時間がありそうなので、一言だけ。この会合はスチュワードシップ・コードだけじゃなくてコーポレートガバナンス・コードの両方を検討する訳ですが、実は自分自身解答が出ていない課題がありまして、それは、企業価値って何なのだというところに少し焦点を当てた議論をする必要があるんじゃないかなという気が非常にしています。今回、小林さんのこの意見書も非常に重要なポイントを指摘されておられまして、公開株式の市場で国内外の年金基金などの株主、それから、広く市民全般の退職金の生活を経済的に下支えするということは、平たく言えば、これは企業価値というよりも株主価値の話をしているんじゃないかという気がいたします。一般的に企業価値という言葉が一体どういうふうに定義されて、そして、その定義はどのようにして計測されるのか、企業価値が向上しているのか、していないのかをどの様に判断するのかという論点について、どうも私自身その課題に対して確たる解答が見つけられていないのではと言う気がしています。さまざまな経営者の方々、例えば、コマツの坂根相談役が一つの解答を示されていますけれども、非常にこれは多様な解答がありまして、インベストメントチェーンという中でこの課題を考えるときには、企業価値というよりは時価総額の話をしているのかとも思えます。時価総額であれば、単に買収をどんどんしていけば勝手に上がっていくわけで、必ずしも株主価値というのは上がるわけでもない。メンバー、お願いします。先ほど神作先生、また、川北先生が議論されていたことでちょっとつけ加えたいんですけれども、ESGファクターと言われて、ESGを語るときにはよくたくさんの項目があって、それを全ての会社に当てはめながら評価点をつけたりするわけです。これがインデックスに入るとか、またはエクスクルージョン・リストに載ってくるということに使われます。今ここで言っているのはそちらのことではない、ESGインテグレーションということで、まさにバリュー・エンハンスメント、またはバリュー・クリエーションの過程で、今その会社が事業の上で取り組まなきゃいけないことにもし取り組んでいない、または看過していて気がついていないというときに、投資家がそこについて注意しないとまずいですよ、または、ここにこんな機会があるのに、それをなぜとりに行かないんだということを言う。これはビジネスを通じて取り組むESGインテグレーションです。皆さんのおっしゃっていることは、おそらくそれぞれ対立していることではなくて両立する話だけれども、ESGと言ったときに、ただ、多くの100ぐらいあるファクターのことを、その評価をつけることのESGを指して言っているのか、インテグレーションといって、個々の企業に非常に重要な企業価値創造にかかわることについておっしゃっているのかの違いという気がしましたので、改めてそこの点を申し上げます。【池尾座長】よろしいでしょうか。私の勘違いで、途中、議論をすごくせかしてしまいまして、まことに申しわけありませんでした。いい時間になったので、今日の会合は以上とさせていただきたいと思いますが、本日いただきました議論を踏まえて、次回はフォローアップ会議としての意見書についてご議論をお願いしたいなと考えております。その旨お伝えしておきます。フォローアップ会議の日程でございますが、皆様のご都合を踏まえた上で、最終的に決定の上、ご連絡させていただければと思います。事務局からは以上でございます。【池尾座長】どうもありがとうございました。それでは、以上をもちまして、本日の会議を終了とさせていただきます。ありがとうございました。アクセスFSA(金融庁広報誌)。