指定規則の運用ガイドラインの中でも効果的な学習ということをうたっていたと思います。学士課程においてはなおさらのこと,効果的な運用というのは各大学に任されていると思いますが,逆に,大学の方が自分たちで指定規則に縛られに行くようなことが散見されるのが実態ではないかと思いますので,今回の会議では,柔軟な運用は大学の創意工夫において更になされるべきであるということを,もっと発信してもよろしいのではないかと考えています。【高田座長】ありがとうございました。今のことと関係して,その次へ移りたいのですが。一定レベルの看護の知識,技術を確認する仕組みという項目がございます。CBTとかOSCEについての御意見,ございますけれども,これについてはいかがでしょうか。CBT,それからOSCEとは,私も医学の方にいたので,立ち上げのところからずっと見ていて,大変ではあるのですね。座長がおっしゃるように,この方法の有効性というのは十分承知しているところですけれども,これを全てのところでマストということになるには,やはりもう少し慎重に検討した方がよろしいと思います。これにかわるものとして,技術チェックですとか,それから3年間終わった後に,卒業時にチェックするような方法も今用いられておりますので,今後の工夫としてこの技術を確認する仕組みを検討していくということでいかがかと思います。【高田座長】ありがとうございました。すみません,確かに医学教育では先行して取り組まれている内容ではありますけれども,こうした方法を看護学の教育に取り込むと,今度これに向けてのいろいろな教科科目の出現ですとか,また新たな動きが始まるのではないかと危惧します。看護学の今の学士教育で重要なのは,先ほどから教育の運用という話がいろいろ出ていますけれども,多様にこの運用という点において,教員が創意工夫をしていくというところを更にやっていくべき価値がありますし,そこの余地が多分にある。した方法論を放り込めばいいという,そうなってしまわないようにということから,方法論に飛び付くのではなくて,まずは教育方法の創意工夫を十分にやろうと,そちらが先ではないかなと感じています。【高田座長】ありがとうございました。それでは,次の教員の質保証というのがありますけれども,時間が大分押してきているので,これは御意見が出ているので,次のページへ移ってよろしいでしょうか。次のページ,これは教育の内容,それから臨地実習についての意見でございます。*印がたくさん付いております。時間があと30分ちょっとになっていますので,どうしましょう,まず看護師の方についてから,教育内容,臨地実習について御意見を頂ければと思います。引き続きで申し訳ないのですが,3番の臨床判断のところです。これに関しまして,先ほど来,小見山委員の方から病態のことが出てきたのですが,看護職の目的は,対象である人,家族,地域に対して,体も社会的な生活も含めて全体として見ようという視点。比較的フィジカルアセスメントという言葉は定着しているのですが,その内容がフィジカルエグザミネーションになっていて,エグザミネーションは非常に大事ですが,医師も,ほかの職種の人たちもみな大事。私たちがするのは看護のアセスメントだとすれば,フィジカルエグザミネーションを生かしてどのようにアセスメントするかということ。同時に,メンタル・ソーシャルなアセスメントをどうするのかということも,必要で,本当は教育内容として十分にやらなければいけない。全体として臨床判断力というのを個人としての人も,それから,家族だとか集団を見ていくときは,体のことというよりも,物理的なことと,集団アイデンティティーのようなこととかいうのを一緒に――視点がそれぞれ少し違うけれども,いつも見る方向性は一緒という形で,全体を教えていくということが必要だと思っているのです。これというのは,指定規則だけを見ていきますと,概論があって,その後,技術に入るのですが,そこを結ぶ間というのがすぽんと抜けて,フィジカルアセスメントが出てくる。各大学でいろいろな工夫をして,いろいろな形で教育内容を入れているとは思うのです。ヘルスアセスメントのような形とか,個人を対象とした,あるいは集団を対象としたというような内容を。この判断力に関して,全てを教えるわけにはいかないのですが,その思考のプロセスと,どういうふうな材料を持って,どういう情報をつなぎ合わせていくのか。結果,どういう行為に結び付くのかまで,そのことのつなぎ目のところは十分な教育が必要だと思っているのです。いろいろな大学の教育内容を拝見すると看護過程という言葉で言ってしまっている。看護過程というのは一つの方法論にすぎないのですけれども,方法論ではない中身を教える,そういう内容を充実させるべきだと思っております。これは,内容的な意味の統合です。統合というのは変な言い方ですが看護学は内容的な統合が非常に必要な分野で,これをしっかり教えてあるか,ないかというのは,卒業した後ですごく大きく違うのではないか。その後に,それぞれ専門性で進むかは別として。私は基礎看護学が自分の専門なので,これは非常に重要だと思って,そこのボリュームを大きくきっちりしなければいけない内容だと思っております。【高田座長】ありがとうございました。大島委員の御発言,そして,先ほどの小見山委員の御発言と関連するかと思いますが,看護のコア・カリ,この別紙の3ページ,この資料3の3ページのところの看護学教育モデル・コア・カリキュラムの構成のところで,Cに当たるのが看護の対象理解に必要な基本的知識ということになって,ここは先ほど大島委員もおっしゃいましたように,生活者としての理解,そして身体,心の側面からの理解,これをバランスよくできるということが,特に学士においてはすごく大事だと思います。先ほど小見山委員からお話がありましたが,私自身も卒業生に聞いて痛感するのは,病気や薬のことを私たちは知らな過ぎるということを,卒業生が就職後に真っ先に伝えに来ます。病気のこと,薬のことを勉強しておけばよかったという話を度々耳にします。このバランスをどうしていくか。どちらかを増やせばいいということではなくて,バランスを整えていくということが今後の看護の学士教育において非常に大事ではないかなということを感じます。それに関しましても3点ございます。一つは,卒業後に専門看護師,認定看護師,そして特定行為にしても,3P科目が非常に重視されている。ところが,それがすごく重視されている一方で,卒前教育というのは従前のままで,そこに谷間というか,ギャップが大き過ぎて,そこの橋渡しをしてあげないと,学生さんたちは卒業後に非常に困る事態に陥るのではないかという危惧が1点です。それから,もう一つは,これは臨床薬理ということに関係するのですが,長らくいろいろな統計を見ても,看護師さんが関わる医療事故の原因のトップは薬物治療であり,与薬です。これは,長らく残念ながら変わらないという事実があって,それに対して学士教育の担当者が,どうその責任を社会に果たしていくかという観点からも,充実を図る必要があるだろうと。3点目は,実際に患者さんに話してみると,大学卒の看護師さんというのはどういうイメージを持っていますかと素直に聞くと,病気や薬のことをよく知っていて,しかも私たちの心に寄り添ってくれるということをおっしゃるのです。多くの場合,そうです。果たしてそれが,小見山委員が先ほどおっしゃったような病気や薬のところを十分知っている状態になっているのかどうかということの検証,あるいは今後どうしていくかということを御議論いただければと思います。言いながらも,ただ単に単位数を増やすということではなくて,従前の座学を増やしても,恐らくこういうことは改善しません。よって今後の課題になっている演習であるとか,あるいは実習であるとか,そういったところに,より病気のこと,薬のことをしっかり現場で学べるように。それがアクティブラーニングにもつながると思いますし,そうした内容を充実させる形でこのバランスを整えていくということについて,皆様のお知恵を拝借できればと思っております。【高田座長】ありがとうございます。柳田委員の方からは非常に広範な御意見がございました。大卒の看護師として期待される,あるいは患者さんも期待しているというふうに,これは理解してよろしいかなと思いますけれども,御意見がございました。