ID:85n反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。ID:85n最終的に人生は嫌な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。ID:85n親になって子供を育てる事は、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、育児に不適格な親や、児童心理を知らない親(いわゆる「毒親」)の下に生まれたら、必然的に子供は不幸になる。ID:9WNでも自殺する自由はあるから。ID:P0N>>33死にたいと思ってるやつなんてぎょうさんいるんちゃうかねワイは死にたいで。ID:lDe>>1同意できる部分はあるな。この理論が大手をふって町を歩くようになったら世の中終わりやと思う。(175)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。18:08記憶は、事実でしょうか?一切の美化、虚飾はないでしょうか?過去も未来も記憶から造られます。壮大な物語、見たもの感じたものをツギハギに思考がくっつけたものが過去や未来です。数々の真実を逃している。禅僧が印を結び、座を組むのは無心から至福に至れるのを理解しているからだ。18:13いじめで死ぬ奴の精神は常人の想像を遥かに超えるものだと思うで。まともな判断さえ出来んレベルかもしれん。18:49反出生主義に賛成やとしても人前では反対って言っとかんと人間的に否定される。あなたはどう思いますか?って質問でもコメカミに拳銃突きつけられてるように実質一択しか答えの選択肢がない質問が世の中には多過ぎる。子供を作らないことなのかも。最近、そんなことを思い始めている。19:06輪廻からの解脱は、欲望を滅して阿羅漢に悟ることだよ。子供の有無は関係ないと思うよ。20:56自分が不幸で子作りするのは、無責任かな。同じ苦しみを、子供にも味あわせる事になるから。これは主義ではないんだよ。幸せなら産むんだから、主義として固定化してない。21:22出産に産まれてくる子供の意思がまったく介入していないことが問題。どこでどんな人間に産まれるかはもちろんのこと、産まれるか、産まれないの決定すらできないのはあまりにも無慈悲。21:58どれだけ人間に生まれてくるのがチャンスか分からない人は、輪廻について真剣に研究するといい。両親に対する感謝で一杯だよ。23:08なんで増えなきゃいけないのって、今みたいに機械が農業やってない時代だと生産年齢人口稼ぐためやしな。後は老後の介護を家族がやってたというのもある。今そういうの大分軽減されてるしな。23:58生まれないほうがいいでもどう頑張っても人間は生まれてきてしまうだからせめて不幸な環境に生まれる人間が減ることを祈る。おまえを愛してくれてる嫁さんに失礼だろ。06:21この世に生まれて来ないのが最善と云うならこの哲学者は悟りと共に自殺してなきゃおかしい。08:08肉体を持つ事自体が欲望を表している。生きたい、死にたくない。限らず、チベット仏教についてもまなぶといい。業は行いじゃなく、意によって生まれる。11:29※114どのように別なのかを解説してください。23:24これ問題なのは死のうとしてもある程度自我ができると肉体的に痛いってことなんだよね。肉体的苦痛がなければ簡単に死ねるだろうけど、実際はそうはいかない。痛みは一瞬かもしれないけどね。23:45毒親の元に生まれた自分にはとても理解出来る。自分は30を過ぎても幼い頃からの希死念慮がなくならない。幼少期からの虐待、まともな教育を受けれず、労働した金を毒親に搾取され、自分の意思を示したら半殺し軟禁状態。人並みの生活をなにひとつ叶えられないまま成人した自分は親と離れたが、人を愛する感情も解らない。遊ぶことの楽しみもない。毒親が無責任に産んだ弟と妹たちの生活をたまに面倒みることが自分の生きる使命だな。毎日社会の奴隷として働いて、お腹が空いたら飯を食べるだけ。いつの間にか病気だらけ。病院と会社の繰り返し。しんだように眠りたい。生まれたくなかったよ。毎日頭の中には自分の惨めな死がよぎる。00:59すべての人が不幸な人生を歩まない。すべての人の中の1%であっても、幸福な人生があるならば、この倫理観は世界に対する一つの態度でしかないでしょう。08:58※125同じ境遇でも共感しない。弱者ぶりたい奴はいつまでも弱者ぶったらいい。いう奴を虐める事で満足感に浸れる人もいるので利害は一致している。11:54昔は子供も自分の財産だった。子供がいないと誰も米を作ってくれないからな。それを技術や機械や社会制度が補ってくれる。子供一人を育てるコスト(学費など)が上がっている現代で価値観が逆転したって不思議じゃないだろう。いったあらゆる傷みへの意味合いが含まれてるよね。「生まれてきた事によって必然的に回避しようのない苦痛が子供たちを襲ってしまう」→「じゃあその子供を産むということ自体をしなければ苦痛(いわゆる死でありその他苦痛)は回避できるな。(そもそもその対象である子供が存在しないのだから)」この死ぬという事自体が人間にとって、反出生主義者にとっての「最大の苦痛」な訳だよ。それはとてつもない恐怖だろう、自ら生命を絶つなんてさ。18:46セブンのサマセット刑事も同じこと話してた。02:22精子や卵子に意思は無い、と言うのはほぼ科学的に証明されている。そんな事を認めたら、お前の境遇が悪いのは前世のカルマで・・・とかのオカルトすら根拠にできる。人間の生活はどうなっているんだろうかな。16:13「良いこともある反面、悪いこともある」っていう構図自体がトータルとして苦だと思う。「価値」がおしなべて相対的=無常である、ってことは、良いことの方が少ない、より希少で有限で脆弱な要素をより価値がありより良い、としてるだけだから。産まないほうが苦は減る。産まれてしまってる人たちのために実践的なことを言うと、自殺出来ないなら、原始仏教の世界観とエートス、それに基づく瞑想の修行なんかは有効かもしれない。16:15ていうかさ、反出生「主義」って言うから話がこじれるんじゃない?一般的普遍性を志向する哲学的問題ではなくて、この問題のモチーフはむしろ個人的な実存にかかわる、文学的問題だよね。要はこの2点に同意できるかどうか。16:19「社会の恩恵にどっぷり浸かってきたくせに反出生なんて言うのはおかしい/甘えだ」と言う人への反論。それが「恩恵」たりえてきたかは一概には言えず、おそらくそう思えてこなかった人達が反出生と言ってるのでその前提無視して頭ごなしに否定するのはずるいです。そもそも、「自分で主体的に選び取ってこそ価値は価値たりえるし、そこではじめて責任も生ずる」という前提に同意してもらえるなら、産まれさせられることは絶対的に非主体的なことなのだから、産まれさせられただけの人間にとって自身が出生に加担する日までは何の「恩恵」も「価値」も「責任」もあり得るわけがない。暴力的に与えられ押し付けられ洗脳され選び取らされてきただけ。上記のような「恩恵受けといて~/育てて・産んでもらっておいて~」式の、価値を前提してそこから演繹的に結論出すような言説は誤りです。自殺やリスカする人に「親に貰った身体だろ」と怒っても「いやくれなんて頼んでない、いらなかったのに押し付けられただけ」と返されるのと同様です。した返答が何故「甘え/屁理屈/言い訳」などと言い得るのか、出来るものなら論証してみせてください。それらの言葉自体が演繹的なものなんですけどね。そんな馬鹿げた話があるかよ。産まれなければこんなこと言わずに済んだ。純粋に言いたくて言ってるのでない以上、そのようなメタ反論もナンセンスです。20:03ミダス王はディオニュソスの従者であった賢者、半獣神シレノスを長い間森の中に追い求めたが、捕らえることができなかった。王がシレノスを手中におさめたとき、王は、人間にとってもっとも善いこと、最もすぐれたことは何であろうかと問うた。この魔神はじっと身じろぎもせず、口をつぐんでいた。王に強いられて、けたたましい笑い声をあげ、吐き出すように言ってのけた。「みじめで、はかない者よ、偶然と労苦の子よ、聞かない方が御身にとっていちばんためになることを、何故わたしに言わせようとするのか?もっとも善いことは、御身にとってまったく手の届かぬことだ。それは、生まれなかったこと、存在しないこと、なにものでもないことなのだ。御身にとって、次に善いことは・・・・すぐに死ぬことだ。12:332ちゃんにいるガキ持ち既婚者って無責任な重度知的障害者しかいないよな。早めに一家心中してほしい。04:26自分は生まれつき体が弱く、病気がちなので産まれてきたくはなかった。結婚とか考えた事もないし、子供も欲しくない。それが出来る程、まともな体ではない。ほどほどに生きて、出来るだけ楽に死にたい。豪華な家も、高級な車も、愛する人も子孫も、美味しい食事もいらない。そんな物では、この苦痛の代償にすらならない。出来るだけ苦痛の少ない人生を送り、安らかに死にたい。それだけが自分の望み。産まれてこなければ良かった。15:17150いや、いってろっていうか、本当にそうだと思いますよw色んな理屈以前に根本のモチベーションとして今のこの社会を動かしてるのは、尽きることのない観念的な欲望を追い続け、それによって欲望の奴隷になることを、ストレスではなく快感として捉えるという、一種の倒錯的な趣味でしょう。04:37説明が足りなかったかもしれないけど、どういう意味であえて「趣味」と言い換えたかというと、突き詰めたら「そうしたい(したくない)から」「好きだから(嫌だから)」という以外に根拠が無い(本能ではないですよ、自身を反省的に思考できる人間にとって本能は絶対じゃないから理由にならない)、そして大事なのは、万人に必ずしも普遍的に要請されるべきエートスではない、だから「主義」として主張したり、どちらが正しいかと云々したりするような議論の対象にはならない、という意味です。よって出生も反出生も趣味なのだからどちらが正しいか議論しても究極的にはナンセンス、但しそのかわりお互いに押し付けたりできないし、今そうであるように、どちらか片方だけが正しいことかのように専制的になってるのはおかしい、という言い方で攻めたらどうかな、ということです。資本主義にしたって、別に満たされなくても健康に生きられるような尽きない欲望をあえて追い続け、欲望の奴隷になってしまうことをストレスじゃなく快感と捉える、という倒錯的な一種の嗜好が前提に無くては無意味ですよね。その意味では「趣味」でしょう。13:42生まれる→苦しむ。生まれない→苦しまない。23:15結局のところ反出生主義者の方々の主張は人類の緩やかな滅亡であり、まずは出産は罪であるという法律を作らねばなりませんね。05:40これを補強したいなら、「しにたい」で検索してみ。1日7名様お亡くなりになってるらしいぞ。殺す為に産んでるようにしか思えない様相。19:04子供を産むのは殺人って誰かが言ってたけど本当にそうだよなー。勝手に産み落とされて最後にはぐちゃぐちゃになって死ぬんだもんなー。子供を産むのは気が狂った奴か金持ちだけ。まともな理性を持った人間なら子供作れないわ。面接官「ケーキを7等分したい。