痛みとか、そういうのは一切ないですね。ない人を選んで上がってもらったんですけど。(笑)そういうわけじゃないですよ。私の場合も全然ないです。退院して3日目に事情があって、トラクターの運転で畑を2反ばかり耕耘しました。非常に褒められたことではないと思うのですが、そのときでも私の場合は痛みも何もなく過ごしてきました。言い訳に聞こえるかもしれませんが、傷口に痛み、しびれがどの程度あるかということも、それなりに考えないといけないと思います。伊藤さんがさっきからおっしゃっている「患者さんにとってどうなのか」ということと、医者が考えているような、例えば合併症うんぬんとは大きく違っているのが事実ではないか。私自身の患者さんでもそうではないかということは本当に痛切に感じます。伊藤さん、どうですか。われわれは手術の合併症というと、「肺炎だ」とか、いろんな大変な厳しいことを考えるわけです。患者さんにとってみたら、傷がむくむとか、しびれるとか、ケロイドでも大きな合併症と考えることはあるんじゃないかなと思うんです。それはすごく大事です、人間は生身で生きているのですから。私は本当に皆さんはすごいなと思います。私はうおのめの手術ぐらいしかしたことはありませんが、医療ジャーナリストとして、皆さんの声を常に背中に感じながら仕事をさせていただくということがものすごい大事なのです。「良い患者は良い医者を育てる」と言います。南淵さんが「耳が痛い」とおっしゃっていましたが、傷口の痛みはほんとに千差万別で、私なんか痛みに弱くて、痛いととにかく「何とかしてくれ」と訴えるんです。いって、先生の前に出ると本当に血圧が上がっちゃう病気があります。先生の前に行くと治っちゃうわけですね。これは皆さん、ご経験で「治ったでしょう、いいでしょう」と言われると、そんな気になって、うちに帰ると「ほんとは痛いんだけどな」みたいなことですね。いうことは1人の声だと、なかなか言いづらいと思います。会が代弁してこういうものを出すと、大和成和病院にとっては実は宝の山なのです。いう宝の山をつくってくれる皆さんを抱えている病院は、素晴らしいと私は思っています。痛みとか、むくみとか、ケロイドに対して、大和成和病院は多分これからいろんなチャレンジを、これを基にしていくんじゃないかなと思います。何か非常にプレッシャーをかけられているような感じです。確かにこれは本当に宝の山なんですけれど、その宝をすぐに活用できるかどうか、ちょっと自信がありません。このあたりの非常に耳の痛い部分に関して、われわれは肝に銘じてとりあえずこういう現状であるという認識を、みんなで持っていかなければいけないと思っています。伊藤さんが今おっしゃっていただいたことは、私も外来であります。「何かいろいろ質問しようと思ったけれど、南淵先生の顔を見たら忘れちゃったからいいです」と、外来をやっている方としてはありがたいのですが、帰ったら「こんなことを言えばよかった」とか、「これも心配だ」と患者さんは思っていらっしゃるのかなと痛切に思うわけです。いった形でも少しはそれをくみ上げられたのかなと思います。手術後の不安や悩み12ページの「手術後の不安や悩み」に移ります。ここでは割と意外だったのが、「再発の不安」です。病気の特異性、本質的な部分、例えば冠動脈の手術であれば動脈硬化ということで、新しいバイパスをつけてもそのバイパスの流れが悪くなったり、あるいは別のところが詰まってくるということは、当然ありえます。ある種、病院というものを皆さんは実体験されていて、「病院というのはあんなものか」「治療ってこんなものか」ということで少しは安心されているところがあるのかなと思った割には、この「再発の不安」を思っておられます。それから12ページの「手術後の不安や悩み」にある「薬の副作用」ですね。患者さんの中には、「高尿酸血症(通風)の薬で肝炎になったと新聞に出ていた」とおっしゃる方がいます。薬に関しては、いい意味で情報が出るようになったせいでしょうか、皆さんは非常に関心を持って新聞を読んでいらっしゃると思ったりするわけです。田さん、この「手術後の不安や悩み」に関してはどうですか。名前が変な意味で売れちゃったので、「あの人に頼むと危ないな」ということで仕事量が激減しました。最近は戻ってきましたけれど......。若いので経済的な不安が大きかったと思います。徐々に回復しています。私は20年前に脳梗塞をやってから、女房の扶養家族みたいになっているので、ほとんど仕事はしていません。別に、手術後の不安は今のところはありません。いつ死んでもいいかなと思っているのですが、おかげさまで、まだ死なないで元気でいます。冗談ではないのですが、私がまだまだ年端もいかない若造のせいでしょうか、患者さんの中には大貫さんのように解脱の境地と申しましょうか、死生観を飛び越えてしまって、ほんとに今の瞬間を思い切り楽しく生きている人がいらっしゃいます。それもやはり病気をしたということでしょうか。今は道楽というか下手の横好きで、今日も午前中は詩吟の大会があったのですが、40人ばかり詩吟を指導しています。どちらかというとそれが仕事のようになっています。伊藤さんは先ほどから、「患者さんは偉い」と言われました。私自身も手術を受けたわけではないので思うのですが、患者さんはこういう医療体験で、知識の面でも、病院を選ぶテクニックでも、人間性という点でもどんどん大きくなっていかれるのかなと思います。手術を受けていないわれわれ2人は未熟者と思うわけですが、どうでしょうか。ほんとにその通りですね。病は人にいろんなもの、苦しみや痛みや悲しみを与えると思います。哲学的な話になっていますが、人間はそれを乗り越える強さがあります。私はこの会はすごいと思います。大学病院でも患者の会があるのかもしれませんが、みんな治療してもらうとほとんど一生会わないみたいな環境です。これだけ皆さんが一堂に会して会を運営して、同じ病を経験した人たちが同じ気持ちになるというのはすごいと思います。私も父親を医療事故で亡くしています。最初は同病相哀れむで、医療事故でお子さんやご家族を亡くされた人たちと、日本の医療を変えたいと思って今日まで生きてきました。先ほど「2度目の命」というお話もありましたが、南淵さんのメスを通じて、皆さんがまさにそういうパワーを天から授かったわけです。日本の医療を変えられるのは、本当に患者さんだけしかないと私は思っています。残念ながら医療界には自浄能力はほとんどありません。メディアも多少力はあるんですが、全体的にいうと皆さん一人一人が1票を持って医療を変えるしかないのです。この会は神奈川県といわず、東京、日本の医療を変える原動力になってほしいなと思います。伊藤さんの活動で私も今月28日に東京地裁で、患者さんの原告側証人として出廷いたします。いうときにほんとに思うのは、医療に対してある種、被害を受けた方の当事者が声を大にしてみんなに訴えかけていくことが医療を良くする、本当に一番の第1歩なのです。手術が上手で結果がうまくいっているわけです。それは自分が命がけで手術を受けた立場です。それは周りの人からすると、とんでもない経験をされている、届かない高いところにいる立場なのです。いった方々の発言はほんとに重みを持って、みんなが聞いてくれることは間違いない。大貫さんや田さんはどうですか。いう自分の体験は本当に貴重です。体験していない人は多いですから、そういうことを周りにお話しされることはありますか。仕事上いろいろなところでしゃべる機会が多いです。記憶が定かではないのですが、ある心臓手術を受けた方があまり元気がない。私はごらんのとおり、だれが見ても心臓手術をしたとは思えません。いうことで、心臓手術を受けてもこんなに元気になるんだよという姿を私は体現しているつもりです。常に元気でという気持ちがあり、それはいつも思っています。心臓手術をなさる先生方からも、心臓手術をしたらすごい元気になる、標本だよ、見本となれというような叱咤激励を受けているような気もします。負けないで現場に復帰して、日本の政府に協力していろんな意味で立ち直って元気な姿で戻るというのが大事かなと思います。私は心臓手術をして良かったなと思うのは、もちろん元気になったのはいいんですが、道楽の声が高くなりました。(笑)非常に楽に高い声が出るようになりました。そのおかげで、なかなか声が出ない生徒さんは「私も心臓手術しようかしら」という話が出ています。詩吟でいうと、一般的には男の人は1本2本という高さでやるのですが、私は3本4本という、女の人よりちょっと低目ぐらいの声まで出ます。練習のときには女の人と同じ6本ぐらいの声で練習できます。そこが心臓手術した後の違いだと思います。次の「健康維持」に移らせていただきます。これは手術をお受けになられた方以外の人にも大変興味があると思います。昨日フジTVから、1月29日放映予定の「あるある大事典」で何かいいネタはないですかと来ました。そこで「こういう病気があるよ、病気というのは非常に理不尽だよ」と言うと、「テレビですから一つの情報として、こういうことをすれば病気にならないとか、こういう兆候があればすぐ病院に行ったほうがいいことを教えてください」と聞いてくるわけです。そんなものあるわけないです。あったら私が教えてほしい。ほんとに病気というのは理不尽に襲ってきます。いろんな健康食品やサプリメントや体を動かす健康器具があります。今はいろんな情報がひしめいていて、どの情報も本当に信用できるのかなということがあると思います。この15ページの上の「散歩」は74%の人がされています。これは病気したことがない人に比べると、圧倒的に多いと思います。人間だれでも散歩はするわけですが、この回答の「散歩」というのはやはり自分の健康に気を使って、自分の体に良かれと思って歩いているのではないでしょうか。1日5キロ、それ以上歩く方もいらっしゃるわけです。自分の体に気を使う、あるいは鍛えなければいけないということに関しては、どうですか。私の場合は1日1万歩で、ちゃんとつけてやっています。1万歩というのは何キロぐらいですか。私の経験上、大体2時間ちょっとぐらいが1万歩です。