支離滅裂で甘ったれなムカつく奴もいれば、拙くとも自主的に作業を手伝ってくれようとする健気で優しい子供もいる。今働いている施設がそんな感じだわ。人権?そんな甘ったれたことが許されてるのは、良くも悪くも「平和」だからかな?・・・まぁ、リソース自体が余っているとも、モノも使いようによっては富を産む(=なお健常者から不当に搾取されたリソースだったり)からなぁ。ID:xjJD11FD0*叔母の友人の兄弟が長年躁鬱でジサ◯したらしく、友人は悲しいよりホッとしてしまったらしい。叔母はそんな友人を責めるような言い方をしてた。私はその友人の気持ちも叔母の気持ちもピンとこなかった。月日は流れ、その叔母が躁鬱を患った。親戚中で面倒を見たけど、とにかく被害妄想が強くてある日行方不明になった。警察に届けたけどこのまま帰って来なければいいと思った。精神的な病や認知症、障害者が身近にいる人は少なからずいなくなってほしいと思ったことがあるんじゃないかな。ID:iB1COzUH0*>>21自分の子供だからある程度世話しなきゃいけない上に自分に暴力をふるってくるという危険とストレスという背景がある事件と、別に辞めて知らんぷりも出来たのにあえて殺した今回の事件じゃわけがちがうだろ。ID:NEQgfa8r0*偽善を止める丁度いい時期だ。リベラルも信頼をなくしたしな。ID:Is.XWp8p0*賛否両論あっていいよ。T4作戦」ナチス・ドイツの「優生思想」で、障害者や難病の患者は「安楽死計画」の犠牲になった。1939年から1941年8月までに、約7万人の障害者が「生きるに値しない生命」として、抹殺された。ID:NEQgfa8r0*極端か、これからは極端の時代かなと思うね。今までの欺瞞でおかしくなったの戻す流れだろうから。ID:iB1COzUH0*たしかに親御さんとか、介護士の人は大変だろうな。その人達が、障がい者死んで正直救われることはあるだろう。外野が殺せだのなんだの言ってるのは理解できんな。家族とか介護士のことを本当に可哀想と思ってるならまずは社会制度や介護士の待遇の悪さを訴えるべき。サポートも何もする気ないくせに、実際は不快がために死んで欲しいから後付で介護士が〜家族が〜言うて便乗してるだけやん。ID:bTJUlgYz0*コイツの思想は日本の現代社会の100年先を行ってると思うわ。ここまで極端ではなきにせよ、障害者や末期の高齢者を安楽死させることを肯定する時代がくるよ。ID:xJirs4Il0*障害者は妊娠した時点で堕胎が望ましい。親が亡くなっても自分で金銭の管理も結婚も子育ても自立出来るか?と言われて健常者みたく出来ないから、こんな施設に入居しているんだよね。宿した子を堕ろすのは心痛むが、自分の眼の見えない所で何をするかわからない、人様に迷惑をかけるなら早々にした方が良い。天使なんて皆が言うけどそれは深く付き合いをしていない上辺でしか見ていないからだよ。ID:bTJUlgYz0*>>7まさに。綺麗事だけ言って自らの手を汚さない、行動しないような奴は、一番信用してはいけない。ID:xJirs4Il0*>>31俺の兄貴も病気で身体障害者で毎日タヒたい言うてる。ID:FrOy08Jg0*たとえば「ただ生きていることが幸福」なのか、「楽に逝かせてやることも幸福なのかもしれないのではないか」という介護経験者が一瞬でも悩む事柄について、思っているだけか、行動に移してしまったかの違い。介錯という概念がしっくりくるけど、現代司法では許されない。汚れ仕事を一身に請け負ってやった感が彼の根本にはあるのではないかと思う。ID:IIDhDF.x0*では、お前が介錯とやらをされればいい。ID:MGX0Ony40*記事の50みたいな綺麗事しか言えないバカと、突っ込んだ善悪論まで話せる人達の言い合い。ID:RY8gQHIj0*障害ある子の親が施設に入れ、その施設で働いていたというだけ。勝手に判断して殺すなど大きなお世話。嫌なら辞めろ、殺戮して問題提起したかったか分からないが、親に頼まれた訳でもないのに出すぎた真似。ID:2gVATDmC0*>>1現実、そういう人のほうが多いぞ。表に出さないだけでな。ID:9dmlHCE10*ロスト・ケアってタイトルの小説の犯人みたいな理由で犯行に及んだんやなぁ。ID:LhxiEkWa0*>>83ぜんぜんマズくないよ。問題なのは、そーいう現場のストレスを言いづらい社会。ID:XBomVYVN0*植松は精神障がい者だから当然無罪だろ。障がい者擁護の皆さんもそれで納得してくれるさ。ID:IIDhDF.x0*従事者に対するケアの必要性、待遇改善などに対して大きな声が聞こえて来ないことに絶望してる職員も多かろう。議論すべきはそこだと思うが。ID:EkLNv41V0*こういうスレが定期的に立つことが彼の意図なんじゃなかったっけ。ID:rfHGSOAf0*今もこれから先も自力で日常生活送れない生き物を生かしておく理由は何?それらに関わる人達の苦行は本来無い筈のものでは。ID:6y.Tp4BX0*優しさの暴発なら刃物で惨殺って方法はとらないんじゃないか。ID:iB1COzUH0*>>81いや皮肉だろ。ID:xNHsFKeT0*>>3とりあえず、今は余裕がある世の中なので。倫理感を無視して答えるなら、種の多様性として余裕があるなら保存しておいたほうがいい。万が一天変地異や突然の遺伝子変異とかで健常と言われる人達が生きられない世界になるかもしれないからね。これが戦争とかになるとそんな余裕はもちろんなく障害者どころかニートやら学のない者やら社会の底辺から切られていく。ID:..IqL4cS0*植松を擁護する奴は道徳がない。植松を擁護しない奴は経験が足らない。ID:iB1COzUH0*>>66無罪だとかほざく奴がいるからそういうやつに対するレスだろ。ID:IIDhDF.x0*いや、批判し始めるのはお前らの親族の方だろ。ID:ANl4gin.0*意外と奇麗事言うヤツが多いのにビックリだわ。意志の疎通もできない池沼は親が面倒見切れなくなったらちゃんと責任持って〆ろよ。ID:iB1COzUH0*>>95これだよな。介護職や家族の愚痴なら理解できるが外野は障がい者の家族や介護士のサポートする気はないくせに、障がい者が殺された時は後付で「家族が可愛そうだからよかった」だとか、「介護士が〜(ry」とか便乗するのは草枯れる。結局自分が責任とらない方法で自分に都合のいいようにしたいだけだよな。犯人を擁護しても、同じ行動をするやつはいない。ID:MkJuCmdb0*まあ一生議論の終わらない話題ではあるね。ID:WiAUh2EH0*>>3自然界は弱肉強食じゃなくて適者生存な。種という観点で見れば最も大事なのは多様性を確保すること。人間は福祉という概念の下、その多様性を確保する社会システムをある程度作るのに成功してる。いう意味でも現在はたとえ弱者であっても、その遺伝子が将来的に重要になる可能性はあるから無闇に排除するのは賢いやり方じゃない。ID:EeuoqXU.0*テレビのニュースは綺麗事を並べて臭いものに蓋をしてる状態になってる。これだと第2の植松が出るのも時間の問題だよ。安楽死の在り方など今から議論しないと手遅れになる。ID:hR1ttgZg0*単純に本性を隠していただけだし、周りの人達も見抜けなかっただけ。弱者周辺に共産主義者が多いのは昔から。ID:jDQD917d0*行為そのものは理解できないけど、そういった思考に至ってしまった環境、経緯に同情してる人が多いんじゃないか?風呂で溺れて云々の出来事で、辛辣な態度を示した障害者の家族の方に犯人は同情してしまったのは、そういった環境が要因なんじゃないかと感じる。ID:e.N6c7t90*俺が実際に障害者施設で働いてて「この人達本当に幸せなんだろうか?」と思う時は多々ある。その人達の幸せを考えたり、やりたいことを考えて実践していくのが現場で働いている人の本来のやるべき事だと思う。業務内容にゆとりがなくて、そのような事を考える前に「目の前の業務優先」になってしまうから「障害者=幸せじゃない」という事にもなってしまうんだと思う。いう事をしてしまったのもわかる気がする。ID:bpsAzYg20*障害のある娘を育てているから、こう言う話題は複雑な心境になる。ID:ks.WluB80*>>1植松のやったことは正当化出来ないけど、その言い分を「一方的」とか「身勝手」と言い切るのは難しいよね。誰でも少しは理解できるし、当事者の家族だったらなおさらわかる部分もあるんじゃないだろうか。ID:NZN9hS7M0*※122そうですか、申し訳ありません。思慮が足らなかったです。ID:PycyVD..0**130その考え方が少し危険だと思うな当事者の家族だったらって、結局自分の想像した当事者の家族でしかないから想像で補うのっていい事でもあるけど、妄想を現実と履き違えてるだけかもしれないしね。ID:MEG3by1S0*>>106で切られた奴らは貧困で犯罪に走ったり、不満から集団で暴動起こしたりするんだろうな。ID:MEG3by1S0*>>69殺すべきとか言って自らの手を汚さない、行動しないような奴も信用できないけどな。ID:W22.QNga0*>>139いや、前線にかり出されて肉の壁やろ。ID:MEG3by1S0*まぁ世話する側になったら大変なのは間違いないだろうけど、自分が事故や病気で麻痺や精神遅滞になった時に殺されていいと絶対思えるかって言われたら、そんなことないしな。ID:QovDnHZE0*やったことは決して褒められたものじゃないけど、溺れてるの助けても家族は感謝しなかったって話はキツイな。この人は人生充実して周りからも認められてたみたいだから、誰からも愛されてない人を見るのが耐えられなかったんだろうな。介護職は、職業としてやっていて対価として報酬が発生している以上、辞めるという選択肢があるんだよなぁ。なり手がいなくなるとか過酷な労働状況とか、そういうのはまた別問題。己の正義だけで殺人とはあまりにも短絡的すぎるわ。ID:XQsv9QZw0*※152口減らし、姥捨て山だな。ID:tTgmAVUO0*まぁ法律上違法は違法なんだけどこいつのやったことは正直そんな責められないよな。建前全部取っ払って言うと「なんだ今回殺されたのは障害者か。良いや」って思ってしまう。差別的意識はあるのは分かるんだけど別に健常者と同じように平等に接したいとは思わないね。ID:eYE28DMx0*植松を完全な悪と言い切る奴は重度障害者の家族を持ってみればいい。完全痴呆老人も大概だが、元気な頃の思い出が補正をかけてくれる。生きてるのではなく生かされてる奴らを生かすのをやめた。正当とすべきではないが。ID:W22.QNga0*>>156いつ自分がそうなるか、その時殺されてもいいなら。殺害事件が、3年前に起きたばっかりなんだけどね。自分が静岡の伴奏就労セミナーを棄権したからよかったものの、継続してたら紹介されてた可能性も、あった厚労省が、格差の伴うNPOのボランティアで就労支援に関わらせること自体が、就労弱者の隠蔽だったりもするからな。ID:rNxWoWJ90*犯罪に走らないだけで考え方がみんなから浮いているおかしい奴は職場とか身近にいる。ID:aW0Qfivc0*電車でそのような障害を抱えているであろうをよく見かけるが、気持ちの良いものではない。赤ちゃんが泣くのとは訳が違う、一般的には自制が効く年齢の人間が声を垂れ流していることに対するイレギュラーな雰囲気。仕方がないと分かっていても音が消えるわけではない。少なくともその音がない状態に比べてストレスが溜まる。これ以上の不快感が漏れなくついてくる仕事だなんて、自分には到底耐えられないだろう。その仕事をしている人のそのような感情に、ノータイムで「完全にお前が悪い」と言おうとは思えない。ID:1lIDoWqR0*何が正しいか何が間違ってるかなんてこの世に存在しない。世界平和の為に決めただけ。正義はこうなのだろう。自分はこいつは悪でも正義でもないと思ってるし、こいつに反対も賛成もしない。賛成してる奴どちらの意見も正しいと思ってる。両方の意見を合わせて答えを出すんだよ。それは永久に出ない答えなのであるが。ID:21X.AqyW0*目の上のたんこぶとか誰だって邪魔だろうに、そんな例えですらかわいい世界とか関わらないことを願うしかない。臭いという事が本人に責任がないとしても罪はあるという悲しい現実。蓋の係は他人には任せずに、両親がやらないといけないのでは。その上で、臭いので責任を持って処分しますという決断を可とする仕組みが当然あって良い。死刑と一緒で、人の生き死にになるが裁判で決めて良い。それすらも出来ないという現状が親族にとって罰ゲームが過ぎてる。ID:CeR9I8Du0*殺す対象の選別方法が雑すぎ。エゴと言われてもしゃあない。人質にして立て籠ればよかった。保護者と証明できるものを持参して直接迎えに来れば解放するが、1日以内に来なければ「あなた」の代わりに殺しますとでも宣言したらいい。どれだけの人が迎えに来ることか。ID:n0wY60Hd0*正しいことをやった。ID:JpguLkN80*暴言浴びせられたり、傷付けられたり、迷惑かけられたら、ほとんどの人が腹立つよ。相手が、子供や老人、障害者であっても。子供の場合は将来性があるし、時間が解決する事もあるけど、老人、障害者は改善は見込めないからな。その他の家族が全て同様に考えている訳では無いので安直な行動だと思う。以前に介護職をしていたが、家族の愛情を感じる方も居れば家族からは荷物として見たくも無いからお願いね!的な方も居たんだけど一緒にいると大変な気持ちは理解出来るし仕事だから我慢している部分もあったが毎日これだと疲れると先読みする気持ちは分からない訳では無いが...それでも駄目だと思う。ID:tJ3YNGZr0*大を生かし、小を殺す。この当たり前を30年も前ならある程度おおっぴらに口にできていたはず。批判を金にする者が現れ、批判を恐れる者が増え。自分で自分の面倒を見れない人の面倒をみるのは面倒を見る人の人生が死ぬ。考えてもしょうもないことを考えちゃうんだ、もしも実際にその人を殺していたら私の心は死ななくても良かったのかもしれないって。昔は姥捨て、間引き普通だったのにな。ID:osSOI.qN0*近所の人「小さい頃から元気で優しい子。いじめられてる猫を守ったりしていた。小学校の先生「クラスの中心で、友達も多くみんなの人気者。大学の先生「勉強熱心で子供好き。教育実習でも子供達から好かれていた。友人「友達思いで優しい奴だった。福祉施設で働き始めてから、急に性格が変わってしまった。植松の「風呂場で溺れていた障害者を助けても、全くその子の親から感謝されなかった話」これが事件のきっかけの一つになったらしいなんかさ、優しいから自暴自棄になったって感想が目立つけど。違うんじゃね?これらの発言を見る限り、一貫してるんだよ、犯罪者の印象が。「自分はいい子」「自分は優しい子」って言うのを周囲に植えつけてる感が否めない。感謝されて当たり前なのに、仕事をし始めたら、それが当たり前になった。感謝しない周囲に腹立つって感じがする。本性が現れたんじゃね。俺は賛同するが、賛同するとしたら池沼は邪魔者だと認めていることになるならないよ。生きてると大迷惑なのは事実だが賛同する人はむしろ愛情が深いからゆえの選択。いうケースだと「殺したい=憎い」とは限らないからね本当に心から邪魔者と思って賛同する奴はそうそういない。みんな命を神聖視しすぎだなって思う。ボケ老人が子供に迷惑かけたくないから早く死にたいいってるのと同じで「苦しみを早く終わらせてあげる」「迷惑をかけたくないから消えたいという本人の意思」の二つをもっと尊重すべきところ。ID:mD.i1SIM0*こういうのって雑で強引なレッテル貼りから来るんだよね。障がい者だから親は不幸、◯国人だから悪者、、、とかね。障害の程度、個々の性格、お世話する身内が交代制で出来るのか一人に全て降りかかって来るのか。第三世界から出稼ぎに来てる外国人だって実はカタコトでも日本語話してる時点で日本語しか喋れない人間より凄いわけだし、良い人もいれば悪い人もいる。殺された障がい者の親の中にだって、喜んだ人もいれば癒えない傷を負った人だっているだろうよ。24時間世話するわけでもない人間が判断して良い事じゃない。自分が社会で虐げられているのに自分よりも劣っている人間が特別な配慮を受けていると感じて腹立ってる連中がほとんどそれ・・・たぶんアンタだけだ・・・・。自分だったらボケたりガイジになったりしたらまず自分が以降の人生が楽しくないし家族に迷惑かけたくないからだらだらと生かされたくはないゆえに俺を死なせてくれない人間は悪だと感じるだろう。「されたら嫌な事」だな。あんたはどう?ガイジやボケになったら人生楽しめるか?しかもその上で家族に迷惑かけてまでも生きたいのか?ここで聞いても無駄だろうが似た意見の人は考えてくれ。ID:ZCOF.VjA0*知的障害者と街中で会うと高確率で絡まれる自分からすると、障害の程度にもよるけど彼らを人間扱いしていいかっていうのは賛成できるところがある人によっては本当に獣かと思うような行動取ってくるのもいる。殺してやったほうがいいんじゃないかな、と思う時あるよな。ID:8Z.HBZZ.0*>>7そもそも他人事なのに、興味あり過ぎて、どっちも偉いと思うよ。ID:8Z.HBZZ.0*>>40その出来ない事やったから、ある意味神格化してるだけで、興味なんか、ないよきっと。実際身内にそういう人いるとわかるけど、結局他人事だからね。ID:W22.QNga0*>>203人から必要とされたがってたんだろうか。確かにこいつからは無力感みたいなものを感じるね。感謝という見返りを求めてそう。その見返りは金銭での報酬なんだよね、仕事だから。そこを履き違えてるんだよなぁ。世の中は全て白と黒では割りきれない。突き詰めていったら、相当優秀な人でない限り、自分でさえ社会から必要とされない対象になりうるのにな。全部処分したら良いはっきり言う、世の中に要らない。要らない存在なのに誰かに助けて貰っているという感謝の念がないのでさらに要らない。ID:W22.QNga0*>>218見返り求める位ならやらないほうがいいよそれはもはや善意とは呼ばないただの自分がいい人でいたいがためのオ○ニーほんと押し付けがましい。ID:W22.QNga0*>>230そうしてやる人がいなくなった時、問題になるから決して解決の糸口にならない訳ではない。昔はストとかあったでしょ。ID:hr401UHt0*まあ、どんな理由があっても肯定は出来んな。人と定義されるものを人と思えないという主観で殺すのはね。ID:W22.QNga0*>>221最悪、生活保護というセーフティネットがあるから、死ぬ訳じゃないんだよなぁ。ID:W22.QNga0*>>231それな。もっともらしいいい訳してるけど、頑張ってきた自分を否定された気持ちになっちゃったんだろな。ID:VwohJucG0*障がい者相手って綺麗ごとだけじゃ済まないし、何よりもその身内も頭おかしくなってる事が多いから普通の神経してたらやられるんだよね自分は身内に知的障害がいて何度かそういう障がい者施設に行った事あるけど、元々か何なのか施設利用者の親とかも話噛み合わない人だったり情緒不安定な人とか見たことあるよ。施設職員は本当に大変だよ、口ばかりの利用者の身内やその利用者も話通じないことだらけでストレスフルだし。ID:W22.QNga0*>>250聖人きどりだったんだろうね。自分の手に負えないから殺してもいいなんてのは、家族とかだけだと思うわ。植松の場合見返りはそもそも報酬という形でもらっている訳で。報酬が不服だとか労働環境とかは別問題として改善していくべき。ID:W22.QNga0*>>257感謝はもちろん大事なんだけどさ。余計なお世話とか、おせっかいとかの場合もある訳で、そこに気が付かずひとりよがりな善行だけならまだしも、感謝やその他見返りを求められるのはうんざりするんだよね。ID:dKbW0NhP0*障害を持って生まれた方も辛いだろうし、その家族も、介護する者も、その他にも多くの人にも苦労をかけていることは事実だろうから、いっそのこと障害を持つ人は産まれないようにするのが功利主義的にはいいんじゃないのかなと思う。そのことから、今、中国の実験に批判の声があるが、それは新しい世界への大きな一歩になった気がする。ID:oJV.N5zT0*的違いを取り上げていこう・介護職大変だから給料上げろ(障害者福祉問題だから関係無い。ID:W22.QNga0*※281介護職しかつけないって介護職の人をすごくバカにしてるけど、やりたいからやってる人もいるかもしれない。勝手に自分の価値観で決めつけるのは横暴だわ。ID:NlLhwm7j0*施設職員だが、本スレ>>120の言うとおり過ぎて笑ったわ。同じ人間だからなんて思ってたらやっていけんよ。合理的差別ということで、障害者なら障害者なりの接し方があるんだよ、実際。生きる権利は平等にある。何が幸せか、不幸かは分からないけどどんな人でも最終的には皆んな死ぬんだから同じだよ。命の重さは皆んな平等。ID:pHazeaot0*親戚に障害者いる。他の親戚には老いも若きにも「よく人前で喋れるよねー」「普通他人のふりするよねー」「変わってるーw」とか毎回言われる。実際は親戚たちみたいな感覚してる人の方が、一般の社会全体では「フツーのいい人」と評価されて生活してる。ID:LExD3okb0*知的、精神障害と寝たきりは家族にも本人にも結果的に生き地獄だろうなでも植松の行為はただの殺人鬼だわ。ID:ZbRDzQOk0*保育園から中学校卒業まで自閉症の同級生がいたけど、すぐ近くに障害者の学校あるのに親が普通の子と同じようにって事で、まぁ、迷惑やったわ。障害者は隔離するべきやで。その障害者用の学校も山奥にあるし。あいつらいるだけで確実に迷惑やのに感謝どころか不意に殴ってくるからな。ID:ZbRDzQOk0*まぁ、でもぶっちゃけ怒る気にもならんかったんやけどな。ストレスに感じる奴は確実におるで。俺らが怒らんかった理由は案外小学校から続いてた障害者学校との交流にあるかもしれんけど。ID:uIHQkYqv0*もともとアウトローに憧れちゃう程度の知能レベルででもバカだから本職にはなりきれなくてイキってやったドラッグで知能低下に拍車かけてやっとありつけた仕事は薄給&ストレスマッハでそこも癇癪起こして辞めさせられて自分の境遇をそこにいる奴らとその家族のせいだと思い込んで最後にゃ政治家に手紙書いちゃうくらいの統合失調患って思想があるわけじゃなく、思想があると思い込んでるだけで最悪に格好悪いんだけどな。ID:W22.QNga0*多分、痴呆のほうはもう少ししたら安楽死導入されるだろ。社会で支えきれんもん。ID:1XYJiPHT0*残念な事にきっと今も何処かで、「植松」がやって来るのを待っている親が居るよ。あの時自分の所に来れば良かったのにって、そう思ってる親が居るはずだよ。ID:W22.QNga0*はっきり言って社会に余裕があるなら養えばいいし、余裕なしなら障害なんて関係なく社会に貢献出来ないものから間引かれるよ。感情とかは後付けなんだよね。昔はお金持ちの家には座敷牢があって、貧乏人とこは産婆さんやコミュニティの皆さんが絞めてただけ。戦争になったら、最初に危険なとこに行かされるのは学がない、金もない、いくらでも変わりのきくやつら。命なんてそうやっていくらでも格付けされるもの。時代が変われば自分も切り捨てられてそれが正義だと叫ばれても文句は言えない。ID:W22.QNga0*>>316そう、ただ己の器の大きさを見誤ってるだけなのに、それを正義とかなんとか理由をつけて責任転嫁してるだけなんだよな。ID:EMzoZ63l0*>>317普通に働いてますが?もちろん何かしてもらったら感謝はするよ。自分が何かした時感謝なんて求めないけどね。思えないならそれは自分が無理してるという事なのでしないわ。そもそも100%の好意の善意なんてない、そんなものは驕りだと思う。不愉快ならやらなきゃいいじゃない。ID:8UPOF8Qe0*駅のホームに奇声発するパワー系いるけど本当に怖いよ。なんであんなのを野放しにしてるのか不思議なんだけどもし被害に合ってしまっても無罪になるんだよね?やはり隔離して欲しい。ID:EMzoZ63l0*>>328自分のとこは指差し確認しながら発車オーライ!!って叫ぶ人おるわその後はぶつぶつ言いながら足早に車両移動して消えてく。ID:EMzoZ63l0*>>329個別の施設環境がブラックならマスコミへ福祉そのものの環境が人手、金銭的にブラックなら人権保護団体でもマスコミでもなんでも利用して改善を訴える障害者排除したいなら、見込みは薄いけど政界へ出て新優性保護法案出してみるなんていうか、現場を知らないくせにと言うなら知ってもらうようにどんどん声を上げていくべき。ID:EMzoZ63l0*>>253なんつーか、疎まれてたら殺しちゃっていいのか?家族が殺しちゃってって言ってたら殺しちゃってOKなのか?そっちのほうが物としか見てない気がするんだが。ID:.4ZQtcBO0*てか、池沼って人類種におけるバグだよな手が無いとか足が無いとかなら全然いい(本人や家族は良く無いだろうけど)友達にだってなれる。知性が無いのはマジ無理。あと、ダウン症って遺伝子の数からして違うんでしょ?同じ人間として見るのは難しい感じあるよな。ID:BuEHqogG0こう言うスレでは必ず正義を相対化させようとするアホが湧くよな「ヒトラーにも正義はあり、ヒトラーを批判するものにも正義はある。ID:dHIRvIy80*善悪では判断つかないけど、この行動を肯定するか否定するかって言われたら肯定する側の人間だわ。本スレに勘違いしてる奴おるけど介護の仕事本当にやりたくてやってる奴なんてごく僅かでしょ。ID:A7Pe7txu0*まあ、自殺もそうだけど、人間が壊れる前にまずその状況から逃げろってこった。ID:FYXInv7J0*お前も間引かれちゃうな。ID:FYXInv7J0*>>354な。正常な判断が下せなくなってるんだろうけど、真面目なのか知らないけど極端すぎてな。ID:.KNUNdC60*安楽死が施行されて老人の入れ替わりが早くなればこういう事件も減るのかなとは思ってしまった。ここ最近の突発的な事件って介護関係が正直目立つしな。いう事件後まともな労働環境になった施設もあるんだろうが、全体で見ればまだ問題点を抱えたところは少なくないだろう。入れ替わり激しいのもそれを物語ってる。犯人を擁護するわけじゃないが、今後もこういった事件は定期的に起きそうだわ。ID:WkpHX2wR0*自分も介護する側になるとわかるが、要介護者どんどん老いることがすごく老害に感じてくる。なると元気なお年寄りでさえ老害だと感じお年寄りに対する気持ちが変わってきてしまう。自分はそれらを排除しようとは思わないがイライラしているのは確かだしいない方が良いと思うし自分が老いた時に自分も周りに迷惑をかけ今自分が感じている苛立ちを与えてしまうのだろうと考える。考えると自分はそうなる前に世の中から消えたいとさえ思えてくる。障害者もお年寄りもいろんな人がいて出来ないこともそれぞれ違うと思うが1度自分の中でこの気持ちが芽生えてしまうと、ちゃんと言えば伝わる人にも、どうせ年寄りだから出来ないだろうと決めつけて説明するのがダルくなってしまう。なるとすべての対象に嫌悪感をいだき、すべてが自分にとって害だと感じてしまうようになる。何度も言うがそれでも自分は相手を消そうとは思えない。この犯人みたく世の中にとっての害は排除すべきという考えに至ると大量ぎゃくさつしてしまうのかなと思う。ID:FYXInv7J0*※364キャパオーバーの出来ないことまでしてるからなのかなと思う。親だとしても、出来ることだけしかやらなければいいんじゃないかな。いうか、やったらだめなんだよね、無理してやるから見返り求めたり恨んだりする感情が生まれるんだろうし。今はそのためのサービスも昔より大分増えたと思う。自分の人生の責任取れるのは自分だけだし、親にめちゃくちゃにされたなんて思いたくないから。出来ることまではちゃんとやってやったほうがいい。それすらも、親のためにとかじゃなくて、自分が後悔しないためになんだと思う。老人介護とかは、終わりがいつくるかわからないから出来ないことまで無理してやっても続かない。自分はそうやって割りきれるタイプの不真面目よりの人間なのかも。結局自分で見るはめになるぞ?今外国人に来てもらってるのがいい証拠だ。老人に対する看護師たちの闇をみたわ。大変な仕事だから仕方ないのかもしれないけど。ID:BHrtqYYb0*なぜ障碍者を助けなければならないか?自分だって、いつそうなるか分からないからさ。ID:HwC1yy6A0*相手のことを考え過ぎていっそ殺した方がいいとか、そこまで思わないにしてもなんでこんな惨めに生きてるんだろうって悩む人より、動物扱いしてても仕事だって割り切ってても毎日お世話できる人の方が優しい気がする。ID:FYXInv7J0*障害者差別してるやつが多くてワロタ多分、自分が差別されてるとか不当だとか思ってるやつが差別するんだろなぁと思う。ID:zcWtx1je0*もし同じ立場であれば同じ考えが頭を過らない自信は無いな。実行に移した時点で本件を絡めると持っても他って結論になるが議論が起こる時点でな。現在の医療と社会では結論を出そうとしてはいけない話ではあるんだが罪への理解を求めてる訳ではなく、やっぱりそうは言ってもなって部分はあると思う。ID:LP35Xdhi0*>植松の「風呂場で溺れていた障害者を助けても、全くその子の親から感謝されなかった話」これが事件のきっかけの一つになったらしい結局、遺族は嫌な介護仕事を、安い賃金で働かざるを得ない境遇の他人に押し付けてるだけ。予想してたとおりの動機だ。ID:fFHz6g5K0*なんだろうね。物凄く理想の世界で生きてて、現実とのギャップがうめられなかったのかな。必要かそうじゃないかなんて障害者と家族の問題であって、もっと言うならば誰にも彼らの命を奪う権利なんてないからね。ID:FYXInv7J0*>>393さすがにもう逃げられたの?出来たら大丈夫?の一言をまつ前に助けてと言えたら良かったけど。ID:ZxS6EgaJ0*>>411人のせいにしてばっかりな印象。ごめん、反面教師にするわ。自分も育児放棄されて過酷な状況だっただけに。あなたに言わせれば私は環境がラッキーだったのね。ID:ayN9GYEF0*障害者って人間じゃ無い。ID:ZxS6EgaJ0*>>406紛争エリアなんて全ての福祉がないわ考えればわからない?紛争になったら障害者とか関係なく弱者から消されるから今は平和だけど障害者は弱者だから消してOKということなんですね。ID:mAncPS3F0*非常に関心が高く、コメント欄も400番台を超えてます。何らかの事件が発生するとき、さまざまなご意見が飛び交いますが、いつもそうなのですが重要な点が、多々見落とされがちで、たんなる感情論を展開される方々のご意見でうめつくされています。被害者に障碍があるから、殺害(殺人や傷害)が容認されることはない。殺害(殺人や傷害)が容認されることもありません。道義上の問題と刑事上の問題を区別して議論しましょう。加害者の思考論理や犯行動機が、情状を酌量される要素が(ないこともある)認められたとしても、殺害(殺人や傷害)が容認されることもありません。情状が酌量されるだけです。レベルで議論されるべき課題です。単なる感情論では何も進みません。ID:ZxS6EgaJ0*>>417はっきり言って制度はでかでかと表示されていないね周りを見て思うのは、余裕がある人のほうが福祉をよく知っていて最大限利用していて、ほんとに困っている人ほど制度を知らない。因果が逆なのかもしれないけど、今の世の中知らないことや知ろうとしないことは罪なんだと思う。与えてもらうのを待ってる人は健常者でも潰される。仕事や何かで関わらざるを得ない人で迷惑をかけられてストレスで体調とか精神的にきちゃう人もいるから、一概に他人には関係無い問題ではない。程度や症状と障害者に対する関係者のフォロー具合によるけど、専門家でもないのに仕事で面倒見させられたり、街で遭遇して何かあると優しくしなきゃとかより、恐怖や憤怒が込み上げるよ。性格だってニコニコ穏和な天使ちゃんなんかじゃないほうが多いと感じるよ...気難しいし、癇癪起こすし、同族嫌悪とかとにかく人嫌いだし、他人を小馬鹿にするし、周りがフォローしたりその人の為に仕事増えて本来の仕事が捗らずに怒られても自分に何か問題あるなんて考える思考ないからね。優しくされるのも尊重されるのも当たり前で自分が一番正しいし自分は有能なつもりだし。どんなに仕事で組まされてフォローしても給料には反映されないし、押しつけられるのは職場で障害なしの立場や気の弱い人で、その人に対するフォローはなくてもうめちゃくちゃってこともあるんだよ...案外今、関わらずに生活するのって難しくなってると思う。普通学級に拘ったり、障害者の雇用義務とか、色々あるし。道歩いてたらいるし、接客業務なら接客する機会も珍しくない。殲滅しろとは言わないけど、大変な想いしている人は案外多いと思う。脳の機能や体の健康って有り難いし本当大事だね。認知症とかも哀しくなるし。身内としては生きていてほしくても、世話をしてない人間だったからそう思っていられたんだとも思ってる。ID:YqlVXqn.0*女性の権利の為の胎児殺しがあるし、人殺しは正当化できる。問題は、違法か違法じゃ無いかの違いだけ。ID:ZxS6EgaJ0*障害者の家族から刺青について文句言われて、逆ギレしちゃったのが真相なんだろうね。こいつは明らかに障害者とその家族を下に見てただろうから。崇高な理念とかないと思う。ID:ieT7JcnG0*そもそもこういう人らまで普通の人間と全く同様に生かしておかなきゃダメっていう倫理観が間違ってる。昔なら産婆がその場でシメたりしてたわけだし、そうでない場合も準ずる行為をした。周りみんなが不幸になるのに、部外者が綺麗事で人権振りかざしてるのほんと良くない。ID:ZxS6EgaJ0*t4作戦ですね。精神病んでたり知能が低くそうな人がおられるので、まとめてガス室送っておきますね。ID:gqsGuY1u0*お節介者って嫌いだね質が悪いわwww植松は他人のことを思う前に自分の幸せを考えるべき自分の幸せが他人の幸福なんて考えはほんと図々しい考えだよ自分の願望のお仕着せにしかすぎない。ID:jOTR5sq60*元福祉関係者です。同僚たちの意見は「殺人は許されない。ID:Cv7o7MNX0*人を殺したという事実だけを見て、100%の悪だと言い切ってしまう人間の恐ろしさというか幼稚さ稚拙さな。植松が何を基準に殺したのが本当のところはわからない。意思疎通が出来ない事だとあるが、本当は別に理由があるのかもしれない。植松じゃなくても、例えばパワー系池沼がいる。いうのは得てして近所の女を犯したり、普段から周りに怪我をさせたりする。親にとっては可愛い子でも、周りにはただの暴力の権化なだけだ。人間は集団で生きる動物で、じゃあ、このパワー系が社会に対して及ぼす影響は良と悪のどちらが多いかで判断すべきなんだよ。俺はパワー系は殺されても仕方ないと思ってるよ常々。DV男もそうだし、チンピラDQNの類も同じ。自宅に盗みにでも入って奥さんを殴りつけたりしたならそいつを殺す。人を殺す事は100%の悪ではない。望まない妊娠で堕ろすのだって100%悪かと言われればそうじゃないし認められてる。障害者家族は、天使だとか思い込まないとやってられないのよ。それだけの苦労をしてる。働けもせず介護に生きる。死ぬような瞬間があれば、そのまま死んでくれるたら楽になるって思えるのよ。俺は障害者より、まともに生きられる家族の人生を大事にしてもらいたいと思う。ID:d9VHDdea0*>>467正直、ここ数十年で変わってはきてるよ。昔は障害者雇用とか軽度の知的障害者の就労訓練とかもなかった。制度が変わっても周りの理解が追い付いてない感は多少あるね。みんな自分の利益だけを追及する社会になってるからそれでもボランティアとかも盛んになってきたし、少しずつ変化はしていってるとは思うよ。ID:22Uh2kTz0*家族に頼まれたならともかく、自身の判断でやったらダメ。自分から障碍者(精神/知的)には近づかないのが無難。ID:PvB..ycL0*>>1度でも障害者の被害にあったら一瞬で目が醒めるんだけどなぁほんとこれ。小学生の頃バス待ちの時、バスがくるまでずっと障碍者の男に肩が触れるくらいくっつかれてニヤニヤしながら顔見られて凄く嫌だったの今でも覚えてる。なにより行きかう車から向けられる視線が凄く嫌だった。ID:nFAlvaxM0*>>29この事件と出生前診断による堕胎を同じくとるのは、どうかと思う。親のボランティア関係で物心つく前から障がい者の方と関わった。高齢者施設で働いて意志疎通できない肉体だけのような人も見てきた。犯罪を犯す障がい者もたくさんいる。人間じゃないとは思わない。思うならあなたが人間じゃない。ID:ry5dCiFw0*こいつは「英雄」だ障害者なんて生きてちゃいけないんだよ自然の摂理に反してるそれを金稼ぎ、自己満足、メディアの餌に使うのが今の人間だ。障害者が生きてて得をするのは、メディアと人権団体だけだ。それ以外の人間は迷惑しか被らない。「障害者は殺したらダメ」という綺麗事を正面から打ち破ったのが彼だ。彼は本当に英雄だと思う。ID:Wj8BZtQK0*植松自身には、罪はない。ID:8DdFOqjE0*何か起こった時、「障害のせい」で保護者が何度も頭を下げても、本人は咎められない場合もある。本人が自覚できないのも「障害のせい」として、障害者が生きている限り、それに保護者もしくは身内が縛られることを考えると、絶望するな...もの言うだけならいくらでもできるけど、いざ身内にそういう人間がいたら、世話をしながらも悩むんだよな。他人とはいえ、家族が見放した人間を他人が世話する大変さは、当事者じゃなきゃわからないだろうな。ID:2FSzAfie0*底辺削っても新しい底辺出来るだけだし、そんな優性論で社会動かしたら、自分もいつか底辺のなって削られるよ。世界に最も優秀な人間一人になるまで理想の社会なんてやってこないよ。優性論なんて平和主義と同じくらい理想論。ID:nQDMZDFj0*私はユダヤ人や黒人を見下し差別することはございません。ナチスの優生思想や現代の共生社会は物事の本質を考えることなく短絡的な思考に偏り、人間の尊厳や定義が蔑ろにされております。一、自己認識ができる。二、複合感情が理解できる。三、他人と共有することができる。これらが満たされて人間と考えられます。勉強不足の至る所で日本の裁判に詳しいことが分からないのですが、たしかに責任能力の無い人間は罪を償うことができません。それは罪が軽くなる理由になるはずもなく、心の無い者は即死刑にするべきだと考えております。ID:Gnri2J5.0*>>10我が子だから愛しいだろうが、愛しい故に自分が死んだ後の我が子の行く末が心配すぎて、自分が先に死んだら死んでも死にきれんだろうなとは正直に思うよ。ID:.f42dTVX0*県立なんだな。大事にしてたんだなちゃんと。ID:kXs06J8D0*変な話、重障害者とか他人健常者からしたら生きてて何が楽しいのかと思うだろうな。結局面倒も見れず施設に預けられたまにしか見に来ない親族に憤りも覚えたことだろうよ。ID:tgrEj4bC0*植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。「一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。ID:SQVS68Y30*植松聖「氏名は非公表、遺影もなし。「私は数年介護施設で働き、現場で働いてきた。「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論を述べることができるのか。「一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。「遺族の方は“言葉が話せなくても感情はある、生きているだけで幸せだった”と言っています。「それを幸せだと思うのは間違っているんです。その幸せは、誰かの不幸の上に成り立っているんです。大島理森様この手紙をとって頂き本当にありがとうございます。私は障害者総勢470名を抹殺することができます。常軌を逸する発言であることは重々理解しております。日本国と世界の為と思い、居ても立っても居られずに本日行動に移した次第であります。理由は世界経済の活性化、本格的な第三次世界大戦を未然に防ぐことができるかもしれないと考えたからです。障害者は人間としてではなく、動物として生活を過ごしております。保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。保護者の同意を得て安楽死できる世界です。重複障害者に対する命のあり方は未だに答えが見つかっていない所だと考えました。障害者は不幸を作ることしかできません。フリーメーソンからなる()が作られた()を勉強させて頂きました。障害者を殺すことは不幸を最大まで抑えることができます。今こそ革命を行い、全人類の為に必要不可欠である辛い決断をする時だと考えます。日本国が大きな第一歩を踏み出すのです。愛する日本国、全人類の為にお力添え頂けないでしょうか。ID:wyVkGmgu0*>>66その通りだよ。彼自身は犯行を全面的に認めていてしっかりと最後の時まで刑期を全うするのだから、その「罪人でありいけない事をした」っていうのは事実であり当然の表現でしかない。実のところ植松氏本人もその事実を深く理解しているんじゃないかと感じる。その先の議論はどれだけ話し合ったとしても難しいどころか正解がどこにも無いんだよね。どの意見やアイデアにも反対や拒否感を示す人がいるとかそんな次元じゃなくて、もう、本当に無い。今現時点においての科学技術では、最善で誰しもが賛同せざるを得ないような方法はまだ全然実現出来てない...。ID:.QNGRdbm0*「障害持ってても同じ人間なのにコロヌなんて酷い😢障害者の人は純粋でいい人ばかりなのに😢(頭花畑牧場)」って世の中に人間の面被った動物がいるのを知る前までは思ってた。今、どうしようもないくらい重度の障害のある人がいると知った今、そういう人たちを見ると、なんで生きてる、というかなんで生かしてるの?って思う。自分の子供がもし動物に近い人間だったら果たしてコろさずにいられるだろうか?自分の親がボケて人間でなくなってしまったらコロさずにいられるだろうか?正直、自分は植松と同じ犯罪者になってしまうと思う。産まれる前に親がボケる前に、お願いします。ID:wyVkGmgu0*>>137例えが上手すぎる...。ID:wyVkGmgu0*>>241焦り!?︎凄いな、その発想は無かったわ...。確かに、犯行直前のブログや映像の様子からも社会全体や自身の人生観に対する症状としての激しい衝動的な焦燥感みたいなものはあったかも知れないよね。ID:wyVkGmgu0*>>275そんな事になってたまるか...。ID:UzqHStXC0*電車の中などで、身体障害者にあった場合は親切にしようと思うけど、知的障害者の場合は、何か怖くて側から離れてしまうと思う。ID:IXC65Kb.0*植松さんは無罪でいいよ。ID:KRjME38Z0*19人が殺害された今回の事件。犠牲者や遺族についてどう思っているのか尋ねました。「遺族の方は“言葉が話せなくても感情はある、生きているだけで幸せだった”と言っています。「それを幸せだと思うのは間違っているんです。その幸せは、誰かの不幸の上に成り立っているんです。「それは想像しますよ。「ちょっと...んー。「自分の子どもだとしたら」という質問に対しては、口ごもり、答えなかった植松被告。それでも事件に対しては、一貫して「後悔はしていない」と主張し続けました。ID:2kc7bGis0*植松容疑者の手紙(抜粋)障害者は人間としてではなく、動物として生活を過しております。保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です。重複障害者に対する命のあり方は未だに答えが見つかっていない所だと考えました。障害者は不幸を作ることしかできません。ID:86SQAjhR0*>>3年収500万以下の世帯主と満85歳以上は4月1日に排除します。その後性格適正検査を行い、不適合者は5月1日に排除します。残された扶養家族は特別能力支援施設に入り、一定期間で合格しなければ排除します。114歳になるAさんは重度の知的障害を伴う自閉症の診断を受けています。中学部から特別支援学校に入学し、すぐに登校になりました。家では顔が変形するほどの自傷があり、左目はほとんど見えなくなってしまいました。最近は食事や水分摂取を拒否するようになり、夜間も興奮状態が続いて朝方まで寝ることはありません。ご両親は自傷を防ぐために、交代で一晩中本人を抱きかかえながら過ごしています。止めようとすると噛み付かれたり強くつねられたりするため、ご両親とも体中傷だらけです。睡眠もまともに取れない日々が続き、家庭生活は破綻寸前の状態です。ID:H18zBeKi0*■強度行動障害の一例1.他害。