今の柳田委員の御発言,賛同いたします。まとめていただいてありがとうございます。バランスが大事だと私も思っておりまして,対象の理解ですね。それで,実習というところが多分それらを統合して,自分で考え,問題を解決していく非常にいい学習の機会だと思っています。それが現在は,そのようにできる場合もあるでしょうけれども,必ずしもそのような機会になっていない。見学重視の実習であったりということも聞いておりますので,患者さんの近くに行く実習という学習機会をもっと有効に使えれば,より学びが深まるのではないかというふうに考えております。今の発言に含めてなのですが,看護学校の臨地実習についてという8-5のところにありますが,実際は見学にとどまる,臨地の時間が少ない,確保できる実習先に合わせた等ということで,実習先の条件も含めた実習のガイドラインの整備が必要ではないかという御意見に,私としては賛成です。看護師教育の97単位の中で,大島委員がおっしゃった,内容として統合していくということとかを積極的にやっていくこと,そして,探求する力を付けさせるという意味では,小見山委員がおっしゃったように,非常に実習というところが大事なのです。この実習がきちんとされていないことによって,もしかすると学士としての力がなかなか付いていかないのかもしれないと思うので,こういった実習のガイドライン等を整備することによって,内容としては,ただフレキシブルに看護師教育の中で統合していくという考えを尊重しつつも,最低限こういった実習をしてほしいというような,こういったガイドラインの整備をしていくということも視野に入れていく必要があるのではないかと思いました。【井村委員】ありがとうございます。臨地実習が学習の統合的な場であるということは非常に賛成です。そこで,臨地でなければ学べないことをきちんと精選することが重要になってきます。実習時間も少なくなっている昨今,やはりアクティブラーニングで,先ほど鈴木先生がおっしゃってくださったように,学内での教科目というのを,講義型ではなくて,演習形式で,かつシミュレーション学習等をかなり含めた形にし,そこで先ほど秋山先生もおっしゃってくださった,自分で考えられる,探求できる人が将来伸びていくと思います。演習でも,技術のみを教え、学生がそれを単にまねるということでなしに,学生が自分たちで考えたり,デブリーフィングしたりというプロセスを経て,考えながら自分たちでその場を展開していくような方法に,教育展開の軸足を移していくということが非常に大切なのだと思います。教育方法論,展開の方法を,更に大学教員が学習し,磨きをかけるということも,今回の会議では是非全国に向けて発出していただきたいと考えています。【高田座長】ありがとうございます。1点追加させていただきたい。どこで,どのような実習をさせると効果的かというような検証も含めて議論が必要だと思います。単位数で何単位実習すればいいという単純なものではなく,例えば臨床推論力を養うには,どういう演習と実習を組み合わせるべきなのかとか,あるいは,これから多様な場面で看護職が活躍していくということになれば,在宅と,医療機関内ではどんな能力の獲得が必要なのか。その活動の場に応じた,活動の展開の仕方が違うということも含めて,演習,実習を充実していくことが必要だと思います。それらの共通概念を作っていくということが大事だと思います。時間の中で効果的な教育をしていくために,やはり教育方法というのは非常に大事であると思っています。PBLもアクティブラーニングもそうですが,特にシミュレーション教育を導入していけば良いのではないかと思っています。シミュレーターを用いて,スキルを学ぶということだけではなくて,あれはシナリオを作りますので,やはり状況判断――先ほどおっしゃっていた推論,そういったことがこの方法を用いることで,学ぶことができますし。臨床現場ではなかなか,そこに実習ではできないような状況,あるいは対象の方たちを想定することができますので,もちろん現場に行って実習することは大事なのですが,それで十分にできない部分というものをシミュレーション教育を通してやっていく方法をこれからは推進してはどうかと思っております。それは,演習,あるいは実習の部分も含めて,いずれにしても講義,演習,実習,これをどういうふうに組み立てていくかですから,その中にシミュレーション教育を是非導入していけばいいと思っております。現在着手しているところですので,文科省におかれましても,是非御協力のほどお願いしたいと思っております。この実習の基準まではできましたので,ガイドラインに向けてこれから整備していこうと思っております。その後,将来の指定規則の解除といったような方向にも向かっていけるのではないかなと思っております。シミュレーション教育というお話がございましたが,これに関しては,10番目の助産師学校の臨地実習というところにも同じようにシミュレーション教育の導入という御意見がございますが,やはり,この辺も同じような感じで論議されているということでしょうか。【井村委員】はい,そうです。実はシミュレーション教育に関しまして,厚生労働省から全助協が研究費を頂き,国内外のシミュレーション教育を調べたことがございました。この3ー4に書かれている,高機能シミュレーターがないとできないという誤解が日本全国にまん延しているのですが,決してそうではないということを明確に打ち出した方がよろしいと思います。国内外においても,その現場状況を設定して,その中で学ぶコンテンツをはっきりさせ,ブリーフィング,デブリーフィングをする中で,安価でかつ効果を上げることも報告され,そのことを看護教育においても,助産師教育においてもさらに導入するとよいと考えております。助産師教育は,通常正常分べんを扱うのですが,例えば急な出血などへの多少の対応能力や,予測能力を求められることもございますので,通常の実習では遭遇しないようなものをシミュレーション教育で強化しながら,通常の出産を万全に行う実践力を身に付けることもしております。シミュレーション教育導入に賛成です。【高田座長】これは,一種のPBLみたいな感じということですね。ストーリーがあってということでやるわけですね。設定されていて,それに対して,あなたはどういうふうに考えて,どういう推論をして,どういうふうな処置をしたらいいか考えなさいと,こういう教育ですね。【井村委員】そうですね。それが大島先生のおっしゃった臨床推論の力を付けるということにおいても,大いに同一路線と思います。