心理療法では、患者(クライアント)の言葉を徹底的に聴くことが治療の鍵となる。したらカウンセリングにAIは活かせないだろうか?また最近注目されている「オープンダイアローグ」という対話の療法との関係は?ゲームAI作者の森川さんと精神科医の山登さんが語った。各ジャンルを「横断」ではなく「斜めにつなぐ」というコンセプトで毎回ユニークな登壇者を招いて開催している。今回は、ゲームAIのクリエイター森川幸人さんと精神科医の山登敬之さんによる「人の心とAI」についてのトーク。司会は(株)BLUEとGREENコピーライター/クリエイティブディレクターの中村直史さん。森川さんが紹介したのは1966年の対話型プログラムの「イライザ」(ELIZA)。映画『マイ・フェア・レディ』の原作「ピグマリオン」の主人公の名前からとったこのプログラムは、最近のAIスピーカーやチャットボットの原型といえる。そこから「対話」や「聴くこと」のカウンセリング効果について話が及んだ。これが「イライザ」という会話形のチャットボット。今でこそチャットボットと言いますが、ちょっと前は「人工無脳」なんて呼んでました。最初に出来た対話型のソフトなんです。1960年代なので、グラフィックはなくて全部テキストベースですが、ユーザーの問いに対して、イライザが答えてくれる。読めば、ユーザーが聞いたことを疑問形にして言い換えてるだけで、今ではさすがにこれはAIとは呼ばずに、「自然言語処理プログラム」と言っています。当時はパソコンの普及のずっと前だったので、コンピュータがこんなことが出来るなんてすごいと思ったわけです。「2001年宇宙の旅」みたいなすごい知能に思えて、どはまりする人が続出したんです。1966年って、50年以上前ですよ。この最初に作られた対話型が、精神科医というかカウンセラーだったというのが興味深いですよね。いや、知ってる人は少ないでしょう。カウンセリングについては精神科医よりは、心理療法家というか臨床心理士の方が詳しいと思います。いって、どちらかといえば古典的なカウンセリングの方法です。「物足りない」とか、「何も言ってくれない」とか、「話し聴くだけじゃないか」と言ってカウンセリングに通わなくなる人もいるんだけど、やっぱり他者は「自分の鏡」ですから、話しているうちにだんだん答えが見つかってくる、そういう効果は確かにあるんです。それが昔から不思議だったんです。答えは自分の中にあるんです。それを引き出せるかどうかは、聴き方次第だと思います。そのやり取りの中で、見つかるか、見つからないかというのは、精神科医や心理士、こっち側の腕次第じゃないですかね。その話を知った時に、薬に頼らずに人と話をするだけで治っていくことがあるとしたら、ひょっとしたらAIの出番があるかもしれないと思ったわけです。当時、AIとは思ってなかったけど、ゲームとか、エンタメの世界でお役に立てるんじゃないかなと思って、何回か山登さんに相談したんです。プレステから「スーパー心理療法君」というゲームが出るみたいなことですよね。それを狙ってたんです。ところが「ゲームではそっちに触るな」というお達しがあって出来なかった。(会場笑)森川さんと山登さんは、マイクロソフトの女子高生チャットボット「りんな」との会話例や、AppleのSiriとの対話例を紹介。機械学習などの先端の技術とはいえ、返答のレベルはイライザの時代から50年たった現在も、それほど進化していないと2人は語る。「あの話、どうなった?」という曖昧な言葉には機械は対応できない。話題はふたたびAIとのコミュニケーションによる治療から、「オープンダイアローグ」について話が展開した。フィンランドの西ラップランドという地区のケロプダス病院で実践されている治療法だ。「人は言葉で治せるか」という問いがありますね。人は言葉だけで治るのかということが気になります。「言葉で治す」というと、気の利いたアドバイスをするとか、深遠なことを言うと思われがちですが、そうではなくて「対話」なんです。人と「話すこと」自体、対話によって病気が治る。「治す」というより勝手に「治る」感じだそうです。それもあって、人との間でやりとりされる言葉とか、その人の体験から生まれてくる言葉とか。その人を治してあげようと思って話すのではなくて、自分のことを話しているだけでも、その人が感じるものがあるんですよね。僕も若い頃にパニック障害になってカウンセラーに通ってたんです。そのせいかどうか回復したんです。自分の中で何が起こっていたのか、全く自分では説明できないんですよね。会話をしたことが良かったんでしょうけど。それで、この間「オープンダイアローグ」の話を聞いて関心を持ったんです。2020」で示された4つのトレンドとはペンと紙で実践する瞑想「ゼンタングル」を始めよう――単純な模様を描くだけで瞑想できる新メソッド渋沢栄一が掲げた「合本主義」と、これからの時代に求められる「ステークホルダー経営」とは?LSTやフーマーフレッシュで体現する、中国版「三方良し」。Innovation」を軸に、企業においてビジネスを創出、変革していく事業開発者のためのメディアです。掲載記事、写真、イラストの無断転載を禁じます。記載されているロゴ、システム名、製品名は各社及び商標権者の登録商標あるいは商標です。※旧SEメンバーシップ会員の方は、同じ登録情報(Eメール&パスワード)でログインいただけます。ログインはこちらブックマークに登録した記事をマイページに保存し閲覧することが可能です。