だいたい32×32で、麻生政権を振り返る。スマートフォン用の表示で見るだいたい32×32で、麻生政権を振り返る。2008年9月24日から2009年9月16日をドット絵で振り返っています。この広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。総選挙意識し論戦http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY200905270242.html麻生首相と民主党の鳩山代表による初めての党首討論が27日行われた。(政策)は極めて不安だ」と、同党の政権担当能力に疑問を呈したのに対し、鳩山氏は「新しい日本が生まれるスタートラインに立たなければいけない」と政権交代の必要性を強調した。双方とも近づく総選挙を意識した論戦となった。鳩山氏は大勢のボランティアが授業を手伝う東京都三鷹市内の小学校を例に持論の友愛社会を訴え、「麻生政権は官僚任せ。政権をつくりたい」と主張。首相は鳩山氏の主張を「極めて抽象的」とし、官僚主導批判にも「官僚バッシングだけではうまくいかない。公務員をやる気にさせる方法を考えないと役人は動かない」と反論した。鳩山氏は企業・団体献金の3年後の完全禁止などを法案化するとして賛同を求めたが、首相は「(政治資金規正法)違反の話を棚上げにして制度の変更とは、単なる論旨のすり替え」と直接は答えず、逆に「国民の最大の関心事は西松(建設)の問題」として、民主党は説明責任を果たしていないなどと批判した。鳩山氏は同様の献金を受けている自民党の国会議員側が立件されていないことを挙げ「一方では秘書が逮捕・起訴され、他方ではおとがめなし。合同審査会で初めての党首討論を行った。<冒頭あいさつ>鳩山氏「麻生首相と、このようなかたちで党首討論ができることを大変に幸せに感じております。私のほうからお尋ねをし、また意見交換ができれば(と)、このように思っておりますので、有意義にぜひ意見交換をしたいと思います」<北朝鮮核実験の事前通告>鳩山氏「その意味では、基本的には内政問題を中心にお尋ねをしたいとは思っておりますが、やはり最初は北朝鮮の核実験のことに関して申し上げなければなりません。このことに関しては、私ども野党も与党もありません。北朝鮮のあのような行為に対しては断固抗議をしなければならない。その思いは同じでございます。従いまして、協力を申し上げるべきところは大いに政府にも協力申し上げたい。「ただ、ちょっと気になっておるのは、このような大きな出来事が発生をしたときに、いかに情報というものを入手をして、そしてそれをコントロールするかということが大変重要なことだと思っております。いうまでもありません。鳩山氏「その事前通告、アメリカから日本に対してすぐに通告があったのかどうかということに関して、やや混乱をしているように思われてなりません。中曽根(弘文)外相は、それはなかったと。外務省の幹部の方もなかったと。一部の官僚の方からはあったと、そんな話が伝わってまいります。事実というものをぜひ国民の皆さんにお知らせを願いたい。いった大変大きな出来事に対する情報の入手およびコントロールというものは大変この国の危機管理において大事なことだと、そう思っておりますので、ぜひ国民のみなさんに事実をお伝えを願いたい」<党首討論のあり方>麻生首相「まず新しく代表に、っていうか、再び代表に就任されましたことをお祝いを申し上げたいと存じ上げます。党首討論は私どもの方から、もうこれまで民主党に何度も開催を申し入れてきていたところでもありますので、今回それがようやく実現したことだと思って、われわれも喜んでおります。麻生首相「また、討論でありますんで、これは予算委員会などの質問にお答えするというだけではありません。討論というんですから、私どもの方から主張いたしますし、私どもの方の質問にも、また意見にも、鳩山党首のご意見なり、民主党のご意見なりを聞かせていただいて、それで初めて討論というものになるんだと思ってますんで、私どもとしてはぜひその点もあらかじめお話をさせていただかなければならないと存じ上げます。われわれとしては、今置かれております状況というものは、よく100年に1度といわれますように、極めて経済危機というものに端を発し、いろいろな危機がわれわれの目の前に存在をいたしております。したがって、われわれとしては、国民に対するいわゆる社会保障と、そして国家としての安全保障と、2つの保障というものが極めて大きな意義をもっている問題だと思っております。その上でわれわれとしては、この基本的な2つの保障という問題に関しては、どのような考え方をお持ちなのかということがわれわれとして最大の関心事であろうと存じます」<北朝鮮の核実験>麻生首相「ぜひとも、その点を考えましたときに、まず最初の問題の安全保障の件に関しては、北朝鮮の核実験、これは2回目の核実験であります。国連の安全保障理事会の決議にも、1718(号)にも明らかに反した事件でもあります。いったことに関しましては、断固、国際社会で一致して国際社会のメッセージとして、北朝鮮にきちんとした国際社会の世論というものを正しく伝えるというのが一番大きな意義であろうと存じます。「したがいまして、われわれとしては一番の問題は、この種の話が起きた後の対応として、国際社会とどのような対応をするか。(2)麻生首相「友愛という精神...異論ありません」<北朝鮮核実験の事前通告>鳩山氏「質問にお答えいただけないのは残念でありますが、私ども当然のことながら、国民の皆様に政府がいかにサービスをするかということであり、北朝鮮の核実験という大きな問題がかかっているときには、いち早く国民の皆様方に対し、それを知らせる義務があるのでないか。そのようにも思うわけです。それを隠して、結果として知らなかった(と)言ったり、あるいは事前に知っていたと。そのこと自体を麻生首相がお話しされるんだったら、それ(は)言わないことになっているんだとすれば、皆さんおっしゃっているじゃないですか。知らなかったと言ったり、あるいは知っていたと言ったり。そのようなことに関して、もっと情報管理をしっかりしないとこの国は持たないんじゃないか。「安全保障の問題もいろいろと、これから将来、麻生首相とはしばらくの間、党首討論の機会があろうかと思いますので、その時に大いにやりとりを申し上げたいと思っております」<政権運営の理念>鳩山氏「私は一番大事なことは、時の首相がこの国をどのようにしたいか。ビジョン、理念というものがまずあって、理念に基づいてどういう具体的な政策を作り上げていくか。これが極めて大事であるのに、どうも今までの自民党総裁・総理になられるときに、総裁・総理になることが目的であって、なって何をやるかなかなか決まっておられない。結果として官僚任せの政治になってしまっているのでないか。私はそのことが一番心配でございます」<友愛社会>鳩山氏「私は、つい先日ありました代表選挙の時に、(やじに対して)静かにしてください、私が申し上げたのは、友愛社会というものを建設したいと申し上げました。このことに関していろいろな批判の声も聞こえてきます。私どもは非常に、これはある意味で古いけれど新しいテーマだ、そのように思っているわけでございます。今この国に欠けているのは社会における絆(きずな)がズタズタに切れてしまっている。一人一人の皆さん方に居場所がない。これは大変深刻な事態だと思います。私は『愛』という言葉を用いましたが、絆のある居場所を一人ひとりが見いだして、みんなが役に立っているなあ、みんなが幸せを感じられる社会を作りたい。一言でいえば、人の幸せを自分の幸せと思えるような、そんな世の中にしたい。そのように思っておりますが、少なくとも今の日本の政治はまるでそうなっていない。相手の幸せをねたんでみたり、人の不幸を喜んでみたり、こういう世の中が結果として政治も悪くするし、社会も悪くしているんじゃないか。そのような現実が起きてしまったか。時、使われた言葉だと思います。(自分は)中学3年生ぐらいでしたけど、記憶が残っている言葉でしたので、その言葉を大事に使われる、私は人に対する情愛というものを抱えておられるということに関しましては、私どもとしてはまったく異論はありません」<政権交代>麻生首相「ただ問題は、今この種の理念、抽象論というのでなく、現実問題、われわれは100年に1度といわれるような経済危機というのに直面しているのは事実。「その上で私どもは『小さくても温かな政府』というのを確か最初のころに、7カ月ぐらい前に申し上げたと思いますが、そういったことを申し上げてきてますんで、われわれはきちんとした対応をしながらと申し上げて、政府は小さくすればいいというだけでないのではないとも申し上げてまいりました。われわれは、どのような形で国をというお話がありましたので、われわれは、この置かれている状況を、今後とも日本としてはほころんできているような、いろいろな福祉の面に関しても、われわれはきちんとやっていかねばならんということを申し上げているのであって、われわれとしての理念というものがないとすれば、私の方こそそうした理念はそれなりに申し上げておりますし、現実問題として政権交代といわれますけど、政権交代は手段であって目的ではありません。鳩山氏「いろいろお話をうかがいましたが、理念的な部分は一切聞かれませんでした。私ども、当然のことながら、政権交代は目的ではまったくありません。スタートラインだと思っております。そこから新しい日本が生まれる。そのスタートラインに立たなければいけない。「私が具体的な話がなかなか見えないとおっしゃるもんですから、時間の制約がありますが、一つこういう具体例を申し上げたい。それは三鷹第四小学校の例であります。そこは当然、教師はおりますが、教師のほかに200人のボランティアの教師がエントリーされております。クラスが20人のクラスに1人の先生と3、4人のボランティア教師がついている。して、今はまさに落ちこぼれがなくなっている。「私がさっき申し上げたように、皆が幸せを、人の幸せを自分の幸せに感じることができる、それはまさに社会の絆。あなた方はこういうのを小さな、取るに足らないつまらない話だ、みたいに思っておられるかもしれないけども、それがまさにこれからの日本を築き上げていく、私は原動力だと思ってます。一人一人が何が幸せかを感じ取れるような社会、居場所というものを一人一人が持てる社会というものを作り上げていかなければならない。これは官僚任せの官僚主導の政権じゃありませんか。起点をあてたそういう政権をつくりたいんです、皆さん。言えば、いわゆるタックスイーター、税金というものを食ってばかり居る人たちに発想を求めるような世の中ではなくて、タックスペイヤー、税金を支払っている側に立って、その発想の下で一つ一つの政策を作り上げていく。中央集権的な発想がまだまだあなた方にはあるんです。その中央集権の発想をすべてやめて、地域のことはすべて地域に任せる、地域主権の国造りに変えていく。「もっとわかりやすく言えば、皆さん方、業界中心の縦国家なんですよ。いうものに対して、われわれは市民の連帯を大事にする横社会という物を作り上げていきたい。いうことを私たちは革命的な志でやらなきゃいけないと思ってるんです。一言で言えば、古い政治よ、さようならです。いう一例をひかれたんですが、全体像が見えてこないんで、いまひとつ、それを全国でやる場合に、どのような、具体的にどのような政策にして、どのようなルールを作って、どのような予算をつけてということを、具体的にやっていかないとなかなか、われわれとしては目に見えてこないんだと思っております。三鷹小学校以外にも、そういう例がないわけではありませんから。いった意味では、今の例を申し上げられましたけれども、それだけではなくて、お互いにそれぞれの居場所を考えているというような話も極めて抽象的ですんで、ぜひ、現実問題として、いろいろな例をひかれるというのに伴って、それに合わせて政策を実現する。政策として具現化していくということが、最も大切なんだと思っております。これが一番大切なんじゃないですか、政治家しているんですから。われわれは学者しているわけではありません。評論家しているわけでもありません。麻生首相「また、『官僚目線』というお話がありましたけれども、公務員には、私は公務員としての仕事があると思っております。公務員というものは、誇りを持って、公のために、国家のために尽くすような誇りをもってやれるようにしてやるというのが基本であって、官僚バッシング(たたき)だけやってても、なかなかうまくいかないのではないか。加えて、官僚を使われる立場になろうと目指しておられるんでしょうから、その時には、官僚を(使う)、ということを言われるというのであれば、官僚に対して、ぜひ、公に尽くすと。公務員というものを、きちんと、その人たちがやる気にさせるような方法を、社長になられるおつもりなら、そういったものを考えておかれないと、とても役人、公務員というのは動かないと思います。鳩山氏「極めて上から目線の麻生首相で、お答え頂いたなあ、と思います。私はもっとわかりやすく言えば、政府による解決は、これはお金がかかりすぎる政府、ある意味での悪平等という弊害に陥る。それに対して、市場原理というものにすべてを委ねると、今度は弱肉強食という世界に入ってしまう。これは、どちらとも、国民の皆さま方に幸せを与えるものではなかった。鳩山氏「むしろ、今までボランティアとか、NPO(民間非営利団体)とか、コミュニティースクールとか、なかなか大きな光というものが政治に与えられてこなかった分野に対して、もっともっと、政治に、そうした光というものを当てることによって、全体として、全体として、コストもかからないんです。ボランティアが中心で頑張れる社会なんですから、コストがかからないし、満足もより得られる。いうさまざまな仕組みが、もういろいろなところで、できてきているんです。真面目に、首相、そして麻生政権を構築しておられる方は、そのことを真面目にごらんになっていただかないと大変であると。私たちはやはり、分からない方々がそちらにおられると、政権交代をしてスタートしなきゃならないな。「私はここで、あえて申し上げたい。友愛社会の国家を築いていくときに、二つのことが必要なんです。それは、一つはやはり、国民の皆さんに、そうは言ったって、政治に対して信頼ないね、といわれたら終わりですから、政治に対する信頼というものを回復させなければならないこと。それからやっぱり、『上から目線』の官僚主導の政治というものを打破していかなきゃならないんです。(4)鳩山氏「小沢氏の説明責任、近く報告書が出る」<政治とカネ、世襲制限>鳩山氏「そして、今日、(民主党の)政治改革推進本部というものが開かれて、岡田(克也)本部長のもとで、私どもは政治とカネの問題、確かに西松(建設の違法献金)の問題はありました。反省の中から、われわれとしては結論を出しました。パーティー券も含めて、3年後には完全に禁止をするというのが一つです。これは3年後ではなくて、今からすぐにすべて禁止をする。それから、世襲に関しても、当然、制限をする。3親等以内、同じ選挙区からは出られないことを党規で決める。このことを私たちは、三つのことをまず決めましたが、ぜひこれからですね、法案をすぐに準備をいたしますので、政治とおカネの問題に関して、自民党さん、公明党さん、与党の皆さんも、協力をして、法案の成立をはかろうじゃありませんか。目線』というのがよく使われる、お好きな言葉だというのは、よく理解しておりますが、『国民目線』と。『国民目線』といわれる言葉を使われるのだったら、やっぱり、国民からして今、最大の関心事は西松(建設の違法献金)の問題だと思います。この国民からの目線というものは、一番の関心事であって、これに対して、鳩山代表として、十分に国民に対して、説明を果たされたと思っておられるのでしょうか。責任を取られたというような話をされますが、説明を取られた方(小沢一郎前代表)が、鳩山代表に次ぐ代表代行になっておられるのが、責任の取り方なんでしょうか。私から言わすと、なかなか、国民目線からみると、なかなか理解しがたいんだというのが正直の実感だと、私は、ほとんどの方がそう思っておられる(と思う)。麻生首相「少なくとも、今回の企業とか団体献金禁止を打ち出されておられますけれども、違法な献金の疑い例。小沢(前)代表の秘書が逮捕されたことがきっかけではなかったんですか。従って、これは現在の法律ですら守られていないという疑いがあるということだと思っておりますんで、少なくとも、改正法の前に、現行法ですら守られてないところが問題なんだと。従って、秘書の、秘書の違反を、秘書の違反を契機に、秘書の違反を契機に、制度が悪いというのは論理のすり替えだと思います。「また、企業献金、また世襲制、世襲の話。ご論議があるのは私はいいことだと思います。いろんな論議を積み重ねて、少なくとも、後援会には企業団体からの寄付は禁止になったわけですから、そういった意味では、それを犯された方が、そこにいらっしゃるわけです。いった意味では、ぜひきちんとした決着をつけねばならないのではないかと。私どもは、きちんとそういう疑いがあるから、(秘書が)逮捕されたと思っております。麻生首相「また、世襲の話が出ましたけれども、各党でいろいろルールを作られるのはいいことだと思います。私どもも少なくとも、えっと、安倍(晋三前首相が自民党の)幹事長代理のころだったと記憶しますが、あのころから、公募という制度を積極的に採用させていただいて、多くの地域で公募というものを正式にスタートさせていただいて、その(選挙区)支部でいろいろされる。私はそのなかで選ばれた方が、有為な方であれば、私はそれはそれなりの、立派な、その支部、その党の選択なのであって、私どもとしては、その党の中においての論議というものはきちんと踏まえて行われるべきなんだと、私はそう思っております。聞き捨てならない発言をされました。決まったわけじゃないですよ、これは。これから裁判で決着がつく話ですよ。その話で申しあげれば、そちらにもたくさんおられたじゃないですか。