聞こえる言葉を文字に起こし、目で聴く読み物に変えて発信します。この広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。大輔(自由民主党)失礼いたします。通告の内容を変更して、4番から質問をさしていただきたいと思います。翁長知事、スイス・ジュネーブへの出張、お疲れ様でした。出発前の忙しい時期に、自民党会派のために時間を取っていただいたことも感謝をしております。要請書を受け取っていただいて、「この要請書には何の違和感もない」と。「何かあれば本会議で議論しましょう」とおっしゃっていただきましたので、質問をさせていただきたいと思います。冒頭でも申し上げましたけども、面談した際に具志幹事長のほうからは、「国連の場で、われわれ沖縄県民が先住民として誤解を受けることの無いよう注意していただきたい」と。わたくしのほうからは、「特定の思想・信条を持つ団体の主催するシンポジウムでありますから、発言には注意していただきたい」というようには申し上げました。その際、知事からは「わたくしは先住民という認識は今までない」とコメントと、「わたくしも日本人としての誇りを持ってきた」というコメントをいただいたのにもかかわらず、残念ながら、知事の演説、そして、サイドイベントであるNGOのシンポジウムの実態を見ますと、「沖縄県民は先住民族である」と発信してしまったと、判断せざるを得ない状況があるというふうに思っております。この件について、知事の見解をお聞かせください。昌春(議長)休憩します。優(まちだ・まさる)知事公室長。優(知事公室長)お答えします。先住民につきましては、今回、沖縄県では、「沖縄県民が先住民かどうか」っていうことについて、議論もしておりませんで、このことについても、知事は意見を述べてないと理解しております。人権理事会では、国際的な人権保護や、自治権拡大の視点も踏まえつつ、米軍基地から派生する人権や、自己決定権の問題について、沖縄県の立場を訴えたところでございます。大輔(自由民主党)そのようなことを聞いてるのではなくて、結果として、「沖縄県民が先住民族だ」というふうに発信をされてきたという、そういう判断をせざるを得ない状況があるというふうに言っているんです。人権理事会の演説において、self‐determinationという英単語を使っておられますね。いま公室長、笑ったんで、発音が悪かったのかもしれませんが、これは直訳すれば、民族の自決権を意味します。一般に常用されている単語ではないそうで、先住民族であることが前提として使われる言葉。民族の自決権を意味するということであります。この対象となる人々は、今回はわれわれ沖縄県民ということになるわけですが、この事を発言して沖縄のことを訴えたということは、沖縄の人間が差別されている前提において、沖縄県民が「先住民族である」というふうに認識した上で、使用したというふうになると思われます。知事は、この英単語の意味を理解した上で、使用したのかどうか、お聞かせをいただきたいと思います。優(知事公室長)いま議員のご指摘された部分を日本語で訳しますと、「沖縄の人々の自己決定権がないがしろにされている辺野古の状況を、世界中から関心を持って見てください」と、そういう言葉で説明しておりまして、self‐determinationにつきましては、「自己決定権」という意味合いで使ってるところでございます。大輔(自由民主党)あの、繰り返しになりますけれども、この「民族の自己決定権」ということは、われわれ沖縄県民が、「先住民族である」っていう前提のもとで使われてるってことになるんですよ。そのことについての見解を述べていただきたいというふうに質問をしているんです。優(知事公室長)民族というわけではなくて、「沖縄の人々の」と、「自己決定権」という趣旨で使っております。大輔(自由民主党)水掛け論になりそうなんで終わります。いま野次で、「われわれはウチナーンチュぞ」とかって言われてますけれども、当然じゃないですか。わたくしは日本に生まれたことを幸せに思っています。沖縄で生まれ育ったことに誇りを持っています。今「先住民族」という言葉が使われているなかで、その誇りが傷つけられようとしてるというふうに思っているんです。われわれが日本人であるとか、沖縄県民であるとか、そんなことを声高に言わないといけない、そんな状況が今あるというふうに、危機感を感じてるんです。野次を言っている人は、何を思想として持っているのか、述べていただきたいとわたし思いますね。われわれが先住民族であることを認めてるのか。われわれの子や孫たちが、そういった関係で、先住民族扱いすることを望んでいるのか。わたくしは聞いてみたいというふうに思っています。知事に対する質問に戻ります。結果的に、翁長知事が、意図したとしても、そうでなかったとしても、全世界に誤解を与えるようなメッセージを送ったことは、わたくしは確かだと思っております。これは、翁長知事としての職務の権限を越えたものであるかどうか、見解を伺いたいと思います。優(知事公室長)お答えします。各国の代表や、世界のNGOと、あるいは多くの方々に、いま沖縄がおかれている状況をお伝えするというのは、知事の職務の範囲内だと考えております。大輔(自由民主党)ですから、先ほどから何度も同じことを言いますけれども、そんなことを聞きたいわけじゃないんですよ。沖縄県民が「先住民族である」という誤解を発信してしまったことについての見解を聞きたいと言ってるんです。優(知事公室長)先ほど来、申し上げているとおり、知事は、「先住民族」という言葉は使っておりませんで、国連のスピーチでも、「沖縄の米軍基地から派生する事件・事故、それが沖縄県民の生活に大きな影響を与えている」。いう基地問題について、発言してるわけでございます。大輔(自由民主党)いま報道されてるニュースや、まあ、新聞も含めて諸々、読んでいただければ、わたくしの言ってることは理解していただけるというふうに思って質問をしたんですけれども、そのような答弁しかいただけませんので、残念に、いま思っております。声が大きくなってることをお許しください。先ほど、「知事としての職務の権限を越えてるかどうか」という質問をしました。「越えてない」という答弁でしたけれども、またこのような、世界的にメッセージを発信する場に出発して、実際、危惧することが現実として起こったわけです。その出発前に、県の代表として出発する前に、県議会にその内容を諮る必要があったかどうか。それについても、ご見解をお聞かせください。知事はこれまでも、訪米など、海外に行って、県の実情、あるいは県の考え方などを、お伝えしているところでございます。今回も、そういった一環で、世界の方々に、沖縄の実情をお伝えするという目的で行っておりまして、これまでも慣例として、特に出発する前に議会にお諮りするということはやっておりません。大輔(自由民主党)わかりました。今回、何度も同じことを言うようで申し訳ないんですが、本当に誤ったメッセージを発信してしまったというふうに思っております。知事に、ひと言、おっしゃっていただきたい。「われわれ沖縄県民は日本人である」。雄志(知事)花城議員のご質問にお答えをいたしたいと思います。わたくしが国連に行って、いろいろ話をした中身について、まあ、「先住民族」の話とか、いろいろいま、ご指摘がありました。わたくしはただ、歴史を、客観的に世界の方々に説明をさしていただいたんです。1879年の話、1952年の話、そしてそのなかで沖縄がどういう立場にあったかというようなことを、話をさしてもらいまして、それを聞いた方々がどのように思ったかということにつきましては、わたくしの意図とは別の話でありまして、わたくしは客観的に、沖縄のおかれてる立場っていうものを、世界に発信をしてきたわけであります。いったことを踏まえますと、背後にある、いろんな考え方を持ってる方、おられますので、皆さま方の背後にも、いろんな方々がおられますし、わたしの背後にもいろんな方々がおられます。いったようなものを包括的に話をするなかで、ただ歴史とかそういうものは、客観的に、中立的に、わたしはご説明をして、さしてもらいながら、沖縄県の在り様というものを、世界の方々にもご認識をいただきたい。いうことで話をさしてもらいました。大輔(自由民主党)冒頭でも申し上げましたけれども、出発前に自民党会派でお邪魔をした際に、知事は「わたくしも日本人としての誇りを持って生きてきたという自負があります」というふうにおっしゃっていただきました。その時にとても安心した感覚を覚えております。いま多くの県民が、その知事の言葉を聞きたいんだというふうに、わたし思っているんですよ。知事はひょっとしたら琉球独立に向かうのではないかとか。したらいま、知らず知らずのうちに沖縄県民が人質になろうとしているのではないかとか。根拠のない杞憂が、心配してる方が、増えてきてるというふうに思っています。この本会議の中で、知事の口から発言をしていただきたいと思っていますが、「琉球独立は考えていない」、おっしゃっていただけませんか。雄志(知事)お答えをいたします。日本人としての誇りというのは、わたしも持っております。日本人としての誇りを持つためには、日本の民主主義の在り方とか、沖縄に対する政府の立場とか、そういったものには意見も強く言わなければ、いまの沖縄のおかれてる環境というのは、たいへんこれは、わたしから言うと理不尽だと、こういうふうに思っております。いうものが世界に冠たるリーダーとして、このしっかりと立つ意思を持って、がんばることはできませんよということで、わたくし自体は、いまの国内で行われてる沖縄県に対する政策含め、これについては異議を申し上げないと、日本人としての誇りを持っていたら、政府がやることにはみな賛成かということになりますと、そういうことではないと思うんですね。いったようなことは、しっかり言わなきゃいけないということで、わたくしも子や孫のために、日本国の誇りを持ちつつも、ウチナーンチュの誇りもしっかりと持っておりますので、これがやはり、ちょっと他の都道府県と違うぞというようなものがありましたら、これは言わなきゃいけない。言って、そしてそれを是正をしてもらって初めて、また、もっと大きな日本人としての誇りを持ちながら、勇気と希望をもって、日本とアジアの架け橋となって、がんばっていけるというようなことで、いま一生懸命がんばっているところでありますので、ご理解をいただきたいと思います。大輔(自由民主党)いまの知事の答弁には理解はいたしましたけれども、まあ、琉球民族独立の件についてはいかがですか。これは声に出して言っていただけることはできませんか。雄志(知事)まあ、福島の原発にしても、いろんな日本の国内では、各地域、問題があります。どこでも、いま佐賀県と長崎でも、農業と林業、漁業ということで、埋め立ての問題もいろいろありますが、向こうは政府にものを申しても、独立という話にはならないんですよね。いわゆる地域の問題を話をした時に、ぼくらから独立というよりも、「独立をするのではないか」という、この考え方を持つこと自体が、わたくしはいまの沖縄のおかれてる難しい立場にあると思うんですね。沖縄は、もういっかい申し上げますけども、1879年に併合(編入)されました。1952年には(サンフランシスコ講和条約によってアメリカによる信託統治下におかれることで、日本の領土であるにもかかわらず、日本の施政権下から)切り離されたんですよ。わたしたち(翁長氏を中心とする勢力)が独立するというよりは(サンフランシスコ講和条約によって、日本の領土であるにもかかわらず、日本の施政権下から)切り離されてしまったんですよね。27年間、無国籍人(アメリカによる占領下及び信託統治下におかれた日本国民)として生きてきた経緯もあるんです。いったことも踏まえながら、この沖縄の問題を話をすると、独立するんじゃないかという話がありますが、しかしいま、世界情勢とかいろんなことを考えますと、独立する心配よりは、また歴史が繰り返されるのではないかという心配のほうがあるからこそ、物を申して、そういうことではなくて、同じ日本人として、一緒にがんばらしてくださいよという話をさしていただいてるわけであります。大輔(自由民主党)いまのお話を聞くと、まあ、独立も、ひとつ交渉のカードになっているような気がしないでもありません。ぼくはとっても、この事を、どうしても言っていただきたいんですよ。)建設を反対するという大きな公約を掲げて当選をいたしました。非常に努力されていることもわかっています。それ以外はダブルスタンダードが多いというふうな気もしてるんですよ。)は駄目だけど、牧港にもっと大きな工事は許す。日本政府の政治は堕落しているけれども、振興策はおねだりをする。昌春(議長)あの、冷静に、てん、展開して。大輔(自由民主党)そのなかで、もし、この琉球独立ということまで含まれていたときに、知事にはそこまでの権限を許して応援していただいたのかということが、疑問になるんです。わたくしは、自身の公約を達成させるために努力をするということは当然ですので、この新たに、にわかに出てきた、「琉球独立論」というのは、明確に否定をしていただきたい。ほんとにしつこく、お願いをします。オスプレイも配備撤回ということは、これは集約された沖縄県民の声として、昨年の選挙に問うて、10万票の差(県知事選の投票率は約64%、翁長氏の得票率は投票総数の約52%、すなわち沖縄県の有権者の約3割の支持)でもって、がんばりなさいということを言われて、まあ、一生懸命がんばってるわけです。ほかにも基地の問題、いろいろあるじゃないかといったときに、沖縄のおかれてる長い歴史の中で、いろんな幾筋の経緯があったりするようなものを、全部一回で物事が解決するようなものでないことは、わたしも承知してるから、むしろ現実的に、ひとつ、これだけは許しませんよというような話をしてるわけで、これを許さなかったら、あれも許されんじゃないか、これも許されんじゃないかという、そういう話ではないんです。ぜんぶ、そういった民意で、選挙が行われたというようなことで、話をさしてもらっております。いうようなもののなかで、民意を受けて話をするなかに、こういうことを是正してくださいというようなものが、独立論につながるなどというのは、これは議員もだいたい、自分の支持者とも話しあって、そういう方々がそう多くはないというふうにもご承知かと思いますので、そういうふうに見られる立場にある沖縄というものが、いわゆる、いまわたしたち(翁長氏を中心とする勢力)が、たいへん気をつけながら、話をしなきゃいかんということだと思うんですね。わたしたち(翁長氏を中心とする勢力)からすると、物事を是正をして、そして日本国が品格のある民主主義国家として、ともどもにがんばっていきたいということを、多くの言葉を費やして、やってるところでありますので、よろしくお願いをしたいと思います。大輔(自由民主党)くわえて、知事に、この項目で最後のお願いをしたいというふうに思っています。日本政府に勧告が出されているのはご承知かと思います。要は「沖縄県民は先住民族であるから、これを保護しなさい」という勧告であります。今回、ジュネーブに翁長知事が出席をして、NGOの団体で発言をしたことによって、わたくしが先ほど申し上げたように、その沖縄県民が「先住民族である」ことを進めようとしてる団体の後押しをしてしまったとわたし、理解しているんですよ。知事に、県知事としての発言をお願いしたいというふうに思ってます。国連の人権理事会に対して、県知事の名前で、沖縄ではそういう議論がなされたこともないし、こういうふうに「先住民族である」というふうに勧告されたことに対しては、訂正をしていただきたいというふうに知事から求めていただきたいと思っています。雄志(知事)この「自己決定権」というものについては、多くの県民が、それなりの立場で、ちょうど花城議員もいまの立場で話をされておりますし、それから「先住民族である」ということをお考えになってる方々もおられるんですね。独立論というのは、ぼくらがその、あの米軍の施政権下にある時から、独立をしたほうがいいという人もいましたし、アメリカの一州になったほうがいいという人もいましたし、日本に帰ろうという人もいろいろいました。議論としてはあったんです。議論としては、これはもともと議論があって何もおかしくはない、沖縄の今日までの流れだと思うんですよ。わたくし自身は先住民族という議論をここでやってきたこともありませんし、わたし自身がそれを持っていって話をしてきたわけでもないんです。歴史を客観的に、中立的に、わたしなりに話をした。いうのは特に去年の4つの選挙で、民意も表れたのにもかかわらず、他の都道府県では知事さんや市長さんが選挙にも関係なく、「いやあ、できませんよ」というからすぐ引き下がるのに、(日本の南西、東シナ海と太平洋の境界、中国と台湾に近い国境海域に位置し、中東へと続くシーレーンの玄関口である)沖縄はあれだけの選挙を経てNOと言っても(防衛政策は国の専権事項であるため)引き下がらないということについては、やっぱりこれは、わたしたち(翁長氏を中心とする勢力)からするとたいへん理不尽だというようなことを申し上げないと、この申し上げることについて、どういうふうに感じられるかと言われても、わたしからすると日本国民として、沖縄県民として、言うべきことは言わなきゃいかんという、この視点に立って言っておりますので、よろしくお願いします。大輔(自由民主党)この件については、まあ、通告が出たというような野次もありますけれども、引き続きわたくしは議論をさせていただきたいというふうに思っております。お願いしたいというふうに思っております。