推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。11:24トピを開いてくださりありがとうございます。姑の介護をお世話くださるケアマネージャーのことで皆様のご意見を伺いたいです。私も夫も50代、姑88歳です。2年前、私はがんになり退職、以後家にいます。現在抗がん剤治療中で休職中です。自分たち夫婦のことで手一杯で高齢ですが健康で何でもひとりでできる姑は長年の同居の甘えからけして動きません。病気で辛い、抗がん剤で苦しいと何度私や夫が訴えても食事の支度ができるのを食卓の椅子に座ってまっているそんな姑です。何でも嫁なんだから当たり前が口癖です。それで、やっと説得して介護認定を受けてデイに行ってもらいました。その担当してくださったケアマネージャーの事です。最初のケアマネージャーは『家族を優先』してくださいました。私たちの現在を考えて下さり、私たちの希望を優先して上手く姑を誘導してくださいました。姑が我儘をいうと『それはできない』とはっきり言う人でした。自分の思い通りにならない人を姑が気に入るはずがありません。姑本人が事業所に知らない間に電話して担当が変わりました。今度の人は全て姑の言いなりです。ケアマネの仕事って何ですか?利用者本人が快適な生活をするための手助け?その為には同居の家族の存在は無視ですか?ここは年寄りのひとり暮らしではありません。今、私たち、本当に辛いんです。お帰りになるときに直接お話ししました。したら『その部分はご家族で、お母さまとお話されてください。13:31>姑本人が事業所に知らない間に電話して担当が変わりました。これ本当でしょうか?同居の家族の意見を一切確認せずに勝手にこんなことってありますか?私なら役場の介護課に経緯を話、元のケアマネさんに戻してもらいますね。現状の説明、自分たちが現在病気療養中でデイに行く日を増やしてもらいたい等の要望を伝えた方がいいですよ。それができないなら介護支援事業所はいくらでもあるので事業所自体を変更します。ユーザーID:2444358054そのケアマネはだめです。電話してケアマネ変える。13:32事業所に電話してください。介護は家族も大事です。13:43介護計画は要介護者の意思だけで決められているのですか?介護者の確認はなしですか?介護計画を一方的に決めるものではないと思いますが。ご主人・あなたともに介護できる状況にありません。有料老人ホームへ入居させましょう。13:55お二方とも闘病中の由、ご快復をお祈り致します。ケアマネさんの対応ですが、「姑の事務管理」については、トピ主さん夫婦が依頼主(契約者)です。トピ主さんご夫婦が主体的に動く事が当然です。ケアマネも困っているでしょうが、ケアマネの対応が間違っています。(その件は家庭でお話をと姑さんに話す事も可能の筈)結論として、ケアマネの交代を求める事が可能と考えます。家族、且つ肉親なので突き放すことが難しいですね。老化が進んでいるのではありませんか。事業所に対して、家庭の事情をよく知らせて理解をお願いして置く事も大切と考えます。14:33そんな、年寄りに丸め込まれるケアマネはダメだと思います。最初の出発点に戻ったらどうですか?市役所の高齢福祉課で介護認定してもらったのでしょう。とあなた方が契約したんですよね。別なケアマネさんを見つけてプランを立て直したらどうですか?ケアプランの主役は本人や家族です。どのように暮らしたいか、何が出来るか何が出来ないか、しっかり伝えて本当に必要なサービスを利用しましょう。我が市の高齢者サービスのパンフに書いてました。福祉はきれいごとで終わってもらっては困る。有言実行してもらいましょう。元気でも、88歳の姑よりあなたのほうが市役所と話し合える能力はあるはずです。市役所に申し立てましょう。16:28トピ本文の最後・・ケアマネージャーの仰る言葉は本当にその通りだと思います。私や夫が何を話しても自分の思い通りに進まないと、立腹し投げやりな態度になる姑です。前のケアマネジャーはそういう姑の性格を見抜きおだてつつ、うまく運んでくださいました。私の思い通りにしたい・・ではなく家に来るときはいきなりピンポンではなくこちらの都合を聞いてくれたり、食事時間はさけたり私にも配慮がほしいのです。夫が吐きたいのに(副作用で)来客の為、我慢します。17:08原則的には、本人の意向に沿うことになっています。家族関係が上手くいくよう考えたほうが、本人の利益にもなる場合が多いので、家族にも一定ていど配慮することが多いと思います。初めの方は、家族寄りすぎて、いささか問題だと思います。家族自身が行う」という原則に沿ってはいますが、少し突き放しすぎのように感じます。結果的に、家族が本人に辛く当たるようになりかねません。「困ります」ではなく「お母さまご本人から週2と言ってもらえれば、そう出来ますよ」「お願いしてみては」という言い方もできたと思います。主さんご夫婦が大変な状況にあることはお察しします。闘病の助けが、何らかの形で得られればと思います。地域によるようですが、ガン患者のための支援があれば。介護保険は、要介護者のための支援です。本人が週2と言ってくれれば、そうできるのですが。なんとか義母さんを説得できないでしょうか。17:29ケアマネージャーかヘルパーかわかりませんがヘルパーの仕事はお手伝いさんではありません。利用者さんの出来る事を介助するお仕事です。一緒に暮らしていても利用者ではないご家族の事は出来ません。18:41地域包括支援センター!または役所の介護保険担当の部署に相談されてみてはいかがでしょうか。ご家族への配慮がないなんて、しかもお2人ともお辛い状況なのに。電話でいいんですよ、思い切って、第三者に相談してみて下さい。お大事にして下さいね。18:50姑がデイに行かず、わがまま言い続けるなら、あなた方がしばらくアパートに雲隠れしたら?お子さんたちは自立されましたか?もし自宅にいらっしゃるのなら、願ってもないチャンス。娘息子を自立させるチャンスでもありますよ。孫は自宅に置いておいて、自分の家事は自分でさせていく。おばあちゃんのことはおばあちゃんが自分でケアマネジャーと考えればよいでしょう。夫が動かないなら、あなただけでもアパート借りて闘病に専念されたらいかがですか。それこそあなた様のほうだって、介護認定受けたいくらいですよね。実際は末期がんではないので受けられないでしょうけど。本当に我儘な姑さんには夫が対峙することですよ。お大事になさってください。19:47その会社に家族の話も聞いてくれる人をお願いしましょう。ユーザーID:6437289464前任ケアマネジャーが。20:45どのようなことにご家族の希望を優先し、どんな言葉でご本人を誘導されたのか分かりませんが、そういうやり方ではお姑さんのように、最後はご本人が拒否するという結果になってしまいます。なくて、ご本人の意向がこれからもご家族と暮らす生活を続けるということであるなら、ご病気をお持ちのご家族の介護負担を軽減しないとますます体調が悪くなるし、休養や通院の時間を取る必要もあるということをご本人に理解していただかないといけないと思います。『そのために例えば週2回のデイサービスはどうか?』と提案し、ご本人の考えを聞く話し合いをして、最終的に納得していただくことが必要です。それは誘導するより時間も掛かりますが、そうしないと、これからの他のサービス利用にも結び付いていかないと思います。22:55ご本人様と御家族様の意向の違い、よくあります。ケアマネジヤーがお姑さんとお話をされている時に、折を見て一緒にお話をすることは出来ないのでしょうか?ただデイに実際に行かれるのはご本人なので、無理に回数を増やすのはなかなか難しいかもしれません。事業者間でも意見の違いがある場合、方向性がずれている場合は、担当者で集まり会議をします。ご家族の話し合いの場、すりあわせの場にケアマネさんに入っていただいてもいいかもしれません。ユーザーID:4503096708よくわかります。そのことを事務所にクレームしてください。批判は無視してください。利用者は「家族」です、しかも、トピ主家の場合は特殊です。そもそもケアマネにも個性がありますよね。確かに相性もあります。今回のケアマネはやはり家族に対して、ちょっと「思い上がり」さを感じる性格の悪いケアマネです。医療従事者や看護師やケアマネって性格が出ますよ。クレームつけていいです。19:00現役ケアマネです。家族間で話し合って欲しい。ケアマネの本音だと思います。情報が少ないので、大まかにしか言えませんが、ご家族がご病気等で介護がしんどい場合はデイだけでなく訪問介護で生活援助してもらうのも選択肢なるのかな~(但し市町村によって考え方が違うので、一概には言えませんが)たち位置ですが、おそらくお母様の意思を尊重したら家族から難色を示され、ご家族の意思を尊重したらお母様が難色を示す。板挟み状態だと思います。ケアマネも悩んでると思います。22:44何人いるん事業所なんでしょうね。確かに家族からすると一人目のケアマネさんがよいし、姑からすると二人目のケアマネさんがいいですよね。今回は姑さんがやったのと同じように知らぬ間に事業所に電話をして謝り倒して、担当変えをお願いしてみればよいのではないでしょうか。今回のことで当初のケアマネさんが手を引いてしまわれたのであれば事業所事態を変更し、前もって事情を説明し、姑だけの判断でプラン変更はしないでほしいとしっかり伝えておくことです。ケアマネも挟まれてつらい立場です。一方だけの意見だけで決めてしまってもいけないものですけどね...。ユーザーID:9087828471う~ん...。9:33私は介護福祉士ですが、ケアマネさんの仕事としては家族様と利用者様とのつなぎ役といったイメージでしょうか?!そのため利用計画を立てるとかそういったことをします。他にもいろいろありますが簡単に言うとそんな感じですネ。『利用者本人が快適な生活をするための手助け?』これは介護士の仕事となります。介護士はケアマネさんの計画書によって仕事をするので計画書がどうだったのかがわかりませんが...。『姑本人が事業所に知らない間に電話して担当が変わりました。』これはケアマネさんだけの事ではないですね経営者やケアマネさんとの話し合いで決まるのではないでしょうか?ケアマネだけでは担当は変更できないですよ。『その為には同居の家族の存在は無視ですか?』これは、最初のケアマネさんとの話し合いがどうだったかですね!現場の介護士でも数日前に職場移動なんてよくあることです。ケアマネさんだけではなくてデイの経営者との話を詰めておくこともよいと思いますネ。13:30よくトピ主さんのように勘違いしている人がいますが、ケアマネは家族のためにあるのではなく、あくまで要介護者のためにあるのです。家族がケアマネと相談したりするのは、要介護者本人に当事者能力が無いような場合に本人の代理として相談するのです。このトピの場合のように要介護者本人に当事者能力がある場合は当然本人と相談します。0:43ところで、現状キーパーソンはどなたなのでしょうか?質問者さん?ご主人様?何れにしてもどちらもキーパーソンとしては健康上無理があるような気がしますが。お姑さんが素直に喜ぶとは思いませんし嫌味の一つもかえってくると思いますがね、ただ現状いまの質問者さんにお姑さんのお世話は無理ですよね?自身とご主人様のお食事の支度は自分たちでしなければなりませんがそれは自分たちの体調のいい時間にでもゆっくりすればいいことですものね。お姑さんはある程度の時間になると座って待っているのでしょう?質問者さんがどんなに具合が悪くても・・・お姑とんは要支援ですか?ならば包括支援センターですかね。一度キーパーソンになられる方が相談してみるといいのでは?どこまでお姑さんのお世話ができてどこからが無理なのか、お姑さんが自宅で暮らしていけるように支援するのがケアマネの仕事です。9:43”焼きリンゴ”さんのレスが一番正しいかと思います。地域包括に相談してみればいかがでしょうか。トピ主さん、ご主人の事も何か道が開けるかもしれません。>ヘルパー、さん>ケアマネージャーかヘルパーかわかりませんがヘルパーの仕事はお手伝いさんではありません。利用者さんの出来る事を介助するお仕事です。一緒に暮らしていても利用者ではないご家族の事は出来ません。訴えたい事はわかりますが、よく読みましょう。タイトルからケアマネジャーさんの事ですし、この利用者さんは訪問介護は使っておられるとはトピにはありません。あと、レスパイトケアも介護保険の一環ですからご家族は関係ないわけではありません。どちらもご病気との事ですし。悔しい思いをされているとは思いますがこのトピ主さんに訴える事ではありませんよ。14:23日常生活が自立されているなら要支援なのでしょうか。>>『その部分はご家族で、お母さまとお話されてください。窓口がいくつもあると私も困ります』ちょっとそのケアマネさんは突き放しすぎのようにも思います。本人様の気持ちだけでサービスを決めていくのも違うと思います。要支援であってもキーパーソンの存在をないがしろにしています。おばあさま本人が自宅で快適に生活ができるのも家族との折り合いをつけていかなければならないものです。電話1本で担当者が変わってしまうとはそちらの管理者の方も鵜呑みにし過ぎです。トピ主様も事業所に電話をかけて今の状況を相談されてみてはどんなでしょうか。横ですが、ヘルパー様ホームヘルパーとしてでしたら正しいコメントですが、この度の相談はケアマネに関する相談です。17:12エールが多いことにもビックリです。職を失わないようにと自衛をされているのでしょう。病人にキツイ言葉を申し訳ありませんが、宜しいですか、>高齢ですが健康で何でもひとりでできる姑に>長年の同居の甘えを植え付けたのは、いったい誰ですか?ケアマネさんではなく、貴女方ご夫婦でしょう。他人様に何とかしてもらおう、何とかしない他人様がおかしい、などと、50歳にもなって、非常識。言われた通り、いい加減に、ご夫婦揃ってお母さまと徹底交戦なさい!ユーザーID:5987340582皆様、ありがとうございました。18:13私の為に貴重なお時間を使い、ご意見、アドバイスをいただきまして、ありがとうございます。私の方は抗がん剤も終わりまして、動ける状態なのですが夫の方が、経過が良くなくひとりでいろいろ抱えてましてそれに加えて自分のことしか考えていない姑にイライラしてしまったようです。そのお仕事に関わる方からのご意見はとても参考になりました。私が介護に関して全く知識がないためにいろいろ誤解や不愉快な思いをさせてしまったところもあると思います。申し訳ございませんでした。このトピを作成した翌日、姑は玄関先で転んでしまい恥骨骨折という診断で今、入院しております。この先、自宅に戻りいままでの生活ができるかは今のところ不明ですが、今までの事業所とは契約を解除しようと思っております。本当にありがとうございました。ユーザーID:5578904785どちらかと言うと主様夫婦が介護保険を使った方が良いのでは?うーん。5:30問題点を整理した方が良いと思います。主様ご夫婦の体調不良で、お姑さんにディに行って貰う方法で問題解決になっていますか?逆に負担増になってません?本当の問題は、主様達が自分達の事で手一杯と言う事ではないですか?>高齢ですが健康で何でもひとりでできる姑なら介護度は低く、ディに行ってもやる事なくて、つまらないし、必要性を感じないと思います。ご飯の用意が大変なら宅配を頼む等して、身辺自立しているなら、好きに過ごして貰った方が不満は少ないと思います。相談し、利用できるなら利用して、主様ご夫婦の生活を楽にした方が良い気がします。主様ご夫婦のケアマネなら、主様ご夫婦の最善を考えてくれますよ。・訪問スタッフにお茶・菓子等を用意する必要はないです。お姑さんに、接待はしないで欲しいと言われたと言って断りましょう。・調子が悪い時は理由を言って早く帰って貰うか、ケアマネに遠慮せずに振る舞ってください。・訪問連絡は主様ご夫婦に直接して貰いましょう。9:32何でもできるはずの健康な姑さんなんでしょ。ケアマネが来るからお菓子買ってきてとか、掃除してって言われても自分たちの体調が悪ければ、断って断固やらない姿勢を保たないから結局姑さんは学習しないんです。無理してもあなたたちは出来るんだから、じゃあやってよ。姑が癇癪を起しても煩く言っても、あなたたちの事情があるんだから放置で良いじゃない。息子夫婦が毅然としないからでしょう。老人の我儘を許している息子夫婦が一番悪い。現実問題として姑さん自体を家族が何とかしないといけないのに、ケアマネとか他人に解決対応を頼っている時点で、あなた方夫婦は問題なんだと思います。新しい順トピ主のみ2レス受け付け終了お気に入りトピ作成お気に入り足あとクリア表示件数を増やすクリア記憶しない表示件数を増やす注目トピママ友が裕福でへこみます。美味しいパウンドケーキスマホ決済を使いたいのにスマホを持たせてもらえないひとランキング1ママ友が裕福でへこみます。ひと5結局悪いのは全て私。ひと9こんな気遣いなしのママ友。ひと10子無しの友人達の発言に傷付いてしまいました。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。