2017年10月4日ロゼッタの下方修正の件、クラウド翻訳やってるところから見た感じでは、自動翻訳は正直まだ実用レベルとは思わないけど、「そこまできちんとしたのはいらないけどとりあえず訳文は載せないといけない」みたいなお客さんは自動翻訳に取られてるのかなあという感じはする。2017年10月4日ロゼッタが持ってるクラウド翻訳のConyac、翻訳者側への報酬が渋すぎる上に身分証明みたいのもさせられた覚えがある(確か)ので、「なんだこいつは」ってちょっと思った記憶。2017年10月4日でも翻訳者側への報酬がめっちゃ渋いってことは、Conyacとしては荒稼ぎしてるはずだな。買収したのは2016年だというから今期の業績には入ってるはず。2017年10月4日というかロゼッタって機械翻訳事業やる子会社もあったはずなのに、「機械翻訳に押し負けて......」っていう理由で下方修正ってのはどういうあれなのか。子会社の機械翻訳はどうした。実際google翻訳の精度かなり上がってるよね。不動産って、FAXが最後まで残りそうな業界ではあるな。電話とFAXさえあればやっていける業界であり、ITスキルのない人達の最後の戦場感ある。2017年9月4日すり切れたFAXの方がワクワクするし、電話しか使えないぶろーかーのおっさんの方がいい情報を持ってたりする業界。FAXとガラケーとブローカー同士の不透明な密談でビッグディールを纏め、3%の手数料だけでは飽き足らず、コンサル料名目で別途不透明過ぎる報酬を巻き上げてる不動産屋こそ凄い存在やぞ。19:21ID:Kh9Rlm6U0人足の方々が最後まで働けるように、道路工事用のパワードスーツの量産が急務だな。マキタのバッテリーで駆動すると、電池共用でコーヒーも現場で飲めて、ラジオも聞けるからなおよい。19:25ID:mUYAL5sL0実際ここ2、3年くらいでgoogle翻訳の精度が劇的に良くなったよね。英語って印欧語の中でも文法的にことさら特殊だし例外規則が多いので、日本語やトルコ語のような膠着語、とりわけ文法的には非常に規則的に出来ている日本語なんかとは絶望に翻訳の相性悪いんだけど、標準的な構造に則っている文なら、どんなにダラダラと書いても、ほぼ確実に、正確かつ自然に翻訳してくれるようになったよね。本当に革命的だと思うけど。19:28ID:icoqNL.x0グーグル翻訳凄いからな。分野によってまともな翻訳がされる場合とされない場合がある感じ。読める文章になっているが、おかしな翻訳がされていることも多い感じ。俺はグーグル翻訳が凄くなって、コリャ英和は買わなくなった。コリャ英和でオフライン翻訳がしたかったのに、クラウド翻訳とか言い始めて、インターネット必須にしたからだけど。19:29ID:icoqNL.x0グーグル翻訳の問題はオフライン翻訳ができないことかな。あと情報全部抜かれることかな。19:30ID:Zdw0f1xJ0出版されるようなレベルの翻訳って、AIには当分無理だと思うんだけど、ここが手掛けてたのはAIで代用できるレベルの翻訳だったってことか。実際はそれまでの職業がパソコンを使う職になっただけだった。出力の正当性をチェックする人間が、AIには必要不可欠。「なくなる職業」の人は、そういう職にジョブチェンジするだけ。この記事の例でいうと、翻訳者は「学習させる側」になるのが手っ取り早い。他の職種の人間には、絶対できない仕事だから。子会社が機械翻訳やってるってのは、初めから事業転換するつもりだったんだろう。予想以上に流れが早くてついていけません、ってだけで。別物というくらい突然精度が向上したんだよ。日経とかで記事になるくらい、明らかに目に見える形で。上の方に「ここ2~3年くらいで精度が上がった」って言っている人がいるが、そういうことじゃない。「昨年末のある日」「突然」「Google翻訳だけの」精度が向上した。他の機械翻訳とか、昨年以前のGoogle翻訳と今のGoogle翻訳は別物。機械翻訳では専門用語も文法もまだ全然だから、専門的な文書は業界知識のある人間じゃないと翻訳は無理。ニュース読む程度ならGoogle翻訳でいいけど、それだって最近の話じゃないでしょ。大きい客が別の会社に移ったとか、何か売上が落ちた事情があるのでは。21:34ID:kVp0QiIj0実際のところはNNによって精度が上がった(原文の意味を正しく表現した翻訳文に変換する)部分はそこまで大きくなくて、流暢な翻訳文を出すようになった=「翻訳文が翻訳対象の言語ネイティブの人間にとって理解しやすい文章になった」ってとこがNNを使った機械翻訳のポイントだと思う。元の原文が持つ曖昧さを補完する能力まで機械に与えるのはまだちょっと難しい。「ネイティブならなんとなく理解したつもりになれるけど、きちんと読むと意味が繋がってない」な文章はNN翻訳しても変な訳をしたまま出てくる、た原文の意味の曖昧な部分について確認して、翻訳文できちんと曖昧さを解消した正しい翻訳をする仕事は、今の機械翻訳でもまだまだ難しいけど、それはもともとクラウドソーシングに投げる仕事じゃない。カジュアルな翻訳は、誤ってたり曖昧さを残したままあっても、見た目流暢な翻訳文にさえなれば翻訳文を読み手が何となく理解したつもりになってくれて事が済むのでむしろ機械翻訳で良かったりする。「なぜサルはミューチュアルファンドよりも優れた投資をすることができますか?市場を打つのは難しいです。多くの投資家がこれをやろうとしています。多くの人が何年も前から取り組んできました。新聞の一部の企業の名前にダーツを投じるよう猿に指示し、結果に応じて投資ポートフォリオを作成すると、その結果に驚くことでしょう。1964年から2010年までの調査によると、ほとんどの場合、サルの選択は株価指数(平均1.7%)よりも優れていた。比較すると、同様の期間に株式市場の投資家の平均は、実際の値はもちろんのこと、公的インフレ率よりも悪い。22:11ID:astN247c0深層学習やるためだけに莫大な金と人材つぎ込んでハードから作ってるような企業に勝てるわけあるめぇ。22:39ID:LJ.W6Qtx0たしかに従来に比べるとGoogle翻訳は飛躍的に向上した。今までは日本語の体を成していなかったが、今では一見日本語っぽく見えるレベルにはなった。ここが重要だが、改善後でも翻訳精度はそれほどたかくない。因果関係が逆だったり、文脈依存の部分が間違っていたりはザラ。22:46ID:OhXd..D20フランクな英文は機械翻訳はまだまだ未熟とは思うが、文章が定型文多い論文やニュースなんかマジでGoogle先生スゲぇ!ってなるくらい綺麗に翻訳できちゃってる。後不動産業の話もチラホラあったけど、あれこそ最後の聖域かつ史上最大のフロンティアだし、どこかがAI組み合わせて殴り込んできたら一気に旧来の業者が淘汰される未来もあり得るよね・・・。22:49ID:CudfNsot0wikiには、自動翻訳ソフト開発企業と書いてあるのに.....。23:01ID:u1cPKan50あと翻訳家で名をなしている人が、本一冊とかの分量を翻訳する際には無名な翻訳家が下訳して、それを見ながらメインの翻訳家がニュアンスを調整していることが多い。無名な翻訳家はそれで糊口をしのいでいたのだけど、最近は下訳が機械翻訳になったせいで生活できなくなってるんのだと。AIのせいで仕事は無くなっていないが、関わる労働者が減ったってわけだ。23:16ID:J.Xk782P0何よりこの国には「目に見えないものは信用ならない」かつ「責任所在がはっきりしてないとGOを出せない」オヤジ層がたくさんいるからねぇ。個人で使ってる分には便利だけど、人の関与が完全淘汰レベルになるにはあと二世代くらいの世代交代が必要だよ。それよりその頃の日本がまともに社会を維持できてるかどうかもわからんが。23:58ID:rSBwYgQ50マークカーニーはんからの手紙が遊撃部長氏では無く、Google翻訳で関西弁に訳されたらある意味人間を超えたとも思えるなw味があるから、今後も遊撃部長氏に頑張って貰いたいけど。「当時(30年以上前)存在した国は北朝鮮以外は多分全部行った」って言ってた技術者曰わく「専門的になればなるほど、結局は専門用語は英語ばかりになる。お互いに多少英語が覚束なくても、そこは専門家同士だから何となく言いたい事や伝えたい事は意志疎通出来る。非常に専門的過ぎる分野程、言葉は多少の単語くらいで充分過ぎる」と。無料機械翻訳が使いものになるようになっただけでも革命的だよなあ。スウェーデン語の文章とかでも即座に大意がつかめる。「少数言語の知識は、たまたま大学で専攻した程度でも希少価値があったけど、その辺の需要は減ってそう。01:23ID:BezMcPHG0>文章が定型文多い論文やニュースなんかマジでGoogle先生スゲぇ!ってなるくらい綺麗に翻訳できちゃってる。「車が墜落する」のに?w誰が誰を傷つけたか、意味が反対になってることもしばしば。こなれた文章になってるだけで、誤訳は多いから中味は信用おけないよ。01:38ID:BezMcPHG0米38>専門的な分野程、翻訳は喰われるのでは?それはないと思う。大半の専門用語は英単語のままでおいといてもらえばいいのだが、どれが専門用語か判定するのが完全に文脈依存だから。tabletを「炎の錠剤」と訳すことを考えたら分かりやすかろう。Apple社を「林檎」と訳すのはまだ許せるが、「アパッチ族の丸太小屋システム」に至っては苦笑せざるを得ない。古い専門用語を全部登録してモード切替すれば行けそうにも見えるが、開発費が高くつすぎておそらくペイしないだろう。それにこういう分野では新語も多いのだ。09:10ID:510lJ16J0十数年前、翻訳ソフト買って宿題を翻訳したら誰がどう考えてもおかしな日本語になり、泣きながら翻訳しなおしたのが懐かしい。バルト三国のどこだか忘れたが、税理士は必要なくなったって話があったね。法律、会計の士業はここ10年で劇的に変わりそうね。10:22ID:i02KjitF0Googleの自動翻訳なんてビジネスで使えたもんじゃない。あれが使えると思ってる人たちって、結局ただ英文読めないだけだよ。11:30ID:i02KjitF0個人的には機械翻訳ってかなり過大評価されてると思う。確かに進歩はしてるが別に実用レベルではない。Google翻訳に「猫に足を噛まれる。これは初心者の翻訳者でも犯さないミスで、ビジネスでこんなものを使ってノーチェックで訳文を使っているとしたら恐ろしすぎる。12:11ID:i02KjitF0>>50そんなんで大学院生になれるこの国が恐ろしいよ。22:31ID:BezMcPHG01000本のニュースを機械翻訳させて中味をざっと眺めてから、自分に関係のありそうな記事を見つけたら、それだけ自分で読む。そのくらいの使い方ならできると思う。結局、最後は自分で読んだ方が早いし正確なのよ。17:26ID:vGYOWsq20落合陽一氏が※50と同じことを言っているな。「今までは、論文を書く時にトランスレーションサービスを使って、1回10万円位でネイティブに添削してもらっていましたが、今ではGoogle翻訳を使って論文が書けてしまいます。17:21ID:kQKJW4lO0精度が求められる翻訳、専門的な翻訳が求められることなんてどんだけあんねんって話ですわ。市場として成り立ちませんわ。外国語なんて研究や仕事でどうしても必要な人だけ学べばいい時代だよ。8割の人間には必要ない。