眩む破壊の中を、キリコが走る。>>返信コメ長い説明回が嫌い人が居るのも分かるが、これから4クールやるんだから設定の理解は大切だぞ。それにしても映像にしてみると余計に比嘉のコピーのシーン、ゾッとするな。>>返信コメ2週かけて現実世界で説明回だったけど、禁書よりよっぽど解りやすくまとめてたな。>>返信コメ>>44SAOは丁寧に組まれた物語構成と心理描写の妙味が大事なんじゃない?SAOにハーレムと無双しか求めてない人なんているの?そういうのが見たいなら他にもいいのあるよ。>>返信コメなぜALOの女子会をいれた?!(リズとシリカがアリシゼーションの事を知るのは16巻終盤です)あと飢饉を起こしていくつかの村の住民を餓死させたっていう話もカット。AI講座は原作だと菊岡じゃなくてユイがしてた。記憶をブロックしてダイブさせるの話でキリトの前に研究員と菊岡が試して10年引きこもってた話もカット。(これはしゃーない)キリトがダイブしてからアリスが禁忌を破るまでの説明は大型モニターで幼少期の画像を切り替えて順に説明するものだと思っていたんだけど。>>返信コメ>>52またラジオで、松岡・信長のわからない祭りが開幕されそうだ。見てから収録させてあげてほしいw説明回だけど、明らかにこれは大事な回だったし早く次の回見てー!って気持ちはみんな一緒だわ。AIなんだって視点もあるけど、ユージオもアリスも生きてる人間のように感じられるのは川原先生も制作も巧みだなぁ。>>返信コメこれだけの人、モノ、金、時間を投入し、新しい世界を創造している目的が無人兵器や戦闘用AIの開発と言うのはちょっと、いやかなり無理があるのでは。>>返信コメこの作者って話広げて収拾がつかないで一年放置する能無しだからね。ほんと神曲すぎる説明もちゃんと聞けばアニメ組の人でもまぁ理解できたんじゃないかな(キリトが何のためにラースに呼ばれたのかは結局「これでもうわかったろう」で流されてたけどw)。>>返信コメ一人も死なせたくない→軍事AIに戦争させればいいんやってぶっ飛び過ぎにもほどがあるぞ。>>返信コメ>>45モビルドールにたとえてた人がいたけどあれみたいに上官がとち狂って変な命令を出したとき(民間人への爆撃)拒否できるAIをめざしてるんだよね。>>返信コメ>>65脳には毒は入っていない。>>返信コメ>>66きみ低能なのがバレるから書き込まない方が良いよ。>>返信コメ>>77本物の剣術の知らないラーススタッフがALOのソードスキルをかわりに入れた......と解釈した。>>返信コメ>>58典型的なアンチの見方だから無視しとけば?このてのタイプは脳内補完で記憶でっち上げるから達が悪いんだよね。何でもかんでもイキリ、チート、俺つえーって(。-∀-)力を隠さないといけない理由や評価されない理由、その力を手に入れるための努力はガン無視して才能だ血筋だといって貶めたがる。才能があろうが磨かないと意味がないって知らないんだよ。人を貶めるばかりで自分で学ぶということをやったことがない劣等種だからね。>>返信コメ>>8アンチのくせに原作ちゃんと読んでて草それお前の好みじゃなかっただけだろ。ここに書き込むのは6話感想だって分かってる?自分が考えた物語の方が面白いとか思ってそう。>>返信コメアスナは当事者だから心から思えるだろうけど、自分はそうじゃないから菊岡のように考えちゃうな。>>返信コメ>>5ほんと最近の視聴者って、「なんだこの世界?説明はよ」とか言うくせに説明したら「長い。間延びしてる」ってガキ多すぎね?あと禁書は地の文がないと面白くないから、アニメ化に向いてねーよ。>>返信コメ>>75緊急にUWに送り込まないといけなかったのでそこまで調整している余裕がなかったので記憶そのままであったというイレギュラー。それが奏効してこれからの事態に影響をもたらすわけですね。>>返信コメ>>73原作の説明によれば、アメリカが第二次世界大戦での戦死者が40万人だしたにも関わらず、問題なくその頃は勝てばいいと言う考えだった。IDをコロコロ変えて自演もするのでアンチには反応せず即消しで対応しましょう。>>返信コメアニメ組だけどふつーにここまでテンポいいと思うし面白かった設定的には強いて言えばお役人の仕事としては予算が降りないだろうということくらいか(だから秘匿されてる扱いという設定なんだろうけど)現実の自衛官のお仕事は人命救助や人権保全も含まれるわけで、開発時点で人命人権を軽視したログをどこかに残していれば、それを遡り学習されるリスクが発生する人間と同等の機能を求めるうえでコピーであることに人間が耐えられないなら、人工知能だって不安が残る。>>返信コメ戦闘シーンがないとつまらんとかいう小学生みたいなやついるよね。>>返信コメ>>110いや、SAOは一旦完結したでしょ。web版時点でアリシ編は最終章として物語を書ききったわけだし。ムーンクレイドルの原案だけ途中で放置されてたけどw。プログレッシブはアインクラッドの補填だから終わりが見えないのとは違うしヒットして稼げるタイトルになったから終わらせるわけにもいかず、新章も始まるけど。>>返信コメSF好きとしてはむっちゃ楽しみながら観られたしなんならアクション回よりも面白かったんだが。アニメ組だけど極めて分かりやすい対話劇だと感じたし。これに長いとか分からんとか文句言ってる人はもうストーリー物のアニメ観ない方がいいよ。>>返信コメ鉄腕アトムや、最近ならBEATLESSでもAIという存在の問題はSFの一つのテーマとして用いられているよね。このテーマは漫画や小説、映画など多岐に渡った方法で散々議論されてきたけれどいまいちしっくりくる答えを見つけられていないんだよね、すごく個人的な話かもしれないけど。上記二つの作品では「共存」を軸に話が進んで行ったけれど、この作品はどういう結論を出すのかアニメ勢の私はちょっと楽しみになったよ。>>返信コメ人工フラクトライトが何万体もあるならもはや一つ種族だろこのことが外に漏れたら人類は彼らのと共存方法を問われるだろうな。>>返信コメ>>135AIは結局、人間の介在をベースにして生み出された存在なんでしょ?人間の権利を保護・拡張するための道具として使役する目的で創出した存在に、人間と同じ権利を見いだそうとするのはナンセンスだと思うなあ。原作未読だからこの先どんな展開になるのか知らないけど、「アリスやユージオといった登場人物たちが傷つくのはよくないことだ」って思わせる何かがあってくれないと、冒険を楽しめないだろうね。>>返信コメ>>139原作ではAI開発の目的についてもう少し裏の事情まで説明があるよ。>>返信コメ>>161原作うろおぼえなんだけどアインクラッド編あたりで、あの時代ベットに吸収機能みたいのがあるって書いてあった気がする。>>返信コメただ何のテーマもなくそれっぽい戦闘を延々と垂れ流すアニメをお望みとSAOでは勘弁して欲しいなぁ。>>返信コメ>>23スタッフを56す気か。>>返信コメラフコフの毒やろうは菊岡さんがそそのかしてキリトのリアル情報与えたって理解でいいのかな?都合よく毒やろうがキリトのとこ行って都合よく即死ではなく毒だったってことはないよね?誰か教えてください。>>返信コメ>>170事情をきちんと話してくれたし今は見守ることしかできないというなら静観するのがアスナ俺がオリキャラとしてあの場にいたらアスナの代わりに「アンタが治せると言ったんだから治せよ。絶対に(キリトを)治せ!」と首根っこ掴みそうな気がする。>>返信コメ>>162人工知能に人権を認めるかっていうのは昔から色んな作品で語られてきたテーマだし、そう簡単に答えが出るような問題じゃない。>>返信コメオーシャンタートルって外部とネット繋がって無かったと思うんだが。女子会で情報漏洩は改悪だと思う。>>返信コメ>>170菊岡がいなければキリトは植物人間でしょ。菊岡はキリトを助けたいために無理を通して極秘の国家プロジェクトを利用して治療しているんだよ。>>返信コメ>>177あれは完全に偶然ですね。キリトが何もされてない状態でも、記憶遮断しながらバイトと称して手伝いを頼めますから、毒野郎に情報流すメリットが菊岡には何一つないです。>>返信コメ>>176たしかジェル状の寝具だった気がする。>>返信コメ安岐さん久しぶりだな。川澄さんの声を聞いたのは...久しぶりかと思ったら先週の遊戯王以来だな。向こうもAIの話してるしwしかし向こうは既にアリシゼーション計画の目標である自律思考するAIを「誘拐し監禁した子供の思考を徹底的に学習・分析させる」という道徳的にも法律的にもアウトな手段とはいえトップダウン方式で完成させてるんだよな。いや菊岡さん的には「自らの意思で嘘をつく」や「思考が『本能』で変化する」まで進化されると困るんだろうけど。>>返信コメ>>177あの毒は2期のデスガンで使ってた薬品。ソレ以外の毒(or薬物)を使用した場合、逃走中にどうやって手に入れたんだって話になる。>>返信コメアリスが温室栽培のALICEなら、ユイは野良育ちのALICEってことかね。それなら茅場もALICE化しそうだな。>>返信コメ>>116『アンチ』って言葉はネットでは安売りされえてるけども、『アンチファン』ってのは、本来は叩く対象にすごく精通して、ファンに引けを取らない立場から否定行為を行う人を指すんよ。原作を読んでるくらいはしてて当たり前。>>8が当てはまるかどうかは怪しいと思うけど。>>返信コメ>>45原作ではその話ちゃんとしてるんだけどね。アニメの「人を殺せるAI」ってだけでまとめるのは誤解を招く表現よね。作りたいのは「人間と同レベルに独立して現場判断できるAI」だから。>>170キリトを治療してる事自体は菊岡含むスタッフの善意だよ。条件的には別にキリト見捨てて他のSAOサバイバーに仕事依頼してもいいんだからさ。成果出せてる実績含めたキリトの有用性を半分建前に横紙破りの治療してあげてるのが菊岡達の立場。細部はぼかしてるにしても治療に関する説明は家族にもして同意も取ってるわけでね。STL関連は国家レベルでのかなりやばい機密なんだから話せるわけもないわけでそこは菊岡達を責めても仕方ない部分。その辺の事情はアスナも尊重してるってこと。>>返信コメ↑の方々。菊岡さんはとっくに見つけてて「ついでだから自分の計画のために利用したろ!」って感じなのかと決めつけてた。>>返信コメ>>214ミスった。>>返信コメ>>177↑の方々。菊岡さんはとっくに見つけてて「ついでだから自分の計画のために利用したろ!」って感じなのかと決めつけてた。>>返信コメ>>34正直ライトキューブがものすごい発明すぎて比嘉さんの天才っぷりは軽く茅場を凌駕してる気がしてならない。>>返信コメ退屈すぎてもう無理。いくらなんでも話の進みが遅すぎだ。半クール分経過してワクワクする場面が一つもないんじゃ駄作としか言いようがない。これから面白くなるとか言われても信じようがない。オーベルシュタインもかなりつまんなかったがあれより酷いな。無印や2はわりと面白かったのに、どうしてこうなたんだか。>>返信コメ1期でアスナと犬猿だった頃、アスナの『街にボスを誘い込む作戦』に異議を唱えてたもんなキリトさん。主人公の価値観がぶれてないから俺は原作も読んでて楽しいんだけど、この時点でつまらなく感じたらマジで時間の無駄だから見ないほうがいいよ。>>返信コメAIのユイの事を子供、キリトやアスナの事をパパママ呼ばわりさせてる時点で気持ち悪いと思ってたけど、一期の時は話自体が面白かったのでまだ許容出来てた。今回の人工知能に権利だとか言い出した時は、流石に頭イカレてるんじゃないかと思った。>>返信コメアリスやユージオのリアル版が存在してるかと思ったら、そうゆうことか。難しい説明だったけど、物語の概要がよくわかった回だった。>>返信コメ>>145茅場コピーはそもそもフラクトライトじゃないからなぁ。フラクトライトの概念が登場した以上は茅場コピーは脳という上っ面だけスキャンした、茅場の一部だけを模倣した電子データでしかない。フラクトライトの光子データじゃなくて電子データ上の存在という違いもあるし、コピーフラクトライトと比較してどうこう言える存在ではないね。>>返信コメ>>189ほんと、この改変というか改悪はやばい。電波遮断してる最高機密のラース内部からアミュスフィアで簡単に外部と連絡とれるとか、そんなバカげた設定、原作ではなかったよな?ヒロインたちの出番を増やしたかったんだろうけど、SFに必要なリアルさがこれで台無しになってしまってる。SAOは現実パートが一番面白いと思ってただけに、この改変には怒りを覚えた。>>返信コメ>>237元々オーシャンタートルは許可さえあれば外部ネットワークに繋がるぞ。ないと菊岡が神代博士にメール送ることも出来ないし、六本木の支部でキリトくんがバイトも出来ないだろ。ザ・シード連結体に繋がるのも後半の展開があるから不思議ではないしな。アニメの女子会シーンは菊岡がアスナに詰め寄られて許可を出したってところだろ。>>返信コメ>>231SAOは「二期でお涙頂戴の為に病床のキャラを出した」と感じ取った時点で、肌に合わなかったんだろうな。>>232この人工知能の権利云々の話は、死刑撤廃を求める風潮と似た所があると思う。「人工知能に権利を!」と主張している奴らは、いざ自分の大事な人が危険な場所に行く必要に迫られた時、その代理として人工知能のついたロボット等を行かせれば大事な人は行かずに済む、と言われた時どうするかって話。今回のモブ技術者?が作中で語っていた「自分の大事な人を亡くすのは嫌だから、その代わりとしての人工知能」というスタンスにしからならないと思うが、それでも「人工知能に権利を!」と主張するのであれば、人工知能を大事にしてあげればいいんじゃないかな。>>返信コメライトキューブ自体は人工物だけど、そこに入ってる知性は人工物じゃないよねこれ。AIの完成品ができたとして、通常のプログラムみたいな制御は無理っぽいけど、どうやって働かせる気なんだろう。人事課がAIに就業条件を提示して、納得したAIだけ現場に送り、働きに応じて報酬を渡す感じにするのかね。>>返信コメ今回カットした説明のいくつかはカーディナルさんのお話のときに説明しそう。>>返信コメ>>238三原則はガチにAIに判断させるとフレーム問題と定義の不明瞭さで絶対に遵守できない原則だから破るも何もないな。どっちかというと人工フラクトライトは人間同様のファジー判断ができるので、「三原則を守ってるつもりになれるAI」と言える。>>返信コメ>>233そもそも原作時点では劇場版なんて存在しなかったからストーリーには全く絡まないし出てこないと思う。劇場版を踏まえた設定として、UWやAIの開発に協力してもらったってことにしたんじゃないかな。>>返信コメ今回のかなり引き込まれたな。劇場版ネタも盛り込んでのやつだったけど、用語ややっていたことを理解しやすかったからもともと劇場版の方も原作にもりこんでたけど、作者自身の知識が足りなかったか、うまくまとまりきれなかったからお蔵入りしていたのが今のARやAI技術、それらの倫理観の発展を受けてようやく物語に組み込んだんだと思ってしまうぐらいだった。説明のなかで加速させるのとそれに耐えうる脳にとっての構造の必要性とかはすんなり入ったけど、時系列や技術上の繋がりが強いアクセルワールドでの『加速』について疑問が増えてしまった。作品が違うからあーだこーだ言うのはまずいかもしれないけど、SAOのアゼリアではAI育成のためにAIに法律への『抜け』や破る行動の仕方を学ばせるのとゼロから学ばせるため時間を加速させた、そうなるとアクセルワールドでの加速はなにかを育ててるのか、人の反応を見てるのか、それともシステム上の原因なのかと。>>返信コメ>>154アニメで語られてはいないけどBEATLESSの世界のAIに人権が無い理由を読むと人工フラクトライトに人権与えるのは割と無理筋って気がしてきちゃうな。「人間と同等以上の知性を持ち、肉体という限界に縛られない存在と労働市場で競争したら絶対人間が負けるからAIに完全な人権与えるとか人間の立場からしたら無理」って理論にはちょっと反論できない。付与できても条件付きで制限のある権利が関の山としか思えない。>>返信コメ>>258アクセルワールドの世界はいろいろ考察があって、そもそもアクセルワールド作品内の現実世界自体がUWであって、ブレインバーストはその仮想世界内で作られたゲームっていう可能性がある。根拠はフィジカルフルバーストが現実世界の肉体も意識も加速させる効果がある点などから考察できる。あの作品の黒幕というのはブレインバースト単体で何かを実験してるというわけではなくてブレインバーストと現実世界の両方でAI(ハルユキ達)のブレイクスルーを求めてるUWの別アプローチ可能性がある。>>返信コメ>>261そういやフィジカルフルバーストなんてのあったなぁ。1巻以来一度も出てこないから忘れ去ってたけども。>>返信コメ>>259はえーあの作品そんなに細かく設定練ってあるのか。所有者がきちんとビジョンを持つことの重要性が強調されていたわけだわ、今更ながら納得。アニメのみの人間はあまり多くを語らない方がいいって実感させられる...反省します。>>返信コメ>>2751クールアニメに慣れすぎた弊害かもしれんな。昔のアニメは深夜ですら基本2クール、ゴールデンのアニメなら4クール以上とか普通にやってたからこんな感じでゆっくり展開する話もいっぱいあったんだけどね。そこアニオリなんですよ。原作ではアスナ以外の仲間たちは終盤まで出てこない。>>返信コメ>>271遊戯王は見てないから知らないけどBEATLESSの作中に出てきたAIはユイと同じ系統のトップダウン型マシン系AIって奴だね(設定上はボトムアップ型もいっぱいいるけど作中に出てこないw)製作者が論理構造の基礎を最初から作ってそこに外から情報を与えて学習させて処理能力を上げるタイプ。論理構造も人間の模倣ではなく、学習によって外から人間っぽく振る舞えるようにしてるだけで中身は全然違う。人工フラクトライトは、コンピューター上に人間の脳神経ネットワークを再現することで人間と同じ知性として機能させることを目指すボトムアップ型のAIだね。こっちは人間知性の再現だから見た目も中身もだいたい人間。人工フラクトライトはフラクトライトっていう知性の大本、設計図とも言えるものを人間からコピーして流用して、そこから脳神経ネットワークを構築させてるってあたりがボトムアップ型としても少し特殊なアプローチというかインチキしてる部分があるけども。>>返信コメ>>22本人曰く「同業他者と比べたら法倫理は守りすぎるくらい守ってる」から善人ではある。キリトを実験に参加させた時に時間加速を行ってアンダーワールド時間で十年間も過ごさせている。このことでアスナがキレた時には「自分もやったから安全だよ」と開き直りで返した。善だ悪だというよりただひたすらに「自衛官」であるというのが一番ぴったりかもしれん。>>返信コメ>>282原作であとこのシーンでそれが説明されてるけどアニメだとこの説明が不十分だったからね。「規律を破れないフラクトライト≒従来のトップダウン型と同じレベルのAI」の問題点は今後の話でたくさん出てくるからアニメでは徐々に視聴者に提示していくのかもしれない。>>返信コメSAOは「停電が起きたらどうする」、「コンピューターがフリーズ起こしたらどうする」という一部のリアルにあえて目を瞑ってフィクションを楽しむ作品だと個人的には理解しています。(アニメ組でしかもこの作品が初めての人間なので勘違いかもしれませんが)機密事項をネットゲームで話す事については、リアルさよりエンターテインメントとしての面白さをあえて優先したのではないかと個人的には解釈しています。銀英伝で、勝敗の帰趨が付く前に敵旗艦のあたりを最初から集中攻撃するとか、ゼッフル粒子を敵艦や敵要塞に送り込んだ後に白兵戦を挑まず爆発させて敵を全滅させる(VS首飾り戦と同様に兵隊>軍事施設の考えで)とかしたら、よりリアルかもしれませんが逆に興ざめだと思います。この捉え方を押し付ける気はありません。あとさすがに、話の根幹に関わる部分であまりに酷い設定の矛盾などは興ざめですが。少なくとも今のところ、問題なくこの作品を楽しんでいます。>>返信コメ>>284そもそもアリシゼーション編は今までのSAOの話が収束して最終的に行き着く先の話であってAIの議論をやって答えを出す話じゃないぞ。>>返信コメここのコメ見るにアニメ化に合わせて削りすぎた感じか?あの説明聞いても何で状況に応じて規則を破れるAIが必要なのか分からん。自衛官の代わりにロボにAI入れて使うなら、人間レベルで状況判断できた上で交戦規則をガチガチに守る方がいいに決まってる。判断不能になったら帰投するとか再命令要求状態でフリーズするとかでないと。臨機応変に動かれたらその責任誰が取るのかという話になる。>>返信コメ>>289作中では「殺人は原則的に悪、だけど状況によっては人を殺傷することもやむなし」とする戦争の概念を普通のAIだと理解できない、としてる。ALICEに至っていないAIでは規則を破れない=記述されてない例外に対してアプローチが取れない。ほんの少しでもルールに抵触する可能性がある相手は殺せなかったり、逆に少しでも条件を満たしてしまうと全員殺してしまう、どちらも危険性がある。>>返信コメアリシゼーションはなんかアリシア人を彷彿させて興奮したな。彼らは自分たちより優れた知的生命を作り出すと言う崇高な目的なんだけど、結果的に同等だから勝てない敵対種族に勝つことができた理由は、敵は自分たちがトップでいるために自己より上を必要としない、よって膠着状態のまま。AIの反乱は奴隷とするか同朋とするかで殺し合いが殲滅戦になる可能性を指摘してる。スタートレックだと一定の条件で支配組織に加わる個人に権利を与えるになってただからデータみたいなロボでもボーグでもアカデミー卒なら権利を与える。>>返信コメみんなAI論争好きだねw287の言う通りSAOアリシ編はあくまでもそうした背景世界で予期せず起きたキリト達の戦いの物語。次週から再開するUW編では、学園編から聖闘士星矢かロードス島戦記か、みたいな王道ファンタジーが始まるから、しばらくAI云々は忘れるよ。>>返信コメなんだか、二つに別れてしまってますね......。「巻いてくれ」派と「説明大事(むしろ巻いてる)」派に。自分としては、原作を読んでいない(おおよそのことは何となく分かりますが、たかが知れています)身なので、こういった説明回は嬉しい派です。当然といえば当然なのですが、最新技術を利用したフィクションである以上、裏に仕込まれた理論の話は大事ですし、何よりそれに関わった人たちの心模様が出るという機会でもあるわけです(神代さんの涙のように)。この話を一回の放送をかけてやるということに意義はあったのかなと自分は思います。自分がこういったシステム系の話が好きなのもあるかもしれませんが(苦笑)。「巻いてくれよ!」という気持ちも分からないわけでもありません。主人公が出ないし、活躍もしないし、説明だけ淡々とされてもつまらないですしね。純然たるファンタジーではなく、テクノロジーを使ったことで生まれた世界の中でのお話である以上、構築するに至った経緯や、意図を描くということも大事ではないかなと、僭越ながら考えさせていただきました。>>返信コメ『人工知能の権利』に納得できない人はちょっと考え方を変えてみるといいんじゃないかな。いう人は結局のところまだトップダウン型のことしか考えられてないんじゃないかな。菊岡たちが作ろうとしているボトムアップ型は現実での肉体を持たない点以外は人間となんら変わりない存在なんだよ。そんな存在を人間とするか否かってところが菊岡とアスナの考え方の違いだと思う。個人的には『人が死なない戦争』を作るために『死んでもいい人間を作る』っていうのは解決策になっているようでなっていないように感じるけど...まあキリトやアスナは軍事転用するのがトップダウン型であったとしても怒るだろうけどそれはまた別の話で。>>返信コメ自分のコピーだが茅場が既に成功してるよね!しかも耐えきってる。>>返信コメ>>308作中で神代博士が言ってたように自壊させない為に新生児のまっさらなフラクトライトをコピーしてそれをUW内で育てるという回りくどいやり方をしてるからユージオ達UW人は自壊しないよ。>>返信コメ>>239「SAO原作によると終盤にUWサイトだけでなく現実サイトにも波乱がおきる未来が待っている。>>返信コメ説明回は必要だが見る気しないわ。ここの連中に3行ネタバレさせた方が映像見るより分かりやすいのは皮肉だわな。説明必要なのを理解した上でつまんねぇんだ。>>返信コメ>>310アクセル・ワールドはアリシゼーション編の完結後に書かれた話だぞ。アリシゼーションがアクセルに合わせてるんじゃなくても元々アクセル・ワールドがアリシゼーション編で使った設定を流用して作った話。似たようなパラレル世界なのか実際繋がりあるのかは決めずに書いてたっぽいけど、最近は明確に繋がり作るようにアクセル・ワールド側で設定出してるね。結局どんなつながりなの?って結論はアクセル・ワールド完結まで出ないだろうけど。>>返信コメ>>22常識的な人間基準で言えば善人なんでしょうけど、倫理観が(少なくともゲームプレイヤーからみたら)偏った人でもある。そんなイメージを持ちましたね。>>返信コメここで語られてるAIは一種のクローンだからな。クローンの議論とまるで同じに推移するだろね。脳を電子スキャンで焼き切った結果ユイとほぼ同等のAIみたいな存在になってるから別物だぞ。>>返信コメ>>73かなり不謹慎なことを言うけど。見解によっては決して間違ってはいない。菊岡や比嘉が実現しようとしているのは要約すると「戦争がなくならないなら、人工知能を戦わせ人が死なない戦争を実現させよう」といったこと。人が死なないなら、戦争で傷つく人も、死んだ人を悲しむ人も、人殺しの十字架を追う人もいなくなるといったところなんだと思います。ここでアスナが論点しているのは、AIに人権が存在するのかといったとこれですね。SFにおいて割と普遍的なテーマといえます。>>返信コメ仮に臓器移植を目的にクローンを生み出し、クローンに人間的な思考がある場合に、人権を認めるかどうか...。それと、人間の脳は有機物で出来た電子機器である場合、無機物で出来た電子脳は、仮に人間の脳と同等の性能を持つ場合、素材以外にどんな違いがあるのか...。>>返信コメ単純に戦争というゲームをさせるならトップダウン型の方が有利に思えるけど。ボトムアップ型は兵器開発とかに有利かもしれんが現実世界でひたすらトライアンドエラーできる人間と仮想世界で物理演算してるAIでは文字通り世界が違うからな。>>返信コメ原作読んだ当時は全く気付かなかったけど、安芸看護師がキリトがSAO事件の英雄だというのを一介の看護師せであるにもかかわらず(デスガン事件の時点で)知っていたのは、自衛隊員という裏の顔があったからだということらしいです。>>返信コメ>>329VR世界内でAI兵士は自分を生身の人間と思いながら実際の戦車や戦闘機を操作しているつもりでVRの戦車や戦闘機を操作する。その操作を現実世界の実際のAIの戦車や戦闘機にフィードバックする、とかではどうでしょう?素人考えなので見当はずれかもしれもせんが。>>返信コメ立派な大人だから当たり前のことなんだけど茅場に無精ひげが生えているのに少し意外さを感じました。>>返信コメ>>329基本的に原作見てない人が抱きそうな疑問は大体今後の話中に出てくるから楽しみにしとくといい。>>返信コメ人工と聞いてユイのようなAIだと思っていたけど、新生児の心をコピーしたと知って嫌悪感を覚えた。人間に似ているのではなく、実験動物として電脳世界に閉じ込められた人間ではないか、と思った。アンダーワールドの時間の流れは速いと聞いて、双子のパラドックスを思い出した。宇宙飛行士となり冒険を選んだ兄、家族の為に地球に残った弟。亜高速宇宙船の中の時間経過は恐ろしく緩やか。兄が地球に帰った時、戦争で家族を喪い、老いた孤独な弟と巡り会う。生き別れた双子のような存在に、穏やかに生きて欲しいと願ってしまう。>>返信コメ脳に治療不可能なダメージを食らったにしてはいろいろと覚えていてUWでの生活には不自由がなさそう。禁書で上条が脳みそを破壊されて過去を全部忘れたにしては夏休み後に学校に問題なく行けたりするのと同じ無理を感じる。うまくお膳立てできないもんかね。いうか、菊岡達はUWのキリトの行動をモニタして脳の障害レベルを把握できるよな。>>返信コメ新生児の魂をコピーしてVR世界で育てるのと、トップダウン型AIに学習させるのとの違いが今一つわからない。言うとユイやユウナの方がユージオより独自の判断を下しているように見える。それと現実の話とどうしても比較してしまう。現実でも専門でない汎用AIの開発がなされているし、人間のシナプス連鎖を模したコンピューターも開発されている。>>返信コメ>>343ユイはトップダウン型であるがゆえにどこまで言っても「知らないことは答えることが出来ない」し「決められた規則に自ら違反すること」が出来ない。キリトが仮に「PC内のアドレス帳にアクセスしないでね」とユイに言っていた場合、今回のような緊急事態でもユイはキリトのアドレス帳を調べることが出来なかった。調べるためには「キリトの身になにか起きた緊急事態であればアドレス帳を調べてもOK」という命令が事前に入力されていないといけない。ALICEに至った人工知能であれば「緊急事態なので」と、その規則を自らの判断で破ることが出来る。>>返信コメ>>343自分も混乱しているなwww今のところ、人工フラクライトも全てトップダウン型でボトムアップ型の未知の出来事に自ら判断するAIは人工フラクライト(新生児の精神のコピー)からも現れていないという話なのね。>>返信コメ>>343間違って理解してる点も多いし、想像でしかないのですが。初めから知能を持った状態で情報を書き加えると、自分が本物の人間でないという現実を理解できてしまい、その外的ショックから精神が崩壊してしまう。精神はオリジナルのものであっても常識を一から教えていった場合。それが当たり前の常識であると理解するため崩壊しないで済む。こんなところだと思います。>>返信コメ安岐さんって看護系自衛官かぁ。>>返信コメ>>353前にも誰か書いてたけど、1クール作品が当たり前になった弊害だと思う。原作枯渇で未完の量産ラノベ、なろう系みたいなのを片っ端からアニメ化。内容が薄い割には短期決戦で売るために毎回の刺激だけは強い。そんなのを毎週何本も見て3ケ月経ったら忘れて次の作品、以下ループ。>>返信コメ>>360国際貢献の為の派遣や、同盟国への援護の際自衛官が犠牲になる可能性をゼロに出来ると言うのがあまりに大きいメリットだね。>>返信コメ>>365微妙にクローンではないんだけどね。アニメだとカットされてるけど、新生児のフラクトライトをそのまま使ってるんじゃなくて複数の新生児フラクトライトを読み取ってその差異を検証してから、計測までの間(胎児として腹の中にいた間も含む)に受けた影響を排除した生まれたばかりの人間が初期に持つ「フラクトライト原型」と言える物を作って使ってる。別に誰の個性も反映されてないフラクトライトを元にして人工フラクトライトは作られてる。新生児の魂のクローン、という話とはちょっと違うね。>>返信コメ>>347ユイはカーディナルのシステム上のバグって出自だから本当にキリトの指示を破れないのか怪しいあたりが潜在的な危険性としてあるきがするけどね。バグった異常なAIだから内部での命題の優先順位がどうなってるのか作中じゃおそらく一切検証されてないと思う。キリトやアスナの指示を聞く、よりもキリトの生命維持が重要な命題になってたりしたら状況によっちゃとんでもない暴走する可能性すらある。>>返信コメ>>332そうなると無人兵器の問題の一つ「通信が遮断され、自律行動が必要となった場合の戦術的判断」が出来ないんじゃないかな高度なAIを求める最大の理由が自己判断で決断を下せるかどうか、だから。トップダウンだとあらゆるケースを想定してプログラムを組んでないとそこから外れるケースに対応できない。「判断できません、帰投します。>>返信コメ>>370ユイちゃんはあくまでSAO内のプログラムだから、キリトやアスナの指示でなくSAOで定められたプログラムに従ってると考える方が妥当な気がする。今回も「キリトにもしもの場合は自身のファイルにアクセスする許可をもらってる」から検索したのではなく、「アスナの精神状態のケアをするための最善の行動(=キリトの行方を捜索する)をとるため、キリトのファイルにアクセスする」っていう論理で行動したような気がする。>>返信コメ最近某アンドロイドゲーでもテーマになったことだけど、やっぱ人権を与えるというのは違和感があるな。機械もロボットもAIも、結局は人間が何かをさせるために作りだしたもの。言えば使い潰すのが正解だし、そこに権利を与えるならば自動販売機に8時間労働を順守させろというようなもの。機械は使い倒してAIに人権を認めろと言うのは、個人的には牛豚は食うための存在だから殺しても構わないがイルカ、鯨は賢いからダメだとかいう連中と同じ匂いを感じる。>>返信コメ>>69例えばだけど、ステルス戦闘機F22がロールアウトするまでに、どれだけの年数と予算が注ぎ込まれたか調べてみては?普通の戦闘機と似たような形状しているにも関わらず、莫大な予算・人員・時間を必要とする。軍事開発競争とはそういうもの。誰も見たことが無いボトムアップAIを1からデザインするなんて考えたら。>>返信コメ>>378ゲーム側のSAOシリーズは千年の黄昏で行き着くところまで一度進んでるけど、結局そういう展開にならなかった。キリト達がAIと共に歩くことを前提にしてるからだろうな。>>返信コメ>>33実は突き詰めるとそういう単純な話なんだよねAIの命が軽いと思うのは単に他人事だから。>>返信コメ>>358まさにその「死んでもいいものかどうか」が争点なんだけどね例えば日本だけが人口フラクトライトを兵隊として戦争したとする。>>返信コメあーいいね。アリシゼーション編が一番面白いんじゃね。みさか、が殺されまくったのと同じ手口ってことか?殺されたのがクローンか、その人の魂かの違いはあるけど。ネジの飛んだ安倍晋三一派なら平気でやりそうだ。>>返信コメ新生児の脳のコピーと言う事は、オリジナルには両親がいる事になる。病気か事故でオリジナルが死んだら、当然嘆き悲しむ。我が子の魂が電脳世界にあって、すくすくと成長していると知ったら、かなり複雑な気分になるだろう。我が子のコピーの使命が、国の為に戦い、死ぬ事なら、両親は我が子の死を2度体験する事になる。差分を取り除いた完全にまっさらの原型を改めてコピーしてるのがUWのフラクトライト。我が子のコピーと言うにはもう別物すぎる。>>返信コメ>>399アスナは別に被害者を殺したわけじゃないし、アスナ自身も事件の被害者だぞ。あの発言したところでいい顔はされんだろうが袋叩きになんてならんだろうし、アスナも別に被害者遺族の前でそんなこと言うような人間でもない。>>返信コメ>>409>生み出された絶対的な理由を知っている存在がいるかどうかこの要素によってその人の本質がなにか変わったりするの?しないならそれは違いとは言えないんじゃないかな。>>返信コメ>>407いや、これ言ってるのは人工知能に仕事をさせるんじゃなくて、人間をダイブさせて1000日(外では1日)仕事させるみたいな話やで。精神と時の部屋みたいなもんやていうか書いてて思ったが研究者を缶詰にして実験させたら科学の進歩がえげつないことになるなこれ。思考実験を実際に行えるし、稀少物質も毒薬劇薬も使い放題、物理条件もコンソールいじるだけ。>>返信コメ>>410人の本質ってなんだ?俺はコンソール一つで変更が簡単にできるものを”人格”と認定することはできんな。それはあくまで”人を模した何か”でしかない。>>返信コメ>>416妄想なのを分かった上で真面目に考えると流石に死ぬ前にフラクトライトをコピーしてない3人の蘇生は無理だろうね。ナーヴギアにもメディキュボイドにもそこまでのスペックはないし。考えて見ると重村教授のユナ復活計画とアリシゼーション計画は『人を作り出す』という点において全く逆のアプローチだったのかな。>>返信コメ>>405移植の黎明期、アメリカで亡くなった子供の心臓を移植された患者(年齢も近い)に、ドナー両親がストーキングする事案が大量発生した事がある。患者に亡くなった子の面影を求めたり、生まれ変わりと思い込み、粘着したそうです。その為にドナーとレイピエントが、匿名性になった。専門家は人工フラクトライトを、別物と理論的に説明するだろう。人間の赤子を雛型にしている以上、移植黎明期に起きたような混乱が起きない保障はないと思う。人間の感情、特に愛に関する事は、合理性とは真逆な不条理で非合理的で理不尽ではあると思う。>>返信コメなんとなく気になる疑問。>>返信コメちなみにキリト達は菊岡の目的を『VRワールドは軍事訓練などに流用できるのでは』じゃないかと元々予想していたけどこれも間違ってはいない。GGO(今年やってた方)の1話に出てきた自衛隊チームは菊岡の部下でVRワールドで訓練ができるかのテストの為にSJに参加してた。まあ結果は現実世界には存在しないシステムや人間には絶対に不可能な動きをするレンを見て訓練にはならないって判断されるんだけどね。>>返信コメ>>406子供を亡くした母親は厄介で、事件に巻き込まれた被害者に向かって、何故、我が子が死んで、お前が生きている、お前が死ねば良かったのに、激しく生き残った人を責める場合がある。我が子の死んだ原因は、被害者が我が子を身代わりにしたのではないか、妄想したりする。生き残りが生きている、それ自体が許せない事になっていく場合もある。酷い八つ当たりだけど、何らかの形で外に発散しないと、悲しみに押し潰される。SAO事件発生から2年、今だに心から血を流している人間は、多いと思う。人工フラクトライト、育生の場であるアンダーワールドは、世間にばれた場合、社会は混乱すると思う。>>返信コメ>>36「分からないからつまらない」って言ってるも同じだからねえ。>>返信コメもはやデジタルクローンというべきか、データ生命とも言えるか。>>返信コメ昔読んだ火の鳥だったかなあ?善良過ぎる宇宙人に人間がそれじゃ完璧とはいえんとかなんとか言って悪さを教えて、あっという間に悪を覚えて争いまみれになるってエピソードがあったのを思い出した。人は争いのない世界を望むと言うけど、一方で争いのある世界が好きな人間もいるんだよな...こんな矛盾の塊に付き合わされる宇宙人もAIも、たまったもんじゃないな。>>返信コメ※440アミュスフィアはラース内で菊岡さん許可の元提供されてるものだし、アスナが今知っている情報程度は容認してるのかもね。実際キリトからある程度の情報が漏れることは容認してたし、アリシゼーション計画のいちばん秘匿されるべき大事な部分はライトキューブという物理的なものだからね。>>返信コメ>>448アニメ1期ってそういう描写あったな。>>返信コメ>>450失敗したら最初に言われてたとおりキリトさんの脳に障害が残ったりこのまま目覚めないとかそんな感じ。ちなみにUW内で今キリトさんが死亡してもログアウトするだけで別に治療は失敗にならない。アリシゼーション開幕であったとおり比嘉さんあたりが処理して再度UW内のユニットとしてログイン、治療継続することになる。>>返信コメ>>455仮に失敗したら治療できなかったって言うだけ。悪い状況にはならない中で治療しきれなかっただけだしな。>>返信コメ>>367タンパク質とかの物理的複製でなく電子的に複製してるだけで。原材料が違うだけでニューロンの伝達が脳の本質でしょ。そこを再現するというのは脳のクローンと同質でしょ。>>返信コメ今回のアンケート、どうしても答えられなかったわヘタレですまないユイの事をよく知っているアスナだからこそ人工知能にも人権があると考えられるけど菊岡さんの「この仮想空間100万人より軍1人の命の方が重い」という思考も分かるから...既出だが、でも既に想定外の事が起こっている点で「人類に敵対するタイプのAI」というのは同感。