増税からの社会保障削減とか大嘘も含め、それは国内外いたるところにあるわけで。いうのだって、これから俺たちみんなが辿る道なのにね。あと、やっぱ政府があの調子だからしょうがないのかもしれないけど、国防に関すること、個別/集団的自衛権のことはロクに調べようともしない人があまりに多い。世界だけでなく、日本も荒廃寸前であると。「実際にガザ地区とかシリアとか、あれこそ物質的な荒廃だよね。デトロイトの町とかも産業的な部分でけっこう荒廃してるのか、FORDのでかいビルが廃墟になって、硝子バンバン割れてたりした。今日もどっかで同じことが起こってる。そこに本来は目を向けて、日本政府として支援したりODAあげたりしていくべきだと思うんだけどね。善人面したことばっか言ってらんないけどさ。ODAが原発輸出国の立地地区のインフラ整備費用に化けるとか、やり方はあるはずで。誰かと誰かが繋がって、また誰かが儲けてる。『全額社会保障に使います』とか3秒でバレる大嘘並べといて、増税はします、社会保障はどんどん削ります、大企業は減税します、日本は借金だらけなので国民はカネよこせ......ってね。いう投げかけを俺はずっとしてきたつもりなの。「なんか『そういうポリティカルな思いを持って、そういうことをずっと歌ってきてる人......みたいだねぇ』ぐらいで。俺が本来歌ってるのはそこ。『世の中を変えろ!』でもないし『みんなでやろう!』とも言ってない。『ダメじゃん!』っていうだけ。現状打破とか世界平和とか、ユニティというスローガンもいらない。「ダメじゃん!」を知らせたい、という。毎回これ言ってるけど、そこから先に俺、あんまり期待はしてなくて。書くか、っていうことだけ。現実があって、俺なりに見てるドラマがあって、それを描写する。今回は全パート別録りで、過去の作品と比べても驚くほど音が良くなりましたね。「うん、本当はもっと良くしたかったんだけど、今回、ミックスにはとにかく時間かけた。極端な話、ほんとアイドルの音ぐらいの分離でも良かった。『バラッバラにしてくれ、一体感は一切出さないでくれ』って何度も言って。それより立体感を出したかった。一発録りのライヴ感を求める意識とは対極ですよね。なんで俺たち26年もやってんのにこういう作品を作れないんだと。それは曲がどうこうじゃなくてね。一曲ずつ解説してもらいましょうか。「これ俺が作ったんですけど、完全に『カオスU.K.で行こうぜ』って言ってた(笑)。Now」の予定だったんだけど、既にシングルで切った曲だし、これじゃパンチねぇだろって。それで一番最後のほうに「SCUM」ができた。ライヴの一発目でどれだけやれるかっていうのと一緒で、どうやってアルバム始まったら格好いいか、それはいつも考えるんだけど。KOさんが言ってきたことが凝縮されているし、あとは北海道の今も詰まってますよね。“道知事のドブスが引きこもる/道庁前で戸沢がアジる/俺たちは子どもに真実を伝える”。「うん、俺、ここの“ドブス”に黒線は入れたほうがいいと思って。ドブスといえどもレディだしさぁ(笑)。それみんなに言ったら『いや、まったく関係ないと思います!』だって(笑)。ここは面白いですよね。戸沢(注:戸沢淳/北海道反原発連合)の名前も入ってるし。今はあいつ、道庁前のデモの主役みたいな感じだから。バビロン”っていうのも北海道反原連のスローガンで、そこも含めて歌詞に書いた。これは5月に出たワンコイン・シングルに入っていましたね。シングルの時点で、英語のタイトルに戻ったなと思ったんですよ。Doom』は歌詞もすべて日本語だった。これはサビが、コーラスが英語だしね。前作の日本語って......詩として見るぶんには自分でもいいんだけど、ライヴでやってると、やりすぎたかな、みたいな感覚になることがある。みんなで叫べないっていうのは事実でしたね。震災に特化した歌詞だとワーッと盛り上がれない。昔の曲との差があって。前作の、タイトル曲になった「G.O.D」とか特に。あれこそ本当に重いし、自分対自分で書くような歌詞だったから。書くのもしんどい部類なんですね。いうのを自分でも感じたのかな。なんか上手くできない。この今のコーラスみたいな感じを日本語で出すのは難しいっすね。日本語でやるなら、英語でもいいんじゃないかなって。世界の紛争に目を向けているのは、続く「亡骸の丘」も同じですね。「これは、一番の歌詞に全部集約されてる感じ。イスラエルとガザのことなんだけど、この“イスラエル・イズ・ア・ウォー・クリミナル”っていうのは、フェイスブックベージ。いつもチェックして、パレスチナ関係のベージもツイッターでフォローしてたりするし。前までだと『デイズ・ジャパン』でしか知ることができなかったことが、今はリアルタイムで飛んでくるからね。今日、今さっき空爆があった、みたいなこともバンバン上がってくるの。いうのを見て書いた歌詞。これは歌詞が最初にガチッと決まっちゃった」あんたの名前をタイトルにした。Hideki」ですが。Ever」という仮タイトルにしていたのはなぜですか。「インフォメーションとかに書かれたくなかったの。今のレコ屋って、全部そのインフォをコピペするでしょ。「なんと吉村秀樹をずばりタイトルにした曲がある、要注目!」みたいなニュースとして扱われてしまう。いう意味でブッチャーズ・ファンに注目されたくないし、もちろん聽いて欲しいとは思うけど、吉村さんをネタにするようなことは嫌だった。吉村さんだったら『お前、何やってんだよ!』って言うと思うし(笑)。出た時にレコ屋のバイヤーがきちんと聴いて、うわ、「Yoshimura〜」って曲があるぞ、っていうふうに書いてくれるぶんには全然構わないんだけど。それにしてもタイトルが人名って大胆ですね。NICHOLSON」とか書いてたよね。あの人は昔から映画好きだから、映画のタイトルの曲とか多いの。「Birdy」もそうでしょ。やって映画とか人名を曲タイトルにするバンドは海外でもたまにいるんだけど、でも、吉村秀樹って曲名にする奴はたぶん永遠に出てこない(笑)。絶対に出てくるわけがねぇと思ったし、これはもう俺にしかできない。吉村さんがそういうのをけっこう好んでやってたから、俺があんたの名前をタイトルにしてやる、っていうところかな。この歌詞は室生犀星なんだよね。室生犀星も報われず苦しみながら書いた人ですよね。同時代を生きた石川啄木ほどの評価は得られなかった。「吉村さん、まるっきりそれだよね。俺にはいつも言ってた。俺は売れてないから愚痴を聞かされたり、生意気言って殴られたこともあるけど。売れてる人、たとえば(横山)健ちゃんには『お前、オレをもっとフックアップしろよ!』とか言って、すげぇ困らせてたよね(笑)。あの人の持っていた世界とか、置かれてた環境っていうもの。いうのを曲にしたというか。次は「Dystopia」。「うん、元ネタはKIYOさんで。これは、けっこうアルバムの軸っていうか、今俺が言いたいこと全部入ってるかな。曲の展開がどうこうじゃなくて言葉で聴かせる曲ですよね。言葉をより効果的に伝えるためにどう歌うか、が重要だったのかなと。「あぁ、そこはけっこう考えたかな。前回が朗読のようだとしたら、これは演説に近い。アジ(テーション)っぽく。Fuel”Cycle」は、最初っからアジっぽいのを意識して歌詞を書いていった。単調で長い曲で、言葉もどんどん長くなっていって。それだけ、言葉の強さが際立つ曲なんですよ。Brutality」は、言葉よりもまず音が先に出ていく感じ。「その2曲はそうだと思う。完全に楽曲をガチッと決めちゃったタイプのハードコアで。6曲目は俺の曲だけど、中盤、ガラッと変わったような感じに思わせといて実は変わってねぇっていう。あと7曲目はドラムのKOHEYが初めて作った曲ですね。サビは英語のコーラスだし、歌詞はわりと俳句のようで。抽象的っていうか、何かを具体的に掘り下げるんじゃなくて、もっとまんべんなく乗せた感じかな。前の俺みたいな書き方。KILLS』(2001年/3rd)の頃とか、こんな感じで書いてたと思う。今より抽象的っていうか。Fuel”Cycle」。先ほども話が出ましたけど、これは今伝えるべきことを演説しているような曲ですね。今、っていう意味で大事だったのは、次の9曲目のほうなんだけど。ここで出ててくる“レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン”って、あのバンドのことなんですか。「っていうより、あのバンドの、バンド名の意味かな。歌詞はさっき言ったようにアジっぽいものを意識してるけど、このレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンが出てくる箇所、カギ括弧でくくってるところは詩になっている、というか。Era」も反原発つながりの一曲ですね。こっちこそ、今の歌詞、今出すべきって思った歌詞かな。作ったのはだいぶ前で、去年の夏とか秋くらい。中盤のギターソロ、凄いですよね。ソロは全曲そうなんだけど、今回は全体を通してギターの存在感がことさら強い。「うん......ロックだしね。うーん......考えて、だいたい袋小路に入りますね。意味とか精神とかそういうこと考えだすとそうなんだけど。ビートルズとかキンクス、ストーンズとか、あとジューダスも60年代に始まってるバンドだけど、そういう60年代のバンド聽いていけば思うんだよね。ロックってギターでかいよな、って(笑)。!っていう歪んだギターの音。結局ロックってこれだよなぁ、みたいな。いう話はKIYOさんとよくしてるの。ロックの意味とか精神性を考えだすとうまく答えられないけど、ロックってとりあえずギターがでかい。『ギターでかくないとロックじゃないよね』ってKIYOさんも言ってて。Dawn」に行きましょうか。「これはKIYOさんの曲ですね。“着々と進む戦争の準備”っていう歌詞は、怖いくらいタイムリーですね。言わざるのテレビ”とか。ここはディスチャージの『ヒア・ナッシング~』だと思われそうだけど、日光東照宮の猿のことでもあって。日光のほうはね、いろいろ諸説あるんだけど、あんまり人のことグダグダ言ってもいいことないですよ、余計なことに関心を向けず、自分のことをちゃんと見なさい、っていう意味があるらしくて。その意味で捉えてくれてもいいし、単純にこの言葉のまま捉えてくれてもいいし。これもシングルに入っていましたね。シングルで切ったからアルバムではカットでいいかなって思ってたんだけど、復活しちゃいましたね。なんか並べていくうちに、この流れがいいんじゃないかって。このタイトルの、162の墓っていうのは?「これは、チェルノブイリの事故で住めなくなった町と村の数。それが162個あるんですよ。チェルノブイリの資料館みたいなのがあって、その、モニュメントみたいなのが置いてあるところに、住めなくなった町の名前を書いた墓標みたいなやつがズラッと並んでる細道があるんですね。自分=スラングじゃない。スラングの長い歴史を見ても、これだけメンバーが安定してコンスタントに作品が出るのは初めてですよね。