それから、これはオオヤマサギソウと「霧立越花の旅」あの図鑑が出来た時に、最初はそうしましたですね。それを国立科学博物館の遊川さんが見て、いくつか指摘されました。写真が綺麗だったから大体判ったのですね。オオヤマザキソウとは違うんじゃないかと言う事で、色々調べられて結局、オオバナオオヤマサギソウにすべきだよということになりました。これは、九州ではここだけになります。本州の中部、富士山とか何箇所かありますね。そこからポーンと飛んでここの白岩山にあります。椎葉の三方岳の方にもありますから、まあこの霧立山系、あるいは向霧立山系、その辺をいれた所にしかないという事です。今までのは、九州でここだけにしかない物はいっぱいあるんだよという話でした。先ほど、私は日本一種類の多い県にしたいという事で、随分調査をして回っているという話を致しました。自然が豊かな宮崎県だよという事を言えるようにと、だからこれだけの植物があるんだよ、動物がこれだけいるんだよ、だから日本一豊かなんだよという事を言えるように、自信を持って言えるようにしたいという事で調査しているんですが、これも先ほどの本ですね。「霧立越花の旅」を国立科学博物館の遊川さんが見てて、『南谷さん、これ、どうも違うような気がする』といいました。これまで「クモキリソウ」としていたのですが「セイタカスズムシソウ」だと。「セイタカスズムシソウ」は宮崎には無いと思われていたんですが、これが結局「セイタカススムシソウ」に近いと、今の段階では、です。宮崎県で初めてのセイタカスズムシソウと確認された訳です。それでも遊川さんは、やっぱりセイタカスズムシソウとも違う、色が大体薄い紫がかったピンクなんです。セイタカスズムシソウは緑なんですね。これ一体どうなんだという事で調査に来られました。これはその時、私も撮影したものです。花の解剖とか、これから先、遊川さんが調べていくと思いますけど、全く別の名前が付けられる可能性もあります。いう物も結構あるという事です。これはカエデの例もあります。九州にないはずのものが結構変なものが見つかっているんですよ。これも今から分類学上の研究を重ねていって正式にしなきゃならないなと思っています。これもその内の1つです。白岩山山頂付近にハナウドの仲間のようなものがありました。ハナウドって下界に沢山あります。それが山頂付近にあるんです。私、前から気になっていたんですが、シカが食べてしまって見当たらなかったんです。鹿防護ネット張りましたらですね、山頂付近でぱっと復活したんです。それを改めて調べました。これ実です、これ花です。これ秋本さんの写真です、これが私の写真ですが、これが断面です。いうのをずっと調べているんですが、やはりハナウドで無い事は確かです。近いのは四国の剣山、石鎚山、あの辺にある「ツルギハナウド」というのがありますが、それに極めて近いということは分かっています。今の段階では「ツルギハナウト」と呼ぶのがいいと思います。葉っぱの様子が違うから、今年、四国に行って秋に調べてこようと思います。するとひょっとすると、「キリタチハナウド」こういう名前になるのではないかなと。世界でここだけの植物、四国から昔、渡って白岩山で取り残されて、長い年月の中で別のものに変わった可能性があります。それからですね、これはハイサバノオ。白岩山で発見されて名前が付いている。これは、大変重要なことなんです。世界で最初に発見された植物は、そこで標本を作ります。その標本を元に名前が付けられていく。そのときの証拠の標本なんです。これは京都大学に置いてあります。タイプ標本と言うんですが、これは白岩山で採集されているのです。名前はハイサバノオといいます。いう事で、白岩山は、学問上大変重要な場所になります。この植物の一番最初に見つかった場所、タイプの場所ですから、植物学的に非常に重要な場所です。日本の植物学者で白岩山の名前を知らない人はいません。皆、白岩山について注目しておられます。それから、イワギクとかキリンソウ、ツクシクサボタン、イチョウシダ、ソバナ、カンザシギボウシとかいろいろありますが、九州では石灰岩にしかありません。それから、これはモリイバラです。宮崎県では、もう1か所見つかりましたので、2か所になりました。それからカンザシギボウシは九州2か所です。あとは人間が持ち込んだんじゃないかなと、例えば天草なんかにもクラタケという天草のくらたけの神社の下にあるんですが、どうも人間が持ち上げたんではないかなと思います。本当の野生は佐賀県・長崎県の県境のタラ岳と白岩山だけではないでしょうか。それもシカに食われてほんの100分の1くらいになりました。あの白岩の岩峰に行く途中の歩道にもずーっと生えていました。今のところ鹿防護ネットのなかでかろうじて生き残っているくらいです。あんな風に葉っぱが残っていて花が咲くやつはほとんどないですね。ものたちを紹介いたしました。白岩山の植物は前途どうなんだろうという事ですね。非常に危なっかしい状況にあります。宮崎県にはレッドデータブックがありますけれどご存知でしょうか。これ去年改訂されたものですが、ここ7年間に70種くらい、非常に絶滅が進んでいるものですから、7年間で70ぐらい新しく追加しています。白岩山には沢山の植物があるのですが、このレッドデータブックに載っている滅びる可能性がありますよという植物が、白岩山には76種類あります。いつ滅んでもおかしくない、極めて非常に危機的状態であるというランク付けされたもの、ランクの一番上が30種、白岩山にあります。いう事で非常に絶滅に瀕している植物が白岩には残っていると、逆にいうと白岩山にある植物は非常に重要な植物で危機的な状態にあると言えると思います。霧立山地から完全にどうやら消えたんじゃないかと思われるのもあります。宮崎県からは消えておりませんが、霧立山地から消えたものが「イブキヌカボ」、「ハコネシケシダ」などです。椎葉の名前が付いているものもあります。「シイバサトメシダ」です。これも私が付けたのですが、椎葉の名前を1つくらい付けたほうがいいかなと思って付けました。これは白岩山、向坂山に行く途中にテン、テン、テン、テンと生えていましたけれど、ぜーんぶシカに食われました。シカにとっては美味しいのですね。キレンゲショウマ、これは花が非常にユニークです。この植物は紀伊半島にちょっとあって四国にあって九州にあります。四国では、剣山の町おこしに使っています。宮尾登美子さんの『天涯の花』という小説の題材に使われている植物がこの天涯の花、それがキレンゲショウマなんですけれども、そういう事もあって色々キレンゲショウマのグッズも販売しております。あるフォレストピア地域にしかありません。わずかに熊本県や大分県に広がってはいますけれど、8割は宮崎県のフォレストピア地域だけです。高さ1メートルくらいのエキゾチックな見事な花をつけますので、これは絶対やっぱり町おこしにするべきであろうと思います。残念ながらシカに食われてもうほとんどなくなりました。鹿防護ネットの中だけで繁殖しています。シカが食べないがために増えているものもあります。これ白岩山にほとんど無かったと思いますが、ナギナタコウジュ、最近わっと増えています。シカが食べないからです。これは、宮崎県の絶滅危惧種だったんですがヤマシャクヤクもそうです。それからナツトウダイ、バイケイソウ、タンナトリカブト、ルイヨウボタンなど、シカが食べないんです。いうものはどんな小さな芽生えでも、シカが一切手を出しません。これらの植物は他の植物と競争があったんですが、競争する植物は全部シカが食べる。したがってどんな苗も育つから思わぬ出来事が起こったんです。非常に少ないと思っていた絶滅危惧種が最近やたら増えている、と。それから、シカに食べられる事によって滅びるという問題の他に、農業では、野菜類が食べられたり、果樹が食べられたり、あるいは林業では、スギノ皮、ヒノキの皮が食べられるなどと、いろんな所で被害がありますが、私は、更に進んで国土の崩壊が広がるんではないかなと思います。時間が無いので画像だけにしますが、大雨の後に大淀川も一ツ瀬川も耳川も、いつまでたっても濁っております。あれは、私はシカが原因だと前から思っていました。それは2004年の5月17日に気付いたんです。大雨が降ったらバァーと濁流が来たんです。それが濁っているんです。何で濁っているのと、伐採もしていない、工事も何もしていないのに何で濁っているのと、『あ、シカだ』とその時、初めて気付いたんです。鰐塚山から南、日南の方にはシカはいません。したがって大雨の6日後は綺麗な川に戻ります。ところが同じ時の5日後、耳川はまだドロドロです。いうことでシカの被害があちこちで広がっています。県のほうでも予算を作ってシカ対策のために、鹿防護ネットを設置しようということで今動いております。いう事をせざるをえないのかなと、仕方ないのかなという感じです。他にも方法はあると思うんですけどね。いうことで白岩山を中心とする霧立山地、九州の中では特別変わった場所であるということ、そして非常に重要な植物をたくさん持っている。一方ではそれがどんどんどんどん滅びていっている。その原因はシカだということです。はい、どうもありがとうございました。霧立山地の植生について具体的に分かりやすくお話を頂きました。長い間そこに取り残された植物は、そこで独自の進化をとげて独自なものになる。白岩山の植生は貴重なものであるということが改めて認識できたような気がします。地域固有種は、その地域性を反映して世界に二つとない貴重な植物となる。シカが異常繁殖するようになった原因は、もともと人間側にあると思われるのですが、なんとか鹿の食害から自然環境を守り、国土の崩壊を防ぐ手立てはないものでしょうか。それでは、次に、阿蘇デザインセンターの坂本さんにお話を伺います。坂本さんには、阿蘇デザインセンターの取り組みとあわせて、霧立山地の自然体験についても阿蘇という近いところの大観光地から見たご提言などをいただければと思います。坂元英俊お手元に『阿蘇カルデラツーリズム』という、先ほど配ってあるかと思うんですけれども、その中の1ページ目を開けて頂くと、「エコ・ツーリズム」の事が掲載されています。基本的には、阿蘇というのは世界最大級のカルデラがあって、そして、そこに長い間に敷かれてきた歴史や自然、そこの人の営みというものが一番大きな阿蘇の宝物なんですけれども、そういったものをいかに体験していくかという事がひとつの大きなポイントとなります。ここで言う「エコ・ツーリズム」というのは、草原だとか火山、それから草原の中にある水辺、渓流ですね、そういったものを活かしながら阿蘇の自然を体験していく。その右側の下にですね「ホース・トレッキング」といって草原を馬で歩きながらこの阿蘇を味わうという、そういったものがあるんですけれども、その中でも阿蘇の取り組みの中で一番大きなものは「体験」ですね、これが「エコ・ツーリズム」という自然のものなんですね。これが一番全国からお客さんを呼ぶ時に、遡及効果といいますか、伝えるものがあるという言い方をするのです。この大きな阿蘇の持っている自然と、それから温泉ですね、温泉郷が沢山ありますけれども、その2つを阿蘇の持つ柱としてお客様を阿蘇に来て頂くというような事をしています。その次のページ開けて頂きますと、「グリーン・ツーリズム」と、これは農場の話です。農村の中でも、まあこちらの五ヶ瀬の方でも、農村地帯がたくさんあると思うんですけれども、その農村の集落に来てもらうということですね、こういった取り組みがある訳ですね。来てもらう為には「食」ができたり、あるいは「農村体験」をしたり、あるいは収穫した物を食べるというですね、そういった事が出来るようにしていくことでお客さんにも来て頂くという形になるんですけれども、そういう取り組みをしています。それから、その次のヘージにですね、『タウンツーリズム』という商店街のエリアがあります。ここの鞍岡で一番近いのは馬見原ですけれども、商店街に来てもらう為には、商店街が人を受け入れて、来てもらえるだけの商品やある楽しみといったものをですね、持たなければなりません。いった事を一緒に作り上げていきながらタウンツーリズムという、商店街で時間を過ごすという、そんな取り組みをしています。これというのは自然地帯の環境保全策であり、農村地帯の農政、あるいは商店街の商工政策みたいなものなんですけれど、こういったものがやっぱり一緒になって繋がり合っていかないと、そこだけでやってもそれぞれの取り組みで終わってしまうんですね。それを繋ぎ合わせて、どういう風に取り組んでいくかという形になるんです。先ほどまで、ほんとに霧立が育んできた植物の話だとか、あるいはその植物の育む基礎となる地質の話を伺いました。その中でも、非常に珍しい植物が沢山あるんだけれども、シカがいるという事で、食害という、シカがそれを食べてしまっている、そういう大事なものが無くなってきている、そういう面から見るとそういったものをどうやって保護していくかというものがありますね。いう自然がある、それを食べるシカがいる、しかしそれを保護しないといけないという、そこの中で3つの関係性がある訳ですね。それともう1つ、こういった事が起きているという事を、やっぱり教育していくというか環境教育、先ほど増田さんのお話にもありましたけれども、こういう霧立の特徴をどうやって来たお客様に伝えるか、あるいは地域が持っている宝として情報を発信していくか、あるいは来てもらう事によって知ってもらうか、と、これが大事な訳ですね。1つ、その来てもらう事による地域への活性化、地域の活性化、一番はそこに来てもらって泊まってもらう、食べてもらう、それから歩いてもらう、色んな事をしてもらう事によって地域にお金が入ってくるというですね、こういう仕組みが全体的に築き上げる事によって、霧立の地域と経済的なものと、歩く楽しみと、しかもその環境教育という霧立しかもってないいろんな自然の宝物をお客様に提供していく事によって集落や地域がそこに繋がることによって、皆のものになっていくという、そんな仕組みがこれから必要になってくるんじゃないかなという風に思います。そんな中で、今、大きな観光の流れ、大きな柱は『滞在』です。いわゆる、そこに例えば霧立越に来てもらうだけではなくて、例えば本屋敷だとか、あるいは近くは祇園町ですね、ああいった所に滞在をしてもらいながら、滞在をする中で山に登ってもらうという、そういう事をしていく訳ですね。いう事をしていく為には、やっぱりそういう受け皿を地域の中でどういう風にしていくかという事が必要となってきますので、出来るだけ1泊よりも2泊、2泊よりも3泊プランを立てて時間を過ごしてもらうほうが、当然経済的なものが起こりまして、せっかく来ているんだったら山にも登ってみようという気持ちにもなりますね。川に入ってみようかとかですね、そういったものをこの霧立が持っている大きな宝物と一緒になって、踏み込んで旅をしていく、あるいはその時間を過ごす、そこで2、3日過ごす為の仕組みとして作り上げていく事が今後必要なんじゃないかなという風に思います。そんな中で阿蘇の場合はですね、ちょっと事例を紹介しますと、阿蘇の小国郷は南小国町と小国町があります。この2つの所で1週間滞在してもらう。それから阿蘇市で内牧を拠点にして、ここでまた一週間滞在をしてもらう。南阿蘇は地獄温泉とか垂玉温泉とかそういった温泉をひとつキーポイントにして1週間滞在してもらう。阿蘇をずーっと回ってもらうんじゃなくて、それぞれの地域地域で1週間滞在をしてもらうような、そういう「ロングステイ」と言うんですけれど、そういう実験をこの2年間やってきています。その映像を造っておりますので、それを見て頂くと滞在してもらうにはコツがあると、そういったものがどういった商品になっているのかというのが解ると思いますので、それを見て頂こうと思います。(映像を見る)東京だとか大阪、福岡などへの情報発信なので、細かいとこは出てこないんですけれども、やっぱりどれだけ自分達の所が素晴らしいのか、というのを、きちっとどれだけ出せるかというのがポイントになると思うんですね。こちらの方で作る時も霧立越の楽しさや、あるいはここの場所から阿蘇の外輪山や五岳が下の方に見えますよね。いう事をちゃんと解るようにして、そして阿蘇から繋ぐとか、あるいは高千穂で見に来た人達がこちらに足を延ばしてくれるとか、色んな取り組みがこれから出来ると思いますので、そういった事をまた後ほどパネルディスカッションする中で、伝えていければというふうに思います。はい、坂本さんには、阿蘇でのお取り組みもあわせて、大変示唆に富んだお話をいただきました。それぞれのエリアや産業をつないでいくというお話、これからの観光の大きな流れは「ロングステイ」だと、長期滞在型をめざすというお話、その滞在の仕組みづくりと映像での表現など、新たな視点だと思いました。それでは、柳田さんにお話を伺います。柳田さんは全日空から派遣されて「高千穂地域再生マネージャー」という立場で高千穂の町づくりに取り組んでいらっしゃいます。大手旅行業の専門職の方が地域に入り込んでご活躍いただいているわけですが、その視点は、どのようなことでしょうか。それでは、柳田さんお願いします。私は、今日2つの失敗をしています。1つはですね、近くに居ながらほんとに、この五ヶ瀬の自然というのをなめていました。この格好、薄着で来たんですね。カッパの上にこういうジャケットを羽織って、トイレにも何回も先ほどから行っているんです。2つ目の失敗は、皆さんこういう形でDVDを鑑賞されているのですが、私、実は何も持ってきていません。これ本当に失礼しました。いうことで口頭で色々話をしたいと思います。私、高千穂に行きまして3つの事業を始めました。1つは観光と交流、2つは物流、文化、3つは生産、製造の部分ですね、そういう取り組みをしまして、ウィンウィンウィンの関係を作ろうということで取り組んで参りました。サラリーマンでございますので、来た時には地域再生の「ち」の字も知らないまま、この地域に入って来まして、それから勉強を始めたような状況です。高千穂という所、確かに全国的に色々名前は知られているのですが、知られているのにどういう所か全然知らないというのがかなりの部分でございます。それで先ほどの物流とか観光とか製造とかの取り組みと申し上げましたけれど、1つにはですね、社内外での広報という大きな役割を持っていまして、この5月号の機内誌「翼の王国」に高千穂の特集を行いました。これは、私がやれと言ってやった訳ではないのですけれど、地域再生のマネージャー事業で高千穂に行っているんだということも幸いしまして5月号で特集しました。大体1か月に80万部発行しています。1か月に400万人のお客様が乗られますんで、そのまぁ半分くらい見てくれているのかなと思います。これも1つの広報活動かなと思っております。それから高千穂を題材としました観光のツアーですとか、体験を交えたツアーというのも紹介しまして今、売り出している状況です。なにが言いたいかという事ですが、そういうことをやる中で地域というのを見ていきまして、ここではどういう物が売れるのかなということを色々考えています。今、第3種の旅行業という、ちょっと専門的な話になりますけれど、主催旅行ができるようになりました。これは地域にとりまして非常に朗報なんですね。第3種といいましたけれど、旅行業には第1種、第2種、第3種と3つございます。第1種といのは国際線だとか、いわゆるJTBさんとか近畿日本ツーリストさんとか大きな旅行会社ですね。海外旅行をつくれるという旅行社。第2種は、国内の主催旅行、つまり旅行を企画してお客さんを集めてどこかに連れて行けるというのが第1種・第2種なんですが、第3種というのは第1種と第2種の旅行社が作ったものを販売するだけというような状況だったんです。第3種旅行業というのは、小さな町にと言ったら失礼ですけど、そこが中心となっております。その第3種の旅行業が昨年から旅行業法が改正となりまして、近隣町村で企画旅行ができるようになったのです。これは、何を意味するかと言いますと、地域の資源を使って旅行が組み立てられる、お客さんを呼べるということなんですね。