セルはトランクスがフリーザ親子倒した時よりさらに1年前に来ていた。そのために最初に現れた二人の人造人間も17、18号ではなかったり、トランクスの未来にはいない16号まで現れたり、心臓病になるタイミングも違っていた。14:30それは無いんじゃない?君が言うにはウイスが時間巻き戻した時に、平行世界ができたってことでしょ?時間巻き戻しは本当に時間を戻すだけで、時系列の分岐は起きないって言われてるよ。逆に、時間の巻き戻しで平行世界ができたら色々ややこしくなる。10:18時の指輪って第10宇宙にしかないの???もし、第7宇宙に時の指輪が有れば界王神に同行して貰い片方借りれば現代の未来に行けるが、未来トランクスの世界とは違うものだろうね。15:16最初に第10宇宙に行ったとき、不思議がるゴワスにウイスは「すべての宇宙をまわってる」みたいなことを言ってたし、あるでしょうね。無能神が知ってるかは怪しいですが...。10:18ドラゴンボールで人間0にして下さいと頼まないザマスはアホ。01:48その意見に賛成。超DBであっさりと人間ゼロにするより、ザマスの考える正義を実現していくプロセスに酔いしれたいから、わざと超DBで人間ゼロにせず、自らを不死身にしたりロゼに変身するなりして人間ゼロ計画を推進しようとした。12:01完璧な人間はいないしな。そもそも悪役が完璧だったら誰も勝てないから作品が終わってしまう。10:40人間0計画について人間は、各並行世界にいる。ステップ1:未来トランクス世界の人間を0にする。ステップ2:ブラックの力を最強にする。少なくともビル巣超え。全ちゃん超えなら、なお良し。ステップ3:他の平行世界のビル巣・ウィ巣レベルの神を倒す。ステップ4:大神官と苦戦するも、ざま巣が不死身のため倒せる。ステップ5:全ちゃんと死闘を繰り広げる。これにて、人間を創造し、見守り、破壊する、旧型の「神」を全滅させる。これにより、人間は生み出されなくなるため、真の人間0達成。代わりに、ざま巣のクローンからなる世界。悟空が体を奪われなかった世界が増えた。アニメ版の言い方だと確かに分かりにくいね。11:28ゴワスのポタラが、ザマスの手で取られていましたね。ブラックもザマスも、どちらもザマスですね。23:13時の指輪の箱を開けようとしていたのもザマス。右耳に緑ポタラをつけていて時の指輪もはめているブラックが橙ポタラのザマスに何やら話し掛けて握手。謎掛けはもういいですよね。過去と未来と違う宇宙まで複雑に絡んだストーリーになってしまって難解。11:50漫画版も含め、時系列を個人的に整理してみました1ザマス、何らかの方法で超ドラゴンボールを集め悟空と身体を入れ替え、ブラックとなる2気を操る天才であるザマスは悟空の身体も完璧に使いこなし、慣れない体で困惑している悟空(ザマスの身体)を暗殺3ブラック、その流れでゴワスも暗殺、ポタラと時の指輪を奪う4ブラック、時の指輪を悪用。様々な時系列を巡り未来トランクスの世界にて無能神殺人現場を発見、無能神の死によって1番やっかいなビルスがいなくなった世界を知る5ブラック、仲間が必要と判断、別の時系列に存在した(?)まだ見習いのザマスを懐柔し、ともに人類を滅ぼそうと緑ポタラを譲る6ブラック、ザマスと共に未来世界を襲撃。大暴れし、トランクス以外の宇宙の界王神を次々と暗殺していく7ブラック、ザマスとともに理想郷を作るべく「人間0計画」を実行。11:55ついでに暗殺された悟空はおそらく過去の悟空ではないと思われます。悟空は心臓病で死んだ事がアニメ内で語られているので、そういった大きなイベントはちゃんと忘れてはいないようですから。すると「悟空は実は心臓病が直接の死因ではなく、実はザマスによって殺されていた」なんて事になったりして...ま、ないとは思いますけどw時系列が異常にややこしくなりますし、矛盾なくまとめるのが面倒になるしそこまで細かい事はやらないでしょう。13:58心臓病で死んだはずなのに、悟空を俺が殺したって矛盾してるからね。作中で悟空さんは心臓病で死んだとトランクスに言わせてるんだから、アニメスタッフがその設定を忘れていることもあり得ない。ブラックは未来トランクスの世界とも違う別世界のザマスなんだろうな。18:56心臓病回避してもセルの自爆で死んでる。00:19セルの自爆で死ぬけど、もっと後。悟空が生きている世界で、さらに分岐してるってことを俺は言ってるだけど...。この点についてはみんなそう思ってると思ってた。00:15もっと後って、ブウ編からそんなに経ってないのが今の「超」だからなぁ。16:20界王神と破壊神の関係はそうですよね。疑問は、神が神を滅すれば...の話が正しいなら、ビルス→ザマスだけじゃなくて、ザマス→ゴワスも言えるんじゃないかと。22:22ゴワスも時の指輪のお陰で命拾いしてそう。少なくともブラックはそのお陰で命拾いした。13:11スーパーサイヤ人ブルーを見ても驚かなかったのは、すでに経過済みだったから、なのかな。ザマス悟空が初めて、そして最後に見た形態が、スーパーサイヤ人ブルーだった...ブラック自身がわかるわけないので、ザマス悟空が呟いたのかも。ザマス悟空もタダやられているだけではなかったのかもな。ブラックの予想以上に、戦いは延びた。天才だし短時間でザマスの身体をモノにしつつあった。(ビルス戦から予想...)おそらく、悟空としては界王拳、かめはめ波、瞬間移動etc...を駆使した総力戦だっただろう(界王拳は不明だけど、かめはめ波、瞬間移動はこの時学んだか?)悟空の魂で更に神の身体、差が縮まり始めたその時、ブラックは更に成長してロゼになった...そして殺害...かな。(むしろ、ブルーはブラックから見たら中途半端な形態かも)サイヤ人を憎むが、悟空の身体にこだわる理由はここにある、とか。オイラ、実は、この世界では邪悪な存在でありながら、向上心の塊である、ブラックが気に入りつつある。11:53悟空のキスはアニメオンリーだけどセル編でしてた気がする。ブラックだけど、ザマスが悟空と入れ替えてから殺したってことだから、第6宇宙の悟空説と心臓病の悟空説はなくなってしまったね。トランクスが並行世界の話をしてたな。ブラックがなぜ悟空の体を求めたかだけど、悟空と会ったからではない別の理由(話がループしないような理由)をおいおい出してほしいな。ウイスあたりに「なるほど、悟空さんが第10宇宙に会いに行かなくても、どちらにしても、ブラックは誕生する運命だったのですね」とかな。1人のザマスも、予告を見るとザマスのようだな...ちょっと残念ではあるが、そうなると、ザマスとブラックが出会った時間の説明が難しくなるね。14:01いや、まだ第6宇宙の悟空説は消えてないと思う。第7宇宙の悟空は病死してるのに、殺せる筈がないから。第6宇宙の悟空か、パラレルの悟空のどちらかだと思う。後者の可能性が高いかな。11:57ゴクウブラックの正体は「第3宇宙」のザマスかもしれない。19:08現代の悟空も魔人ブウ編までは死んでるわけで。ブウ編では超3まで会得してるから神龍でも魂入れ替えなんてできない気がする。実際悟空は神龍の願い断ったことあったし。13:22よくわからない。ブラック=ザマスはわかった。一人は超DBでゴクウブラックに変身したザマス。一人は超DBで不死身の身体を手に入れたザマス。二人は互いに、別次元のザマス。14:12成程、この説はいいかもしれない。セルにトランクスが殺された世界は絶対ブラックのせいでバッドエンドにしかならないと思ってたけど、この説ならブラックはセル同様に過去の世界に行っているわけだから意外とメリーバッドエンドで済んでいるかもしれない。チチ本当に可哀想だな。本編世界も数年間死別したり息子が敵にボコられたり可哀想だと思ってたけど、あれでも一番マシなほうだったんだな。14:15成程、この説はいいかもしれない。セルにトランクスが殺された世界は絶対ブラックのせいでバッドエンドにしかならないと思ってたけど、この説ならブラックはセル同様に過去の世界に行っているわけだから意外とメリーバッドエンドで済んでいるかもしれない。チチ本当に可哀想だな。本編世界も数年間死別したり息子が敵にボコられたり可哀想だと思ってたけど、あれでもマシなほうだったんだな。14:17ああ全く同じ内容で連続投稿してしまったごめんなさい。投稿してないように見せかけて実は投稿してましたってPC意地悪すぎ。16:36心臓病から助かった悟空もセル戦で死んでるんだよね。ヤードラットからの帰還中だとフリーザ親子によって地球人全滅。セル編のどっかだとセルによって地球人全滅。襲われる頻度多くなったよね。襲われてないエピソードのほうが少ないのでは。襲われる頻度多くなったよね。人を殺したのは桃白白そして初めて地球を襲ったのがピッコロ大魔王で初めて地球を破壊したのが魔人ブウどんどんエスカレートしている。14:38これは凄いですね。非常に分かりやすいし、適当な考察だと思います。アニメ制作陣は多分ここまでわかってないんじゃないかな(笑)。14:04しかし、体を交換する時にそのまま勢いで交換したなら、先に投稿したように思わぬ抵抗に合う危険性がある。ギニュー隊長はチェンジする時に自身の体にダメージ与えてたっけ?ザマス悟空は何の抵抗もできず、虫の息の状態で消された可能性も否定できんか。19:09ザマス悟空の戦闘力だと、悟空ザマスの身体を一瞬のうちに消滅する=殺害するかもしれない。ダーブラがキビトを一瞬で殺害したのと同じように。12:06全王様の体と入れ換えたほうがよかったかも。実際にそれが出来るかは知らん。15:18ビルスがザマスを破壊せず。ゴワスをザマスが殺害。時の指輪で1年後に行きズノーに聞いたスーパードラゴンボールの場所に行き全部集めて、孫悟空と体と心を入れ替える。ザマスの孫悟空を殺害。ザマスブラックがビルスがいない世界を時の指輪で探して見つけたのが未来トランクスの世界。未来トランクスの世界では孫悟空が死んでいるため、ザマスと孫悟空が出会っていないため、まだ界王神見習いでザマスがいるので、ザマスが不死身となり、ザマスブラックと競合して人間0計画へ。人間0計画はまずは破壊神が邪魔なので、全宇宙の界王神を倒して破壊神を消す。その後全宇宙の人類を倒しに行く。孫悟空とザマスが出会っていなければと少し思うなぁ。最後は全王スイッチかスパーサイヤ人ブルーにトランクスがなって倒してほしいな。15:55少し話がそれるけどザマスが悟空の体を奪った理由を推測。アニメでザマスがズノーに孫悟空について教えろって言ってたから、孫悟空の体が欲しくなるような情報をもらった考えます。無限に戦闘力が上がるとか!だから、孫悟空に執着して体を奪ったのかな。ザマスが悟空の体に拘り奪う理由が今ひとつパっとしなかったのでボヤいてみました。19:12超DBをもってしても破壊神の身体と心とを入れ変えることは不可能だったから、次候補としてゴクウを選んだとみえる。16:25ベジータ本当に丸くなったな。この未来世界の人のためと言い出すなんて、ベジータらしくない。人造人間編以前のベジータとはまるで別人。ナッパもラディッツも今のベジータ見たら驚くだろうな。17:08界王神と破壊神について疑問なんだけどバビディの父のころの魔人ブウって界王神、殺し(吸収)てたよね。14:42普通に考えてみなよ。界王神全員が死んだら破壊神も死ぬってことだと思うよ?だからシンも老界王神も死んだ未来世界は、界王神全滅したからビルスも死んだんでしょ。17:14セルがトランクスを殺した世界なんてそう言えばそんなのあったな〜Z見てない前提の小さい子には理解できなそう。17:17気になったのが、界王神と破壊神ワンセット情報をブラック(ザマス)が知ってる事。漫画では上位の神しか知らないとウイスが言っていたが...ザマスの師匠ゴワスが上位の神とはとうてい思えないし。19:01界王神は上位の神でしょ。破壊神と同等だし、神コロ様も知らなかったし。18:08新エンディングの最後の所、チチが緑のポタラを両耳にしてるぞ。01:48確か前にもしてたぞ。悟空が界王拳10倍使った後で気のコントロールが出来なくなって、食欲がない話のとき。さりげなく悟空の顔についた米粒とって食べるのかわいい。19:19ビルスが破壊しても未来が変化しないのは、一人は不死身の身体になって現代ザマスが破壊されたことが何の影響も及ぼさくなっているから。一人は超DBで身体を入れ替えて、身体はザマス・心はゴクウ、の存在を殺害したことでザマスの身体自体が既に消滅しているから。21:49なるほど、それはあり得そう。なんで現代ゴワスは死なないんだろうな。未来ゴワスが死んでる以上、現代ゴワスも死なないと辻褄が合わない。19:30悟空は心臓病から回復した時、亀仙人の家でチチとキスしてから出たぞ。14:44残念それはアニオリでした。原作準拠では、悟空はキスしたことないってことだろ。別に本能で子供作っただけで、キスはしたこと無くても何もおかしくないよ。20:51ブラックの心臓病はこれから発病するんだろう。それで苦しむ間に倒される。不死にしなかったのを悔いながら。20:57ブラックの心臓病悪化はこれからなのだろう。それが原因で、不死にしなかったのを悔いながら敗れる。23:43でえじょうぶだ。ナメック星のドラゴンボールで生きけえれる。12:13ザマスがブラックの尻尾を斬ったらそれまでだし何とも・・・。なくてもザマスはサイヤ人じゃないから逆にベビーみたいに理性保つ可能性もあるし。08:08ザマス「人間はこの私の手によって始末することに意味がある。21:44人造人間を緊急停止コントローラーで停止し破壊した世界では悟空の心臓病で死んでいない、その未来でザマスと接点があり体を奪われた。この世界はトランクスが来ただけの世界、セルは来ていない、そのトランクスは未来に帰ってタイムマシンを奪われセルに殺された。21:59ああ考えてみると、そっちの世界でもトランクスが悟空に薬を飲ませてる可能性高いな。その世界の悟空がザマスに体を乗っ取られたのか。22:07ザマスが奪ったのって、あの世の悟空の肉体なのかもしれない。心臓病で死んだ後って多分界王様のところにいて、そこでザマスと一度手合わせしたんじゃないかな。その後に超ドラゴンボールで体を乗っ取って、再戦時に殺したんじゃないかと。22:10で、なぜ天使の輪がないかというとザマスは生きてるから。入れ替わった後はザマスの体(中身は悟空)に天使の輪がついたと思う。それで、そのザマス悟空をブラックが倒して現世にやってくると。22:13人造人間を緊急停止コントローラーで停止させた世界でも現代と同じように悟空とビルスが戦い、スーパーサイヤ人ブルーになり、ザマスと関わり体を奪われた可能性があります。ブルーを見て驚かなかった理由はそれかなと。その世界ではトランクスが未来で殺されているため、トランクスは来ない、ブラックの存在に気付かなかった。23:28なんか、過去と未来と他の宇宙がゴチャゴチャになって難解にしてしまっている。キッズ視聴者も多いのに付いてこられているのか疑問。全王様が絡んできて窮地を脱し、ザマスとブラックがポタラで合体したラスボスと最終決戦となるんだろうけど、その前に現状を説明する描写がほしい。23:51ゴクウブラックの中身はザマス、ザマス(未来)の中身はゴワス、と考えるとお茶飲んでんのと「同志」ってのもわかるな。01:26このサイトでも紹介されてたけど、漫画版でブラックは、未来のトランクスの世界で上空から「やっかいな第7宇宙の破壊神のいない世界があったとは・・・」と言っていた。少なくとも、ブラック(ザマス)は未来トランクスの世界のヤツじゃない。並行世界に来たばっかりのように思うし(←ここは推測)このとき既に悟空の体をしているわけだから、心臓病で死んだ悟空というのも違うと思う。最初胸を押さえてたのは悟空から食らった一撃が効いていただけっぽいように思う。並行世界については、大全集では4つ紹介されてるけど、アニメで触れられてるのは3つで、4つ目は制作側も意識できてないと思う。セル編が終わった時点では緑の指輪は3つだったと思うんだよね。1本編2トランクスの未来3トランクスが人造人間を倒した後セルに殺された未来で、4つ目の指輪は最近増えたとゴワスが言ってたから、ブウ編のあと、DB超編での話だと思う。悟空がザマスに殺されてブラックが誕生する世界。1年後の未来に行かないといけない。時の指輪では過去には行けないから。なると、殺された悟空というのは1年後の悟空なのか?さらにブラックとザマスが会うためには過去に行かないと会えないと思うがそれは無理だ。一人のザマスはトランクスの未来の世界のザマス?(今回2人のトランクスは違う世界と言ってたことは、ザマスもそうだっていう伏線)この辺は皆の意見を聞きたい。緑の指輪は別の世界だから本編は含めないのか。・本編1トランクスの未来2トランクスが人造人間を倒した後セルに殺された未来3トランクス不在でセルゲームがされたと思われる未来4悟空がザマスに殺されてブラックが誕生する世界。08:00俺は心臓病でしんだ悟空の魂の肉体と入れ換えたんだと思う。一年後の悟空という説も面白いけど。第6、第7宇宙に散らばってるし・・・シャンパは破壊神だからそれぐらいの能力はあってもいいと思うが・・・ザマス如きがどうやってスーパードラゴンボールを集めたのか?って所に疑問わかないか?ズノーに場所聞いたって一つの所に短期間でどうやって運ぶのだろうか?スーパードラゴンボールを使うのは簡単だろうけど集めるのにはちょっと難があるね。ウブラックの正体に気をとられてしまいすぎた。12:34ロゼに変身したり、悟空も使わない技を持ってたり、ブラックは何年か未来の悟空の身体だろ~か?ビルスに殺されたザマスをゴワスがスーバードラゴンボールで生き返らせ、そのゴワスは殺されると予想。07:45絶対そのうち悟空たちも桃髪になるフラグだわ。キャベがベジータさんと同じ青髪になったヤッターとはしゃいでるところに、これが最新の超サイヤ人ロゼだと言われて絶望するキャベが思い浮かぶ。14:39ザマスブラックがザマス悟空を殺したという発言はちょっと衝撃的だったがよくよく考えたらスーパードラゴンボールで生き返らせる事が出来る。14:52原作準拠だと悟空はキスしたこと無いんだな(笑)。これで悟チチの臭い同人マンガは、作者の妄想の中だけであることが決定したな。15:03ザマスが、何回スーパードラゴンボールを使ったか?時の指輪で、時空を飛んで、ザマス自身のコピーを作り、ザマスコピーと悟空を入れ替えて、ならば、話は、続くような感じがします。問題は、ポタラが、なぜ、片方だけ???左耳???右耳にポタラをつけた・・・悟空ホワイトが、存在するのか???悟空ブラックと悟空ホワイトのヒュージョン・・・まさか、・・・なんでも、あり???これからの展開が楽しみです。19:32全ちゃん「ドラゴンボール?任せときなのね。20乗全王拳!(10^-10000)10000秒で全てのドラゴンボールを集めてくるから待っててね。全ちゃん((10^-10000)10000秒後)「ドラゴンボールを全部集めたのね。本編と未来だけでも時間たてばかなりわかれる。18:37スーパードラゴンボールに「ザマスブラックに殺されたザマス悟空の魂を元の身体に戻してちょんまげ」してお願いしたい。本物悟空が二人になって尚且つフュージョンしたら最強になりそう。心臓病で死んだ事を知らないザマスは悟空と中身入れ替わりに成功してウハウハだが肝心な所で病気が発症。不死身でないので死にます。20:36いろいろと想像するのが面倒になってきたので、次を見てから分析しようっと。20:49この話で新しく変わったエンディングは、雰囲気的には、あの超駄作だったロックマンX6のロールスタッフのエンディングに似ている。21:11増えた緑の指輪が1つだけってことがミソかもね。22:30でも片方はなかったことになってる筈。ブラックって現代ザマスだし。未来ザマスのいた世界のゴワスだけじゃないかな殺されたの。07:33矛盾もあんまりないと思う。・ブラックは体が悟空だからか別人扱いされてるので別世界の悟空が神になって、かつ殺さない限り消滅しない。考えれば何も問題ない。格闘試合の時、両宇宙の界王神・破壊神が揃ってたんだね。全王様、現れなかったらヒットとか消されていたかも知れないが、第6宇宙の界王神をやればシャンパ死んでたよね。21:55ゴワスが見ていた神チューブにスーパードラゴンボールが映ってた時にザマスは知らなかった。ブラックは存在していた。23:30センズを腰の辺りに入れた画像を出したところを見ると、そこに全ちゃんスイッチが入ってるに違いない。