僕もCIPHERさんのマネは散々やったもん。cali≠gari]seek:僕らは、続けることによってロック度が増してるように見えてくるのかなと思ってて。お客さんに飽きがくるときがあるだろうし、変わったものを見たいって思う時もきっとあるんだろうけれど。Cémuの場合はやっぱり曲のクオリティが高い。お客さんがついてきてるっていうところは絶対にあると思う。seek:そう言ってもらえると嬉しいですね。長く続いているバンドさんって、そういうバンドさんが多いのかなっていうのがあるから。DAISHI:だから、そこそこブサイクだけど曲を書いてるリーダーが、今一番人気があるんですよね(一同笑)。僕と彼は幼馴染で、「人気は俺に任せとけ。お前は曲だけ書いとけ」みたいな話をしたことがあるんですよ、高校時代に。それが、まさかこの歳になって人気も曲も全部任せることになるとは(笑)。seek:それはわかんないですけど、頑張ってください。そこは自分の努力次第な感じがしますけどね(笑)。DAISHI:やっぱり世界を作ってる人って強いのかなあとは思うんですよ。若い時はヴォーカルでセンターにおったらキャーキャー言われてても、やっぱり曲書いてるとか歌詞書いてるとか世界観を作ってるとか、お客さんはそういうところを年を追うごとに見てくるので。桜井:年取るとそれは余計にあるよね。あと、メンバーはやっぱり老化してるんだけど、お客さんって絶対にライヴ補正が掛かってるからシワとかが見えてない(笑)。ライヴ会場全体が巨大なビューティープラスになってると思う。DAISHI:面白い(笑)。桜井:じゃないと、こんなおっさんのライヴに来るはずがない。seek:20年近く経ちますから、それ相応ですよね。DAISHI:僕自身、最近ライヴ前に自分より年上のイケてるおっさんバンドマンの映像を見てからステージに立ちますからね(笑)。名前は言わないですけど。桜井:僕だってライヴの前日にBUCK-TICKとかD'ERLANGERとかZI:KILLのライヴ映像とか見るから。DAISHI:あ、名前全部言っちゃった(笑)。見るとめっちゃスイッチ入るんですよ。桜井:あれ、なんでだろうね。興奮するのは、BOØWYの『GIGS』とか。DAISHI:まさにこの前の中野サンプラザの前にそれを見て。氷室さん、片膝ついて半曲くらい歌うんですよ。そんなまね俺にはできないんですけど、春の中野サンプラザ公演でワンコーラスぐらいは片膝ついたままいきました(笑)。桜井:1小節ワンアクションとかね(と、歌マネをする)。──ただ、その当時の氷室さんは今の青さんより年下ですよね。いいんですよ!seek:アハハハハハ。桜井:概念的にあの人たちはずっと年上なんですよ。◆対談【3】へ◆対談【1】へ戻る■cali≠gariが止まったのって■飽きが原因だったので──青さんも当時のバンギャの気持ちに戻っていると。17歳のバンギャの気持ちになってるわけですよ。DAISHI:青さんが一番好きなバンドってどこなんですか?桜井:UP-BEATとBUCK-TICK。DAISHI:なるほど。僕は高校生で初めて組んだコピーバンドが、D'ERLANGERとBUCK-TICKですから。seekなんて、ヴィジュアル系シーンでやるなんて思ってなかっただろう頃に誘ってますから。最初に会ったときはライヴハウスで働いてて、頭にタオルを巻いてて、見たこともない汚いTシャツに見たこともない汚いパンツを履いてて。seek:たまたまそういう環境下におったからそういう格好してたわけで、別に望んで着てたわけじゃないから(笑)。DAISHI:僕らの照明をやってくれてたんですよ。BOOMが好き」って言ってて。見て勝手にヴィジュアル系の子じゃないと思ってたけど、話をしたら「ヴィジュアル系も好き」って言うから。桜井:1990年代の終わりの頃にそういう人ってちょっと珍しいよね。BOOMとかのバンドブーム系は姉ちゃんの影響からで、友達関係はヴィジュアル系みたいな世代やったんかなと思います。Cému]──お話をかなり元に戻しますが、そうやってお互いに意識しながらも、ずっと接点のないままここまで来た、ということなんですよね?DAISHI:そうです。超意識はしてましたけど。seek:時代的にもcali≠gariさんはデビュータイミングが同じで、cali≠gariさんが活動休止された後に僕らも活動休止することになって。そこも似てるのかなって。DAISHI:あの頃も“一回、対バンせなあかん”って思ってたけどね。タイミングがなくて今になりましたけど。一緒にライヴやってないってすごい不思議ですよね。雑誌にも同じタイミングで載ってたはずやし、リリースも同じタイミングなのに、ここまで絡みがなかったのって。Cémuはどういうイメージで見られてたのかなって、結構気になってるんですけど。Cémuをいじってくれてたというか、ディスってくれてましたよね(笑)。Cémuの衣装代で金がない”とかMCで言ってくれてたんで。──キリトさんは同じ事務所だからとしても、青さんはなぜ?桜井:敵だから。DAISHI:戦ったこともないのに?っていうところでの面白さがありましたよね(笑)。僕らは全員その話を聞いて“おいしいよね”ってなってましたから。seek:青さんはやっぱりヴィジュアル系の世界が好きなんやなと、当時思ってました。いろんなバンドのことを見てるし。桜井:さっきも言いましたけど、曲がダメだったら興味はないんで。ひどいこと言いますけど、名古屋系って全体的にあんまり好きじゃなかったんですよ。数十本は名古屋系のデモテープ聴いたけど、名古屋系パイオニア達とその直系以外は量産型過ぎて区別が付かなかったもん。DAISHI:当時の名古屋シーンはすごかったですよ。姫路よりバンドも多かったし。seek:初めて名古屋でやった時にコテンパンにされましたからね。パンパンに人が入ってるのに、お客さんは誰一人うちに興味ないみたいな空気感で。DAISHI:なんであんなことするんやろ。ほんとにお客さん満席やのに、むす〜っとしてて。seek:僕らは当時、振りの提示をしてたから、“それ、やりません”ってなるとね。心を閉ざしてるのがわかる。DAISHI:観月ありさ、出た(笑)!桜井:以前、名古屋のライヴハウスのオーナーに同じような事質問したことあるのね。したら...(※掲載出来ない内容をトークしています)...だからなのかやっぱりシャイよね。あと名古屋系を生み出したプライドもあると思うしね。外様の文化に興味は無い!名古屋系が一番だ!みたいな。実際リアタイで名古屋系通ってる人は名古屋系天下の時代は忘れられないでしょ。DAISHI&seek:ふ〜ん。──あの、姫路、名古屋と徐々に東に来てはいるんですが、そろそろ東京に戻ってきてもらってもいいでしょうか。過去の印象はそれぞれにありつつ、今のお互いのバンドについてはどんなふうに見ているのでしょうか?seek:僕が初めてcali≠gariのCDを買ったのは『第4実験室』なんですけど、その時から見てまったく別のバンドやなと思ってるんです。やってることがいい意味でぶっ飛んでるなと常に思いますし、メンバー3人の個性が全然交わってない。cali≠gariという名前のもとにまとまってると思うんです。それぞれの活動もされてるけど、集まった時にcali≠gariとしてカッコいいなあっていう、その主軸は全然変わらない。ステージを見ててもいまだにゾクゾクするのは、そういうところなんだなと思います。桜井:緊張感みたいなものがステージに出ちゃうんですよ、大してリハもやらないから。バンドなんだけど毎回セッションみたいな感じで。僕も研次郎くんも同じフレーズを弾かないし、CDとは全然やってることが違うから。以前、cali≠gariが止まったのって、飽きが原因だったので。いうところがあるから、カッコいい言い方をすると、きっと緊張感みたいなものがにじみ出てるのかなと。DAISHI:いや、ビンビンとがってますよ。ロックンロールやなと思うし。冷静に考えたら、cali≠gariをヴィジュアル系シーンで例えていいのかわからないですけど、あんなギターの音を出してる人ってまずいない。その時点でもうとがってますもん。SEAさんとかL'Arc-en-Cielさんとかを聴いて育ったら、青さんのギターの音を聴いた時に違和感を感じると思う。DAISHI:だけど青さんはそんなの関係ねーですから(笑)。ファッションですら関係ねーですから。僕らにあの勇気はないですよ。桜井:弾かないギタリスト同士、AYAくんには近いものを感じるけど(笑)。AYAくんの根本にはハードロックがあるんだろうなって垣間見えますよ。seek:それをエンターテインメントと呼ぶのか、ロックと呼ぶのかはわからないですけど、さっき言ってた王道とは違う道をいってるのは確かで。時代も一緒のはずやのに、やり方が常に真逆なんですよね。そのスタイルの違いみたいなものは観ていただきたいなと。桜井:真逆であり、近いものはありますよね。seek:いやいや、さっき言ってたヒリヒリ感じゃないですけど、それをたぶん見せつけられるだろうと思いますし、その在り方は面白いなと思います。DAISHI:最近の若いバンドのことは詳しく知らないですけど、見てると、また保守的な時代がきてるのかなって感じますよね。僕らは王道が終わった後の時代の人たちだから、やっぱり個性を出したほうがいいっていうマインドがあったんですけど。cali≠gariさんは特にそれが湧き出てくる感じじゃないですか。どの時代でも青さんはこの感じだったと思いますね。どこにも属してないですもん。桜井:ヴィジュアル系は好きだけど、ヴィジュアル系をやってるっていう感覚が自分にないからかも。しないといけないっていうフォーマットが最低限ヴィジュアル系にはあるんですよ。それは我々は無理だから、ってなるから。Cémuのフォーマットになってしまってるんですよ。何が正解かわからない。Cémuみたいなバンドをやるって言っても、できないと思うから。seek:難しいですけどね。Cému像みたいなものを、最近感じることもあります。自分らはそれが当たり前になっちゃってるけど。Cémuだけのページで、cali≠gariはcali≠gariだけのページになっちゃいますよ、きっと。DAISHI:確かにそうかもしれないですね。──どこにも属さないが故に他のバンドとの接点も少なかったであろう両バンドが、こうして活動休止や再結成を経て、それぞれが対バンツアーを企画するようになったり、今回初対バンするというのは面白いですね。DAISHI:贅沢な人生だなと思いますよ。若い時に一緒にやりたかったバンドさんと大人になって2マンをやらせていただけるとは、幸せだなって。若い時とは違う感覚で、もう認めてる方々に出演してもらう<ライバルズ>ですから。前回、アルルカンに出てもらった時に、ビッシビシにとがった感じできてくれたんです。それはそれで嬉しいんですけどね(笑)。Cémuというものに対して、歴史の中で見ていただいていることが大きくて。Cémuを聴いて育ったっていうメンバーさんもいたり。具体的なことを言うと、当日のイベントで“セッションをやりましょう”みたいな話はこちらからはあんまり振らないようにしてたんですけど、結果的にどのバンドさんも「なんか出るところないんですか?」っていう話をしてくれたりね。みなさんもこのイベントを盛り上げようとしてくれてるんだなっていう感じはしています。Cémuにとって、cali≠gariはライバルですか?seek:今回の<ライバルズ>っていう言葉は、実は一番cali≠gariに対して強く思っていて。おこがましいですけど、2000年代前半ぐらいのヴィジュアルシーンは少なからず僕らが作っていたと思うんですよ。そのバンドと対バンしてなかったということであれば、どこかでぶつかり合わないといけないのかなと。桜井:このタイミングでようやく。約20年越しのカチコミが(笑)。DAISHI:そう、<ライバルズ>って言葉はcali≠gariさんが一番近いかもしれないです。当時のインディーズシーンのナンバーワンやったんで、cali≠gariは。僕はナンバーワンになりたかったんですよ。桜井:これは当日、空気悪いですよ。seek:ヒリついてますか?桜井:挨拶とか絶対に行かない、みたいな。DAISHI:いや、cali≠gariさんはもっとライトな感じで受けてくれたと思いますけどね(笑)。僕らが肩張ってるだけで。“たまたまスケジュール空いてたわよ”みたいな。酔拳みたいな感じだと思います(笑)。いうひょうひょうとしている感じがまた、cali≠gariさんのイメージだと思いますし。──青さんはいかがですか?桜井:今、熱く語られてしまったので、20年前に戻って、当日は会場入りからヒリヒリしていたいと思います。DAISHI:でも、2バンドとも違いすぎて、戦いたくても戦えない気がするんですよ(笑)。しようがない、みたいな。seek:違うスポーツで戦う感じはありますよね。みたいな試合になるかもしれない。DAISHI:ウエイトリフティングで持ち上げてる人の横で、生クリーム泡立ててるみたいな。「(カシャカシャカシャ)急がないと!」みたいな(笑)。桜井:こっちは「早く持ち上げて!」って。DAISHI:「パンケーキどうなってんの?」と「早く持ち上げて!」って、全然違うスポーツやってるからね。──「パンケーキどうなってんの?」は、もはやスポーツじゃないですからね。DAISHI:アハハハハ。そんな中で、どうやってうちのseekがヒリヒリさせるのか、それが楽しみやな。seek:じゃあ、それを楽しみにしていただいて。050-5533-0888■<cali≠gari「ただいま、ビクタ----。2020』開催日が決定2020.02.10BARKSBARKSは2001年から15年以上にわたり旬の音楽情報を届けてきた日本最大級の音楽情報サイトです。「トーキョー“横丁”ホッピング!」東京の横丁のいま。「さよならエレジー」「まちがいさがし」がYouTube再生数1億回突破SPICE新ダンス&ボーカルグループGENIC、ファーストアルバム発売決定。6月からは初の全国ツアーも開催。UtaTenジャンル新着記事J-POP新ダンス&ボーカルグループGENIC、ファーストアルバム発売決定。6月からは初の全国ツアーも開催。メインホールでの自主企画ライブを発表。ドームツアーのロゴも発表にTVアニメ『痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。オーケストラ祭(フェス)』にて発表ヒプノシスマイク、シブヤ・夢野幻太郎(CV.斉藤壮馬)ソロ曲「蕚(うてな)」のトレーラーを。