質問・雑談スレコメント(310)http://www.all-nationz.com/archives/1075476360.html海外「日本人が異世界=中世ヨーロッパと考えるのは何故なのか」スレッド「異世界の舞台がいつも中世なのは何故だろう?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。12:23ID:.jBZAzDN0なんとなくだろw描いてる方もそんな知識があってやるわけじゃないだろうし。舞台を日本にしてしまうと、日本人が見た時にあらが目立ってしまう。宮崎作品でも外人は日本設定(もののけとか)が好きじゃない?日本は西洋風(ナウシカとか)が好き。どっちも異世界だから。12:24ID:SEKjJXbx0面白ければいいけど、敵と味方が凄い馬鹿で主人公も馬鹿ならギャグにしてほしい。あれで格好つけるのは無理がある。12:28ID:N7zV.2.40なぜならファンタジーだからな。12:32ID:txT4G9tg0クリエーターとユーザーの双方の思考停止が絶妙なバランスで成立している。12:49ID:E1QJ.v9i0元スレ、異世界とSFとファンタジーとタイムトリップと全部混ぜこぜにしすぎじゃないか?それで語っていいなら、中世から後の時代で俺TUEEするには現代一般人には無理だからっていうのが答えだろ。仁は実写ドラマでやったけど、優秀な脳外科医くらいのスペックで、やっと江戸時代で俺TUEEになるくらい。なんかもあるけど、中世ヨーロッパ系はゲームからの派生だからヨーロッパぽく無いんだけどね。トールキンやヨーロッパの作家のファンタジーはケルト系だけど日本の似非ファンタジーはケルト要素ないし、中世ヨーロッパならこれが無いと駄目ってようそがごっそり抜けてるから妙に現代的だったりする。12:52ID:udiS5u440東洋と西洋は互いに一種の異世界を感じるほど差異のある文化だから。お互い違うもので創作しやすいんではないかと勝手に思ってる。12:54ID:9b.VsR6i0大河ドラマでもそうだけど、街並みだとか衣服など生活に関する見栄えの問題なんだよねこれ。12:54ID:yq.bzr9u0>>16作者だってそんな知識ない人が多いと思う。異世界物みてたらドラクエのパロディばかりじゃん。奇抜な戦術、さらなる興味的ルールを探して遊んでるだけだろうに。やってることは何の変哲も無い普通の娯楽と同じ思考形態じゃねぇか。13:03ID:BkXwkVbU0>>54あれは1930年代後半だろ。なきゃ3号戦車が出てくることが説明できない。13:03ID:J5gQVg2S0>>2というより異世界ってのは別世界だから自国のイメージとは異なる世界の方が日本人としては異世界っぽいと思いやすいそのイメージ的には古代欧州かたまに古代のアジア系くらいしかない。13:09ID:wSd6.Crc0未来異世界の場合、展開パターンが中世異世界よりかなり狭いイメージ。数十年前から作られてきた未来作品を観てみると、本当に未来を観ているように感じられるのは極一部だし、人間の想像力は基本的に乏しい。13:11ID:ihJ.Ffqg0藤子・F・不二雄先生のタイムパトロールぼん、アニメリメイクしないかな?それこそ石器時代から近代まで、地域も色々出てきて、こいつらが言ってる条件全部満たしてて面白い。ま、タイムトリップ要素以外は結構リアル寄りな話だから受け付けんかもしれんが。13:12ID:0.K0NAmY0SFなろうもあるけど人気がない。流行っていないだけでは?昔はSFが流行っていた時期も、仮想戦記が流行っていた時期もあったみたいだけど、ここ10年くらいは完全に中世ヨーロッパ風ファンタジーが主流。13:17ID:i2FU.3Ow0外国人が日本は別の星にとか何百年先にとか言うように日本にとっての非日常で手っ取り早い異世界的なイメージがヨーロッパってだけだな。ヨーロッパは日本と違って地震があまりないおかげで昔の建物や綺麗な街並みも多いから参考にしやすいってのも理由もある。13:19ID:y6vHppMD0とりあえず異世界で一発当てて固定客を作る。それから自分の趣味を徐々に混ぜ混んでいく。ないと木っ端作者はpv取れんのや。13:27ID:HeiEKoZK0なぜ欧風なのかは置いといて。あれは異世界じゃなくてゲーム世界だよな。ゲームを元にした同人誌、それがいわゆるなろう系でしょ。13:37ID:QuiuBJSt0十二国記、いいよね~。13:44ID:m7TZwo5T0西洋人にとって、日本が異世界に見えるのと同じ理屈。13:47ID:Q81EgmmV0自分はオーフェンから始めたから、ちょっとスチームパンクというか、簡単な銃や大砲、汽車なんかが出てくるくらいが好き。ハガレンあたりも許容範囲だな。ラノベファンタジーの流れ。「指輪物語」のモリアはいわゆる「ダンジョン」の原型だろう。「Wizardry」は「D&D」のコンピュータ版と開発者のウッドヘッドも言っている。13:54ID:Q81EgmmV0※108自分も詳しくないから簡単な銃の認識が違うかもしれないけど、そこら辺のズレは魔術があったからとか人間より前のドラゴン種族という滅んだ種族が残した遺産があるからとか、オーフェンの世界観設定で補ってるよ。オーフェンではほぼ密着しないと当たらないくらいの拳銃ってかんじだったな。あれリボルバーぽかったな、挿絵だと。14:00ID:Q81EgmmV0※114多分ね。火薬さらさら入れて丸い弾丸入れて、っていう描写はなかったかな。14:06ID:Q81EgmmV0※114思い付いたが西部劇のイメージが一番近いかもしれない。14:08ID:vgauUz0z0ロードオブザリングくらいのイメージ力しかないから。14:12ID:eDNEQ7Fq0ウジの湧いた不衛生な食事、蔓延するペストなんかの伝染病、生まれてから1度も風呂に入ったことのない不潔な女そんな異世界に転生しても3日と持たんわ。14:13ID:kZEjKT420>>117確かに「指輪」と「D&D」の間にはもう幾つかルーツがあるかも。14:24ID:3wYj.J0q0確かに魅力的だけど、不思議なくらいだよね。実際にあった世界を基にした方がイメージしやすいんだろうけど。砂の惑星」なんかの現実と極端に異なる世界を思い浮かべる。万国アノニマスさん物の書き方を知らない作家からすれば異世界は楽なファンタジーそもそも全てのフィクションは異世界が舞台。異世界を転送・転生物だけの設定だと思っているなら定義自体が崩壊してる。14:56ID:hiqwncCU0俺もドラクエ以降の流行だと思ってる。RPGやったことない俺は基本的に異世界物は見ない。例外的に最後まで見たのはノゲくらいか。15:06ID:0t8dE0Br0>>8そうなんだよなつまらないの前にこの作品作ってる人すげー頭悪そうってのが先に来ちゃうんだよ。制作サイドを秀でた特別な人達っていうリスペクトがし辛くなった。なろう系はこんな凄い作品どんな人達が作ってんだろうって喜びが全然ない。15:14ID:w83Ft61x0>>8そうなんだよな。なろう系は制作サイドも秀でたスペシャルな人って認識が全然出来ない、こんな作品作った人達すげーバカそうって感覚がどうしてももたげてくる。こんなに凄い作品どんな人達が作ってるんだろうって感覚を味わいたい。15:23ID:3wYj.J0q0>>100中世ではないだろうけど「うたわれるもの」とかあるね。15:31ID:OhPMsk330中華や日本風だと時代劇っぽくなっちゃってファンタジー感がしないしな。アメリカと東南アジア系はスラム街のイメージしかないし取捨選択で欧州風にしかならない。SFだって何かの映画かアニメのパクリになってしまう。それよりもシリアスな場面でパンチラアングルはやめて欲しい。原作ファンだとあれでうんざりする。15:44ID:3.JhALus0意味なんかない。15:57ID:jScW.Yr.0もともとヨーロッパは日本から見たら異世界だろう。日本を知らない時代なら尚更。ヨーロッパは小国も多く伝書の怪物や精霊も多い。16:13ID:TcJ3Bc6j0>>16そう。ファンタジーのルーツであるC.S.ルイスやトールキンが中世ヨーロッパを主に背景として描いていて、ファンタジーはまだそうした元祖の世界観を上回る定番を見つけられていないから。ドラクエなんてそれらを元にして描かれたジュブナイルものなどを参考にした孫世代みたいなもんなのにな。16:13ID:b72PL3nN0RPG的な画一的世界だよね。だいたい銃火器なし、電気なし、ガス無しの時代で、専制君主制度。この辺があると主人公がどんだけ頑張っても、文明の利器相手に一転させるのは難しいからな。一発逆転のために魔法とかいうものが出てくる。女性向けだとたまに中華風とか中東風も出てくるが、男主人公ではあんまり見ないな・・・。16:27ID:b72PL3nN0古代ローマ、ギリシャ時代とか、エジプトやメソポタミア文明とかの時代じゃ現代日本人がトリップするにはハードモード過ぎるんだろう。ファンタジー物の元祖は、指輪物語。多くが中世ヨーロッパなんだよ。無いというのは偏見で、実際にはある。アニメでも小説でもあるし、なろうにですら近代世界のパラレルワールドに飛ぶ話がある。ベトナム・インドシナ戦争で残された米軍の兵器を転売して設けた獣人の商人の話とか見た事ある。16:47ID:ge1QUNaz0現代の技術スゲーがしやすいからじゃない?あと、なろうが大好きな奴隷を出すため。17:10ID:VokD5NVD0指輪物語とD&Dの影響。17:44ID:7FNskkJp0ドラゴンボールもハンター×ハンターもナルトも銀魂も異世界物だよな。17:46ID:39f6w4QJ0エジプトとインドは区別が付けにくい。魔法とかだとヨーロッパしか思いつかんだろ。他の世界は呪術のイメージ。19:13ID:4EneTEja0科学が進んだ異世界ファンタジーやSFで主人公の活躍でどうにかなる話を作るのは結構しんどい。兵器や道具の力でって話になるから、主人公の兵器が特殊なだけ、道具がすごいだけって話になる。兵器より筋肉で戦うドラゴンボールになる。ドラゴンボールは、すごい科学を持った宇宙人が、兵器じゃなく肉体で戦うってのはエポックメーキングだと思う。19:16ID:PC.5AGOs0日本人にとって中世ヨーロッパはファンタジーそのものでしょ。19:25ID:LIJi8HzD0背景を比較的楽に描きたいからじゃない?サイバーは大変だと思う。実際中世でもなければヨーロッパでもないのは書いてる本人が良く解ってるでしょ。手抜き手法であることは間違いないが。いうの嫌だってんでちゃんと独自の世界設定説明からやろうとして、かえって冗長すぎな描写が読む側にウザがられて結果お亡くなりになる、ってパターンもすんげえ多いよ。21:07ID:4k9I0pmX0原始人時代スタートの異世界物があれば読んでみたい。21:07ID:r6YFWszs0もともとアメリカで中世ヨーロッパ風ファンタジー世界を舞台としたRPGが始まって日本へはコンピュータゲーム(ファミコンゲーム)への流れで「中世ファンタジーはそういうもの」という刷り込みが為されたから。これは日本人がというよりまあ普通の世界中の「ゲーム」で異世界が中世風なのが多いのと同根だわな。21:58ID:V514kDTD0アメリカ人はニンジャ大好きじゃん。ジャンプ系ワンピ、ナルト、H×H等の鳥山明的世界はファンタジーだと思うけどな。22:25ID:lGZECVIO0異世界物(中世ヨーロッパ風)の裏側がスチームパンクだったりサイバーパンクだったりディストピアだったりしてるパターンはよく見る。におわす程度の描写ばかりだけど。22:34ID:Hj14ujxL0サイバーパンクもそれなりのテンプレなガジェットはある。サイバーウェア、サイバーデッキ、バーチャル空間、サムライ、カタナ、ザイバツ、ヤクザ、ニンジャ、etc。作品によって名称が異なる場合はあるけど(サイバーウェアがサイバーパーツだったり、サムライが武侠だったり騎士だったり)。ファンタジーに比べるとあんまり普及はしてないので、馴染みは薄かろう。スペオペやハードSFよりは使い勝手が良さそうだとは思うけど。22:38ID:voIN6SF.0執事はなぜかセバスチャンでハンスって名前のやつが絶対出てくるんだよな。23:03ID:rSsczAnm0個人的には異世界ってそんなに中世ヨーロッパって感じはしないな。異世界ってスター・ウォーズとか、ブレードランナーとか、或いはマトリックスか。指輪物語やハリー・ポッターや果てし無い物語はファンタジー。犬夜叉みたいな漫画ももっと増えて良いのにな。なろうの作者に陥る罠だね。細かい設定を嫌う読者にはウケがいいからってのもある。23:17ID:YRMNIY7p0まあそういう点では中世系を描くより日本臭さを描いた方が差別化できて売れやすいのかな。23:25ID:j6sxVPug0中世ベースが一番とっつきやすくて抵抗感がないからでしょそもそもファンタジーってだけでとっつきにくさがあるうえに1からオリジナルな世界観はコストがばかでかい。01:41ID:vzmd4QAX0めっちゃ簡単に言えば、中世ファンタジーとか異世界ものが多いのは「説明不要!」だからだよ。日本人だろうが韓国人だろうが中国人だろうがオーストラリア人だろうがアメリカ人だろうがロシア人だろうがポーランド人だろうがスペイン人だろうがギリシャ人だろうが中世ファンタジー風の舞台ですって言われれば、大体なんとなくヨーロッパの風景が浮かぶ。一昔前まで「戦国時代」なんて言っても世界じゃ通じなかったが今は通じやすいよねって感じで、1クールアニメで世界観伝えるのって難しいからな。17:42ID:fOz7aHZP0RPGの源流は欧米。異世界行ってオレtuuue!!!!の源流は、聖戦士ダンバイン。20:04ID:QQrwvCdZ0日本人にとっては西洋ファンタジーのほうが異世界感出ていいってだけだと思う中華はちょっと小難しいので設定する側の腕が重要になる。十二国とか面白いし大人気だから嫌われてるわけではないが普通人にはハードルが高い和風はファンタジー感が無い。王立宇宙軍みたいに1から想像しようっていう意欲がまるで無いからな。01:57ID:6kMaf6kG0ほんっと思考停止した似たような作品ばっかだよな。中世ヨーロッパベースの世界、固有名詞はほとんどフランス語とドイツ語wましてやなろう系となると、他の人も言ってるように非リアの願望を満たす道具でしかないから、世界観にこだわる作者なんかいない。17:28ID:b3XtBh.90これは既に王道だから共通認識があって説明を省けるからだよ見たこともない世界なら一々気になるし細部の説明も必要になってくる。世界観を語る物語ならそれでもいいんだけどキャラベースだとわかりやすく入りやすい世界観設定が必要なんだよ。10:36ID:3t7pqTqN0異文化の方がなんでもありにしやすいからだろうな。12:38ID:T0AF7U7l0そりゃ日本人から見てRPG的な異世界といえば西洋になるだろう。今いる世界と文化が異ならないと『異』世界らしくないしかといってアラブやアフリカなんかは冒険してもあんまり楽しそうじゃない。欧米人が異国情緒を求めてRPGに変なサムライやニンジャを登場させるのと同じ。13:11ID:KDa10H4M0米309>かといってアラブやアフリカなんかは冒険してもあんまり楽しそうじゃない。「マギ」みたいなアラビアンナイトな世界は結構楽しそうだけどなぁ。ベリーダンサーがくねくね踊り、魔術師も錬金術師も居て、ランプの精など色んな異種族(各種のジン)が仲間になり、魔法の絨毯などのマジックアイテムも充実している異世界。アフリカはファンタジーよりサイバーパンクにした方が楽しそう。呪術とハイテクが入り混じる近未来のディストピア。ファンタジーにするとしたらエジプトとかモロッコとか北の方。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。