますよ(笑)いやー楽しみです!私も楽しみです(笑)--今日は本当に楽しかったです!ありがとうございました!上田さんジョイン後の初合宿の写真だそうです。馴染んでいますね!ソニックガーデンの他のメンバーと同じく、物腰柔らかでジェントルな上田さん。話を聞いていると、その芯には「業界を変えたい」という、とても熱い志があることが分かり、さらにその想いの熱さにも驚かされました。その志のために、前職を続けながら修行を積んだ粘り強さ、諦めることなく前を向いて進み続ける意思の強さに、とっても刺激を受けました。後日、上田さんからメールを頂きました。素敵な内容だったので、こちらでご紹介させて下さい。(上田さんから了解を得ています)今はね、素直にうれしいんですよ。楽しさとは違う喜びです。人生半分終わっているはずなので、過去は気にしなくなりました。今、そしてこれからです。歳を重ねると、人生が濃くなります。今、それを実感しています。これからの自分が楽しみなんですよ。先のことなんてわかりません。楽しいだろうと思っています。そんなスタート地点に立てたことが素直にヨロコビなんです。当初、ソニックガーデンギルドの門をたたいたのは、まさに自分にとって「一歩を踏み出す勇気」でした。自分に自信がなかったし、無理だと思っていた。ダメ元で行動しようと思ったのです。悩んで、考えているだけでは何も変わりません。自分の行動しかないのです、そして行動すれば何かが変わるのです。うまくいかなければ、また別の行動すれば良い。やって、シンプルに考えられるようになりました。「一歩を踏み出す勇気」これが、今の僕の行動指針です。「一歩を踏み出す勇気」を私が貰えました。精鋭部隊が集まる採用の秘密(ソニックガーデンの人や文化を探るためのインタビュー企画。今回は、社長と副社長のおふたりに採用について根掘り葉掘り聞いてみることにしました。物書きを目指してひたすらに原稿用紙に文字を埋める日々を過ごす。卒業後、EC系のベンチャーで新規事業の開発に取り組む。現在は二児の育児の傍ら、インタビュー記事や、商品紹介のキャッチなど、また文字の世界へと戻る。いつか起業すること、ヨガの達人になること、長生きすることが目標。ソニックガーデン家族旅行2014一緒に働きたい方へソニックガーデンはあなたのプログラマとしてのビション実現を応援します。時間や場所にとらわれず働きたい方をお待ちしています。ご興味のある方は以下のページをご確認の上、トライアウトに挑戦ください。プラン、案件の進め方、よくある質問の回答などより詳しいご説明はこちらPDFをダウンロード「いいね!」ボタンを押すと、最新コンテンツを確認できるようになります。相手に「伝わる」ビデオ会議、14の鉄則。全社員リモートワークのソニックガーデンに聞く|iXキャリアコンパス<後編>「会社のビジョン」と「現場」をシステムで繋ぐのが業務ハック!現場が大好きな53歳プログラマが語る、...<前編>プログラミングがしたくて48歳で入社。53歳の今、プログラミングからは少し離れ、足繁く現場に通う異...階層も評価もないけど、助け合うチームはあるってホント?―「管理ゼロ本」の会社の社員に聞いてみた!(後編)全国からリモートワークなのに、ザッソウ(雑談+相談)してるってホント?―「管理ゼロ本」の会社の社員に聞いて...やる気がなくても成果が上がる仕組みがあるってホント?―「管理ゼロ本」の会社の社員に聞いてみた!(前編)仕事ばかりじゃダサい!部活動で挑戦を続ける「エンプラス」部が『年賀状本来の温かさ』にこだわる理由は?40代で北海道へ移住!オーストラリア一周、シベリア鉄道でロシア横断!世界を旅する自由すぎるベテラン業務ハッ...「楽しい仕事。