赤十字だって収容所の中に入って色々改善努力していますし。赤十字は物資不足を連合国側のインフラ破壊によるものと非難しています。それどころか手紙や小包だって可能でした。>死亡記録の件はご本人達がそう書いてあったんだよ。「ゴルビーから秘密で見せてもらった」てな。あなたは証言者のいうことが全てなのですか?本物の歴史資料ですよ。子供がいないって言ったら今度は老人を持ち出してくるのですか。>その死亡記録は収容された人のみしか記録されていない。収容前に処理された人達は記録されとらん。収容前に処理された人物が本当に実在したのか説明する責任があります>それからね、野焼きちゅうか屋外焼却も行われてます。ホェスの告白書(出版されたほうね)では廃油やら染み出した脂やらと材木を燃料に燃やした、と書いてるね。アウシュヴィッツの地下からはその灰と見られるスラグが見つかってる。ホェスの告白書は、存在しない収容所の名前があったり、1平方メートルあたり12人をガス室に押し込んだ等、到底信じがたい記述ばかりで信用がなりません。>「ユダヤ人問題の最終解決」だね。今現在の学説で「ユダヤ人絶滅計画」なるものがあった、てのも無いんだがね。あなたの考える「ユダヤ人問題の最終解決」とは何ですか。私(修正主義者)はヨーロッパからの移送と考えます。23:222009-03-26■http://anond.hatelabo.jp/20090326194259>「黙ってるしかない」「人前で言えない」つーてたのはウソか。この嘘吐きがっ!人前で書いとるやんけよー。ww匿名と名前を出して言うのは違いますよ。2chでもコテハンなんて使ってません。>アウシュヴィッツの医者の治療記録も見たことないなぁ。提示できるね?アウシュビッツ博物館より囚人の医療記録の写真http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&amp;da=photos&amp;ke=92>子供の出産記録なんか無いはずです。提示できるね?3000人の赤ちゃんの記録とかいう話でしょ?違う?そうです。3000人の赤ちゃん。上のような文書ズバリの画像なかったんで赤ちゃんと看護婦さんの写真でも。治療記録見た事無い!=囚人に医療を施すのなんて有り得ない出産の記録なんて無いはず!=絶滅させようとしてるのに子供生ませるなんてありえないと心の中では思ってる証拠ですよね。病院も出産も絶滅収容所には相反する存在だと心の中で矛盾に気づいてますね?>絵についても、それテレジェンで描いた絵のお話でないの?アウシュビッツでも子供達の描いた絵は確実にありました。前のリンクと被りますが、http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/462.htm少年合唱団を自分達の意思で作ったりしている事がわかります。>あれみても一日に970人も死んでる日があるんですが。天国みたいな所ですな、アウシュヴィッツて。この真ん中らへんに内訳もあります。http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.htm確かに1日に970人の死者のある日がありますが1日に平均すると約90人です。死者数が一気に多くなっている所は、チフス等の伝染病が一気に広まった等と推測されるのではないでしょうか。ここの資料では死因についてこれ以上わかりませんがガスや処刑での死因はないとあります。>被害者総数のキチンとしたのは、各学者さんの本で見てくださいな。あなたも今まで話した人達と同じで「本を読め」としか答えられないんですね。>焼却炉の燃料はコークスちゅうて、石炭を蒸留処理したもんです。廃油でもガソリンでもないですね>燃料消費量はあんまり参考にならんです。グーゼンの資料でも、バラバラで焼却数少ないのに大量の燃料がつぎ込まれたり、多いのに燃料は少なかったりしてます。なんで燃料消費量が参考にならないと言い切れるのか。そちらがリンク先を参照というのなら、こちらもリンク先で読んで下さいと言うしか試訳:ドイツ側資料から見たビルケナウ収容所の実像>http://revisionist.jp/mattogno_12.htm試訳:『特別措置』と焼却棟II:1943年1月のチフスの流行>http://revisionist.jp/mattogno_05.htm>「労働に適さない生命の抹殺」だからね。明らかに労働に適さない収容所での病人や子供の存在をそれでどう説明するのですか。>この話題でするお話が議論しかないワケがないでしょ。wすみません、じゃあ今まで私と何を話してたんでしょう。世間話じゃないですね。22:202009-03-25■http://anond.hatelabo.jp/20090325162243元増田です。すみません、適度に改行入れたつもりが全部詰まっちゃって読みにくくなったようです。あと引用の時の半角「>」も文字化けするようなんで以下全角で。>あんたを安心さす為に、先にネタばらしはしとくわ。被害者総数もな、600万人説以外にも色々あんねん。まとめたものがリンク先にありますhttp://revisionist.jp/faurison_02.htmこのようなブレがありまくり、正確な数字がわからないというのがおかしいと思うのです。原爆や空襲による死者数に多少ブレがあるのはわかります。即死で亡くなった人、その傷がもとで随分後に亡くなった人、二次災害で亡くなった人等々。どれをカウントに加えるか色々あるでしょうし、爆心地近くにいた人ならば、遺体が跡形も無く消え去ることも有り得るでしょう。増減したりはありえない。議論した方が質問に答えてくれなかったのは、諸説あり過ぎ、具体的な数字を出したら突っ込まれる要素があり不利なのであえて答えなかったというのが私の推測ですが。焦点をしぼるため、アウシュビッツの話にします。定説ではここで150万人が死んだと言われていますが、それも少し前までは400万とされていました。碑文が書き換えられたのはご存知ですよね。日本の第二次世界大戦での戦死者数とほぼ同じ。この250万人はどこへ消え去ったのでしょうか...>労働もできひんようなヤツは収容せんかったんやな。いわゆる、ガスで殺された人達は収容者名簿に登録もされず、収容所に着いてすぐガス室送りにされたという説ですね。名簿が無いから名前がわからない=誰かわからない=誰が殺されたかわからないでっちあげるのには非常に都合のいいやり方だと邪推してしまいますね。誰が何人死んだか、このようなやり方では誰もわかりませんもの。>すぐに殺されたらしいけどな。ちなみに子供生まれたて話とすぐ殺されたて話は、同じ女性の証言から出たお話や。否定論では生まれたて話だけしか取り上げへんけどな。w出産があったという事実は証言だけでなく、出生の記録が公式に残っています。ちなみに死亡記録もオフィシャルなものが残っています。それは病死等の自然死で(アンネの死因がチフスとわかるのも、死亡者の記録があったからですね)、人体実験やガス処刑の記録は何も残っていません。人体実験もそうですが、証言以外にそれが行われたと証明するものが何もない時点で片手落ちでしょう。メンゲレ医師は悪魔のような人体実験を行ったとされていますが、実際には逆で、収容者達を治療したという記録があります。研究結果は全て燃やされた、あるいは連合国側に持ち去られたという理屈はやめてください。「ひとつも」無いのは明らかにおかしいです。>知ってんねん、もう。w後な、教えといたる。皮膚吸収で死んでまう、ちゅう話もあるんや。皮膚呼吸で死んでしまう猛毒ならなおさら執行者にとって危険でしょう。ガスマスクもつけずに死体搬出作業とか。この場合のチクロンBの濃度では発火爆発しないと主張されてますが、濃度の問題でなく、爆発の危険性が少しでもあるものなのに対応がいい加減すぎると言いたいです。>焼却炉の話もあんねん。燃やされへん、とか骨はどないしたんやーとか。自分が違和感を感じる部分はここです。何を読んでも納得出来ません。24時間焼却出来る炉があったとか。航空写真に煙も何も映ってないとか。死体を燃やす燃料はどこから調達したのか。(廃油とか言わないで下さいね)燃やされた灰はすべて肥料にしてしまったとかでも周辺を掘っても骨も灰も見つからない、と。>俺が話ししてても、にいちゃんの話、歪んでんもん。なんや、よう解らん所にムリクリ否定論括りつけたようになってんで?私も少し前までは、ホロコーストが無かったと言ってる人はネオナチかトンデモな人しかいないイメージだったので、受け入れるのは少し抵抗がありました。(まあ、あなたの中でも私は歪んだトンデモな人なのかも知れませんが)今はほぼ、「なかった」という考えに落ち着いています。人前ではブログも含め、流石に言えませんが素直に情報だけを見、考えるなら「ない」です。21:312007-11-18■http://anond.hatelabo.jp/20071118160200私はホロコーストが「無かった」とまでは言わない。あまりにも疑惑が多いので、疑いを差し挟むことは必要だと考えている。誠実に調査した結果として、やはりホロコーストが起こった可能性が高いのなら、それはそういう結論でいいと思ってる。死体がガス室の死体なのかチフスで病死した死体なのかについては、いずれが正しいにしろ、あるいは別の説があるにしろ、今となっては確実な証拠は残ってないと思う。「普段はすぐに死体を焼却していたが、あれはちょうど、焼却炉の処理能力をオーバーしていたので、ガス室からベルトコンベアー式に直接焼却炉で運ばず、外に出しておいただけだ」なんて言われるかもしれないし。ガス室が「あった派」「なかった派」いずれにしても、まずい論理はどこかでボロが出る。さっきの例なら、本当にそういう事例があったのか、そういう運用は実現可能だったのかなど、いろいろ検討してみなくてはいけない。ガス室でのホロコーストが本当にあったとしても、「ただの盲信で、政治的圧力がかかっているから何となく信じている」のと「確かに起こった可能性が高いことが、誠実な調査によって明らかになった」のとでは、全く意味が違うと思うし、説得力も違う。信じるならちゃんと信じたい。いう科学的検証をしようとすると政治的圧力がかかるのがホロコースト問題の難しいところなんだよな。16:22■http://anond.hatelabo.jp/20071118153621>同じ意味だよ。書き方がおかしかったかな。同じ意味か違う意味かどちらにもとれると思ったので。自分が提示した話だけで、完全な説明がむりなことは、そうだと思う。自分はホロコーストの生き証人ではないので。ユダヤ人のホロコーストの生き証人の人たちが提示してきたと思われる数多くの話を信じている状態。一方で、増田さんがどのような根拠・証拠で、ホロコーストがなかったとを主張しているのかは、気になる。>なお、大量の死者の写真も、ホロコーストを扱った記事ではよく引き合いに出されるけど、これも実際にはガス室の死者じゃなくて、チフス等で病死した収容者だったりする。ガス室の死体はすぐ焼却炉に運ばれて燃やされたことになってるから、人間の体の形が残っているという事自体、どこかおかしいと思うべき。・「(大量の死者の写真は)実際にはガス室の死者じゃなくて、チフス等で病死した収容者」というのは、十分な根拠・証拠がある?・「ガス室の死体はすぐ焼却炉に運ばれて燃やされたことになってる」から「人間の体の形が残っているという事自体、どこかおかしいと思うべき。」というのは、写された写真がガス室の死者のものではないと言い切るに十分な根拠?証拠がないから、どちらとも確認とれん、というのならわかるが。ホロコーストがない、とまで言い切れるのか。16:02■http://anond.hatelabo.jp/20071118152026同じ意味だよ。書き方がおかしかったかな。「収容所とか焼却炉とか髪の毛や靴などがアウシュビッツ記念館に展示されていたからといって、それは、ホロコーストが事実である証拠として使うには説得力が足りない」「ホロコーストが事実であると思っている人も、“絵になる”からというだけで、実際には関係ない“物証”を混ぜ込むな」という意味。大量の死者の写真も、ホロコーストを扱った記事ではよく引き合いに出されるけど、これも実際にはガス室の死者じゃなくて、チフス等で病死した収容者だったりする。ガス室の死体はすぐ焼却炉に運ばれて燃やされたことになってるから、人間の体の形が残っているという事自体、どこかおかしいと思うべき。15:36■ホロコーストがあったのかなかったのか。調べたが、私にはそれを確かにどちらかといえる情報は見つからなかった。ユダヤ人は他の民族よりは差別されていたし。ユダヤ人ってのはユダヤ教を信仰する人と家族だから実は民族じゃないけど。ゲットーに押し込められたり、刑務所に入れられたりを強制されていた。アンネフランクはチフスになって、ナチスに治療された。オットーフランクは治療のかいがあって戦後までいきていた。