東京都中央区と周辺の話題を中心に取り上げました。高橋みなみさん、見直した!2017/04/0721:00気になるニュースを分かりやすく伝えるというNHKの「イチから」(平成29年4月7日)が豊洲移転問題を取り上げていた。市場と私たちの深~い関係」(NHK)分かりやすくしていたが、それでも相当難しい内容。ら厳しい基準を課して得ようとした安心。その約束を果たせていないことが不安を膨らませている。専門家は「いまある浄化設備で対応すれば問題なし」と指摘。全体として、早く決着を!という内容になっていたと思う。高橋みなみさん、豊洲問題でスタンスを明確に発言していた。当初は去年11月移転予定だった。それがこれだけ延びている。ポイントになっているのは地下にある土に有害物質が検出されたということが問題になっている。小池知事は「安全だが安心できない」(3月14日都議会)と言っている。安全と安心、いったい何が違うのか取材した。(取材映像)豊洲市場。床はすべてコンクリートで覆われている。地下には大きなタンク。地下水を浄化する設備。した安全対策にかかった費用は総額約860億円。ここまでしているのに安心できないのはなぜ?かつてここには東京ガスの工場があり、ガスの製造過程で生じた有害物質が地中にしみこんでいた。2001年、東京都はこの跡地に市場を移転することを決めた。都は土壌汚染にどう対応するつもりだったのか。青山元副知事に話を聞いた。これほど大きな問題になるとは考えていなかった。法律(土壌汚染対策法)では有害な物質が地表に出てこないように塞ぐなどの対策を取れば良いとされていたため。東京都の方向性が変わり始めたのが2006年。仲卸が当時のビラを見せた。移転によって食の安全が脅かされるのではないかと描かれている。「不安自体は漠然としたものだけど、食品を扱う場所なので、イメージが悪いというだけでダメ」。3期目を目指した石原氏は豊洲市場について新たな方針を打ち出す。勢いで石原さんがいっちゃった。「地下の土壌汚染についてはきちんと封じ込めておけばいい、ということで地上と地下は別という考え方が基本だった。土壌汚染対策を調べる専門家会議の議事録を調べると「安全だけでなく、安心を確保する」「安心のためには法律を超える上乗せ的な安全策が必要」と提言していた。提言を受けて東京都は「上乗せの対策」を始めた。法律では土壌の調査は汚染の可能性がある場所だけでいいとされていたが、敷地全体の4122地点に広げ、ボーリングなどの調査。法律では対象外の地下水でも対策を実施。ハードルは高めたものの、目標をクリアし安心を得られるかは正直わからなかった。「安全は科学的な話だが、安心は信頼みたいな話になっている。現実は40ヘクタール。一部の調査地点で、地下水が飲み水のレベルまで浄化されていなかった。汚染は少しは残っているかもしれないが、基準をオーバーすれば浄化して下水道に流し、基準いないならそのまま下水道に。東京自ら厳しい基準を課して得ようとした安心。その約束を果たせていないことが不安を膨らませている。安全について、法律上の基準では豊洲市場は安全を満たしている。盛り土しているはずの場所が空間になっていたというインパクトがある。されているはずのものがされていないということがわかってくると、そうすると安心できないという不信感が広がってくる。言われていたものがないと不安が広がる。法律では大丈夫ということだが、なんか安心できない。法律は時代時代の合意の話。よかったものが今ダメだったり、その逆も。科学的に冷静に見たときに、それが安全だと証明されるなら、厳として危険な物質は中にある。都政への信頼が大きく失墜したということは指摘しておかないといけない。小池知事も就任以来いろいろ発言しているが、夏にも移転について判断すると。本当ですか?なんか、いつ終わるのかなという気がしている。最近新たな会議体を立ち上げ、そこで諸課題を総点検して、自らの総合的判断につなげていくとしている。結局、話が動かないような気がする。延びれば延びるほど我々の税金がどんどん使われていくというのも正直ある。それもあるし、この話はそもそも、魚を売る人、漁師、食べる人、これ関わってない。これでガタガタなっている。勘ぐれば、築地から移転させた方が得をする人とか、どうしても豊洲に移転させたい人とか、なんか水産業の当事者と別のところにいるんじゃないかという気持ちになる。いう推測を生んでしまう状況。わかっているのは、そこにいる魚を扱う人達、魚はなんら変わることはないということ。当事者が不在になっている感じはある。そこが一番おかしいところ。百条委があって、だれが犯人なんだという話になって、終わりが見えない戦いになっている。早くどうにか決着がついてほしい。いうごたごたが続くと、あたかも魚がダメなじゃないかというそういう根拠のない憶測を生んでしまう。東京の市場の問題が全国の関心事になっているのはなぜか。価値観が合ってお客さんが喜ぶという。確かにそうかもしれない。市場は今まで生産者も漁師も両方を考えて自分で一箱の魚から価値を生み出してきた。両方が満足するようにバランスを取ってきた。新しい人がその間に立って市場を通さずに売るということはその人がその役割をしないといけないということ。それができるんですか。お客様に安くて美味しいものを出したい。生産者に実入りがよくなったとか、そういうバランスがとれないと。人と人との関係性が大事になる。市場にも頑張ってほしいという気になる。20歳ぐらいの子はなかなか市場に行かない。教えてほしいと思った。ある地方の中央市場は、学校帰りの女子高生にもっと来てもらおうと、ジェラードの美味しい店を入れたり。それは市場が果たす役割本来のこととちがう。テーマパークみたいなものを想定していると思うが、なってみないとわからない。そこで観光客を取ってきました。お金落ちませんでした。すんの?ということも起こるかもしれない。