582-1付近の住宅に墜落炎上した(朝日新聞、NHK、時事通信)。地図で確認すると、基地から南西に約8kmの地点。住民は外出中で無事だったが、副操縦士の死亡が確認されたほか、機長が行方不明となっている。ヘリはメインローターヘッドを交換したばかりで、整備後の確認飛行を行っていた。基地への予防的着陸を連絡してきたが、機首から墜落したようだ。事故によって住宅2棟などが焼けたという(朝日新聞)。米軍ヘリ、洋上での訓練中に米輸送艦上に墜落この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。新たにコメントを付けることはできません。>「陸上自衛隊のヘリコプターが基地以外の場所に予防的に着陸した」という情報があり>自衛隊が詳しい状況を調べています。これって防衛庁が「自衛隊のヘリが予防的に着陸した」って発表したということなんだろうか?着陸したかどうかは現場を観測しないとわからないので正確に言えるのは「自衛隊のヘリが消息を絶った。「映像を見る限りは、住宅等に落着しているような状況」と映像をみてもなお「墜落」とは表現してなかった。できるだけ被害を小さく見せようとする意図はわかるけどさ、トップがそんなじゃ部下はみんな「より小さく報告しよう」という動機ができちゃうんじゃないの。最悪の事態は隠さずにありのまま発表したほうがいいと思うよ。「事故」のことを「事象」と呼んで小さく見せようとしていた原発業界がその後どんだけの大事故を起こしたかを考えれば。(実際には何も異常を伝えていない)・事故現場は基地から南に2マイル。・二人目の乗員が発見された。(発表の時は発見されていなかった)以上、防衛省ないし防衛大臣の発表だが、いずれも後に誤報と判明。何々したのか?→かもしれない→そうらしい→であると報告→発表、といった伝言デマなんだろうが、そんなんで自衛隊だか防衛省は大丈夫か、と感じた。(#3357292)・予防着陸した。(同県吉野ケ里町)を>離陸。2分後の同38分の交信を最後に、同43分ごろ墜落した。管制官との交信に異常を>示す内容は確認されていないというつまり防衛庁は「交信が途絶えた」「その地点で民家が炎上している」という情報しかないのに「予防的着陸をした」と発表したわけか。これってまずくない?情報集約も分析もできてないのに希望的観測(願望)で発表したってことでしょ?軍事組織が。他の行政機関だってまずいけど、非常時には被害を受けながら業務を遂行しなくちゃいけない組織がこんなことじゃダメだろ。ヘリが落ちたのと同じくらいの大失態じゃないか、この発表。(#3357687)発表はあくまで広報的発表なのであって、内部では厳密に認識していた可能性。「墜落」という表現がその時点でのありのままの表現ではなかったんでないかな。正確な表現にこだわると「わかりにくい」「ごまかそうとしている」と言われ、センセーショナルな表現が拡大されながら拡散されていったのが原発関連とかいろいろ。最近はマスコミもネットも、下手に騒いで論点を拡散・希薄化させることしかできてない印象。(#3357203)なにが起こったかわかっていない状況で先入観の入る余地を排除した結果が「落着」であって「落着」は物事が落ち着くことであって、何かが墜落したり着陸した後で炎上することではないと思う。「自衛隊ヘリ炎上」なら墜落か着陸後に燃えたのかは断言してないのでそういう風に言うのがいいと思う。(#3357917)>ヘリは午後4時36分に同駐屯地を離陸し、7分後の同43分に墜落した。>異常を感知したため「予防着陸する」と連絡があった後、機首から落下したという。[nikkansports.com]なにが「ありえない。日記まず、家には長女11歳が帰宅していたが、膝を打つ軽傷。[asahi.com]墜落するまでの間、ヘリから管制官に異常を伝える交信はなかったという。[sankei.com]頭上で「バン」という激しい音がした。見上げると、ヘリコプターが前部を真下にして垂直に落ちていった。上空で爆発が起きて(部品は一部飛散)ローターが止まった。[fnn-news.com]墜落の角度が分かる。機体は回転しながら落下している。爆発の後でローターがはじけ飛んだのかな。日記メインローターヘッドを交換時期1750時間で交換した直後。メインローターヘッドが吹き飛んだらしい。ここが吹き飛ぶのはヘリ設計上も想定外だろうなあ。日記しまった,浮力じゃなく揚力だ。オートローテーションってやつね。(20313)結局ヘリのドア落下事故も整備不良だったんすかね。最後は整備側の人的なミスに集約されるとしたら、この分野もAI化やロボ導入が加速されそう。訓練は(昨今の国際情勢のせいで)増加という悪環境のせいですんで一概には比較できません。Coward>結局ヘリのドア落下事故も整備不良だったんすかね。整備不良から老朽化まで、航空機からの部品落下って意外と良くある話だからねえ。この前も政府専用機の部品が脱落していたし。空を飛んでいる以上、脱落した部品は下に落ちるしかない。考えると、飛行コースや運用領域の限定でリスクを下げるしかないのだろうな。(#3357186)想定外か知らんが、前例はあるらしいぞ。[twitter.com]「AH-64系列のローター起因の事故無いか調べてみたら今回の陸自AHの事例とかなり近そうな事例が2つも...(飛行中のローター脱落」どちらかというと、ヘリコプターが実用化される前は「あんなの上の風車がバラバラになって、まともに飛べるわけないだろwww」だったんじゃないだろうか。音速を超えるとどんな物体もバラバラになるんだしね。Coward部品不良か、組付け不良か、設計不良か。JA849Aみたいな元々アレだったみたいな事じゃなければ良いのだけど。構造的な問題もありえますね。(#3357131)アパッチは各国に大量に導入されてて、実績もかなりあるから、いまさらこんな重要な部分で構造的な問題が発覚する可能性は低いんじゃないかなあ。Coward共産党の人がヘリモードでメインローター逝ったら墜ちるからオスプレイは危険な欠陥機だと言ってたけど、アパッチも駄目だったかー。Cowardそもそも何で「整備後の点検飛行」で市街地民家上空飛んだやら。整備が正しく行われて安全に飛行できるか点検する飛行つまり通H条通り飛行で着ることが保障されてないのに基地上空ホバリングや基地上空旋回でなく民家上空飛行。なくなったパイロットは何してくれてんだと。(#3357168)航空機(ヘリ含む)の「点検飛行」の目的は、航法計器や無線装置の動作確認が目的です。今回の件が整備不良か、根本的な欠陥か、はたまた不運な事故(たとえば可能性で言えばバードストライクでメインローターが歪み、そのまま大破するとかもあり得ないわけではない)かは不明ですが、何れにせよ点検飛行を行うフェーズで「動力系統などの不全による不具合があるかどうかの検査」をするわけではないので、今の段階での「何してくれたんだ」は誹謗でしかありません。(#3357189)狙ったようにもなにも、ローター吹っ飛んだヘリでは狙えません。狙えないので「そこに落ちた」ことはただの不運でしょう。AH64のようなシングルローター機の場合、メインローターが吹っ飛んだ時点で、あとはもう墜落位置は慣性と風向・高度だけでほぼ決まります。操作によって多少、結果が変わる可能性もありますが、少なくとも通常のコントロールの範疇からかけ離れているので、「落下のベクトルを狙った方向に向ける」ことすら不可能です。(サブローターを操作したところで「機体の向き」は変わっても「落下の方向」は変わりません。落ちるか回転しながら落ちるかの違いです)ですので、もしパイロットに悪意があったとしたら、飛行高度で機体を破壊させつつ、落下地点を正確に読み切る(しかもそんなシミュレーションや訓練は誰も経験していない)という一発芸をやってのけたか、メインローターが大破したヘリコプターを狙った方向にコントロールできるという、各種フィクションに出てくる超人じみたパイロットですら真っ青になるような芸当をやってのけたことになります。それはどう考えてもバカバカしい想定でしかありません。ついでに言うなら、ヘリに限りませんが、航空機のパイロットが事前にチェックできる異常なんてたかが知れています。基本的には整備員が正しく整備していることを信頼することになります。どんなパイロットであれ異常事態の訓練も受けてはいますが、対処可能な異常事態には限界があります。飛行機が空中で両翼吹っ飛んだら「どう足掻いても」墜落しますし、ヘリもローターが吹っ飛べば同じです。パイロットが整備士と共謀して、自分の搭乗機が墜落するよう仕込んでもらったのでもない限り、飛行したパイロットに責任を求めるのは筋違いです。いうか、それに無責任だ何だと言い出したら、世界中のパイロット全てが無責任ということになります。(かつ、バードストライクや、正しく整備していても発生しうる機種固有の欠陥だった可能性もあるので、整備員に関しても今の段階では「原因の可能性はあってもクロと断定できるわけではない」です)最後に、パイロットの操作ミスの可能性についても論じておきますが、唐突にヘリのローターが大破するような飛び方、というのはそれ自体が事実上不可能です。なる前にバランスを崩してきりもみになる等、何かしらの前兆が発生するからです。仮にパイロットが発狂してそのような操作を行ったとしても、副操縦士が気がつかない筈がなく、そういった交信が行われたという話が出ていない以上、そんな可能性はゼロに等しいでしょう。狙ったようにもなにも、ローター吹っ飛んだヘリでは狙えません。狙えないので「そこに落ちた」ことはただの不運でしょう。(後略)元コメは皮肉で言ってるんで、狙ってやったと言っているわけではないと思うのだが。ついでに言うなら、ヘリに限りませんが、航空機のパイロットが事前にチェックできる異常なんてたかが知れています。民家上空を飛ぶのがおかしい、というのは(実際の運用ルールやコストや何やらは置いといて)感覚としては正しい。民家上空を飛ぶのがおかしい、というのは(実際の運用ルールやコストや何やらは置いといて)感覚としては正しい。言いたいことはわかるし、田畑がいっぱいあるのもわかるけど、GoogleMap見てくださいよ。・駐屯地の敷地も小さいので、整備点検の飛行をするには敷地内じゃ不十分(何をもって十分とみなすかも難しいけど)・民家の上を通過せずに田畑上空だけ狙って飛ぶこと自体無理。(基地から離れれば田畑が多少かたまった場所もあるけどそれでも、民家をまたがない飛行なんてムリムリ)ってことですよ。民家のあるところに自衛隊を置くなよって話かもしれないけど、こういうのって大抵自衛隊が出来て、その周りに民家が建ってるよね?少なくとも、現場までは問題なく飛んでいるのだとしたら、敷地内でチョット確認した範囲では「問題ない」と判断したのではないですか?それに落下地点確認するとわかるけど、問題が起きた瞬間は、十分畑の上を飛んでいたタイミングだと思いますよ。そこで制御不能になって落下ってことは、それまでの慣性が働いて直進しかしないでしょうし。陸自を擁護するつもりはないけど、ほんと被害に逢った人は「不運でした」としか思えません。「狙ったように」というのは、結果だけ見ればそう言いたくなるのはわかる・・・けど、それは「誹謗」だと思います。墜落訓練なんてあるわけもなく、操縦者にとってもどうにもならなかった状況だと思えます。車の事故でコントロールを失う時だって、殺意が無い限り「なんとか被害を最小限にしなくちゃ」って意思が働きますよ。車の場合は「十分な原則をしていれば」とか言えますが、飛行なんか減速しようもないし、ヘリだって曲がろうとしても慣性の影響を受けながらしか曲がれません。(#3357236)ローター整備の最終仕上げとしての点検ではないんだね。いうのの点検は飛ばずにしてんのかね。「ローターとかエンジンとか主機関レベルがちゃんと整備できてるかわからない」モノは飛ばしちゃいけない。そんな理由で飛ばしてたらパイロットも機体もいくつあっても足らんわ。理想を言うなら航空計器も飛ぶ前にチェックができればいいけど、高度計とか無線の誘導計器とか、空に上げて作動させてみないと正しく動くかわからないモノもある。地上じゃ環境が違うからテストにならないってことで。いう計器は壊れても大丈夫な、目視とかで飛べる技量を持ったパイロットが試験飛行をする。そこで主機関がぶっ壊れるのはイレギュラーだし、そのリスクは通常飛行中に壊れるのと変わらない。日記フジテレビ系列がない青森には取材用にフジテレビ青森支局があります。いうのは珍しいんですかね。(#3357144)滋賀県なんて、民放の取材はほぼ大阪府の局ですよ。・墜落現場は住所が正しければ基地から約6.3km程度でした(約6kmという報道はある)。滑走路あるんで、どこから測るかっちゅう問題はありますが。・事故機から事故発生時の連絡はなかったようだ。[nikkei.com]「上空から銃を撃ったような大きな音が聞こえた」と振り返る。直後に赤い火花のようなものが見え、目に飛び込んできたのはローターが外れた機体。「頭から落ちていった。日記NHKニュースでルートと映像が出てますね。[nhk.or.jp]メインローターを疑ってます。日記ボルトの緩み止めピン1つ忘れるだけで墜落しますからねえ...有事を考えると現場で交換できるようにするのは理にかなってますが,AH-64D自体が戦略的に運用できるほどの台数がないと思うので,現場整備自体意味ない気がするんですがどうなんでしょうねえ...そこら辺の運用面もきっちり考えて事故防止策を立てて欲しいところ。(#3357130)乗員の犠牲ももちろん痛ましいのですが、AH-64Dというと調達失敗で自衛隊に13機しかない貴重な機種というイメージが非常に強いです。これだけの機数で戦力になるのでしょうか?早期の後継機調達を期待します。(#3357257)戦争ってのは事前に防止するのが大事で、国内にヘリがなかったら、もしかして航空優勢取ったらいけるんじゃね?って相手に思われて戦争が発生してしまう、かもしれない。いざ戦争が始まったら、ヘリにかかる金なんて戦争で失う金に比べれば誤差みたいなもの。あとから見ると絶対勝てないといわれているナチスドイツのソ連侵攻とか、日本のアメリカとの開戦とか、どうにかなるんじゃね?ヒトラーは勝つつもりらしいが、まあ、それは無理でも講和はできるだろう、みたいな見通しではじめちゃったりしてるし。(#3357143)乗員もエリート中のエリートでしょう。ご冥福をお祈りします。右にも左にも釣り針をたらすのは,二兎追う者は一兎を得ず,の典型な気も。(#3358755)>ヘリは午後4時36分に同駐屯地を離陸し、7分後の同43分に墜落した。>異常を感知したため「予防着陸する」と連絡があった後、機首から落下したという。[nikkansports.com]上にも書いたけど、再度。これ誤報なんですかね?シェア親コメントより多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。service.閉じるスラド読み込み中...。