日韓中の仲違いする為の書き込みがアメリカ大使館から行われていたという事もあったからな。一瞬で削除されてたけど。そもそもWW?では中国と米英は戦ってねぇし。なにこの大前提から間違ってる仮設?スレ主頭悪すぎ。一歩も引かないも何も引きようがねえだろ。何をどうしろってんだよ。ふざけんなよ、アメリカって中国の立場ならそれ以外に出来ることがない。アメリカはそれを分かっててごり押してるだけじゃねえか。いうスレに時々湧く「中国はずっとGDPが世界一位で中国こそが世界を引っ張り続けてきた。アメリカが一位になってるのはほんの短い期間。」とかいう輩おるけど、ああいうのってどんな世界史の教科書で学んできたんだろうか。※12日本人はチャイナコリアが嫌いなわけじゃないよ。当時あのあたり一帯は日本とタイ以外欧米の植民地になってて(タイも欧米同士の緩衝地だからどこか一つが支配しなかっただけで、実質日本しか独立国なかった)当然日本も侵略したい欧米はハルノート(欧米の奴隷になるかタヒねっていうの)つきつけてきて、ABCD(アメリカブリテンチャイナダッチ)包囲網つって日本に経済制裁かけて締め上げてきて、で、南下したり西の方行ったりして資源確保したり現地民戦闘訓練して自分たちで独立しなさいと教えたりなんだりかんだりしたけど、戦艦なんて油なきゃただのデカい鉄塊だからいずれ干上がってタヒぬだけだしで「事態ここに至る。日本軍から逃げ回って他だけのやつらと組んだところで、足は引っ張られることはあっても役に立たないだろ。クソの役にもたたねぇよ。※15互いに信用できないからこそヨーロピアン・ユニオンには価値があり現在まで存在しているわけで、パートナーに何より重要な利害関係が相互の不信感によってもたらされる事も多い。日ソ不可侵条約もそうした性質によって結ばれた。結果として利害関係の維持が困難になったから契約を破棄された訳で、ビジネス上は正常な行為である。中国ってどこの国を指してるんだろう。朝鮮戦争以降の中国と大戦時の中国は別モノだよ。今頃日本も天安門のように戦車○人を無かったことにできる国になってたのにな。>>21違う違うw大日本帝国は同盟関係を甘く見たから崩壊した。WWIでイギリスの要請にもうちょっとマシな答え方をしていれば(せめて金剛型戦艦を2隻でも送り込むとか)「日英同盟の発展的解消」なんてされず関係を維持し、アメリカとも戦争をせずに済んだだろう。>>29ハルノート、ABCD包囲網っていうのは聞いたことがある。そもそも前提がズレている。当時は中国という国は存在しなかった。今の中国共産党は戦時中は八路軍と言って、弱すぎて日本軍から逃げ回っていた。当時日本軍が戦っていたのは今の台湾。※36反論する必要があるんか?すべての国家と国家を構成する国民には自国の利益と幸福の最大化を追求する権利がある訳で、当時は特に国家にとっての正義とはユーティリタリアニズムによって語られる事が多かったんやし、正義とはなにかの議論だけをグローバリゼーションを前提にするのはナンセンスだ。※36そもそも戦争とは国家の利害とイデオロギーの問題によって発生する訳で、その利害を客観的に判断できるのは当該国だけであり、イデオロギーの理解もまた同義である。今完全に平等な不可侵条約とお互いの不可侵を縛る相互の人質や経済での縛りが出来れば分からないけどそんな物は無理。白人国家の寡占を止めると言う目標に純粋に向かう動機を中華自身が壊してるので結局無理。西欧列強が連合して総力で潰しにきた。オモテは協力しないけど、裏では繋がってる。天安門事件で真っ先に国交開いて改革解放支援したり。アジアの主導権をアジアに取り戻すためだよ。それが成功しつつあるから、トランプが妨害始めたろ。満州で勝てなかったのに何言ってんだろ。満州は中国でないと言うのか。当時の中華(国民党)政権に中国を掌握して国際法を遵守する能力がなかったから。そもそも中国人は不思議な人種で、白人国家とは絶対まともに戦わない。小競り合いはしても最後には逃げる。中国人が攻めるのは近隣のアジア諸国。日本とも同盟はしない。中華思想で対等の付き合いはできないの。※36未だに英米で本物と信じている人がいる田中上奏文とか調べてみると面白いよ。定期的に、こうすれば日本は勝てたスレがあがるけど、どうやっても日本は勝てないよ。あの当時、アメリカを敵に回した時点で負けなんだよ。勝てたかじゃなく、どうすれば回避できたかのがまだ議論しがいがある。レンドリース法でお金は後で回収できるとしても日本と戦いつつ、ドイツ側の連合国向けの戦力を一国でだいぶ作り倒すほどのいかれた生産能力。戦争推進だったからね。清帝国が長崎事件を起こし、艦隊で日本に自慰行為を掛けた時点で、中国サイドにそんなスタンスは無かった。中華思想のなせる業だろう。>>58そんな話してない。なんでもハムニダに繋げるのはパヨクズの臭い癖。>>67大量の若者と艦隊送り込んで置いてしまいに核弾頭まで使っといてそんな訳ねーだろカス。二正面作戦やるだけの人員と資源のプールがあると言う話。お前のプライドを満たす為に歴史は存在してない。ア、アメリカ1国に、ま、負けた訳じゃないんだから。中国を何時味方に付けたかで変るだろうな。中国を味方に付けて即米国に喧嘩を売っても勝てません。弱兵揃いの中国兵を前線に押し出しても意味がない。中国の政治力と言うか血族の力を利用して。東南アジアに散らばった華僑のネットワークを使わせてもらう。それで非対称戦でインドシナ半島を抑えましょう。勝負はインド攻略やな。ちなみにこの時点で米英には宣戦布告はせずにのらりくらりや。インドに大東亜共栄圏軍が攻め入る時に大英帝国に宣戦布告。あわてるチャーチルは米国に参戦要請をするが。我が海軍はインド・スリランカの主要港を攻略済みでシンガポールは大東亜共栄圏有志の手で麻痺状態。して英東洋艦隊は壊滅したのだ。我が国に宣戦布告した米は、サンディエゴ・ハワイから艦隊を進発させ、途中フィリピンで増勢。我が海軍はアンダマン諸島付近に布陣。1940年12月、後にアンダマン海戦と語られる海戦の発端であった・・・。なんとなくだけど、インドを取れる状態だったら講和くらいには持ってゆけそう。ソ連とオーストラリアの動きは無視してますが。中国の利権を取りたくて戦った米国がWW?以降中国をコントロールできなくて、黄色人種の独立を標榜して大東亜戦争を戦った日本が、軍隊を失ったのみで国体を維持し、最終的に多くの国の独立を勝ち取った。WW?の勝者って誰なんだろうね。&ニクソン時代アルバニア決議まで中華民国=台湾国が正式な中国として西側では扱われていた。以後角栄系木曜クラブらとマスゴミのフェイクニュースで国際的偽物にすり替わる。100周年記念?二つの中国問題?史実提示終。>>72二正面作戦やるだけの人員と資源のプールがあると言う話。中共「ま、待って、譲歩、譲歩するから」アメリカ「譲歩ってなんだよ、ルール守れつってんだよ。中共「はっ!我が偉大なる中国は圧力には屈しない!(国内のほうを向いて)」アメリカ「ん、そう。手を組んで日本と戦っていたどうやって手を組むというのか。日本人には何をやってもいいという感覚だった。中国は踏み倒すという構造は戦前からあった。約束を守るという概念すらない奴らと手を組めるわけがない。10>大東亜共栄圏とかいいつつ中国相手に泥沼の戦争続けながらアメリカにも喧嘩売ってる日本が馬鹿すぎ愚民政策のせいなんだろうけど、知識のない日本人が多すぎる。『開戦の詔書』を読めば、わずか800文字たらずで、大東亜戦争を始めた原因・理由・経緯がわかる。あの頃の中国は、内戦の最中で、交渉する相手が居なかった。まとまった軍隊も無かった。海軍も、全くなくて、同盟のメリットが、無い。列強に食い荒らされた後で、資産も無かった。誰かに支援してもらわなければ、立ってもいられない状況で、同盟も何もあったもんじゃない。アジアでまともだったのは、タイぐらいで、それでも、海外勢と戦えるようなレベルじゃない。同盟組むなら、強力な海軍が無いと、日本のお荷物にしかならない。28日清修好条規の頃は日本に来た中国大使との交流を見ても明らかに日本側が中国側を尊重しているし、その後の日中関係において、日本側の自己犠牲的選択を促した所以のものは、概して中国側が外憂内乱で滅茶苦茶な状態にあっても、中国側が彼らで復興するという何の担保も根拠のない一方的な思い込みしかない。日清戦争で対中国の対応を一変させたのは朝鮮大韓だったのは極めて興味深い。これは当時、入植を進めた朝鮮大韓側の対中国の変化を見ても解る。伊藤博文は朝鮮大韓側の意図や実態を知悉できる立場になっていかざるを得なかったわけだが、同時に日清戦争の当事者でもあり、中国側に知己もあった。彼の朝鮮大韓側に対する政策は、こうした朝鮮大韓側の中国に対する政策、それは彼が朝鮮大韓に赴任する前から彼らにより推し進められていたものだが、これにどう影響されたんだろうか。少なくとも彼は、抵抗力のなくなった中国側に、朝鮮大韓側が侵略するのをやめさせたんじゃなかったか。これが彼が憎まれるに至った一因を成している。獲得したもの以上の正当性があるものを、日本側が中国に配慮して相手をしたがゆえ、相手にされると勘違いさせたがゆえに、正統性において欠ける革命後の中国側に一方的に主張せしめ、日本側も中国の書生目線で問題にした。事実は明らかだろうし、中国側の復興においては、日本側の預かって大なるゆえんとして歴史的事件として取り上げる、という方向性に変わっていくだろうから別に構わないだろうけれど。最近話題の五四すらもが、日本側の中国尊重にその一因をなしている。この傾向は日本が潰れるまで変わらないだろう。いま、日本は潰れつつあるのかもしれない。ソ連ロシアや朝鮮大韓的な人たちの方が中国的には問題にならなかったというのはあるかもしれない。日米開戦の最終的な引き金になったのはハルノートだが、そのハルノートの原因は支那がデマ吹聴したからだからな。本当の原因はロスチャイルドに日本の通貨発行権を奪いたいから日本と戦争しろ命令されたからだろうな。するわ』言うたったらイギリスもビビるで。日本「おっ、ドイツさんフランスに勝ったやんけ。インドシナ攻めたろ!」イギリス「あの・・・そろそろやばいし、ホンマやめとけ。?」アメリカ「いい加減にせんと石油止めるぞ。→4日後日本「攻めたろ!」アメリカ「石油全面禁輸な」イギリス「さすがに庇いきれん」これがABCD包囲網。してからの所謂『ハルノート』につながる。言われるけど、日中朝台がまとまった時の潜在力は欧米圏が根本的に恐れてる問題やと思う。>>93日本の侵略だったとして、欧米の植民地ままの方がましだったというのか?その後は優しい白人たちが独立をさせてくれてたと思うか?日本軍に命を奪われた方への哀悼は言い尽くせないが、歴史の流れの中では別の意味もあるだろう。>>35日英同盟解消云々の事情を考慮しても、>>18の類いの認識をもって無謀な対中全面戦争に突っ込んだことが、大日本帝国崩壊の重要な要因になったことには変わりないと思うけどね。>>78その爆殺された張作霖の子・張作良のその後の活動で、中国内部が抗日に向かい、大日本帝国の崩壊に繋がるというのは因果な話だな。日本側の内部問題みたいなもんだから。>>108紛らわしくて、細かいかもしれんが、正解には、「反抗」ではなく、「犯行」だな。日本に米英がすり寄ってきたのにな。>>77宇予くん「日本は戦争に負けたわけじゃないんだど?」ってヤツ?映画「主戦場」の中でも、日本会議の加瀬英明氏が、「日本はアメリカとの戦争に勝った」旨発言し、失笑されてたな。あの戦争のおかげで、大日本帝国がぶっ潰れて、日本国憲法を得られたというのは、日本国民にとって「不幸中の幸い」みたいなものかも知れないな。>>61まあ、その中国相手に、「一撃ガツンと加えれば、容易に屈服させられる」と全面戦争仕掛けたけど、思いっ切りあてが外れて、長期・泥沼化し、結果、それキッカケで、崩壊してしまったのが大日本帝国なんですけどね。>>103最低限の礼儀として、虐殺した側がその事実にすら触れず美化するのは違うだろ>南下したり西の方行ったりして資源確保したり現地民戦闘訓練して自分たちで独立しなさいと教えたり↑「原爆によって多くの犠牲者が出たが結果的に戦争終結を早めた」どころか「アメリカは当時政府に苦しめられていた人たちの為に日本を攻撃した」ぐらいの物言いじゃねーかあと、欧米の殖民地云々はよく言われるがそもそも当時の世論は植民地解放に向いていた満州の実態を調査しようとリットン調査団が来た際日本は「俺たちの選んだ現地人とだけ話して良いよ」と傀儡っぷり半端ない人選をしたにも関わらず「美味しいポストを全て日本人が占めている。逆らうと殺される」と証言されているような状態。>>43>国民党は通州事件もやらかしてる通州事件は、国民党の軍隊によるものではなく、日本軍の現地傀儡政権の冀東防共自治政府の保安隊による犯行なんですけどね。実際、事件から数ヶ月後に、日本側は、その冀東防共自治政府から、謝罪と賠償を受けて、解決済みとしてたし。すくなくとも中国と休戦してから米国と開戦すべきだったがそんなふうに合理的に行動できるならそもそも米国と開戦なんてしない。中華民国どころか大東亜会議の決定を日本自ら無視して、結局参加者全員に喧嘩売って太平洋に味方いなくなりましたし。それどころか植民地主義強めたから排日運動激化で敵増えましたから。日本の技術力と中国の資源が組み合わされば無敵だ!...って単純に考えればなりそうだけど、有史以来何度も内部分裂して支配構造変わりまくってる超広域多民族国家の中国さんがそう簡単にまとまるわけないんだよなぁ。>>123日本も有史以来何度も内部分裂して支配構造変わりまくってるんだが。当時の日本臣民共は中国と朝鮮を馬鹿にしきっていたから手を組むなんて絶対にあり得んわな。中国人にしても生粋の農耕民族として農地を奪われることに激烈に抵抗したし、日本軍も軍規が最低レベルの屑共だったし。現在日本はアメリカと手を組んでいるから問題ない。ID:dEZSNcGv067続き・詳細・画像をみる【朗報】飛行機のトイレで乳首を出す「おっぱいチャレンジ」が女子の間で流行www(画像あり)【悲報】来年の年明けから、マジでタバコが吸える場所がなくなる。スワップは難しいとしても、韓日通貨スワップ程度は復元するなど最後の安全弁を用意する時まだ会った事もない女にお金を振り込んだったwwwww34女だけど大学卒業してからヒッキーになってつんだ。同級生「同窓会やってるよ。