>>返信コメ>>461アスナが制圧したわけじゃないけど足負傷してるのもあって通報のあと即捕まってる。>>返信コメアスナの主張に納得できる人とできない人の違いは、たぶん人権の在り方についての考え方の違いなんだろう。生命個体の自由意志を守るために人権が発生すると考えているのが、アスナの主張に納得できる人たち。生命集団が崩壊しないために人権が存在していると考えているのが、アスナの主張に納得できない人たち。言い換えれば、前者はAIと人間を同一視できるけど、後者は別物だと考えているんだろう。>>415は親子の関係を引き合いに出しているが、使命を持たせて子どもを作るのなんて、仕事を継がせる場合くらいじゃないのか?「何のために自分が存在するのか」という問いの答えが明確に存在するAIと、そういう答えを持たない人間とでは、生命としての在り方が異なっていると思う。>>返信コメ>>452いや、別に原作読んでも合う合わない問題は解決しないぞアニメ内でも物語の理解に必要な情報は十分提示されてる。・人間の脳細胞が情報をやり取りする量子波信号を再現してコンピューター内に人造の人格を開発することが出来ました。・キリトが心停止中に失われた脳の機能はもしかしたらこの技術を用いて補完することができるかもしれません。・この人工フラクトライトは将来的に軍事転用が期待されています。現時点でこれ以上必要な情報あるか?これだけ分かればストーリーは理解できるしこれ以上の情報は後に放映される。>>返信コメ>>352キリトがSAOをクリアした当人であるからこそ、安岐さんは菊岡の差し金で出向してリハビリ中のキリトに張り付いてた。原作に詳細は無いけど、ナーヴギアが開発された時から軍事転用を考えてた菊岡にとって、キリトは将来欠かせない貴重な人材足り得る可能性を秘めていたので、菊岡自身もプライベートでALOで遊んだりして関係を維持していたと考察出来るんだよね。>>返信コメ・・・GGOも見直した方がいいかな。デスガンがここまで粘着もって殺意MAXになるほど、キリト何かやらかしたっけ。武器は注射だけどころころする気満々だよな。そもそもデスガンの目的も...刹那で忘れちまった。>>返信コメ>>477UWの住人みたいなそれぞれの個体の生きる目的は普通の人間と変わらないという主張はわかる。そこは十分理解できてるつもり。私が言いたかったのはAIが生きる目的ではなく生まれた理由のほう。この点はどう足掻いても人間とAIで異なるのではないか?と問うているわけです。>>返信コメキリトはイレギュラー引き起こしたから再現のための重要なサンプルになった。>>返信コメ>>476単にゲーム内での恐怖の象徴から、ヒキニートに戻されたのでもう一度伝説を作りたかったが大元。捕まったせいで攻略組に1年以上監禁されたからね。>>返信コメ>>476後、元からおかしい。ゲーム感覚で犯罪やるからな。>>返信コメ>>480レスありがとおいおいゲーム感覚で...と言いたいがあの世界観じゃ不思議じゃないんだよね...怖いけど実際、ゲームが原因で昏睡したり最悪逝去した人も居る世界だし。>>返信コメ>>478横からだけど...あなたは人間という「生命体の一種類」が発生した理由を知っているのか?この作品のAIと同じ理由ではないと論理的に証明出来る?あなたの問いは、上記の問いに答えがないと機能しないと思われ。>>返信コメ>>433ぶっちゃけそれ自衛隊がクーデター起こして日本占領しないか心配するようなもんだぞ。人間の自衛官も命令破って反乱起こさない絶対の保証なんかないだろ?人間と同等のAIも同じ程度の可能性持ってるってだけ。当然ながらそういうことが容易にできないように制度は作られてるんで実際に起きる可能性は低いけどね。要するに反乱できない、されても成功しない体制を取っておけばいいだけの話。AIに限った話じゃないんで議論のステージがそもそも違うね。>>返信コメ>>483その辺答えようと思うとネタバレになったりするわけか...どっちにしろ最後まで見るつもりだったし、その辺も楽しみの一つとしてみようと思います。拙い質問に付き合っていただいてありがとうございました。>>485AIに対しては、生み出した理由を創造主である人間が明確に提示できる。人間に対して、人間という生命体のイチ種類が生み出された理由を説明してくれる存在は知られていない(はず)。権利云々を定めるのが人間である以上、この違いを埋めることは難しいんじゃないかと思う。いえ、もちろん明日突然人間の創造主が現れないとも限らないので、そうなったらAIと人間に違いはなかったと認めざるを得ないかもしれない。人間らしく生きさせることを目的にAIが生み出されたなら、そのAIの存在要件を満たすために人権を与えなければいけないだろう、ということも理解はしてます。>>返信コメ>>483その辺答えようと思うとネタバレになったりするわけか...どっちにしろ最後まで見るつもりだったし、その辺も楽しみの一つとしてみようと思います。拙い質問に付き合っていただいてありがとうございました。>>485AIに対しては、生み出した理由を創造主である人間が明確に提示できる。人間に対して、人間という生命体のイチ種類が生み出された理由を説明してくれる存在は知られていない(はず)。権利云々を定めるのが人間である以上、この違いを埋めることは難しいんじゃないかと思う。いえ、もちろん明日突然人間の創造主が現れないとも限らないので、そうなったらAIと人間に違いはなかったと認めざるを得ないかもしれない。人間らしく生きさせることを目的にAIが生み出されたなら、そのAIの存在要件を満たすために人権を与えなければいけないだろう、ということも理解はしてます。「どうやって発生したか仕組みも理由もわかっているもの(AI)」と「仕組みも理由も不明なもの(人間)」では、「違いを埋める」もなにも、違うかどうか証明しようもない、という単なる理屈っす。不明なものは何と比較しようと不明という結果しかでないでしょう。誰が権利を与えるか、とかそういうとこの話じゃないです。>>返信コメ現代人の多くが発生した理由は「避妊するのがめんどくさかったから」です。仕組みも理由も理解してる人間は多いですよ。殆どの現代人は奴隷なんですが納得できたでしょうか。>>返信コメ>>493認めざるを得ないかもしれない、というのは、創造主が現れるなんてことは実際には起こりえないだろうという私の思い込みが反映された言葉でしたね。ここで論じていたことは、「AIは体がないこと以外人間と変わらないので人権を認めるべきだ」っていう主張があったことをうけて、AIは発生した仕組みも理由も明らかである点が人間と違うのにそこに目を瞑ってよいのか、というものでした。したがって、権利が誰によって与えられるのかというのは重要な前提だと思います。創造主が我々人間の前に現れていない以上、AIと我々の生まれた理由が異なると証明できないのはその通りだと思います。明確な答えを持たないのと明確な答えがあるのとでは十分な違いではないでしょうか?先にも述べたように、人間らしく生きさせることを目的にAIが生み出されたなら、そのAIの存在要件を満たすために人権を与えなければいけないでしょう。兵器として生み出されたAIに人権を与えることのメリットはなんでしょうか?兵器であるはずの自分に人権が認められていると自覚したAIは事故矛盾を乗り越えて本来の兵器としての在り方を全うできるでしょうか?そこで兵器になりきれないAIは、兵器として作られたAIとしては失敗作ということになります。>>返信コメやっぱり説明責任って大事だよね。>>返信コメそもそも『例え完全に兵器として生きる事や死ぬ事を選んでも全ての人間に人権を与えなくてはならない』ってのが何故なのか理解出来てない人が多いんだろうな。するメリットが理解できないのは『人権』ってのを『与えられる物』だと思ってるからだ。自分を『人権を守る側』だと考えると簡単に理解できる。判別するのに膨大な手間がかかるってだけなのに。>>返信コメ>>495人工フラクトライトたちは自分が戦争のために生み出されたことなど現時点では全く知らず、仮想世界内では既にある程度の人権が保障されています。完成したALICEはいきなり現実世界に連れてこられて「これからお前を兵器として運用する」と言われるのです。その言葉に彼あるいは彼女は納得できるでしょうか?『明日突然創造主が現れるかもしれない』人間と人工フラクトライトの間に、一体どれほどの違いがあるというのでしょう。>>返信コメネタバレになっちゃうかもしれんからくわしく言えんけどアリシゼーション自体『突然創造主が現れる世界』みたいなもんだし。原作者はこういう議論を見て狙い通りだって笑ってるだろうな。アニメの文句が言いたいからって自分の人権がなくなる可能性を発生させるなんて。>>返信コメ>500納得しないAIだったら不良品として処分されるんじゃないの?納得しないAIに人権を認めたとき、自由意志で兵器になってくれるAIがいれば、それが理想なんだよね?逆に言えば兵器にならないAIを処分できる権限が人間にないと、不良品の兵器崩れAIが蔓延ることになってしまう。人権を認めて自由意志で参戦できるAIを抽出するか、人権を認めずにあくまでも兵器として運用するか。AIではなく人間の利益を最優先すれば、AIに人権を認めずに兵器として運用するほうが現実的だと思うのだけど。それともあれか、このお話では人権を認めようと認めなかろうとAIは人に反逆しうるのか?人権を認めなくても人間が食い潰されるのなら、人権を認めてうまく付き合っていこうって考え方もわからなくはない。そんな危険なAIは治療に有用だとしても実現させてはならないだろうね。>>返信コメ>>500結局のところ、人間は豚肉にするために生まれた子豚を動物福祉の観点から人道的に扱いながらも、最終目的である豚肉生産のための屠殺は実施するんだよな。屠殺もできる限り苦痛のない方法ではあるけれど。豚が幸福に生きる権利は与えつつも、生き続ける権利は与えず、目的のために死ぬという義務を課す。こんな感じで、兵器AIにもほどよく権利を与えてあげればいいってことなんですかね。>>返信コメ「人を殺すAI」を作る話なのに「命令を聞くなら人間のメリット」っていくら何でも思考が狭すぎ。殺される側も人間だぞ。>>返信コメみゆきち休業中だよな。>>返信コメ比嘉が菊岡に協力した理由がよく分からん。>>返信コメ>>502レンが主人公のガンゲイル・オンラインで、新体操部のメンバーが、リアル・スポーツ・シュミレーターで、技や型の練習をしていると語っていた。過度なトレーニングによる怪我や故障を防ぐ為に、スポーツ界では仮想現実内でのトレーニングは導入されているよう。>>返信コメ>>51確かに。あ、でも今PTSDの治療の中には、「記憶操作」ではないけれど、「記憶の再構成」によるPTSDの治療法ならあるみたい。EMDRっていう心理療法で、PTSDの患者が指の動きを目で追うっていうやつ。指の動きを目で追うだけなんだけど、その時の目の動きがREM睡眠時の眼球運動と似ているから、REM睡眠時に起こる記憶の再構成と同じ現象が起きてPTSDが治るんじゃないかって言われている。(まあ、この方法は、古典的条件付けの「逆制止」を使っていることによる効果もあるんだけど。>>返信コメ>>502キリトのあの動きは手続き記憶によるものだろうね。ゲーム内で起こった出来事についての記憶が覚えられるなら、潜在記憶(思い出していることにも気づかない記憶)の1つである手続き記憶だって記銘・保持・想起できるだろうし。あとそんなにコメント欄で触れられてないけど凛子さんえろいっす。>>返信コメ>>503例えばあなたが突然神様たちの世界に連れていかれて「戦争に行ってこい。神様とはいえ自由意思のあるあなたに絶対命令権もなく理不尽な要求をする彼に、与えられた武器を向けないでいられますか?人権を認めると自由意志が生じるのではなく、元々自由意志を持っている知性から自分たちの都合で人権を取り上げるから反逆されうるのです。>>返信コメ>>507事ある事に死が惜しまれるスティーブ・ジョブズだけど、もしもフラクトライト理論を利用して、優秀な科学者の魂を保管出来たら、科学的には金字塔かも知れない。>>513普通の手段で改心の難しい凶悪犯を、真人間に生まれ変わらせる事が出来るかも。死刑が廃止された国では、終身刑で刑務所に投獄する人が減らせる。>>返信コメ>>513改変は基本的にできないぞ。フラクトライトはデータの関係性が複雑で、どのデータが何の記憶を表しているかがまだわからないから出来るのはコピーをとることと大雑把な削除と経路のブロックだけ。>>返信コメ絶対カヤバなんたらのフラクトライトもコピーされてるじゃん。>>返信コメ今回一番面白かった。分かってスッキリした。毎週説明回でもいいよ。>>返信コメ>>524茅場が死んだときにはSTL無いから無理。代わりに脳みそスキャンして電子データのコピーなら作ったけど。アニメにもとっくに出てるよ。>>返信コメ上の方で実際に兵器に載せる際の身体感覚についての話が出てたけど、そんなのローカルのVR空間に仮想のコクピットを作ればいいんじゃないかな。ボトムアップ型AIという概念の完成形の一つとしては30年前に永野護がファティマという存在を登場させているから、権利関係やAIに対する禁則事項の設定をどうするかといった問題は、それと比較して考えることができそう。>>返信コメこれキリトにゲーム内でなんらかの大きなショックが与えられて治療がうまっくいって目覚める、とかって展開になるんだろうけどだからといって4クール分もやることあるのかね?普通にアニメ化ならここまでを半分の話数で来そうなもんだから丁寧にやってるのはわかるけど。>>返信コメ>>532むしろ急いでこれなんだよなぁ1期は2クールで原作1~4巻(8巻、外伝1巻)、2期も2クールで5~8巻。>>返信コメ魔改造ナーブギアを茅場から受けついだ凛子博士がユウキのダイブデータを活用して完成させたメディキュボイドを基に比嘉がSTLを開発し、アンダーワールドはザ・シードによって創られたのか。アミュスフィアとオーグマーだけ独立してるけど、マシンの進化の物語も壮大。>>返信コメ>>2戦死者を出さないために人間の代わりに戦争出来るAIを作りたかった。そのためには現行のAI開発ではそれは不可能、人間とまったく同じAIを創りだしたかった。人間の魂となるもの(フラクトライト)が発見されたので、現実の人間のそれをコピーしてみたら「自分はコピーじゃない!」と自己崩壊する結果に終わったなので赤子の魂をコピーしてVRMMOと同じシステムで作った「アンダーワールド」で育ててみたら300年で国を作り上げた......が、彼らが作った禁書目録というルールを絶対に破る事のない存在になっていた。>>返信コメ>>463そしたら「より高性能なAI」として「より苛烈な戦場」での活躍を期待されるだけだぞ。彼らがいくら死んでも構わないとされているのは「人間が作ったモノでAIだから」という一点のみ。それ以外は人間の脳の中にある精神や心と一切変わらないのに、だよ。タンパク質の肉体を持たない以外は完全に人間と同じモノを、人間と比べて取るに足らない消費物として扱おうとしてる。事実上は「人間が人間を奴隷として扱う」のと変わらないわけで、当たり前ながら倫理上の問題だけでなく、常に抑制不可のAI叛乱の可能性が残ることになる。いうか同じように「お前達を設計したのは俺達だから奴隷として戦場に送らせてもらう」なんて言われたら、俺だったら自分たちの法律に逆らっても拒絶するぞ。実質的に人間と同じモノを人間以下の存在として扱おうなんて、そもそも根本的に構造破綻してる。>>返信コメ随分と安っぽい話だったわ。>>返信コメまあ、学歴が高くても読解力や妄想力が低い人には何度見ても意味不明の事だらけでしょうな。ハードな内容だった...。来週以降からもっとハードに...。>>返信コメ>>506今月から復帰したよ、みゆきち。昨日の報道ステーションで、ナレーション業を再開。>>返信コメ人工知能の人権問題のアンケートほぼ半分に分かれてるの面白いな。>>返信コメ記憶のコピーとクローンで肉体再生できるなら死んでも生き返らせられて働かされつづける世の中に...。>>返信コメやっと、この説明回に来たかって感じですね。省略されてましたけど、原作通りにやってたら2話はかかるぐらい情報量が膨大だから原作未読勢からすればダレるわ、ややこしくて訳が分からなくなるわだし仕方ない。アンケートも、今のところ、AIと人命の重さについての意見が半々なのがね。>>返信コメ>>413人間のフラクトライトもSTLを使えばコンソール一つで変更が可能だからその点で人工フラクトライトと人間のフラクトライトに差はないよ。>>返信コメ完全な心の複製が出来るんならコピーボタンを押した瞬間に自分がコピーの方になる確率はピッタリ50パーセント菊岡とか言うクソメガネのコピーがもがき苦しんで死んだのはほんとにざまぁである。>>返信コメキリト君がバグで周りのAIが影響受けて進化していく感じか?人権問題は他作品で沢山ある。この作品はVRが発達して現実との差が薄れて変化してる途中、アスナは少数派だと思う。菊岡さんが正しいとは言えないけど正論。取り返しの付かない問題が起きそうだけど。俺はAIをペット以上に考える事はできない。>>返信コメ>>556別にわざわざ複雑な現代社会を再現するコストをかける必要性がないから。やりたいことは原型フラクトライトをベースに脳細胞のニューロンネットワークを発展させることだから、別に普通に子供育てられりゃ現代社会にする必要性が無い。観測する側からしたら閉じた社会の方が観測が容易で物事の社会への影響も判断しやすい。影響するノイズ情報が多くてめんどくさいだけ。ALICE形成のメカニズムがわかれば後は現代社会対応の世界で育てなおしゃ良いんだから、実証実験段階でめんどくさい事する必要はまったくないです。>>返信コメ設定が良い。>>返信コメ今回のSAOの設定で自分のコピーを作るとコピー側の主観は、私個人的には次の二択が考えられて、2の方かなと解釈しています。1.「私は今、コピーとして生まれた。本体の記憶と性格をデータで引き継いでいるが、私自身が人間として生きてきた実態としての過去や記憶は全くない。」2.「私は普通に生まれこれまで人間として20年以上生きてきた。人工フラクトライトではないし魂のコピーでもない。これからもなる予定は当然全くない。ところで今回試しに自分の魂のコピーを作る事にした...あれ、真っ暗だな。手足も動かないし感覚もない...私がコピーだって?そんな馬鹿な!私は生身の人間で自分がコピーになる可能性なんて0%の筈なのに!」ところで、人工知能に「権利」を持たせるべきかの議論は正解がないでしょうし、人工知能の方式やレベルによっても、与える権利のレベルによっても、話が変わってくるので普遍的な最終結論はないとは思います。今回のSAOに限定した話で、菊岡と比嘉の魂が自分がコピーである場合に冷静に受け止められない事が、一つのヒントかもしれないと、あくまでも個人的には受け止めています。...タイミングがずれた今更な内容のコメントですみません。>>返信コメ>>370暴走の可能性はそうなんだが、法律は普通に考えて関係ないぞ。SAOでのAIのプログラム制御に、現実の国家や自治体の法律に関する事項を事細かに入れているとは考えにくい。そもそも殺人をいとわないデスゲームなわけだし、茅場がそんな事をする必要もなければ、アーガスのゲーム開発側に法律専門家ががっちりついて法律を実装するなんて必要もないし、そんな開発時間も無い。一般的倫理規則(アンチクリミナルコードなどはこの考え)やゲームを運営する上で必要となる法律対応くらいしか入ってないでしょう。そのため、プログラム的に法律に縛られる部分などごく一部しかないはず。>>返信コメ菊岡さん、フラクトライトの説明のためだけにコピー比嘉くんを崩壊させるあたり、フラクトライトの命を滅茶苦茶軽く見積もってるな。いったところが結構腹立つ。>>返信コメはやくユージオ亡くなってキリト・マーレム無双にならないかなー。>>返信コメ>>307ゲーム内のキャラクターが人格を持ったスターオーシャン3というゲームもあったな。人工知能の権利に肯定的な人でも、多くの人は、「現実世界の人間と"同等"の権利を与えるべき」とまでは思っていないと思いますよ。物同様に扱う事には違和感がある人が多いかと思います。「ペットに人間と同等の権利を与えろ」という人はいないと思いますが、「ペットは物同然でいい」も変だと感じるので。一方で、今回のSAOの件は、軍事利用という目的があるからこそ維持費が調達可能で、その目的がなければ今すぐ電源をオフして終了するしかない現実があると考えます。人口フラクトライトの権利をある程度尊重する場合にしても、軍事参加の受け入れなど、人口フラクトライト側にもある程度譲歩してもらうなどの必要があるかもしれません。今回のアスナ達はキリトを人質にされたも同然で不本意でも受け入れるしかない状況だと認識していますが、仮に「今すぐ軍事研究をやめなさい」と言ってその通りになれば、UWのサーバーが停止して多数の人口フラクトライトの疑似生命はそこで終わってしまうとすれば、益々「不本意でも受け入れるしかない状況」だと思います。>>返信コメ連投ですみません。投稿後に思い至りましたが、仮に現実の人間と同等の人工知能を創り出した場合、人間側が最初から人工知能の権利をある程度認めるか全く認めないかに拘らず、人工知能側は現実の人間と同等かそれ以上の権利を求めて反乱する危険が伴うと思いますので、そもそも、人道上の話以前に、現実の人間と同等の人工知能を創って良いのか、という話になりそうな気がします。「創るな」と言っても創る事が可能なら創る人は現れ、「人間と同等の人工知能は現実と別世界に完全に隔離しろ」と言ってもそれを破る人は現れるのでしょうね。軍事利用が可能であればなおさら...。>>返信コメアスナがALOの世界で超機密情報をベラベラと喋ってるかど、あれやばすぎるだろ。>>返信コメよく考えると、魂のコピーが崩壊するのはむしろ不幸中の幸いですね。魂のコピーが実用化された場合は、PCやスマホデータの無断コピーでさえ比較にならない、どんな悪事に使われるか...。>>返信コメ>>588菊岡さんは命としての優先順位が実際の人間>>>...AIだというだけだと思います。それはわかるんですけどね、アスナも言っているように大した説明もせずにキリトに協力させているのはどうかと思いますし、結局はクローン創ってるのと倫理的な問題点は大差ないように思えます。元は機械とはいえ、人と同等の知性があることが理解できているならなおさらですね。>>返信コメ>>584>>587原作既読者みんな同じ意見だわ。監督と脚本家はなにやってんだ!高橋ナツコに汚染されてんのかと思いたくなったよ。>>返信コメ人工フラクトライトの命もやはり軽くないと思う。原理を聞いてもそうだし、キリト視点での今までの話を見てても「たかがAI」とは思えない。戦争に使うなら、兵器からのライトキューブ脱出機能をつければ「命を失う」方の問題は解決するんじゃないかな?肉体ではないからより安全に脱出できそう。星ネーム記憶コメントする!...コメントについて...※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。(12)妹さえいればいい。(12)異世界はスマートフォンとともに。(10)やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(14)俺、ツインテールになります。(33)普通の女子校生が【ろこどる】やってみた。(18)一週間フレンズ。[+]いなり、こんこん、恋いろは。(21)最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(14)勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。(53)あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。