本の再版をやるというのなら、チェックをすると思うけどネットのチェックなんて・・・>>虐殺が「無かった」と思ってるから「何人と言わない」んだよ無かったととは、断言してないでしょう。俺が読んだ範囲では、虐殺の証拠にイチャモンをつけるだけの人。虐殺が無かったとか、虐殺はゼロだとか田中正明氏も東中野修道氏もいってないよ。洗脳されたと分かった時点で「話し半分」「眉唾物」だろw洗脳とは周りの情報から受けてしまうもので、あなただって今現在も受けてるよ。「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」この記事は怪しい。どこの出した記事なんだね。実際に南京にいた人たちで「万単位の殺戮」を掲載した事実はない「掲載した事実はない」なんて言う事を、大言壮語というの。「ない」というには膨大な資料を読み込んだ上で言えることなのに、そんなに読んだのかい?国際安全区委員だったウィルソン医師が家族に送った手紙にも、4000名が揚子江の土手を行進させられて虐殺された、生き残り兵士の治療を書いておられる。きょう入院した男性は担架兵だったと言い、長江の土手に行進させられ、機関銃で撃たれた四千人のひとりだということだ。彼は肩に弾丸の貫通した傷があり、ささやき声以上の声は決して出そうとせず、盗み聞きされないようにあたりを注意深く見渡してから、ようやく話し始めるのだ。ティンパーリは国民党の「顧問」という地位を持つ全く中立ではない外国人だし顧問になった時期を無視してるのじゃないの。宣伝部顧問に就任したのは1939年のことです。MEANSを書き上げたのは1938年4月のことです。MEANSを書いたことには何の影響も及ぼしていません。「その中で自身が確認したのは何件?」と聞かれた際に「一件だけ」と答えてますその唯一の「一件」は、この八歳の女の子の話ではありませんマギーその人も「確認した」とは思っていなかった証拠だろw>1、8才の子供でも日本軍と中国軍や、強盗の違いくらい分かるよ証拠を出せよ?小学校二年生〜三年生の証言が信頼に足る証拠を>2、ふやけた米は死んだ家族が蓄えていたものこれの証拠は?第一、長江近辺の南京は湿度が高いんだ14日間も腐らなかったはずもないが、米が腐っていたという記述は無い>3、近所の人は安全区に避難してて、その証拠は?>自宅のから必要物資を取りに帰った人。これまた証拠は?>その時に8才の子供を見つけ話を聞き、、死者を片付けるという目撃証言なのつまり自分で見てもなければ、実体験でもないんじゃねーかアホ「グーゼン」南京安全区に逃げていた「グーゼン」子供は見つからなかった「グーゼン」帰ってきた「グーゼン」子供を発見した「グーゼン」死体を片付けるシーンを目撃した(「グーゼン」単純そうな外国人が取材しに来た)こんな「偶然」が度重なる証言があるか!>4、死体を持ち去ったのはご近所の方が遺体を埋めるために持ち出したものその証拠は?原文には「彼女が撮影者を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた」とあるだけなんだけど?日本語の用法として、「埋葬」を「持ち去られた」と言うか?>5、避難命令は出てないよ。ID:s3/pmzvA>>418>5、避難命令は出てないよ。「推定値」じゃなくて「妄想値」だろ?日本語は正確に使え「妄想じゃない」と言うなら証拠を出せよ?1937〜38年に流された情報の中で「60万人」としている証拠を>この頃から日本軍の捕虜に対する大虐殺とそんな事実は無いそもそも司令官の唐生智が逃げた時点で「捕虜」扱いはされない>近郊農村地での虐殺で多くの住民が雪崩を打って、国際安全区と南京市外への避難が生じたと見てるその証拠はどこにあるんだよキチガイ?そもそも12月6日に唐生智が南京の城門を閉ざしている城門が開いてないのにどうやって城内に入るんだよ?もしくは、唐生智や馬超俊みたいな偉そうな肩書きの無い一般市民がどうやって城門の外に出るんだ?高さ30メートルはある城壁から飛び降りるとでも言うのか?遅くとも12月8日には中国人の通行は出来なくなっている>12/8>把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、中国人はそこから城内に入る事を許されていない。>昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。「被殺害者確数34万人」という結論を出し、1946年2月に東京裁判へ提出したなんか怪しげな話だ。南京軍事法廷では、東京裁判の判決の1年半前に南京虐殺の判決を出してる。それなのに何で東京裁判に、被害者数を34万人にする必要があるのだろう。東京裁判に提出した証拠だけでは「犠牲者34万人」を立証できなかったためそれはアンタの妄想。東京裁判での中国政府の検察官・陳光虞氏は裁判中には29万人の犠牲者を調査した結果としていましたが、最終的には39万人を犠牲者として計算してます。1200人くらいが証人になってます。消極的とはいえません。「30万人」という数字は東京裁判の中で初めて出た数字だそんなに断言するほど、アンタ調べてないでしょう。当時の広田外務大臣とアメリカの日本大使館の間の秘密電文1938年1月で30万人の数字は出てます。暗号はアメリカに傍受され解読された(注)。数日前、私は上海に戻って以来、南京や各地で日本軍によりなされた虐殺の報告を調査した。多くの人の証言や手紙などの口述は文句なく信頼できるものであり、それらは日本軍がアッチラやフン賊軍を連想させるやり方でふるまっていたことを確信させるものであった。月間に一都市でかくも市民が死んだ例は、イギリス、フランス、ベルギー、オランダでもかってない。アメリカからの独立=ソ連の属国という時代だ属国じゃない国だってたくさんあっただろう。スイスはどうだ、フランスはどうだ、中国、インドはアメリカの属国かい?冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね。イタイ森派で特捜部から捕まった奴はいないのじゃないの。小沢は「普通の国」とか言っていただろ!結構じゃないの、普通の独立国なら十分だよ。今のアメリカの属国みたいな、アメリカの財布みたいな国よりははるかに良い。ジョゼフ・ナイ(クリントン政権の国防副長官だった男だ)は、去年の12月末に日本にやってきて、民主党の中のアメリカと近い勢力の、前原誠司副代表に対して、「今の民主党の外交政策がそのまま政権を取ったときに採用されたら、アメリカはそれを反米行為と見なす」と脅しつけた。ここ最近では毎年軍事費を二桁増していて経済が二桁増してたら、普通じゃないの。日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。今の日本といまの中国で同じくらいの軍事費を使ってるだろ。お前「器物破損罪」や「放火罪」って知ってるか?そんな罪名では、国家防衛の必要性のまえじゃ諦めんとイカンだろう。後で国家に弁償してもらえば良いこと。こんな事でも公共の福祉(国家防衛)の前では、仕方ないよ。公共の福祉の前では、犯罪とは言えるいえる代物じゃない。憲法12条にも書いてあるよ。この憲法が国民に保障する自由及び権利は・・・常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。マギーその人も「確認した」とは思っていなかった証拠だろwそれは殺人を実行してる現場を確認したという意味じゃないの。大体こんな話は、当事者の言葉を正確に出さないと話にならん。あなたも討論をマトモにしたいのなら、根拠のソースを出しなさい。一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。二人の少女は服を脱がされ、年上の方がニ、三人に、年下の方が三人に強姦された。膣に杖が押し込まれた。年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ちは免れた。14日間も腐らなかったはずもないが、米が腐っていたという記述は無いご飯は腐るが、お米は腐りません。お米に水を入れて「ふやけさせてから」お米を食べたと言う意味で、ご飯を「ふやけさせた」と言う意味ではありません。こんな「偶然」が度重なる証言があるか!なんか文章の理解力がないね。老女は危険を感じて安全区に避難してたが夏氏はそこまで感じなかったので自宅に居残ったわけだ。現場を写真撮影したわけだ。いうのはほとんどないと思うがね。日本語の用法として、「埋葬」を「持ち去られた」と言うか?アンタは日本語が分からん方だな。遺体をそのまま殺害状態で置いとくわけにはイカンだろう。埋葬するにしても火葬するにしても、たくさんの遺体を一ヶ所に集めて運べるようにしてあった現場にマギー神父がカメラを持って来たわけだ。英語での正確な表現は分からんけど、日本語の翻訳文からはそこまで位は理解できるなんだったら、英語の正確な文章でもあんた自身で調べたらどうだね。ID:fVPH4Gov>>420>スマイス調査は陥落した翌年の3月に行われてます。>ですから「市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口」というものは、調査してません。>スマイス調査は英語だから、翻訳のミスじゃないの。少なくともお前さんの「60万」よりは信用できるよさっさと「60万」の人間が住んでいた証拠を出せば?>だいたい陥落当時の人口調査なんて、戦争の真っ最中だから誰にも出来ないぞ。測その推測が、安全区委員会の調査結果と同じだというのに信用しない理由は?具体数が分からないなら複数の資料で主張されてる数を代入するのが常識>スマイス調査を見てもそんな表現の場所が見当たらん、なんだったらあなたも見てくれ。お前の探し方が悪いんだろwお前は「ゆう」か「半月城」か「タラリ」しか情報収集能力が無いのか?ちなみにタラリは虐殺否定派のグースに喧嘩売っておきながら完全論破され、口汚い罵詈雑言しか書けない奴w俺にとっては田中正明以上に信用できないねhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~guuse/>これは市長さんのドンブリ勘定で、調査した数字ではありません。「適当」な数字を出すのかよアホ何らかの推測の根拠があるからこういう結論になるんだよお前みたいなドシロウトと違うんだよ>残ってる市民のための食料や燃料の準備で、安全区委員から聞かれたために山勘で答えた数字と同じものでしょう。米が「ふやける」のか実際にやってみれば?>なんか文章の理解力がないね。お前ほどの「妄想力」がないんだよ、みんなw>老女は危険を感じて安全区に避難してたが夏氏はそこまで感じなかったので自宅に居残ったわけだ。証拠を出してよマギーはそんなこと書いてないよ?勝手なお前の妄想でしょ?>偶然というのはほとんどないと思うがね。「偶然」だらけですwww・偶然「夏氏」だけ被害に遭った・偶然子供は発見されなかった・偶然米があった・偶然近所の人は安全区にいた・偶然近所の人が子供を発見した・偶然マギーがそれを知ったどこに「偶然がない」の?特にマギーに知れるようにするツテは?>アンタは日本語が分からん方だな。お前だけだと思うよw俺も「埋葬」は「持ち去られた」なんて表現はしませんから>遺体をそのまま殺害状態で置いとくわけにはイカンだろう。これが本当に日本軍による虐殺死体だったら、日本軍が隠蔽するために「持ち去る」はずだが?14日に近所の老婆が見つけるまで死体と一緒だったのなら、死体は腐り始めているぞ>埋葬するにしても火葬するにしても、たくさんの遺体を一ヶ所に集めて運べるように>してあった現場にマギー神父がカメラを持って来たわけだ。ID:fVPH4Gov>>440>そんな罪名では、国家防衛の必要性のまえじゃ諦めんとイカンだろう。>後で国家に弁償してもらえば良いこと。この話が成り立つには、「蒋介石は弁償する予定があった」ことを立証する必要がありますから日本から台湾をぶん取って台湾人を228事件とかで殺戮しまくって巨万の富を築いた蒋介石にそんな予定があった?証明してください>憲法12条にも書いてあるよ。国民党政権が、影も形もない日本国憲法に拘束されているのですかw大爆笑しましたwww>それは殺人を実行してる現場を確認したという意味じゃないの。それ以外は「確認した」とは言いません日本語を勉強しろ>殺人の後の現場の確認は、マギー牧師はたくさんしてるけどそれは「確認」じゃないのw>大体こんな話は、当事者の言葉を正確に出さないと話にならん。「マギー」証人、それでは只今の御話になつた不法行為若しくは殺人行為と云ふものの現行犯を、あなた御自身幾ら位御覧になりましたか。私は自分の証言の中ではつきりと申してあると思ひますが、唯僅か一人の事件だけは自分で目撃致しました。三日間延々語っていながら、目撃したのは「わずか一件」だとはっきり言っているしかもマギーはこういうことも言っている>それは私がさう云ふことを見ないと云ふのは理由があるのであります。>と云ふのは、日本の兵隊が家屋に侵入して来た場合に、私達が其処に行きますと、直ぐ日本の兵隊達は逃げたのであります。>是は何時も私達は、どう云ふわけで自分達が行くと逃げるのだろうと思つて不思議がったのであります。>但し中国の男の場合には、それを助けることは出来ませぬでしたが、中国の婦人の場合には、必ず日本兵は逃げたのであります。ID:fVPH4Gov>>429>この人は1939年という南京虐殺の1年後で、顧問になったのであって中立じゃないと断言するのは間違い。ID:fVPH4Gov>>437冷戦時代の国際情勢も知らんドアホウw>スイスはどうだ、スイスは明確に「資本主義陣営」の側に立つ「西側諸国」ですが?http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html>同時に機密漏洩など裏切り行為を働いたナチスシンパと共産主義者を逮捕し、軍事法廷でそのうち33人を死刑とした。スイスでは>共産党員は子供に害を与える危険な存在として教師にはなれなかった。中国は「ソ連の属国」だったし、ソ連が倒れるまでずっと経済的には停滞していた話にならんわ>インドはアメリカの属国かい?インドはソ連の属国だからwhttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no2/yoshida.pdf>冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね。フランスは「核保有国」なんだけど?だったら日本も核保有していいのか?ドゴールは米英が好き勝手にやってるNATO軍事機構を脱退するために核武装を決心したんだぞ?http://www.kaho.biz/degaulle/n.html「フランスの国防はフランスのものであるべきである。ID:fVPH4Gov>森派で特捜部から捕まった奴はいないのじゃないの。松岡利勝は?つかまる前に自殺したけど、放っとけば逮捕されたでしょ>今のアメリカの属国みたいな、アメリカの財布みたいな国よりははるかに良い。それを望んでいたのが小沢だろw>一九八〇年代末の日米経済摩擦では難問の電気通信機器の日本市場開放問題で官房副長官として米側も満足する開放策をまとめあげた。>一九九〇年の湾岸戦争でも小沢氏は自民党幹事長としてアメリカに対する支援体制の強化を一貫して主張した。>難色を示す外務省を抑えて、国連平和協力法をまとめ、米側から歓迎された。著書の「日本改造計画」で大胆な規制緩和を説き、これまたアメリカ側から共鳴を表された。この書は日本に対しアメリカとも歩調を一とする「普通の国」への生まれ変わりを説いていた。なった小沢氏とワシントンで対談し、>氏が「日米同盟の堅持」とか「成熟した日米関係の維持」を熱をこめて語るのを聞いたことがある。>小沢氏のそのアメリカ支持の姿勢は自民党の野中広務氏からは「売国」のレッテルを貼られたほどだった。http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1199310/>親米派じゃないから、田中角栄親分が虐められたし、今だって小沢が特捜部から無実の罪で叩かれてるんだろう。いうより「寝返ったから」と言えば?>日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。キチガイは「GNP1%枠」を知らんと見えるwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%B2%BB1%25%E6%9E%A0>今の日本といまの中国で同じくらいの軍事費を使ってるだろ。ID:C4QNQKEMhttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000466.htmlはい。ID:fVPH4Gov>日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。ID:hpvoRYlc>>417>人間は変化するとは言うがいまじゃ菅直人は嫌いになったつまり「お前に見る目が無かった」ということだよね?「反省」とか、共産主義者の好きな言葉「自己批判」とか、お前には全く無いの?菅なんて最初から何も期待できないだろw↓唯一の"功績"と呼ばれる薬害エイズの厚生大臣の話も、何の実績も努力も無かったくせに「俺様の手柄」面するような野郎だ↓http://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/06/post-f8ee.htmlhttp://applecosmos.blog123.fc2.com/blog-entry-134.html(ほか多数)>菅大臣が出せと行政命令して出てきたものでなく、厚生省内の薬事と福祉グループの派閥争いからポロッと出てきたとのことです。ミュラー、シャネル、カルティエ、オメガ、IWC、ルイヴィトン、オーデマピゲ、ブライトリング、グッチ、エルメス、パネライ、パテックフィリップ偽物(コピー商品)のブランドの腕時計の販売、通販。付属品完備!●当社の商品は絶対の自信が御座います。日本軍入城目前の12月8日に、非戰鬪員は全て安全地區に移るやう命じた市長が安全区に行くようにと、市民に対して布告を出したんだろう。原語である中国語の表現が判らんけど、世間一般に広く告げただけの話。日本語で言う命令したとかいう意味ではない。この掲示板で俺に反論してる方には共通してるのだが、言葉に対するイメージが非常に貧弱な内容なんだよな。旧軍隊における「命令」は、命令のイカンを問わず実行しないと処罰されます。戦場においては実行しないと殺されても文句が言えないのが旧軍隊における命令。市長が市民に安全のための行う布告を命じることは、イメージがまったく違う。強い布告である避難指示でさえ、民生委員などが避難するように伝えても避難しない老人に対して、警察に頼んで強制的に避難させるのが限度だ。勧告」程度のものだろう。市長は逃げ出すんだから。あなたが最初に紹介した、田中正明氏のHPでいう「避難せよと命令」という翻訳はデマというべき。捏造の豪傑じゃこんな翻訳をするのは当たり前だがね。言葉に対するイメージ力を豊富にしなさい。ティンパーリの『戰爭とは何か』にも南京は避難民の密集する「鮨詰め」の安全地帶ティンパーリは南京に残ってたボランティアの安全区国際委員からの連絡で、南京の様子を知っていたもので上海に居られました。国際委員には、安全区から外に出ても他人の家に入って見る権利はありません。人通りが、安全区の外は少なかったというだけで無人地帯とは違う。言葉は正確に使いましょう。「1938年2月18日」と言えば「南京大虐殺」の真っ最中のはずだよね?真っ最中というより、2ヶ月も過ぎたのだから兵隊らしき人はもう殺されて、一応の安定状態が南京城内で出てきたというべき。日本軍が来ると、家を守るために老人を留守番役でのこし、街道から奥の山野に逃げこんで、部隊の通過を待つというのが、一般的であった。そのため、留守番役で残っていた老人や逃げ損ねた農民、逃げる途中を見つかった村民、山中や田畑に隠れていたところを発見された住民、すべてが日本兵の殲滅の対象にされる危険があった。司令官の唐生智が逃げた時点で「捕虜」扱いはされないお前バカか!司令官のいない敗残兵はたくさんいるだろ。最高司令官は蒋介石だから、蒋介石がいなければ全員兵隊は捕虜じゃないのかね。いえばあなたと同じ屁理屈で、正式な捕虜じゃないから早いところ全員殺せという口頭命令を出した兵団司令部の参謀がいたけど、トンチの効く連隊長だったから正式に筆記命令を出してくれといって、断ってる。あなたみたいな奴が、日本軍幹部に多かったから南京虐殺を起こしてしまったんだよ。事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。城門が開いてないのにどうやって城内に入るんだよ?俺が書いてるのは12月13日の日本軍が南京を占領した時点なんだよ。12月8日ではまだ、日本軍は南京城には着いてなかったんじゃないの。唐生智は徹底抗戦が可能だと見てたんだろう。ところが防衛ラインである句容などに武器弾薬をいっぱい送ってたのに、日本軍に突破されてしまい、紫金山要塞や幕府山要塞で弾薬がない状態で戦わされてしまい、ほとんどの兵隊が降伏してしまった。こんな状態になったから唐生智は徹底抗戦を諦めて逃げ出したんだぜ。私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を持ちませんが、句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした。一方で万単位の大量虐殺をやっていて、なんで人口が増える?占領1ヶ月で安全区人口が20万人から25万人に増えたのは、安全区の若者も便衣兵の疑いで殺したが、それ以上に城内の安全区外の人を大量に殺したためそこから少しは安全である安全区に逃げ込んできたもの。安全区では日本軍は放火はやってませんが、安全区外では建物に放火してまで徹底的に人を追い出してまで、便衣兵の疑いで若者を殺してます。1937年12月20日午後6時、ミルズの紹介で、大阪朝日新聞の守山特派員が訪ねてきた。守山記者はドイツ語も英語も上手で、あれこれ質問を浴びせてきた。一刻も早く日本軍の秩序が戻るように力を貸してほしいと訴えた。「それはぜひとも必要ですね。ないと日本軍の評判が傷ついてしまいますから」いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。そのなかにはYMCA会館も入っている。これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。「34万」と南京軍事法廷は決めていたんだよあんた南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう。三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。なんでその中の一割も東京裁判で証拠として採用されなかったのかな?あんた証拠採用なんて、自分で確認して書いてるのかい?どれだけの証言を証拠採用したのか知らないけど、多くの証言が証拠採用されて東京裁判では松井石根大将が死刑になったんだろう。南京軍事法廷はそれとはまったく独立に、中華民国が裁判をしたもので、証言も証拠も独立に出されて裁判をしたんだよ。東京裁判は、松井石根大将が上海派遣軍全体をコントロールできなかった過失で死刑になったもの。個人の過失を裁いたもので、南京虐殺全体を裁いたものじゃない。証拠も谷中将の場合は、第六師団だけの証拠であり、松井大将は配下の師団幹部にたいする監督責任なの。方法も違うのは当たり前のこと。マイナー・ベイツ博士らは、東京裁判でも、南京軍事法廷でも証言してるが、ジョン・ラーベは証言を拒否しました。日本は政府として、東京裁判も南京軍事法廷の判決も罪を認めて受諾してる。罪の存在を認めた上で、日本は国家として戦犯の刑罰を後に許してます。戦争で敵軍を攻撃して殺したからって何ら悪くないだろ?戦時国際法の目的を無視してるのじゃないかな、アンタは。この法は、戦闘での敵兵を殺すことは禁止してないが、武器を捨て降伏した敵兵や一般市民を軍隊が殺すことを禁止することにより、戦争での惨禍を少しでも小さくすることが一番の原則。現地の兵隊は、戦争という狂乱状態で狂ってしまうからその兵隊を幹部が教育してどんな状態になっても、その凶暴性が一般市民や捕虜に向かわないようにしたもの。この原則の上で、戦時国際法というものは解釈すべきであり、凶暴な愚行の言い訳に使うためのものじゃない。国際法で捕虜の待遇に関係のある戦前の条約は以下の3条約です。敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国そのものとの概念が明確に区別されるようになった。ID:KpdoWAgi>>お前バカか!>>司令官のいない敗残兵はたくさんいるだろ。>>最高司令官は蒋介石だから、蒋介石がいなければ全員兵隊は捕虜じゃないのかね。日本軍入城目前の12月8日に、非戰鬪員は全て安全地區に移るやう命じた>捏造の豪傑じゃこんな翻訳をするのは当たり前だがね。ダーディン>首都に近づくと、中国軍に放たれた火が激しく燃え盛っていた。>敵軍が遮蔽物に使いうる農村の建物を清除しているのである。南京の郊外四マイルから、この町が黒い煙に覆われているのを見た。ダーディン>南京は深い煙の層によって囲まれた。昨日、中国軍が半径一〇マイル以内の町の建物や障害物を焼き払い続けたからだ4マイル=約6.5キロ先から「煙が見える」って尋常じゃねーぞ?10マイル=約16キロ以内の建物や障害物は焼き払われたと書いてあるだろうが!ちなみにここでは「遮蔽物」とは書いていない。米が「ふやける」のか実際にやってみれば?米って生米だって食べれるんだよ。してそれなりの美味しさがある。ふやけてないけど、後で食べるつもりだ。・偶然「夏氏」だけ被害に遭った間違い!夏氏の家族の子供だけで14日間も生き残ったので、それが国際委員の間で噂になったからこそ、話題性がありマギー神父がカメラを持って現場に駆けつけたの。夏氏付近の家は軒並み、日本軍により惨殺されていたと見るべき。普通の家ならお米の1週間分くらいは置いてるだろう。俺の家だって、2週間くらいのお米はあるぞ。アンタの家にはお米ゼロなの?夏氏の家には家主まで入れて15人もいたんだ、子供2人の米くらいどこかにあるだろ。日本軍が隠蔽するために「持ち去る」はずだが?いいえ逆です、殺してホッタラカシなのが南京戦での日本軍のやり方。困ったのが中国兵の遺体の処理、どうしたわけか日本軍は許しませんでした。そのため国際委員長のラーベ氏は、関係機関に頼み込み早く処理を頼んだのですがナカナカ許可を出してくれず、夢の中にまで中国兵の遺体が出てきて悩まされてます。毎日通勤途中で遺体を見せられたら、さすがのラーベ氏も心から嫌だったようだ。銃殺された兵士の死体を十日前に家のごく近くで見た。だれも死体に近寄ろうとしない。紅卍字会さえ手を出さない。中国兵の死体だからだ。「中国人も強姦をやっていた」と口をすべらしているwww本当にあなたは日本語の理解ができない方だ。この文章は、中国婦人の方が強姦されそうな時に中国人男性が助けようとしても日本の兵隊が逃げるどころか、中国人男性を殺していたという意味。ところがマギー神父など西洋人が助けに行くと、逃げるので不思議がっていたの。「どう云ふわけで自分達が行くと逃げるのだろうと思つて不思議がったのであります」というのはその意味なんだよ。表現になってるんだよ。それでも普通の人なら理解できる日本語なんだがね。共産党員は子供に害を与える危険な存在として教師にはなれなかった。間違い!教師が子供に共産主義のすばらしさを宣伝すると、首になったというだけの話だ。今の日本だって同じようなものだろう。だいたい共産党員だなんて、本人が赤の他人に公開するはずがない。選挙で立候補するような必要がなければ、ずっと秘密党員だよ。経済規模ならGDPで比較するんだろう。今の日本は中国に抜かれたんじゃないかね。このまま中国の経済成長が続けば20年後にはアメリカさえ抜いちゃうんじゃないかな。ID:9XBPT4wi>>459>南京軍事法廷はそれとはまったく独立に中華民国が裁判をしたもので、証言も証拠も独立に出されて裁判をしたんだよそもそも戦勝国が敗戦国を一方的に裁くのは国際法違反だから>別の裁判だから裁判長の指揮も違うし、裁判に適用される法も違うから証拠採用方法も違うのは当たり前のことそんな論理はおかしいお前は「法の前の平等」とか言ってただろここでは都合よく忘れ去るのかご都合主義のキチガイが!>数千体の遺体を確認したうえ、司法医師の手で死因を調べてますそれが「兵隊」の遺体じゃない証拠は?私服を着てるからって「便衣兵」である可能性もあるんだけど?もしくは虐殺とは無関係に流れ弾で死んだりとか8年も経って確認できるのか?>日本は政府として、東京裁判も南京軍事法廷の判決も罪を認めて受諾してるそんな事実はない。ID:9XBPT4wi>>469>この文章は、中国婦人の方が強姦されそうな時に中国人男性が助けようとしても日本の兵隊が逃げるどころか、中国人男性を殺していたという意味どこにそんな事が書いてあるんですか〜原文挙げてくださ〜い他人に「原文挙げろ」と言うのだから、お前自身も挙げろよ>この文章は同時通訳で、通訳が話を日本語に即座にするために、こんな日本語表現になってるんだよ。「行った事もない、調べたこともない」ことを「簡単に断言する」山本隆次は「世間知らず」じゃないのかな?「子供並みの知能」じゃないのかな?全部、自分自身のことじゃねぇかw>経済規模ならGDPで比較するんだろうあれ?GDP1%枠については無視?都合が悪いと無視するねwww日本が高度経済成長の時に、毎年二桁の軍事費を費やしていた証拠はどうしたのかな?証拠が出せないからお前の妄想だったんでしょ?>今の日本は中国に抜かれたんじゃないかね。「イメージ」なんか全く必要ない!証拠と論拠を元に論じることが「議論」なんだよイメージがどんなに重要で必要なのか、理解できないようだね。言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具なんだよ。意見は違っても、言葉に同じイメージがなければ議論にさえならない。唐生智が避難命令を出している以上話は終わりだねwこれは避難布告を命じたというべき。部下の軍隊に対する命令じゃあるまいし、なんで一般市民に命令する権利があるとあなたは思うのか俺には判らん。商店を経営したり農業をしてる人の生活を、負け戦の軍司令官が面倒見れるとでも思ってるのだろうか。私達の勝ち残りの切り札です。当社の商品は絶対の自信が御座います。安全区の行政責任を国際委員会に譲渡した。ID:H1n4UBRK>>イメージがどんなに重要で必要なのか、理解できないようだね。>>言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具なんだよ。>>意見は違っても、言葉に同じイメージがなければ議論にさえならない。議論になる訳ないだろ。言葉の不完全さ云々以前の問題だよ。「言葉に同じイメージが無いと議論にならない」と言うなら、なおさら自分の言葉に違うイメージを持たれない努力をしろよ。>>これは避難布告を命じたというべき。>>部下の軍隊に対する命令じゃあるまいし、なんで一般市民に命令する権利がある>>とあなたは思うのか俺には判らん。判らんのは、常識と、相手の言葉のイメージを読み取ろうという努力が無いからじゃないですかね。有事の際の戦時ダイヤや市民の避難経路の策定は、軍隊がやるんだよ。有事には市民の避難と部隊の移動が同時に行われる。部隊の移動経路と市民の避難経路が重なったら部隊移動と避難の両方が滞るだろ。そんな事も知らない、実際の避難への想像力も働かせられないお前が、なんでそこまで無知晒しながら偉そうに出来るのか俺には判らん。敗戦国を一方的に裁くのは国際法違反だから昔っから戦勝国が敗戦国を一方的に、裁くのは当たり前だろ。国際法なんて知ったか振りしてるが、国際法もいろいろあるが、どんな国際法なんだね。裁判が始まる"前"の告発文(起訴状)の方が重要だ検事の告発とは、検事個人で調べて本当らしいとして告発したもの。南京軍事法廷では、その告発にたいし弁護士に弁護してもらい戦わせ、中国の国家としての見解が判決文となったのであり、検事個人の見解とは違います。東京裁判でも検事個人としての見解から人を拘束し、取調べて裁判で弁護側と戦い連合国としての見解が、東京裁判での判決文として出たもの。日本は国家としてこれらの裁判を受諾してますので、あなたが認めないとしてもそれはあなた個人の見解にすぎず、両裁判は日本国家としては認めたことになります。どこの国にでも頭のおかしい変わり者はいるけど、国家と変わり者個人を混同しないように。ネットをよく読んでいたことがある。これでも南京虐殺がマボロシという主張に引かれ、そうだったら良いと思ったんだけど。たしかにその本だけ読むと、説得力はあり読みやすいけど、主張の確認法のところで引っかかったのを覚えてる。自分でネットで確認しようとしたら、それに対する反論がたくさんネットで出てきてついでに図書館にいって調べたら、南京虐殺肯定派の書物が盛りだくさんにあったよ。肯定派の調べ方が具体的だし、確認方法もあるしそれ以来、肯定派になったわけだ。「読売新聞」1946年5月9日付けの記事から入城式に送れて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだった。大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶絶させた。武装解した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬った。東京裁判で採用された全証拠と証言だおかしいね、紅卍字会の責任者だった許伝音がいないね。埋葬記録が証拠採用されて、彼が証言したことは証拠採用されてないのかい。日本兵に捕まった陳福宝宣誓口供書などは証拠採用をされたのじゃないかな。あなたは断言するだけでどこであなたがそれを確かめたのか、まったくわからん。あなたが適当に断言する言葉は、信用できないんだよね。ウィルソン医師は偽証が証明されているから証拠価値ゼロ人には厳しいソースを要求するくせに、偽証の証明なんてさらりと通り過ぎる。偽証の証明なんて、よっぽどの事がないとナカナカ出来ることじゃないのだけど・・・・・ウィルソン医師は金陵大学付属病院(日本でいえば東大付属病院)に残ってくれた唯一の外科医として、妻子をアメリカに残して南京虐殺の最中に活躍されました。なる家族へ前回分がぶっきらぼうな終わり方をしたことを許して欲しい。昼に家に帰ると、スミスとスティールが日本の駆逐艦で上海に向かうところであった。私は急いで二階にかけ上がり、宛名を書いて手紙を封筒に詰め込むと、車は発車するところだった。三五ページ目は元が見つからないからカーボン・コピーになっている。私のサインをする時間さえなかった。ベイツは当時南京にいなかったアンタ適当なことを書かないように。マイナー・ベイツ博士は金陵大学の歴史学教授で南京市民を守った南京国際委員であり、妻子を日本におかれてた元々は親日家だったんだよ。当時の南京では一度南京を離れた西洋人は、再度の入国は外交官だとかいうよっぽどの事がないと日本軍に許可されませんでしたから、あなたの話はデマだ。日本軍が、南京を支配し始めて後に於ける日本軍の対中華民国民衆の態度は如何でありましたか。なく民間人の個人が銃殺された事件を数々知って居ります。中国人で私自身の家から連出され射殺された者もあります。私の隣人の家では彼等の妻が強姦されたので、二人の男が驚いて起きました所、私の家の庭の角にある池の先きで二人とも射殺されました。崇善堂で働いたとする証言者も今に至るまで一人もいないあなたは自分の力ではまったく調べてないでしょう。ネットで調べてみたらどうだ。その処理数の一番多かったのは、民国18年(1929年)から、南京市社会局に登録されて、慈善事業をおしすすめていた「崇善堂」である。「崇善堂」は、自身の職員だけでは、処理しきれず、臨時工を雇ったり、多くの農民や有志の市民に依拠して遺体処理に当った。男性109,363体、女性2,091体、子供813体、計112,267体と報告している。開かれた軍事法廷(1947年3月)で、その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との確認がおこなわれている。それが「兵隊」の遺体じゃない証拠は?制服を着ていた遺体も、一般市民の服を着ていた遺体も全部ごちゃ混ぜにして埋葬したんだよ。検視官だって死因はともかく服装の区別なんてやってないだろうな。軍事基地である南京はいくらでも攻撃できる攻撃は出来ても、武器を捨て降参した兵士や、武器を持たない一般市民を殺すことは軍隊には許可されてません。それが戦時国際法の最大の目的。ID:aX5haTb2>>484>だから南京軍事法廷では、その告発にたいし弁護士に弁護してもらい戦わせ、そんな事実は無い証拠を出せキチガイ南京法廷などの中国の"弁護士"など、東京裁判と比べても何の役にも立たなかったことは様々な人が証言している>軍事裁判で一審だけですからな。>弁護人だって”上官の命令を受けてやったんだから、仕方ないじゃないですか”と言うだけだから、あまり弁護にもなりませんよ。>そして、ありもしないことを住民はな何だかんだといいますからね。>”鈴木部隊が、ここにこういう風に入ってきた”と住民が言うので、>”そんな所に私の兵隊を配置したことはありませんよ”といったって、>”住民の言うことに間違いはない”と言うんだから。へえ、日清戦争に勝った日本は清国を裁いたっけ?裁いて中国から台湾を手に入れ、尖閣諸島を手に入れ、山東半島を手にいてようとしたはずだけど。それにずいぶん賠償金を手に入れたよ。あなたが言ってるのは政治指導者や軍人相手に裁いたのかという意味のようだけど源平合戦の大昔から、負けた国の指導者や高級武士は裁いて殺したのじゃないかね。殺されたくないから、九州や四国の山奥にまで逃げ出してたはずだが。捕まったら、裁いて殺されるのがわかってるから必死に逃げたんだぜ。大久保利通なんて、佐賀の乱で戦争を起こそうとした江藤新平を首をチョン斬って、晒し首だからな。戦争に完敗したら何も敗者は言えん。晒し首に比べたら絞首刑は、人間的なのかも知れんよ。旧約聖書にはもっと残酷なことのオンパレードだぜ。)を委任されて江藤の裁断の場に自ら赴き、「除族の上、斬首晒し首」と判決を下す。士族の身分を剥奪したうえで斬首し、首を晒すのである。新平胤雄(たねお)は41歳で判決同日に処刑。これは江藤が作った法律(新典)にはない旧法による判決で,過酷な特別処置である。向かって怒り、かれらにこう言った。「・・直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。ポツダム宣言第十條ポツダム宣言は米英中の3カ国が発案し、日本が受諾したのだから有効な国際法だ。チャンと第13条で日本軍の無条件降伏を書いてあります。この宣言文で日本は、あなた見たいに「今更へんな条件」をつけれる立場じゃありません。南京安全区の外に40万が住んでいた証拠を出せよ南京市の人口は戦争前の、1937年3月に南京首都警察庁が正式に調べて102万人の調査結果があります。1年後の1938年3月にスマイスが調査するまで調査手段がない。占領されたときに、国際委員は安全区の中を自由に歩けたので安全区の人口は20万人という確実な数字はありますが、その外には出れずまともな調査は存在しない。国際委員には安全区内のことなら、ダイタイのことは判っていたと思うがそこ以外の区の外は、国際委員にとっても不明というべき。俺と同じくらいの見解だよ。開始されたときに、南京城区にいた市民はおよそ40−50万人であったと推測される。民夫(民間人人夫)等々、正規非正規の区別もつきづらい膨大な非戦闘兵をくわえて、総勢15万人いたと推定できる。国軍の総数を15万人としている。60−70万人説とだいたい一致している。ID:aX5haTb2>>491>裁いて中国から台湾を手に入れ、尖閣諸島を手に入れ、山東半島を手にいてようとしたはずだけど。人口は100万ありました。ロバート・O・ウィルソン医師から引用>12月14日>(中略)南京に残留している15万から20万人は以前に難民区と私が書いた安全区に群がった。南京の中国軍には、捕虜資格のある「兵士」はいない>武器を持たない一般市民を殺すことは軍隊には許可されてません。阿羅を「まぼろし派」に分類している時点で南京虐殺否定派やマボロシ派の定義が、俺とアンタじゃ違うようだ。こいつ等は、被害者の実体験や遺体埋葬責任者の話に屁理屈でもイチャモンをつけて少しでも被害者の数を小さくしたいという本能を持ってる連中のこと。阿羅健一氏は軍隊のこともロクに知らずに、素人考えで本物の軍隊経験者の話にイチャモンをつけて、その話がデマという印象を与えてる。秦氏は、従軍慰安婦でよく読んだけど女性の恥になる経験を斟酌せず、戦後において再び被害者の女性やその親戚を特定されないように証言した人を、嘘つき呼ばわりしてる御仁だ。被害者を少なくしたい本能を持つ人としかいえない。自称写真の専門家松尾一郎氏も、ネット上でボケてしまった写真をいいことに嘘八百をまじえて、捏造写真といういうイメージを与えて被害者数を小さくする。3】伍長に任官していたはずなのに、ここで町田さんは一兵卒になっている。伍長という階級は最小単位である分隊、通常10名を束ねる最下級の下士官である。この先いくらキャリアを積んでも昭和12年当時では特務少尉止まりだ。この文章の中では、部隊の作戦命令がどうなっているかはあずかり知らない、どうこう言う立場にない、というところで一兵卒に過ぎないという言葉が出てくる。無理な言い方ではない。以前の通りの妄想に誘導された「捏造写真攻撃」に終始していた。いつか、松尾一郎のばからしさを曝露しておこう、と考えていた私であるが、ある人に、「そのような議論を相手にしないようにすべきではないでしょうか。事実に即した反論が中心に据えるべきではないでしょうか」と言われた。私が相手としているのは決して高尚な研究者ばかりではない(もともと否定派には高尚な研究者などいないが)。定派になびいていくひとたちをも対象としている。張に取り憑かれる否定派の精神構造を明かにしようとして書いたものである。