本気じゃないのは相手にも伝わる加藤:ここからは個人のお考えについて伺います。これからの公務員に必要な力はなんだと思いますか?領家氏:大阪府の人事異動のサイクルは、3年。みんな異動しながら上に行きますから、気がつくと、なんの専門性も外部のネットワークも持たないゼネラリストになっていくんですね。一方で、課題は複雑で、重複・複合化する。それでいて、調査費やコンサル費に予算を割かなくなって、外部の専門家に話を聞くこともなくなりました。専門性の無い事務屋が施策を動かす。素人なんで、外部のヒアリングも怖がってしないから、どんどん政策が稚拙化していく。ゼネラリストというだけでなく、専門性が必要な時期にきているなと思いました。それと、生涯関わるつもりで仕事をすることも大事な気がします。中で、元厚生省の炭谷茂さんがまとめた「社会的な援護を要する人々に対する社会福祉のあり方について」という報告書をバイブルのように読んでいました。ある時、この炭谷さんのセミナーを聴きに行ったんです。方とある施設の立ち上げの仕事を一緒にされていて、その関係者から「炭谷さんは、すごく良い人だけど、どうせ2年で異動でしょ?」と言われた、と。炭谷さんは「40歳以上に関わる仕事は、すべてライフワークにする」って答えたらしいんです。炭谷さんは、実際それを実践していたんです。その話を聞いて、私もそうしようと思いました。「異動があるから、じっくり話ができへん」とか「ネットワークを築いても、どっちみち3年で無駄になるやん」とかって言っていると、外部の人と本気で付き合えないじゃないですか。相手もこちらが本気かどうかは分かる。その関係では、お互いが腹を割って話せないですよね。今では私もライフワークが増えて来ました。KNSもそうですし、JICAの事業で担当したベトナムのプロジェクトは、今もやっています。全部ボランティアですけど、相手が必要としてくれている間はやっていこうと思っています。加藤:今までのご経験から、公務員の方に伝えたいことはありますか?領家氏:これ、3S(整理・整頓・清掃)の師匠の言葉なんですが「昔のことは言わない」「人のことは言わない」そして、「やりもしないのに『できない』と言わない」。この3つが、新しいことを組織に落とすときの基本なんです。これをどこまで皆と共有できるかが大切ですね。私は入庁32年で、非ルーティン業務を約70件、そのうち新規の業務を50件弱、関わらせてもらいました。何かと案件仕事を頼まれる訳ですが、その時に、「できます」「できません」じゃなくて、「やってみます」って言うのが一番良い答えなんですよ(笑)。できませんとは言いにくいですよね。いって、「できます」って引き受けちゃうと、すごく自分にプレッシャーがかかって、成果があがらないこともある。「やってみます」の積み重ねで場数を踏めたことが仕事の引き出しとなって、意外に役に立つなと思っています。みなさんにも使ってもらえたらと思います。20代の頃は、内部管理でしたが、この時の庁内での経験や人脈が、30代で市町村や団体、NPOの方と、40代で企業や大学の方と、外部の人と仕事する上で役立ちました。「内を知って外を知る」この順序がよかったと思っています。役所の中には、機会あれば、役に立ちたいと思っている職員がたくさんいます。同時に、役人と関わることで、活動の領域を広げる民間の人もたくさんいます。役所の中にいて、その接点となることができるのは、触媒として、悪くないと思っています。領家さんは温かい空気をまといながら、その表情の奥に強い信念を覗かせる瞬間がある。周囲を牽引するリーダーに多いタイプだ。領家さんの魅力の最も大きな源泉は、物事の表層に留まることない“本質”への探究心ではないか。大阪の中小企業を自動車メーカーの工場に連れて行った逆見本市に、危機意識を感じ、ロジカルな根拠にもとづき新たな事業を進めた。「事業の奴隷になるな!」という率直な物言いや、中小ものづくり企業の実利を念頭に置いた姿勢も、「自らの立場にとらわれずに企業の役に立つ」という、“本質的”な意味を追求したスタンスによるものだろう。本質的なことを進めることはとても難しい。世の中であれ、組織であれ、様々な利害が積みあがったツギハギの状況に我々は立っている。本質的に正しいことが常に歓迎されるわけではなく、むしろ、嫌悪されることすらあるのだ。領家さんが語らなかったストーリーには、きっとそういう側面や経験も数多くあるのではないか。「やってみます」という話もきっと、そういう困難や失敗の存在を前提とするものだろう。できるかできないかは試してみないと分からない。失敗をしたとしても、その場数が仕事の引き出しを増やしてくれる。「あの世にお金を持って行くことはできない」とよく言われるが、恐らく、恥も外聞も同じだろう。私自身も「やってみます」の精神で、これから先も多くの失敗を積み重ねたいと、領家さんのお話を聞いて感じたのである。とらわれず、月に2回活躍する地方公務員や首長、著名人のお話を聞くことができます・地方公務員が大手メディアに寄稿することが可能となります▼「HOLGファンクラブ」のお申し込みはコチラからhttps://camp-fire.jp/projects/view/111465・月額500円から、地方公務員や地方自治体を支援することが可能です※本インタビューは全6話です。facebookとTwitterで更新情報を受け取れます。Reserved.TOP。