猪俣:もちろん学問の一環として、会社を立ち上げるスタートアップのやり方とかファイナンスもあるんですけれども。それ以外のところもかなり重きを置いてるんだなとすごい感じましたよね。柳内:そうなんですね。英語はペラペラになるよりも、伝わることが大事DaiGo:なるほどね~。いうわけで、もういきなり「ほうー」という感じに流れになってるわけですが。今、けっこう英語の質問とかも。この本にも「語学力ゼロから」と書いてあったと思うんですけれども、英語、そんなに得意というわけじゃない状態で、MBAで、そんな日本語でもしんどいようなディスカッションをしたというのはあると思うので。最初は、僕が聞きたくてしょうがないんだけど、留学のところと語学学習のお話から聞いていきたいなと。猪俣:僕の場合は先に目標を設定していましたので、研修医2年間終わって、日本の大学院4年間行ったら、アメリカに行きたいと考えていたので。その間もなるべく英語の論文読んだりだとか、あとはそれこそ駅前留学じゃないですけど、英会話スクールに入ってたんですけど。そこまではスキルアップしなかったですし、もともと僕はそんなに英語得意じゃなかったので、行ってからかなり苦労はしたんですけれども。感じたのは、英語というのはペラペラになる必要はなくて伝わればいいという。1つのツールにすぎないということをすごい留学して感じたんです。いうのは、それこそアメリカに行っても、タクシーの運転手さんとか英語下手だったりするんですよ。DaiGo:えっ、アメリカ人でしょ?猪俣:アメリカ人なんですけど。DaiGo:それどういうことですか?猪俣:クリーニング屋のおばちゃんが僕より英語下手だったりするんですよ。話せない人も働いてるんです、アメリカだと。それが、つまり多様性のなかで普通で。何か伝われば、コミュニケーションさえできればいいというような感じで。日本語が下手な外国の方がいると、僕ら少し見下して見たりというか、「こいつ、なんで話せないんだよ?」みたいな感覚になりがちですけども。向こうだとそういうのが当たり前で、もう下手でもいいから伝わればいいというような。ツールにすぎないなというのをまず実感したということですね。勉強するときも、かたちというよりは単語だけでいいから、どんどん言っていって伝われば、向こうでの生活はまず成り立つということです。受験勉強は必要になるので、もちろんたとえばTOEFLだけは勉強しなきゃいけないですよね。それだけが、たぶんどうしても勉強しなきゃいけないところで。DaiGo:今、「それで授業とか大丈夫だったんですか?」という質問が来てたんですけど。猪俣:授業はマジ辛かったです(笑)。研究リサーチは自分の知ってる英語なので、医療の英語は大丈夫なんですけれども。ビジネススクールの英語は知らないビジネスの単語がいっぱい出てくるので、初めの頃はつらかったし恥ずかしいですから。つらかったですけども、慣れてくると大丈夫になったのが1つと。授業は発言しないと点数がもらえない猪俣:あとは、授業は発言しないと点数がもらえないんですよ。手を上げて言わなきゃいけなくて。頑張って手を上げて言うんですけど。柳内:手を上げて、ハイと言われて、そしたらあとで何ポイントみたいなことなんですか?猪俣:たぶん教授が何かやってるんですよね。DaiGo:積極性とか評価するといいますよね。うまくしゃべろうとするよりも言おうとしてる姿勢を評価されるということなんですね?猪俣:そうなんですよ。あとはいろんな国の人がいるので、日本のケーススタディとかやるときは、僕が日本の代表なので、「武範、これはどういう事例なんだい?」と説明しろみたいに言われるんですよ。柳内:日本を背負ってる感じ?猪俣:背負ってる感じでやるんですよ。DaiGo:それ、おもしろいですね、たしかに。猪俣:そのときは相当読み込んでいきます。絶対指されるのはわかってるので、勉強していくんですけど、やっぱり通じないときも多々あった。僕が言うと、教授が「Interesting(おもしろいね)」と言って終了とか。「それは、まあ、おもしろいね。以上」みたいなことも多々ありましたし。すごいつらかったですけどね、そういうのはね。日本人留学生の数は横ばい柳内:(コメントに)「留学してましたよ」という人もいるし。「留学してコリゴリだわ」とかいろいろいますね。「留学は興味ある」という人もいるし。猪俣:海外から見られてる方もいるんですかね、これ?DaiGo:そうですね。柳内:「費用対効果」ね。たしかに高いイメージあるからね。柳内:けっこう(留学に)行ってる人いるんだな。DaiGo:(コメントにて)「3日後に留学行きます」だって。柳内:(コメントにて)「美術留学」したいとか。「哲学勉強しに海外に行きたい」。DaiGo:けっこう勉強好きな人が集まってるんですよね。猪俣:たしか6万人ぐらいでしたっけ、年間留学する数?柳内:日本は年々下がってるとか言いますよね。韓国、中国が増えてるとか。猪俣:というよりは、ほかが増えてる。日本は最近のデータだと横ばい。DaiGo:なるほどねー。今日みんないい放送になりますね。これですね、僕、目次を勝手に作ってしまいまして。ここから脱線していこうかなと思っているんですけど。