今のお話聞いていて、何が謝りたいのか、その中身も分かりませんし、それで今加藤課長の話の中で、ビデオも撮っているわけではございませんので、何もその証拠があるわけではないので、それは言った、言わない、聞いた、聞かないの話になってしまうので、それ以上は難しいかというふうに思いますが、ただ私もその議場にいた人間として、ちょっとその流れがあったような気がするのだと思うのです。今回の流れは、確かに拍手がございました。今回は、議長の方から制止をした経緯はございませんけれども、ただ我々議員として、大勢の議員があそこにいたわけですけれども、誰が拍手したのだねという感じで後ろを見ただけなのです。傍聴席見ただけなのです。したら上の方から「何か文句があんのか、文句があるんだったら上へ上がってこい」という言葉が聞こえました。誰が言ったかは私には分かりません。いった声があったというふうなことは事実でした。今回のこの議運の中で、前回も進めている話の中で、議場だとか傍聴席だというふうなことではなくて、やっぱりそういった言葉が出るということがいい雰囲気ではないだろうというふうなことから、その議場の秩序あるいは傍聴の秩序というものをどうしたらいいかということを今論じているのだと私は思うのです。言った、言わないではなくて、そういうことがあってはいけない議場だろうと私は思っているのです。誰かに言わせると、傍聴席は議場ではないのだとか、そういうことではなくて、一つの屋根の下にいる形の中で、そこに傍聴席と議場があるわけですから、お互いに声が聞こえたり顔が見えたりするわけですから、やっぱり公平な立場の中で秩序を持った形の中で議会運営がされなくてはならないのだろう、そのために議長の方にもお願いをしているし、議運の中で私は議論しているのだろうというふうに思いますので、ぜひその点について、証拠があるわけではございませんけれども、自分が聞いた形の中ではそういうふうに感じられたましたので、ぜひそういうことのないような、秩序のある議会運営ができればなというふうに思っています。私の方からは以上です。前島副委員長、どうぞ。当事者の方がおわびに見えたということでよかったと思います。それと、私も議場に途中まで、帰るまでおりましたので、上の方から大きな声で怒鳴っているというか、そのような声が聞こえました。内容は今嶋田委員もおっしゃっていたように、文句があるなら上がってこいよみたいな、あとほかの委員さんも聞いていらっしゃるということも伺っています。そこで、私は、やっぱり今セクハラ、パワハラもそうですけれども、言葉による暴力というのは非常に大きな問題で、児童虐待、DVもそうですよね。昔は肉体的な暴力が言われていたけれども、今は言葉の暴力というのが非常に重要視されていて、人の心も非常にぐっと縮こまってしまいますし、大きな声で何か言われれば、行動も制限されたりということもあると思います。そこで、きょうはせっかく委員の皆さん全員がお集まりくださったので、議場の中でそういった大きな声を出して、議場ではないですね、傍聴席から、上からそういう発言があったということに対して、委員の皆さんにこれが暴力であるのかないのか、皆さんがどうお考えになるかをちょっとお伺いしてみたいのですけれども、もちろんお答えになりたくない方は結構でございますので、私としては皆さんにこのことは言葉の暴力であったのかどうか、これをどう認識されているのかお伺いをしたいと思います。よろしければ、お答えになれる方はお答えいただきたいと思います。ただいま前島副委員長からのお話、意見ございましたが、それに対してご意見ございましたら挙手をお願いいたします。今、言葉の暴力という話ありましたけれども、先ほど加藤課長の方から、傍聴の方から議員からにらまれたと感じたというお話がありましたけれども、非常にそれはちょっと、私も議場にいて感じましたけれども、反対ににらまれたのは議員がにらまれたという認識です。その場にいた感じとしてはです。そこがちょっと感覚としては違うのかなというふうに思います。明らかにあそこの場所にいて、皆さん散会して数人残ったわけですけれども、ある議員さんが一方的にお話しされて、議場に上がってこいという話がありましたので、その場面を見たときに、第三者として、やはり非常に暴力的な発言に私は感じましたので、報告をさせていただきたいと思います。新井委員さん、どうですか。私も15日の議運のときはちょっと体調悪くて出席できなかったのですが、11日の糟谷議員さんの一般質問最後にもいましたし、長沢委員さんと同じように、その傍聴人の人が「文句があるなら上がってこいよ」という声も聞こえました。私が思ったのは、廊下ですれ違いざまに「何か文句あるんだったら俺のところへ来いよ」というのと、議場の中でやっぱり言われるのは、重みが全然違うのではないかなと、廊下ですれ違いざまに何か俺に文句あるのなら来いよ、連絡してこいよとかと言われるのだったら、ではという話もできるけれども、議会の議場の中でああいうふうに一方的に言われたときに、やっぱりこれはあまりにも議会としてこういうのを放っておくのは、無責任きわまりないし、やっぱりそういうのを議運でなり議長判断でなり秩序を設けないと、これ以上エスカレートしていく場合も考えられなくもないし、確かに対応を迫られた議員さんも冷静に対処していたので、事なきを得たわけですが、時と場合によって、相手によっては、それが社会的大問題にもなる可能性もあるので、やっぱりそういう芽を摘むということに関しても、やっぱり厳正に当たった方がいいのではないかなというふうに私は思います。言葉の暴力は、まさしく言葉の暴力だと思います。私は挑発しているのだなというふうに思っていましたので、当該の議員さんが冷静に対応したことは偉かったなというふうに思っています。[PR]イラスト提供:ふわふわ。Template:hanamaru.。