KOさんは、発言と表現を分けていますよね。「原発の是非ついてもいろんな考え方があるよね」っていう議論をここですることはできる。歌にするなら「即時廃炉!」と叫ぶ。そこは意識的にやっているんですか。「一時期はわざとそうやってた。その極論を言った先に矛盾があることもわかったうえで、あえて極論を投げかける。やってたけど、今は、まぁ話してもいいよ、とは思ってるかな。話してもいいけど、話になんないからね。霞ヶ関政策総研の奴ですら逃げたもん。国防とか安全対策で言うなら、こんな手だってあんな手だってあるわけで、なんでその試算を出さないのか。その先を言ってみろって言うと誰も答えられない。俺は『この足りねぇ頭で言わせてもらうけど、即時廃炉でいいじゃん?』って言うわけ。議論もするし、本当なら納得する。怒る「でね、俺が言ってるのは、即時廃炉じゃなくて、即時廃炉決定をしろってことかな。今すぐ転換しろって言うんじゃなくて、今ここで決定して、日本はこういうふうに向かって行くっていうプランを出そうと。いう意味で俺は即時廃炉支持なんだけど、でも日本がウランをどれだけ抱えてるのかは非公開だし、ほんとのことは国民にはわかんないでしょ。本当に必要だったら仕方ないっていう意見もわかる。2011年はさ、一斉停電とかやってて、本当に足りませんって言ってたじゃん。あれが嘘だったから俺は怒るんだけど、もしあれが事実だったら、それはしょうがないと思う。実際ここに燃料があるんだから、使えるものは使おうっていう......池田信夫論も理解できるのね。もったいないオヤジ(笑)。「そこまで詰めた話になってくると、俺は池田信夫のもったいない論もよくわかる。原発なんて何かあったら絶対嫌だから、っていうのが根っこにはあるけど、本当に電気がなくてどうしようもないんだったら納得できる。『納得できる数字出してよ』って言っても誰も出してくれない。マスコミは赤字赤字って印象操作する。北海道でも嘘はたくさんあるからね。泊原発の三号機ぶん動かすくらいの電力が作れるらしくて。それは全然テレビで報道されない。「俺は石狩のGTCCは北海道新幹線のこと考えて作ると思ってんだけどね。節電をお願いしますってCMも北電はずっとやってきた。原発は24時間フル稼働だから消費の下がる夜間電力をいかに道民に使ってもらうかってアイデアなのはわかるよ。北海道新幹線なんかも、もう何十年も計画して来た事だから止めれない部分もあるのはわかるけど、あんな原発事故起こしといてお前らまったくやり方改めるつもりないの?って。北海道の電力消費量とかずっとチェックしてたからほんと思っちゃう。道民はね、節電はすごい進んでると思うんだけど。便乗した企業の節電営業ね。新幹線は見た目カッコいいんだけどなぁ(笑)。新幹線計画を生かすなら他の対策も何とかしろよって思っちゃう。北海道は単純に石狩の他にGTCCもう1カ所作りゃ単純に電力なんか有り余るんだけどね。泊原発なくても石狩だけで充分な試算も出てる。北海道新幹線の使用電力量も石狩に新設されるその新型火力もそう。いうの隠して電力不足とか言われてもさ、お前ちょっと待てよって話じゃんね。バカにするのもいい加減にしろって思う。いうことを徹底的に調べていく作業って、いちミュージシャンとして絶対に必要かと言われれば、そうでもないと思うんですよ。KOさんにはそんなふうに分けられない?「だって、リアルじゃないとハードコアじゃない、っていうのがあるけど、ミュージシャン云々以前に人間だからね。勉強なんか全然好きじゃないんだけど、腹立つから。嘘ついてる奴らも腹立つし、ただ揶揄してくる奴らも嫌い。日本人って根本的に騒ぎが好きじゃないんだよね。それがどれだけ神聖なお祭りであろうが、他人がワーッとなってるのを見ると一歩引いて『どいつもこいつもうるせぇな』みたいな。いう奴って今多いじゃん。反原発を非難してる連中もほとんどそうだと思う。『それを冷静に見ている俺、クール』みたいな。本当は一番バカなんだけどね。何も考えてないわけじゃん。KOさんにはすごい量の声が届くんでしょう(笑)。「ほんっとバカじゃねぇのって思う。言い飽きたから原発のこととかツイッターで言わなくなったけど、何か言うと「サヨクが!」「反日が!」って言い出す奴ら。反日はてめえだろって思う。我が国の土地があれだけ汚染されて、実際に人が住めなくなってるんだから。あそこに住めるって堂々と言ってんのは田母神俊雄と、田母神に入れ知恵してる変な札幌の大学教授くらいだって」ただ『ダメじゃん!』なの。福島第一原発の問題と、ウクライナの過去と、あとはシリアやガザの話。同じではないですけど、同じようにフラットに見つめて歌詞にできるっていうのは、単純に不思議でもありますね。「震災前に出したアルバムに入ってる「チェルノブイリの首飾り」って曲なんかもそうだけど......なんだろうね。結局そこに向かって行ってる、っていう危機感はあるかもしれない。羊の群れの中には一、そうやって危機を察知する一匹がいるらしいんだけど、俺、そういう勘は昔からいいんだと思う。日本は絶対に関係ないっていつまでも言ってるわけにはいかないのね。日本はアメリカに支配されたままだし、そのアメリカの状況はどんどん悪化していくし。なった以上、どんなカタチであれ、日本は必ず巻き込まれていくだろうし。そんなニュースって、調べればいくらでもわかるじゃない。ネットつなげばいくらでもアクセスできる。俺が今まで書いてきたもの、言ってきたもの、情報発信してきたものでもいいし。今日もどっかでものすごい不条理な出来事はたくさん起こっていて。虚しさっていうのは、今回のタイトルにも表れていますね。怒ってもどうしようもないことを知っている。喚き散らせば世界が変わるなんて全然思っていないんだなって、改めて思わされました。これは、いつ頃からかある感覚。それはいつからか捨てちゃったんだよ。『IMMORTAL〜』に至るまでの何年間かだったと思うんだけど......ナンボそういうことを訴えても、何をしても、もう伝わらねぇもんは伝わらねぇんだなって諦めちゃった。なくて、じゃあもういいや、好き勝手に書こう、と思うようになった。別にいいよ、聴くな見るな、みたいな感じ。押し付けることは自分からはしないんだけど、でも開けてみたら『ほら』って言える。覚悟して見ろよ、みたいな。その感覚をタイトルにすると「空虚の中の荒廃」になる?「うん。不条理に対しての無関心っていうか......。さっきの、変化の話、進化と無常の話もそう。黙っていては現状維持もできない。戻った時にも思ったけど、実際に憲法改正の話も出てきて。