加藤貞顕オバママーシャル・ガンツ政治経済2013年7月8日2008年のアメリカ大統領選挙の選挙参謀として、バラク・オバマを勝利に導いた男・マーシャル・ガンツさん。資金力も大きな支持基盤もなかったオバマ氏を、いかにしてアメリカ初の黒人大統領にすることができたのか。そこにはガンツさんが生み出したある手法がありました。オバマを大統領にした男・マーシャル・ガンツさんのインタビューを前後編でお送りします。本日はよろしくお願いします。お会いできて光栄です。はじめまして、加藤さん。さっき、三四郎池に行ってきました。あそこはすばらしいですね。安田講堂は時間がなくて後ろからしか見られませんでしたけど(笑)。※本対談は東京大学本郷キャンパスで開催された講演『オバマを大統領にした男:マーシャル・ガンツによる「市民の力で社会を変える」』の前に収録された。自己紹介からさせてください。僕は以前、出版社で編集者をしていました。バラク・オバマ自伝』(ダイヤモンド社)という本の編集担当なんです。ああ、それはすばらしいですね。2004年のバラク・オバマさんの民主党の党大会での演説をYouTubeで聞き、とても感銘を受けて翻訳権を取得したんですよ。コミュニティ、貧困など——に関して、自身のストーリーを持っていて、それをすごく上手く説明するテクニックを持っていると感じました。感動したのだと思います。その頃はゴアやヒラリーが有力な候補だったので、この本の版権を取得するのはけっこうな冒険だったんですよ。それはたしかにそうでしょうね(笑)。みんな忘れているけど、かれは最初、泡沫候補だったから。演説を見てこれはもしかして、行けるんじゃないかと思ったんです。問題なのは、その版権はけっこう高価だったんですよ。僕は、日本で一番彼の選挙戦をエキサイトして見ていた人間のひとりだと思います。完全に当事者でしたから(笑)。このときのオバマさんのスピーチと、ガンツさんが社会問題を解決するために確立した「パブリック・ナラティブ」という手法にはたくさんの共通点がありますよね。日本の読者はまだよく知らないと思いますので、基礎的なことをうかがいたいと思います。ナラティブとは「物語/叙述」という意味です。文化も国家も家族も、ストーリーを介していろいろなことを人々に伝えていきます。パブリック(社会の、公共の)・ナラティブとは、それらのものと人々を結び付けるものです。リーダーになろうとしている人は、ストーリーの力を借りてコミュニティに対していろいろなことを発信していかなくてはなりません。語りかける先のコミュニティが、語る側の価値観を共有している人たちであれば、ナラティブ自体が彼らの希望のもとになります。それが元になり、人々は実際にアクションを起こすことになるのです。共感が、行動を呼ぶというわけですね。先ほどおっしゃったオバマの演説の最初の7分間を聞いていただければわかると思いますが、その7分間でオバマ自身のストーリー、聞いている我々側のストーリー、そして人々を取り巻く現在の状況が語られています。「自分のこと」「私たちのこと」「今のこと」の3つを語ることがパブリック・ナラティブの基本的な手法です。いいえ、私はこのスピーチには関係していません。私もあなたと同じように、このオバマ氏のスピーチに感激した一人ですよ(笑)。感激したかというと、ひとつ目の理由は、私が若い頃、公民権運動*1に身を捧げていたからです。あの頃はアフリカ系アメリカ人が大統領になるなんて考えられませんでした。オバマ氏が党大会に出てきたとき、もしかしたら......と思ったんです。これはアメリカにとって非常に重要なことだ、と。オバマが大統領になるということは、本当の意味で奴隷制度からアメリカを解放することになるわけですからね。ふたつ目の理由は、オバマ氏が述べられた価値観が、現代のアメリカ人がとっくに失ってしまったものを表していたから。平等(equality)、包摂(inclusion)、共通性(communality)。いずれも、競争と個人主義と排除主義に染まって、いつかどこかに忘れてきてしまった価値観です。1950年代から1960年代にかけてアメリカアフリカ系アメリカ人が、公民権の適用と人種差別の解消を求めて行った大衆運動。ガンツさんは、オバマさんにかつての自分を見たんですね。いうことだと思います。2007年にオバマ氏が立候補を宣言したとき、絶対に彼を応援しよう、それ以外にないと思いましたから。)のキャンペーンをしていた若い人たちに対して訓練を行っていました。彼らも全員、「次はオバマ氏を応援しよう!」という気運になっていましたね。私と彼らは世代こそ違いますが、アメリカに対して同じように希望を持ち、オバマ氏が大統領になればそれが実現できるはずだと考えていました。この本の中で、オバマさんがコミュニティ・オーガナイザー*2になろうと決意して、いろいろなことを学んでいく過程が描かれているのですが、それもとてもパブリック・ナラティブの考え方に似ていますよね。「コミュニティ・オーガナイズ」は移民や貧困層など、社会的に弱い立場にいる地域の住民を組織化し、その主張を顕在化させること。「コミュニティ・オーガナイザー」はそれをまとめるリーダー。2004年以前には全く会ったことがなかったんですよ(笑)。似たようなことからお互いに学び合っていたんじゃないんでしょうか。時期は違いますが、同じ学校(ハーバード大学)に通っていましたし、同じ人と一緒に仕事をしたこともあります。同じ問題に対して、何か解決策はないかと考えていたという共通点もありますしね。実際、私たちはコミュニティ・オーガナイズを行ってオバマ陣営のボランティアを組織し、いろいろな研修を行いました。そこで、最初に教えたのがパブリック・ナラティブでした。オバマの2004年のスピーチはとてもいい教材になりました。ボランティアたちに、オバマ氏のナラティブをそのまま教えても意味がありません。彼らは自らのナラティブを語れるようにならなければいけないわけです。なければ、人に共感してもらえません。『マイ・ドリーム』を読んでいて僕がすごく面白いと思ったのは、ひとつひとつの現場に出てくるのは「困った人を助ける」という非常にミクロなストーリーなのに、それを積み重ねることによって大統領選挙での勝利にまでつながってしまうところでした。これは本当にすごい話だと思います。私は5つの主要な分野に絞って、スキルトレーニングを行うフレームワークを作りました。これまで話してきた“ナラティブ(narrative)”に、“戦略(strategy)”、“アクション(action)”、“関係(relationship)”、“構造(structure)”を加えたものです。重要なものはナラティブです。これが基本中の基本、すべての価値観の土台を構成することになります。オバマ陣営のボランティアの人たちに対しても、この5つの原則についてしっかり訓練し、リーダーシップがとれるようにしました。リーダーは一人では不十分。大勢の若者たちがリーダーシップを向上させるための「キャンプオバマ」を作り上げたのです。たくさんの中間的なリーダーをつくって、運動を広げていく仕組みをつくったんですね。それをつなぐのは、それぞれの個人のストーリー。社会って、そうやって変えることができるんですね。効果的な行動をとるには“手”が必要です。いい戦略は“頭”で考える。“心”には勇気をもたなければならない。この組み合わせが大切です。強い心を持ち、頭の中には高いスキルを持ち、さらに効果的に手が動くようにしておく必要があります。この3点セットが上手くいくと、いい効果が生まれるんです。アメリカ大統領選挙というととても熾烈な選挙戦というイメージがあります。これまでのアメリカの大統領選挙は広告合戦に変貌していました。資金をできるだけ調達し、コンサル会社にそれを投げ、テレビのスポットを買って広告を打つ、あるいはダイレクトメールを送る。人間不在の形で選挙戦が進むようになっていたわけです。したやり方は、体制派をバックにしている候補者なら問題ありませんが、バックを持たない新進の候補者は不利なんです。予備選の最中は体制派をバックにつけたヒラリー・クリントン氏が盤石の強さで、オバマ氏は泡沫候補でした。これではいけない、オバマ氏を応援するにはボトムアップ、つまり現場からの声が必要だと判断しました。我々はお金もなければ広告も打てない。別の場所に土台を見つけなければうまくいかないと思ったんです。今のオバマさんを見ていると、そんな状況だったことをみんな忘れていますが、たしかにかつてはそうでした。草の根運動をするしかない立場だったんですよね。そこで私なりにどうすれば貢献できるかを考えて作戦を練りました。私は、公民権運動もやったし、農民たちの生活改善についても応援してきました。私にはコミュニティ・オーガナイズの経験があったんです。それを選挙戦でも力として打ち出したいと考えました。打ち出すだけでもダメなので、構造(structure)を作り、訓練をして、組織としてやっていこうと思ったわけです。組織化してパブリック・ナラティブを浸透させることで、体制派に対抗しようとしたんですね。これは私にとっても大きなことでした。長年、オーガナイジングをやってきて、私が培ってきたものを新しい若い世代と共有することができたわけですから。大統領候補にオバマ氏が現れたということで、若い世代の人たちもあらためて政治に関心を持ちはじめました。私が提示するものと、彼らが望んでいるものがぴったり一致したんです。彼らは政治を変えたかった。気候変動などの環境問題についても、移民問題についても、若い人たちが重要だと思う問題について、変革しうる力を持つことができるようになったのが、とてもよかったと思っています。/cakes編集部2008年のアメリカ大統領選挙の選挙参謀として、バラク・オバマを勝利に導いた男・マーシャル・ガンツさん。資金力も大きな支持基盤もなかったオバマ氏を、いかしにてアメリカ初の黒人大統領にすることができたのか。がんつ)1943年生まれ。ハーバード・ケネディスクール公共政策の上級講師及びリベラル・アーツ学部社会学講師。1964年にハーバード大学を中退し、公民権運動に身を投じる。その後カリフォルニア州の農場労働者組織のディレクターとなり、80年代から選挙キャンペーンなどに関わるようになる。市民から社会変化を起こす活動家として、非営利団体のトレーナー、オーガナイザーとして活躍。米国で、声なき人々を草の根レベルで政策反映させる組織モデルの創始・提唱した第一人者。2008年の米国大統領選挙でオバマ大統領の選挙参謀として、「パブリック・ナラティブ」と「コミュニティ・オーガナイジング」の手法を用い、初の黒人大統領の誕生に導いたことで知られる。へんしゅうぶ)cakes(ケイクス)がクリエイターのみなさんといっしょにお送りするオリジナルコンテンツです。写真、インタビュー、コラム、エッセイ、小説、コミックなど、多彩な記事でみなさんの仕事や生活を豊かに、幸せにできたらと思っています。マーシャル・ガンツのプロフィールをググってたらこのインタビューに辿り着いた。いまこのひとに話聞いたらなにを語るだろうか......。地域を作っていく上での考え方。記事の書籍化のお問い合わせcakes。