再整理と見直し(ご提案)[edit]本件につきましては、定立されてからしばらく経ち、その間にコミュニティの合意を得たもののここに記述されていないものや、多少あいまいとなっているものがありますので、再整理したいと思います。それほど急ぐものでもないので、7月末辺りを目途に一通りの結論が出ればと期待しています。一連の問題提起をしておきますので、ご意見をたまわりたく。疑問点等ありましたら付け加えてください。コメント)」を付加する方法が良いかと思います。(UTC)コメント8月いっぱい使いましょうか。(UTC)日本語[edit]現状で以下のとおりです(インデント下げます)。外来語はカタカナ複数の成分が混じる成句は漢字仮名混じりで立てることにします。以下のようになります。(例示)細則[edit]外来語であっても、それが外来語と意識されなくなり日本語表記や漢字表記がある場合であれば、見出し語をひらがなや漢字としたものも作成します。動詞は、サ変動詞を除き、ひらがなで立てます。成句、慣用句、ことわざ、故事成語は、漢字かな混じりで立てます。助詞、助動詞は、ひらがなで立てます。形容詞は、原則としてひらがなで立てます。漢語や外来語に形容詞化語尾「しい」「い」をつけて造語した場合は漢字かな混じりで立てます。踊り字「ヽ」「々」などは使用しません。漢字を使用する際に常用漢字表外の漢字が用いられる場合は、...表記の揺れについては、最もよくつかわれるものを主とし、その他はそこへのソフトリダイレクトとします。改良・補足を必要とする事項[edit]基本方針[edit]特に問題ないと思います。(例示)とあって、例が示されていないのは気になります。(UTC)「で立てることにします」という表現は「の表記を主項目として立てます」としたほうが曖昧性が少なくなってよいのではないでしょうか。(UTC)異議ありません。それに関連して、リダイレクト又はソフトリダイレクトの機能についてもコメントしておいたほうがよさそうです。(案)和語が漢字表記となる場合(例.「あおもの」→「青物」)又は送り仮名を含めた漢字仮名まじり表記となる場合(例.「あう」→「会う」「合う」;なお、『複数の成分が混じる成句』ではない)については、漢字を含んだ表記を、和語の主項目である記事にリダイレクトするか、和語の漢字表記‎(ちょっと余計なコメント:このカテゴリ名には不満あり、日本語でない和語があるかのようである)または漢字混じり表記としてソフトリダイレクトとしてください。他国語版からのリンク先として、後者の方法が推奨されます。(UTC)外来語であっても、それが外来語と意識されなくなり日本語表記や漢字表記がある場合であれば、見出し語をひらがなや漢字としたものも作成します。問題ありませんが、例示は入れた方が良いかと思います。(UTC)動詞は、サ変動詞を除き、ひらがなで立てます。複合サ変動詞は見出し語となることはないので、「サ変動詞を除き、」の部分は不要かもしれません。思ってはいますが、「サボる」の見出し語は「さぼる」になっています。採用条件の問題もあり、例として不適切かもしれませんが「ディスる」を掲載する時、「でぃする」にするかは、ちょっと違和感を覚えます。(UTC)「和語」についての原則でカバーできているため、動詞については特に言及しない(この部分を除去する)、という手もあるのではないでしょうか。(UTC)成句、慣用句、ことわざ、故事成語は、漢字かな混じりで立てます。問題はないかとは思いますが、用事、送り仮名については整理の要があります。(UTC)助詞、助動詞は、ひらがなで立てます。原則問題はないでしょう。例外は、「トウ」と読むときの「等」などでしょうか。(UTC)形容詞は、原則としてひらがなで立てます。漢語や外来語に形容詞化語尾「しい」「い」をつけて造語した場合は漢字かな混じりで立てます。問題ありませんが、「騒騒しい」「四角い」など例示は入れた方が良いかと思います。(UTC)踊り字「ヽ」「々」などは使用しません。(UTC)漢字を使用する際に常用漢字表外の漢字が用いられる場合は、...未完成です、整理する必要があるでしょう。個人的見解としては、「『交ぜ書き』は避ける」が原則と考えます。「挽回」は「ばん回」と書かれるべきではないので、常用漢字か否かにかかわらず、漢語は漢字のみで書くべきと考えます。w:同音の漢字による書きかえも一応の公的なルールなので、それに従って、見出し語とする分には問題はないと思います。「障害」は、これがメイン記事なんでしょうね。(UTC)表記の揺れについては、最もよくつかわれるものを主とし、その他はそこへのソフトリダイレクトとします。「最もよくつかわれる」に難があるものの原則論はこうでしょう。(UTC)日本語の部分に書かれていますが、他言語に広げてもいいのではと思います(実質そうなっていたと思います)。下の「全般」に書きましたのでご覧ください。#生物名称における議論の末、現在、一般の日本語表記の原則に従い「和語はひらがな、漢語および湯桶読み・重箱読みとなる名称は漢字」というルールになっていますが、以下に掲げる問題点(違和感)があり、問題を蒸し返すようで恐縮ですが、統一してカタカナ表記に戻した方が良いのではないでしょうか。(UTC)和語かそうでないかが不分明な場合がある。「にんにく」の語源はおそらく「忍辱」、しかし、現在、用字法としてこの語を使うことはまれ、漢語ではない(ましてや、外来語ではない)ということで、とりあえず、和語に分類し、ひらがな表記。由来が由来だけに、音韻的に和語ではなく、印象が奇異。同様のものに「しゃこ」。あと、魚の「くえ」は漢語「九絵/垢穢」とあるが、おそらく付会で、漁師言葉の和語であろう。複合により表記の統一が取れない。記事として採用するかは別として、「えび」の下位記事で、「くるまえび」「しばえび」はこの表記で良いが、「イセエビ」は「伊勢」が漢字表記なので「伊勢海老(又は伊勢蝦)」となる。コメントこの伝だと、「さつまいも」(現時点の見出し語)は「薩摩芋(藷・薯)」であるべきであるが、「じゃがいも(これも、「ジャガタラいも」の略なので、表記の厳密なルールに従えば「ジャガいも(芋)」)」「ヤムいも(芋)」等と並べると不統一感は否めません。「馬鈴薯」や「からいも」まで、「バレイショ」「カライモ」だと、行き過ぎ感(言語は多分に感覚的なものなのでこういう良い方を許していただきたい)があるので、「生物名のうち、学術名としても使用する場合は(カタカナ表記)」という前提は必要そうです。(UTC)漢語であることがわかっても、通用を離れすぎ印象に合わない。前回は、生物名称をカタカナでというルールがありつつも、実際には和語ルールが使われているものが多かったための提案でした(Wiktionary:編集室/2011年Q4#生物名のカタカナ表記)。収録数増加につれて合わない例が出てきたため、統一するのであればカタカナに、ということは理解できますし、再追加しても良いと思います。カタカナ表記すると、指し示す意味が生物学的なものに限定される嫌いがあります。したがって、ひと、いぬ、うま、ねこのような、やまとことば(?)由来のものはひらがなが良いと感じています。(UTC)考えれば考えるほど難しいですね。確かに、ひと、いぬ、うま、ねこはひらがななんでしょうね。うし、ねずみ、ぶた、いのしし、しかもそうでしょう。ひつじ、やぎあたりまでは、平仮名がふさわしい(ただ、「ヒト」については、前回議論されたところですが)。w:アカシカやw:ハツカネズミはどうかとなると、生物側に倒れ、カタカナ表記かなとも思います。このあたりまで来ると、『指し示す意味が生物学的なものに限定される』ものを、どこまで掲載する必要があるのかという問題に行き着く気がします。この部分も、「ウィクショナリーは『ウィキペディアの簡易版』ではない」というテーゼとの兼ね合いを検討すべきなのではないでしょうか。(UTC)この議論がなかなかまとまらないのですが、上の議論をまとめて、以下の記述法に従うということで提案です。日本語の生物名称等において、和名(学名と対応させた標準和名,cf.w:和名)はカタカナで表記する。その他は、和語・漢語の原則に従う。長年、議論の俎上に上っていることですので、これから、1週間程度、ご意見を募集し、強い反対意見等がなければ、正規ルール化したいと思います。(UTC)ShikiHでございます。上の文章に「和名」が二つあって、意味がよくわからないので、確認させてください。いうことだと解釈しますが、「ラテン語の学名と一対一に対応する標準和名はカタカナ表記する。すると現行の「まぐろ(和語)、くろまぐろ(和語)、本鮪(漢語+和語)」が「まぐろ、クロマグロ(標準和名)、本鮪」と変更されます。「くろまぐろ」をカタカナに変更する。私は新規項目をほとんど投稿したことがないので、立場上、賛否を述べることは差し控えます。お願いですが、成案としてプロジェクトに書くときには、括弧や"cf”じゃなく、もうちょっと言葉を足していただきたく思います。実はこの基準についてはかねてから薄々気になってはおりましたが、大した意見を出す事もできないので静観しておりました。cf.は〈参照せよ〉を表す一般的な表記であるという認識ですが、「参照:」に置き換えるのもありかと存じます。括弧を用いた分かち書きについては個々人の好みによるところが大きいと思われます。以下略)」という書き方はいかがでしょうか。ところで、唐もろこしにつきましてはこのままでよろしいのでしょうか。日常的に殆ど用いる事のない表記ですので、現行のものにはどこか腑に落ちないところがございます。現実において殆ど用いられない表記を項目名としてしまうのは、辞書として本末顚倒ではないかという感覚すらございます。こればかりはいっそ例外的に「トウモロコシ」とするのはいかがでしょうか。繰り返しとなりますが、今回のMtodoさんの生物名をめぐるご提案自体には大筋で同意致します。よってこのまま積極的な反対意見が提出されない限り、殆どの項目については2016年11月19日(土)10:54以降に提案内容を適用する形で問題ないと存じます。「唐もろこし」の件はそれとは別にこちら、もしくは該当のトークページにて引き続き議論を行うという形でいかがでしょうか。(UTC)基本ご賛同いただけたものと判断いたします。表記については、性急なところがあり、正規に規定する際には修正を要するものとは考えておりました。以下のとおりとしたいと思います。(日本語の)生物名称等において、学名と対応させた標準和名はカタカナで表記する。実は、問題はそのあとなんですが、これは、表記の問題ではなく「ウィクショナリーは何でないか」のうち「『1.ウィキペディアの簡易版。』ではない」にかかる問題です。種等の事々しい分類を言葉で説明するのは辞書の役割ではなく事典の役割であろうことから、その種等を成立させている特徴などを細かく書くべきではなく、一意に対応する学名をガイドとして標準和名の記事に集約させ別表記・別名はそれへのリダイレクトないしソフトリダイレクトとするという基準の定立を求めたいとおもいます。(UTC)ShikiHでございます。クロマグロ、本鮪の項目については、私が言いだしたことなので編集しましたが、まだすっかり確定した段階には至っていないようにお見受けしますので、標準和名をめぐる編集はしばらく手を休めたく存じます。(UTC)日本語以外[edit]現在とくにルールなし。各言語の、正書法による。正書法の無い言語について。セルビア・クロアチア語はこの状況にあるのではないでしょうか。言語学として一般的な表記(おそらくローマン・アルファベット表記)各論・細則[edit]アイヌ語[edit]ローマン・アルファベットを用いる。拡張ひらがなは用いない。「項目はアルファベット表記で立て、カナ表記は項目内に記述」コメント明確な基準を発見したため、当初記述を打ち消し、基準の所在を明確化しました。(UTC)琉球語[edit]ひらがなを用いる。漢語起源のものはどうするか?「さーたーあんだーぎー」は「砂糖あぶらあげ」で漢語を含む。発音を重視するとしたら、漢語はすべてひらがな音写となるのか?ひらがなで表記不能な音はないか?チアチア語[edit]ローマン・アルファベットを用い、ハングルは用いない。正書法として確立されていないため。マレー語[edit]ローマン・アルファベットを用い、ジャウィ文字は用いない。現在のマレー語の正書法であるが念のため。サンスクリット[edit]デーヴァナーガリーを用いている。正しい態度かはわからない。朝鮮語[edit]固有名詞はハングルを主とすべきか、漢字を主とすべきか。原則、簡体字/繁体字各々を見出し語とするが、中華人民共和国と台湾で、分裂後に発生した、いずれか一方のみの事物である場合、両方とも見出し語とすべきか。その際、発音表記はピンイン、注音符号の対応関係はどうするか(現在、簡体字表記のものには注音符号はつけていないはず)。ラテン語[edit](以下、2015-9-17追加)動詞は、不定詞(不定法能相現在形)を標準とし、記事を作成する。標準としているが、Soldupessi氏のアドバイスにより、この方針となっている。無かったり、あっても比喩的で不自然であったりするということがあり、合理的な方針と考える。フランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語も、同様なので不定詞が代表語となっている。(UTC)基本方針[edit]以下のような項目を議論したうえ、言語ごとに基本方針としてまとめていただきたい。新たに、他言語や質問等の追加も歓迎。どちらを使う?(「見やすさ」か「正しさ」か。動詞項目内に記述すべきではないと思う。サブページ[[/活用]]を使用すべきか。思いついたところまで。(UTC)一瞥して思ったことを少し。アイヌ語は見出しとしてはローマン・アルファベットを用いることを原則とする(但しカタカナ表記を禁止しない、リダイレクトという方法もある、本文にカタカナ表記を併記する、拡張カタカナも用いる)。サンスクリットとパーリ語は原則としてローマナイズ(それが割と普通?、パーリ語の講義は全てローマ字だったような、デーヴァナーガリーは禁止しない)。昼には昼のできごとがゆく』東京図書出版、2015年)に記載されていたenkolong'に差し替えたという経緯がございますが、ここで今後マサイ語を掲載する上での形式について提案がございます。調べて参りましたが、まずマサイ語には統一された正書法がないという事が判明しました。語について典拠となり得るものは何点か見られ、当該言語についての情報も揃いつつあります。(wp)]の構造を取り、接頭辞には男性や女性を表すものが存在します。enkolong'を例としますと、enk-の部分が文法的な女性を表す接頭辞で、残りのolong'の部分が語根となります。これまでにマサイ語の辞書が世に出された事はないのでしょうか。Dictionaryをそれぞれ出しているのですが、残念な事にいずれにもアクセスできておりません(なお、前者については日本国内のいくつかの大学図書館等に所蔵されている模様です[1])。その代わり、オレゴン大学のPayne教授らによるオンライン辞書が存在します。(wp)や声調についても一目で分かる、というような形式で表示されています。非常に情報の多い学術的な表記法ですが、GoogleやTwitterで検索をかけてみると、一般的な使用例はそれほど見当たりませんでした。杜(2015)の表記法はw:マサイ語#アルファベットの表の左側に挙げたような母音調和や声調の違いが表されないものですが、この形式の初出(≒確固たる根拠)が判然としていないという問題点がございます。Maasaiで用いられていたらしき事が仄めかされています。先に挙げたオレゴン大学のマサイ語辞書のŋの項では、これはスワヒリ語の書き方である、との旨が示されています。こちらのニュースサイトではアポストロフィなしのngと表記されるなど、細かい点でばらつきが見られます。Twitterでenkolong'を検索にかけた結果、マサイ語によるやり取りなどの投稿が何件もヒットするなど、このアルファベット基本字のみで可能な表記の仕方は一般性が高い様に見受けられます。この様に、ラテン文字を基礎としている点を除けばその表記法にばらつきがある状況の中、正書法が定められていない他の様々な言語同様、マサイ語の項目が既にいくつかの他言語版プロジェクトにおいて作成されています。各プロジェクトが現在どの様な状況にあるか、以下にリンク付きで示す事と致します。