大きなショウをやった時も見に来てくれたわね。最後フィナーレにも出てくれて。照れ臭くって(*^^*)まさかステージに上がらせるとは。出水:当時のヴェルディ川崎はJリーグ開幕当初からスターがそろってましたよね!JK:サッカー界で一番の年でしたよね。Jリーグができて、カズさんとラモスがいて、ジーコがブラジルから来て。ラモス:あの時代はすごかったですよね。ジーコは私たちにとっては「白い神様」って言われているくらいすごい存在でしたね。3.11の時に「こういうときにペレが来ればみんな元気になるのに」ってちょっと言ったら、「だったら呼びましょう!」ってことになって、本当に来てくれて。それで被災地に一緒に行ったの!ラモス:私も日本でお会いしてるんですよ。釜本さんの引退試合でも国立競技場で一緒に出させてもらって。選手としてはサッカーの神様と同じピッチに立てるだけで、どれだけ幸せなことか。JK:日本に来た時ペレに革のシャツをあげたの。したらずーっとそれを着てくれたの。インタビューの時とか。ラモス:ジュンコ先生にはヴェルディのユニフォームを作っていただきましたよね。JK:私はヴェルディファンだけど、ドーハの悲劇のときに会ったでしょう。同じヒルトンホテルに泊まってて。あそこから始まったわね。ラモスが言ったじゃない、「もっと強いユニフォームがほしい」って。僕の中で一番素敵なユニフォーム。今でも大事にしてます。JK:私、全部の選手のユニフォームをもらって持ってるんです。何かあったら使ってください(笑)全員集まって何かするときとかね。本当に1回使ってみたいですね、OB戦とか。素晴らしすぎるよ!JK:バスもデザインしたのよ。派手だったですよね(笑)初だったですよね、ああいうバス。JK:選手を包むユニフォームだと思ったのよね。バスが来るだけで選手が来るとみんな思っちゃうわけ。そこで記念撮影したりとかね。手も振らなきゃいけないから疲れる(^^;)試合行く前に疲れ切っちゃうから「悪いけど、もうカーテン閉めましょう!」って(笑)JK:バスの外だけじゃなく中もデザインしたのよ。最初シャンデリアとかついてて、そんなのヴェルディに似合うわけないでしょう、って辞めたでしょ?ほっといたらシャンデリアにふかふかの絨毯になってたわよ。いうんじゃないからってシンプルにしたのよね。ほんとにお願いしますよ。JK:私も1回バスに乗せてもらったの。パリから戻ってきたら、あのバスで迎えに来てくれたの。ラモスさんはその時代をどう振り返りますか?ラモス:いや~懐かしいの一言ですね。私の中ではJリーグ最初の3~4年間が一番忘れられないですよね。出水:今年ヴェルディは創立50周年ということになりますが、ラモスさんは今年東京ヴェルディのアドバイザーに就任しています。実際には50周年に合わせて何をやる予定なんですか?ラモス:ちょっと残念なんですが、去年からバタバタ忙しくて。50周年のための準備をしたかったんですけど。僕はビーチサッカーの監督をやりながらだから、ワールドカップの予選もちょうどあって。3月からアドバイザーになりましたので、素敵なサポーターのもとで、素敵なヴェルディを復活させたいなと思っています。出水:平成元年から日本国籍を取得して、1991年に日本代表に初選出。この時のことはどのように感じてますか?ラモス:正直、まさか日本代表に選ばれるとは思いませんでした。日本人になったのは日本代表になるためじゃないんです。読売クラブへの感謝があって。昔日本に来た時にいろんなことがあって、バイクの事故に遭って1年間手術したりとか、「日本から追い出せ」とも言われたし。見守ってくれたことに恩返しがしたくて、アジアチャンピオンになりたかった。私が帰化すると、外国人枠が1つ空くんです。読売クラブをもっと強くするために、アジアチャンピオンになりたかった。(当時の日本代表チームの)横山監督さんから北京アジア大会に呼ばれたときはビックリしました。うれしくてたまらなかったです。この国を愛し、てたし、仲間たちをずっと応援していたし......まさか声をかけてくれるとは思わなかったのでうれしくてたまらなかったですね。JK:それから帰化したのね。なると日本のために、ってなるわね。ラモス:最初北京アジア大会に選ばれたとき、私とカズは何にもできなくて。みんな愛国心もなくて、遊んでるだけなんです。私とカズだけ代表に対するイメージが違ったのかな。最後にカズが「これでいいのか」って。「私もうやめます」ってハッキリ言いました。日本代表ってこと、日の丸を背負ってるってことがどれだけ名誉なことなのか、みんなわかってなかった。23人のなかで4~5人だけ。これじゃ韓国に勝てない。監督さんもそれはわかってて「次のキリンカップに絶対来い」「いや、俺は辞めます」「絶対変わるから」って。本当に横山監督は恩人だね。チームも変わって、そこで初めてキリンカップに優勝したんです。出水:そうなんですね。横山監督の存在もそうですが、ラモスさんやカズさんも背中で「こういうことだぞ」って見せたのも大きかったんじゃないかと思います。ラモス:愛国心持ってる選手もいけど、少なすぎたんですよね。結局みんながそういう存在を待っていたんですね。私とカズとか、柱谷とか井原選手、都並とか、そういう戦える選手が出てきて、そこからじゃないかな。代表が遊びじゃないっていう。出水:サッカー日本代表の試合といえば、やっぱり聞きたいのが1994年のアメリカワールドカップの予選、いわゆる「ドーハの悲劇」。あの一瞬は選手はもちろん、日本のみなさんが覚えている試合ですよね。JK:日本中が忘れないですよ!ラモス:私の中では悲劇じゃないですよ。あれは日本サッカー界の希望です。私たちが日本に帰ってきたらJリーグが待ってたし、1億5000万円ぐらいもらってたし。結局あれから中田たちが「俺たちもできるんじゃないか!」というつながりになったと思います。神様が私たちをそこまで行かせなかったのかは聞きたいと思いますけど。JK:よく「負けは勝ち」って言いますもんね。それによって、2度と負けないために大きな教訓になる。日本中の教訓になった。あれから日本のレベルがあがったわよね。ラモス:(W杯)行きたかったけど、私の中では希望だったんじゃないかなと思います。すべてがそこから見直すところもあったんじゃないかな。JK:いい経験だったわね。サッカーわからなくても、あれだけはみんな知ってるのよ。ラモス:まさか日本がどうなってるか分からないんですよ。私は新聞が読めなくて、家族にも電話してなくて、帰ってきたらあんなに3000~5000人が「感動をありがとうございました」って。私はバカだったから、感動を与えるために行ったんじゃないんだよって言った。したら初音ちゃん(妻)が「あなたここへ座って。日本がどうなったか分かってるの?」って。そこで初めて僕も「ごめんね、日本を連れて行きたかった。ごめんなさいね」と思うようになった。10人のうち7人ぐらいがあの時間までTVを見てたっていうのは、当時はすごいことですよね!出水:すごい視聴率でしたからね!JK:でもそこからサッカーファンができたし、女性もみんなサッカーを応援するようになったし、面白いってことがわかったのよ。ラモス:スポーツ界全体が盛り上がりましたね。野球界も、バスケット界も。JK:よそはね、女性ファンがいないの。サッカーは武器を持たない戦争でしょう。ラモス:一応ボールを使う戦争だからね。それぞれの国がプライドを持って、必死に戦ってるんですよね。日の丸背負って楽しんでくるっていう選手の言うことがわからない。結局当時の日本は、その4年ぐらい前にイタリアワールドカップの予選で香港とマレーシアに負けてるんですよ。4年間で私たちはあそこまでもっていった。オフト監督の下であそこまで作り上げたっていうのはすごいことだと思います。JK:ドーハの時、ヴェルディが香港で試合してね。私はそれを見に行ったの。MASACA」TBSラジオで、毎週日曜17:00-17:30放送中です。ラジオは、AM954kHz、FM90.5MHz。パソコンやスマートフォンでは「radiko」でもお聴きいただけます。RADIO,Inc.。