[#qb4b5c58][[Wikiへの要望]]で「解決済み」分を、こちらに移しました。09:19:46)~~複合シップ頭装備の新規追加はSS必須にしませんか?~反対意見がなければ明日にでも該当するページへファイルの添付方法案内を記載したいと思います。別の方法考えてみます。17:29:34};-Uploaderへのアドレスリンクだけでも十分かと。20:29:56};-Uploaderの情報ありがとうございます。新Uploaderがテスト運営されてるようですので、そちらへのアドレスリンクを考えています。04:20:57)~~無闇な荒らし行為が増えてきてる為、編集行為に規制をかけるべきかと思われます~//-具体的に言うなら「ネオク等での共闘のルールを広めよう」という人と「そもそも共闘という概念に疑問or反対」という人のことです。互いに武器スキルページを編集しあったり新規ページ作成・削除の応酬をしたりといった状況です。21:17:48)~~アイテム(/食材・飲み物、/用途不明)を再編しました。~そこでひとつの意見です。~~「ページ編成にそぐわないメニューバー、メニューバーに合わないページ編成は無意味です。」~~各ページにも記入していますが、以前のアイテム整理があまりにずさんで見づらく欠陥だらけだったので、全てを一新しました。具体的には、アイテムをまず「装備品」と「消耗品」と「その他」の3種類に意識的に分けることにしました。~「装備品」に関してはすでに随時着手されている方がいるようなので触りませんでした。~「消耗品」に関しては数も少ないことから後回しにしました。~「その他」、つまり現在でいう「/素材」「/食材・飲み物」「/用途不明」の3ページを先に整理することにしました。~が、はっきり言ってこの3ページの分類は合理性がないため整理しようもなく、重複・欠落が多数あり、新規アイテムの記入もままならず見る側もどこをどう見たらアイテムが把握できるのかさえもわかりにくい状況でした。~そこで重複・欠落をなくしデータを一元化することを優先的に編集することにしました。~そこで第一に、比較的データも揃いまとまっていた「/食材・飲み物」を整理しました。ここが第一データになります。~次に「/素材」「/用途不明」を観ましたが、ここは合理的なようで実は無秩序で抜けやダブりだらけという一番してはいけない状況にありましたので、一新することにしました。~ユーザー側から見て、一番理解しやすいものであることを最優先して整理することにしました。最初に述べた分類分けで「その他」にあたる部分を一括で見ることが理想ではありますが、膨大なデータ量になるため現実的ではなく、既存の「/食材・飲み物」を生かす方法を採ることにしました。~つまり「その他」アイテムを「/食材・飲み物」と「/食材・飲み物以外」に大別することです。そこで、既存の「/用途不明」ページをとりあえず「/食材・飲み物以外」にすることにして、再編しました。以前の用途不明で一括して名前順で並べるのではなく、種類ごとにカテゴライスしてその中でも似たようなものを前後に持ってくるようにしました。この方が見る側として探しやすいと思ってのことです。~こうなると、既存の「/素材」ページははっきり言って用なしですが、どうしても生産者的に見たいという人のために、残して最後に整理するつもりでいました。その他(材料・不明等)」の3種に分けることが一番にあります。┗[[用途不明>アイテム/用途不明]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~の並びではページ編成にそぐわないのです。┗[[生産別>アイテム/素材]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~私には、新規ページ作成やページ名変更の知識がないため、臨時的な処理はしましたが、根本概念に合うと思われるメニューバーに再編しなおしました。~~が、先ほどどなたかに元に戻されました。~私もむやみにメニューバーをいじる気はないのですが、ページ編成に合わないメニューバーやメニューバーに合わないページ編成は、意味がなく混乱を招くだけだと思います。~~もし、信念に基づいてメニューバーを元に戻されたのであれば、そのメニューバーに合ったページ編成をなさるべきだと思います。なければメニューバーの意味がありません。メニューバーを元に戻すなどという中途半端なことをなさらず、どうぞページ自体もバックアップから元に戻されますよう、意思をお通しください。~~私は一時アイテムページの再編を中止します。~~長文失礼しました。~//-こちらへの意見はないのでしょうか。新規にアイテムの追加も行われているようですし、一新されたアイテムページレイアウトが受け入れられていると解釈してよろしいのでしょうか。時間を見てもここに意見が出ないようであれば、現在のアイテムページ編成に沿ったメニューバーに差し替えさせてもらいたいと思います。01:40:08};-先に「こういう形はどうか?」と、ここで提案してから更新した方がスムーズだったかもしれませんね。変更理由が見えずに変更があったから、恣意的な変更と見なされてしまったのではないでしょうか。2〜3日待ってみて特に何もコメントがつかないようなら差し替えていいと思います。09:51:44};-私も新しいレイアウトをとることに賛成です。このままだと、ページ名と中身のズレが生まれてしまうので、ページの改名をしないといけないかと。改名が出来るのは管理人さんだけなのかな?(新規ページを作って丸ごとデータを移す手もあるけれど・・。全てのアイテムを「(現)/食材・飲み物」「(現)/用途不明」の2ページで欠落することなく網羅するための新しいページ名に改名する必要性は感じます。あたりを提案しますがいかがでしょう。10:11:03};-↑いい感じだと思います。食材・飲食物は、該当ページでもあったんですけど、厳密性を求められる方がいるので、(現)/食材・飲み物→(新)/飲食物関係、って提案もしてみます。いえ、判断は上の方に任せます。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]のほうで、メニューバーの編集も含めて弄くってみました。┗[[消耗品>アイテム/消耗品]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~へ、MenuBarの横幅を考えて多少並び順も入れ替えました。&br;問題がなさそうなら、本Wikiのほうにも反映させていきたいと思います。13:34:59};-再編した者です。ページ名は分かりやすくて良いと思います。・・もし意見を言わせてもらえるなら。テスト用メニューバーは最初に述べた概念に沿ってないため、以下のものも提案します。┗[[悟り・賢者の石>悟・賢者ドロップ]]~~概念として、最初に装備品を全部持ってきて、次に消耗品、最後にその他になります。NPC販売については一番上にある必要性を感じないこととやはり生産や消耗品の購入に使うことが多いことから、近くに持ってきています。闇商人もPre・Warより下にもってきています。飲食物と素材類は二つで一つのペアなので並列に置いています。悟り賢者は3分類に入らないので一番下に。~よかったら参考にしてください。アイテムを2ページで網羅しています。1ページ目を<飲食物関係>で2ページ目を<その他>で括ってあり、都合上ページ名を「/飲食物関連」「/その他素材」との提案がありました。いう意味で「その他=飲食物関係以外」と、ここでは意味しています。現仕様での用途不明(=素材ではない)も含まれていますが、新レシピにより素材になる可能性と、欠落することなくアイテム一覧を把握できるように「その他素材」に入れてあります。他に「(新)/生産別素材」ページがありますが、これはどうしても生産分類でアイテムを把握したいという人がいるので、前述2ページからデータコピーすることを前提に残してあります。アイテムはパッチ毎に用途が増えていくので、そのたびに一つ一つアイテムを生産別項目に独立させていくのは非常に効率が悪い上に、手間がかかり誰も管理しなくなります。以前の「/食べ物・飲み物」「/素材」「/用途不明」の3分類がされていたときは、そのような理由から重複欠落が多く誰も管理できませんでした。今回のアイテム再編はそのような理由から行いました。アイテムを2ページで網羅するにあたり分かりやすいページ名がありましたらご提案ください。16:04:07};-えっと、変更しようと思った動機はこんな感じでしょうか?&br;1)ドロップアイテムを全て網羅したい&br;2)用途が変更されてもページの移動はしたくない&br;3)カテゴライズを今の実態に即したものにしたい&br;これで良いのでしたら別のアイデアがありますが。20:03:38};-プラグインを使って解決しようとしたのですが、使いこなせない事とデータを全て再入力しなければならないので大変申し訳ありませんが断念させてください。管理人さんとアイテムページ再構築していた方々にお詫びいたします。17:01:01};-wikiの管理が代ってテストwikiが無くなってしまったのでtracker_plusプラグインでのテストとそれへのリンクを削除しました。Wikiでこんなの動かしたら多分サーバが死ぬと思ってずっと本Wikiには作りませんでした。いってこのまま放置しておくのもアレなのでゲーム内で表示されるItemLinkとそれに関連したデータを[[アイテム/ItemLink]]以下に試験的に作成中です。11:08:55)~~アイテムのページとかで、区切りに空の行を入れてますがFirefoxで見ると間があきすぎてみにくくなってしまいます。必要最小限にしてもらえないでしょうか。01:21:20)~~Wikiは行の先端が空白から始まると「整形済みテキスト」とされ自動改行されません。~これが一部ページ(例えばここ)において横幅が冗長になる原因となっています。~もし設定で最大値を決めれるようでしたら御一考のほどをよろしくお願いします。~//-とりあえず、このページで整形済みテキストじゃないのに整形済みとして表示されていた部分を修正しました。&br;Wikiのテキスト整形ルールはヘルプをご覧ください。04:57:56};-整形済みテキスト(<pre>~</pre>)の自動改行ですが、どのブラウザにも有効な一般的な方法はないようです((Opera,MozillaならできますがIEだと表示幅に依らず何文字''付近''で一律に改行される))。公式サイトからの引用文をコピペする時には適当に改行を入れてやってください。12:54:17};//-preではないんですが↑にある長いリンク、[[ここ>http:〜〜]]の形にしようと試みたものの、どう書いてもうまく処理されないみたいで困り果てました。16:24:56};//↑何故かもう一度やったらできました。色付きボックス表示にして使うのも手だと思います。&br;表示がどうなるかのイメージは、下のcssをtest.cssみたいな名前で保存して、IEの「ツール→インターネットオプション→全般→ユーザー補助→自分のスタイルシートでドキュメントの書式を設定する」にチェックを入れてスタイルシートに今保存したtest.cssを指定して、Wikiへの要望を見れば大体の雰囲気はつかめると思います。10:05:40)~~各ペットの好きなもの、アイテムごとの忠誠回復度、ウー進化形態の情報交換のページを作ってみてはどうでしょう。~調教スキルのページとは独立したものとして。~//-私もこの件に賛成します。独立したページをお願いします。04:37:52};-Woo、ホムンクルスに関しては他の調教ペットと都合が違うようですから独立させるのは賛成ですが、実際に育成していない人にはどこが異なりどういう情報が欲しいものなのかも把握しかねます。具体的にどういう項目が欲しくてどういうページ編成にして欲しいか列挙していけばサイトも作りやすいと思います。22:57:54};//-個人的にこういうデータがあったら、というものを作ってみました。忠誠心回復については青ネーム共通と予想(違うならば指摘してください)しますので「Woo・ホムンクルス進化」にまとめていいと思いますが、例えばお勧めの修行場等に関しては一般青ネームとWoo・ホムンクルスでは大きく異なってくると思いますし、死亡消滅危険度に対する安全域認知度も個人差が大きいと思いますので、ここでの提案は避けました(のちに必要と感じた人が作成してください)。自分で新規ページを作成する知識を持ち合わせませんので、ある程度みんなの案がまとまってきたところでできる人にお願いしたく思います。調教スキルページをこれ以上膨らませるのはどうかと思います。できるなら、どこか別のところに独立させた方が良いと思います。その場合、きちんと左のメニューバーで一目瞭然に分かる方が良いと思います。調教スキルページからのリンクするよりは、むしろモンスター項目のツリーに含めた方がいいかも知れません。それを考えると、「調教スキル」ページというのとは別に、「ペット調教」というページを独立させてその一ページにするのもありでしょう。最近のパッチで下僕ペットのLV等も判明し、育成の参考データにもなります。ペット調教の項目に、調教ペット一覧・下僕ペット一覧・Wooホムンクルス進化というツリー項目を作成し、そこにデータ収集するのも良いと思います。~~(自主的にデータをコメントアウト)~//--<項目名>Woo・ホムンクルスについて////↑しっくりくる項目名が浮かばなかったのでページ作成時に考えてください////調教ページから引用//|~名前|~Lv|~HP|~MP|~係数|~移動速度|~種別|~特殊攻撃|~習得Lv|~技説明|~備考|>|~食べ物|h//|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~好き|~嫌い|h//|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|c//|~ウー|1.0|18|-|通常|4|特殊|-|-|-|ChaosAgeボスを&br;倒すと出現する&br;死亡すると消える。誕生の間)より入手//~//~//--<項目名>進化について//---進化の条件を満たした状態でペットを右クリックすることで、進化ウインドウが表示されます。コクーン以降の進化に関して、その種類や忠誠心・えさの及ぼす影響など現状では確認できません。実装され、その派生が確認され次第、ツリーや表等をここに追記していきます。//---場合によっては条件を満たしていても進化ウィンドウが表示されないことがあります。リログし直せば右上に表示されるようになります。コクーン|//|65.0|?|-|-|-||//|||||||//|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#FFCCFF):LEFT:ホムンクルス|//|1.0|35|-|-|-|ロックスコーピオンから**|////|~Lv|~HP|~MP|~特殊攻撃|~技説明|~攻撃方法・備考|f////|||||||//---攻撃値等に関してはBUFF無しの状態を記入//~//~//--<項目名>忠誠心回復について//|~名前|~回復値||~名前|~回復値||~名前|~回復値||~名前|~回復値|h//|CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:|c//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:金属|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:木|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:紙|//|60秘伝の書|68||-|-||-|-||-|-|//|90秘伝の書|100?||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:布|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:皮|//|動物の皮|1||竜の皮|4||レザーグローブ|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:食べ物|//|オルヴァンの肉|11||バルドスの肉|15||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:飲み物|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:酒|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:薬|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:骨|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:クリスタル|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:石|//|悟りの石|9||賢者の石|-||-|-||-|-|//|90ノアピース|100?||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:その他|//|ウンディーネの爪|100↑||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:お金|//|10G|0||100G|2||1000G|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|////||||||||||||////|-|-||-|-||-|-||-|-|//---忠誠心回復に関しては現在売価に比例していると予想される//---各値とも一個与えた場合での回復値であるが、大量に与える場合多少の誤差が出る//---忠誠心が半分以上減少した状態で超回復すれば最大忠誠心が上がる(詳細不明)が、どんなにオーバー数値で回復しようが最大値増加は1-2程度である。//---明確な種類分けができないアイテムもあり、それらに関しては予想値である。(例:秘伝の書-紙、と分類してあるが実際のHUDSONデータ内でその分類であるかは保証できない)//---上記表は各カテゴリー内での代表的なものである。育成する上で大量に手に入るもの・回復値が大きいものを中心にまとめてある。別名:お勧めえさ一覧。//~//~//~//提案は以上です。よければ独立したページができるまではここでデータ収集をしてもいいかと思います。16:50:00};-忠誠度回復は細かいのは要らないと思います。店売り値段が同じならば、忠誠回復も同じです。00:40:30};//-忠誠心回復について。細かな商品別の数値はいらないと思います。上記表もそんな細かいところまで全部網羅するために作成したわけではありません。秘伝の書やノアピースはスキルごとに名前は違うが売価が同じであるために、90ノアピース・90秘伝の書という代表例で書いてあります。竜の皮や動物の皮は育成する上で大量に手に入る点、オルヴァンの肉やバルドスの肉は食べ物の中でも特別に高額で大幅回復する点、ウンディーネの爪などはすべてのジャンルの中でも回復値が高いという観点から表に記入しました。ご指摘のとおり、特に食べ物・飲み物を細かく調べあげるとキリがありません。いろんな狩場へ出かけプレイヤー本体の力のみでアイテムを拾い店売りして資金を稼いできたプレイヤーにとっては、アイテムの売価は頭に入っているためこういった表はスペースの無駄と感じるかもしれません。本体の攻撃力が弱かったり防御力がないためにそれまで特定の狩場でしか戦ったことのないようなプレイヤーでWoo育成を始めたプレイヤーにとってはすべてのドロップアイテムに関する知識があるわけではありません。育成する上で初めて行く狩場もあるでしょう。いった人たちのためにもある程度の具体例は必要だと思います。具体例を挙げる以上、言葉の羅列よりは表に簡潔にまとめたほうが一目でわかると思います。回復値の降順で並べるという意見もあるでしょうが、それこそ値に統一性がなくまばらであること、もうひとつ大きな理由としてえさの種類別で把握できなること、この二点により種類別で把握できる表を作成しました。Woo等は全種食べられますが、中には特定のえさしか受け付けないペットもいます。いった育成の参考データにするためにも、まずはえさの種類で分けることが必要だと思います。回復値は売価に比例する傾向が見られるだけであり、実際には<売価×1/10>を大きく上回る回復値をみせるものもあります(例えば、ウンディーネの爪は売価が750くらいであるのに対しその回復量は100を超える)。忠誠が100を超えてからの最大値増にはできるだけ具体的数値が判っているほうが、えさを無駄に大量消費するマイナス面が減り最大値増に貢献するプラス面が増えると思います。上記表は、具体例を表示する「お勧め表」のようなものです。理想としては上記表のように、各項目8つくらいの例が挙がれば良いと思っています。多過ぎることもなく少なすぎることもない、適度な量ではないでしょうか。具体的には、大量に入手できるもの・同カテゴリー内でも大幅な回復をみせるもの・すべてのカテゴリーの中でもずば抜けた回復値を示すもの、がすぐ理解できるような表になればよいと思って作成しました。育成してないようなプレイヤーが見て育成したくなるようなページになればいいと思っています。03:25:01};//-長文失礼しました。10:33:10};-賛同者がいないようなので、Woo育成に関するデータ・表の提案は自主的にコメントアウトさせていただきました。このような結果になり残念に思いますがWikiにみんなが共感できないデータを載せる必要性を感じませんので。今後もこの項目について作成したい方がおられるならば、裏にコメントアウトしただけでデータ自体は残っていますのでご利用ください。賛同者が現れたときに微力ながら協力するつもりです。11:57:52};-言葉足らずだったのでお詫びして補足しますが、「別のところ」というのは「別のページ」という意味です。新しいページを作ってデータをまとめるのはいい事でしょうけど、このページにデータを貼ってそのまましばらくデータ収集もしようというのがどうにも理解できません。19:31:18};-特殊ペットのページをどのカテゴリーに入れるかを決めかねているからここに暫定データが出たわけで、誰かが適当なカテゴリーにページを作ってしまえばいいんじゃない?カテゴリーが不適切なら後で移動できるんだからさ。12:49:47};-ペット項目にて新規ページで作ってみました。ペット以下のページに「進化ペット」「青ネームペット」「黄ネームペット」の3ページをそれぞれ作っています。目的として進化ペットに関するページが欲しかったので、青と黄に関しては一覧があるだけです。今だ試験運用ですので、需要がなければ消すことも考えています。17:32:10)~~カオスエイジの記載が現在一ページになっていますが、今後Bossが増えることなどを考えて~■ChaosAge~┣地の門~┗火の門~など、分けて欲しいです(または、分けていいですか?)。その方が必要な情報が見つけやすいと思います。~//-分けてみました。見にくかったら直してください。20:11:12};-辺境の間も今後情報がふくらむようなら分けてもいいと思いましたが、今のところそれほど情報がないので分離しませんでした。20:16:03};-乙。20:25:16};-戦績は今後も情報が増えていくことが確実なので分離してみました。辺境の間も他の敵が出現する様になったり、もらえる武器の種類が増えたりしたら分けようかと思います。今のままなら何とか収まる範囲かなと思います。22:46:42};-勝手ながら「戦績」を「これまでの戦績」に変えました。21:28:24};-勝手ながら、史記の一部を削除。一部の掲示板の煽りや不毛な議論をここに書き込む必要は無いと考えます。15:49:32)~~モンスターリストのデータの入力書式が統一されていません。リトルツイスター]","ノアピース[破壊1]"など、が混在しています。~統一的な書式を制定して更新画面上部に表示してはいかがでしょうか?~//-ちょと便乗。ハドソンクオリティによるコメント表記と実際の食い違いも表記方法きめたほうがいいかも。普通に書いておくのは従来通りコメント表記優先でいいとして、実測が大幅に食い違うのは「&amp;br;(実測710)」とか書き足すというのでどうかと提案。14:59:40};-MAPの一部分(Warイルヴァーナ)を使わせていただきます。原型はWikiとリンク付けさせて頂きます。01:14:13)~~敵から喰らうダメージ(防御いくつで○○〜○○・回避いくつで○○%かわせる)等を大雑把にまとめたやつがあると狩場選びにゆうこうなのではと思うので作ってくださいお願いします。~//-まず自分で幾つか調べてデータを載せてみると良い。後に続くやつが出てくるかもしれない。13:31:22)~~・不具合報告専用(確認が取れていなくても)~・MoEへの要望アイデア~~のトピックが欲しいです~//-後者は2chなりshitarabaなり掲示板でやったほうがいいのでは?前者は既知不具合一覧のようなものなら便利かも。15:24:30};-要望は個人的には欲しい。掲示板は流れるし、意見が食い違うと潰されて言いたい事も言えない。議論じゃなく発言のみの場は在ってもいいと思う。10:48:18)~~WarAgeやクエストオブエイジスのモンスター情報もあると便利かも~//-WarAgeのモンスターリスト欲しいですね。Serpentが「ヘビの抜け殻」をDropする事を知ったので。11:56:29};-誰かが作ってくれたようですね。ありがとうございました。16:42:00};-WarAgeは必要に迫られたので貯めていたものを一気に登録しました。QoAは以前からPreと混ざってるのが気にくわなかったので手を入れてみたのですが、更新終わったら速攻でデータ入れられててちょっとウケましたよ。作成場所を地図に差し込んでもらえたらうれしいです。~//-便乗ですが、収穫地域も差し込んでいただけるとうれしいです。差し込むと大混乱になりそうなので専用の地図を用意するべきと思いますが、NPC情報もほしいですね。大物系mobのドロップ品に”レアアイテム”が増えたようなので、専用ページがあるといいかと思います。-他にも、アイテムの項目にGM配布品を新しく作って欲しいです。最近GMがいろいろとばらまいてるみたいなので。変換をするツールを簡単ですが作成してみました。~http://syntacticsugar.net/moeloc/~//-かなりいいですね。17:12:15)~~正式サービス移行と同じにモンスター名がカタカナに変わったようなので、~[[モンスター/種類別一覧]]のページを更新してみました。~[[モンスター/地域別一覧]]は横に長いので変更してません。~地域別一覧をどうするかとかあわせて、意見を聞きたいのですが。~//-地域一覧を更新した者です。17:03:36};-出来ればフォーマットを統一したい所ですね。食い違ってたりする部分もありそうですし。17:04:38};-私も他の皆様のご意見など伺ってみたいですね。17:08:24};-現在、モンスターの英字名は必要な情報なのでしょうか?リストが見辛くなっているように感じます。悟り・賢者の石のモンスター名の変換が終わってないようですが一通り変換が終われば英字名は不要かと思います。02:40:24)~~各装備品のイメージ画像を追加して欲しいです。~特に特産品は見た目とかで買いたいものが決まったりするので・・・。~//-「ぺち部屋」さんのところで見ることができます。01:58:25)~~修理ページ用のデータをまとめるために、Wiki内の装備アイテムのデータについて調べていて気づいた事があるので、~いくつか提案させていただきます。~ChaosAge/地の門>>>打倒時の報酬~ChaosAge/火の門>>>打倒時の報酬~~シップ/専用アイテム~~アイテム/武器/刀剣~アイテム/武器/棍棒~アイテム/武器/槍~アイテム/武器/弓・銃・矢・弾~アイテム/武器/その他~~アイテム/防具/布皮~アイテム/防具/金属~アイテム/防具/盾~アイテム/防具/特産~~アイテム/装飾品~アイテム/装飾品/特産~~アイテム/特殊~~以上になると思うのですが、次のようなことが気になりました。~~*問題点~・1:アイテム/防具、アイテム/装飾品はMOBドロップ品が/特産として別立てになっているが、~アイテム/武器はMOBドロップと生産品・シップ装備が使いこなしスキル順に一緒に並んでいる。~・2:FutureAgeドロップ品が情報不足のためもあって、アイテム/以下に統合されていない。~また、ChaosAgeドロップ品がまちまちに統合されている。ブレス・シリーズの武器が、弓は記載されているがほかはまだ。)~・3:GM由来の品がアイテム/特殊に現在まとめられているが、これの扱い。~・4:シップ装備が、アイテム/武器以下には記述されているが、アイテム/防具/特産、アイテム/装飾品/特産に記述されていない。~・5:逆に、WarAge由来の品がアイテム/防具、アイテム/装飾品では/特産にまとめられていて一覧性がよいのに対して、~アイテム/武器ではアイテム/武器/その他にまとめられていて一覧性が悪い。~・6:アイテム/防具が/布皮、/金属、/盾なのに対して、/特産以下が非金属と金属でしか分けられておらず、特産盾が見にくい。~また、盾に落ちがある。オーメンなど)~~そこで、以下のように考えました。~~*考察・提案~+:無理に統一するより、現状のほうがデータの見通しが良い?~--アイテム/武器/特産のページを作るとしたら、~>>>a:MOBのデータが種類と地域で2つ存在するように現状のままに追加か、~b:/刀剣、/棍棒、/槍、/弓・銃・投の各ページ内で生産品と特産に2分する、~<<<といった案がうかぶ。~aだとデータの同期が面倒、bだとやっぱり見通しが悪いか。--アイテム/防具は、武器と違って同時に複数装備する都合上、現状のようにシリーズごとにまとまっていたほうが見やすいと思う。--アイテム/装飾品はちょっとなやむ。現状維持か?+:FutureAgeドロップ品は情報がもう少し出揃うまで現状維持。ChaosAgeドロップ品は追加。~+:現状維持?生産品やMOBドロップとして設定されるまでは、今のままでよいのでは。~+:シップ装備の記述を/特産以下に追加する。~+:WarAge由来の武器を、それぞれの種類ごとのカテゴリーに移動。~+:/特産以下を非金属(骨含む)、金属(クリスタル含む)、盾に三分する。~~皆さんの意見をお聞きしたうえで、2−6の項目についてはすぐにでも手をつけたいのですがいかがでしょうか。~//-アイテムのページは使う側の視点で見た方がいいと思うんで生産品と特産品に分ける必要はない気はしますね。05:21:59};-アイテムページを使う側として。シップ装備の3つに分けられると思う。欲しいアイテムがある場合それぞれの入手方法によって見方が異なるため。生産の人に頼むか、自分でMobを倒しに行くか、ギルドにクエストをしに行くか。武器の場合、それぞれのスキルによって異なるためスキル別に項目分けが必要。防具の場合、装備品と盾を項目分けする必要がある。装飾品は各装備位置によって項目分けすると良い。時代ごとの扱いについてはそれぞれ異なるためむしろ大きく分けても良いと思う。そのほか、これらと全く扱いが違うのがGM配布品である。現在は特殊という項目に分けられている。以上の点から、まず時代で分ける。関しては生産・特産に分け、さらに各項目別に分ける。これらとは別扱いに用途不明・釣り宝箱・GM配布品を別項目にする。以上が、入手方法に主眼をおいて利用しやすい項目分けであると考える。07:40:12};-項目6について、アイテム/防具/特産のページを編集してみました。行ったのは、1:盾の項目を追加。2:これにともない、同じページ内に既にあった盾のデータをコメントアウトしました。表の書式は武器のページを元に、盾のスキル値順に並べ、独自に手を加えてみました。これは、アクティブスキルである盾はやはりスキル値ごとのほうが見やすいと思ったからです。FutureAgeのDrop品は除いてあります。22:04:39};-感想。確かにアクティブスキルではあるが、見難い。一つにせっかく盾の第一項目で色分け表がついているにもかかわらず、下記表ではその色が混在している。WARに行かない人にはWAR専用アイテムに目を通すこともないし、それならばアクティブスキル順に入っているのが邪魔になる。シップ装備は一度持てば繰り返し取りに行くこともないため、あえてスキル順に並べられても邪魔である。イベント限定品も普段実戦で使うことはないため種が違う。以上のことより、現表記を生かすならば、色分け表に習いシップ装備3点を上から並べ、次にドロップ品6点、WAR限定3点、イベント限定1点、の順に並べた方が見やすくてよい。22:21:46};-↑ありがとうございます。ご意見に沿って、再編集してみました。確かに、この方がずっと見やすいですね。23:22:01};-↑ありがとうございます。シンプルで非常に見やすくなりました。23:54:02};-項目5について、アイテム/武器/その他のページを編集しました。1:WarAgeの武器を1ヶ所にまとめました。2:生産道具を1ヶ所にまとめました。未記載のものを追加しました。3:前記2項に伴い、剣・こんぼう・槍・弓・銃・投げの各ページからWarAge武器と生産道具をコメントアウトしました。生産道具については、武器としての側面より道具として参照するケースが多いと考え、Wikiのメニューバーの基本・生産のテクニック順に並べました。22:38:31};-↑生産道具を分離したのは分かりやすくて良いと思います。武器/その他では見出しから生産道具にたどり着くことはないと思います。「その他」→「生産道具その他」とメニューの変更を提案します。あと、各武器・防具のページも見やすくなった「防具/特産」のページを参考に再編集を願います。シップ装備・WAR・イベントアイテム等の色分け・並べ替えは非常に見やすいので、ぜひ他のアイテムページにも取り入れて欲しいのもです。23:42:44};-6月22日に公式のデータベースが変更されたので、取り急ぎ、次の変更をしました。1:公式の武器リストに素手と本の項目が新設されたのにともない、アイテム/武器/その他のページに本の項目を新設しました。アイテム/武器/こんぼうのページのスペルブックの欄をコメントアウトしました。2:公式の道具のページと異なっているデータをピックアップして、コメントを明示しました。見出しの新設や、他のアイテムページの書き換えもしたいのですが、なかなか時間が取れません。00:05:26};-お疲れ様です。確かに本は以前から武器の項目にあることに違和感を感じていました。ひとつ言うなれば、ランタンやトーチも武器として使用することはないので、現在の「その他」ページに移しても良いのではないかと思います。00:17:41};-本の項目、すこし残念です。今のままでは上述の「WAR」の括りに入っているように見えてしまいます。WAR関連は色付けする、もしくは別ページにしてしまうと見やすくなるでしょう。00:43:03};-今回の変更は、1:既に記載されている弓以外のプロミスト・シリーズの武器を各ページに追加。2:アイテム/防具/特産のページに、ヘイロー・ルーザーローブ、AOL装備、エンゼルブーツを追加。アイテム/防具/布皮からイベントアイテムを移動。3:武器各ページのシップアイテムの名称に着色。4:アイテム/武器/その他のページで、本の項目の位置を変更。&br;あと、皆さんの意見をお聞きしたいのですが、現在アイテム/武器/その他のページはいろいろ詰め込みすぎな感じです。Wikiへの要望(解決済み)'にある'メニューの一覧の形式'、'wiki更新者の皆様へ'にあるような議論がある程度必要だと思います。その上で管理人さんにお願いする形になると思います。21:57:58};-お疲れ様です。個人的には生産道具の独立に賛成です。既述しましたがランタン・トーチなども棍棒など武器として使うことはないため、道具の項目への移動を提案します。シップ装備に着色され分かりやすくはなりましたが、やはり混在している感は否めません。武器の項目はそれぞれに、<生産>と<特産>と<シップ装備>に大別する方が見やすいと感じます。「防具/特産」のページが見やすく、それにならった編成が見やすいと思います。22:10:35};-確かに武器/その他は詰め込みすぎな気もしますが、当面これで様子をみるのであればメニューバーを「その他・War専用」に変えていただけると嬉しいかも。23:19:32};-それでしたら、「その他・WAR専用・生産道具」の方がいいかと。23:27:14};-生産道具を武器・防具と並ぶ独立項目に変更した上で、「その他・War」にでも変えるのがよいのかなぁ。「WarAge」に分けて良い気もしますが、さらに縦長メニューとなる難点も......。公式のデータベースの章分けを参考にしてみました。現在のサイドバーより1行増えますが横幅はギリギリ収まると思います。&br;シップ装備の扱いは決めかねています。現状、'シップ>専用アイテム'というページが既にあるわけですが、物理的に存在するアイテムを総て'アイテム'直下に記述すべきではないかと考えて今まで編集してきました。冗長だし、シップ装備だけ例外にして'シップ>専用アイテム'のページを充実させ、'アイテム'直下からは完全に削除というのも1つの道かとも思います。01:42:55};-意見を言わせていただけるなら。「道具」が武器としての側面を持つこと自体否定できないわけです。それを踏まえて言わせていただけるなら、「武器」項目のツリーを「刀剣/棍棒/槍」「弓・銃・投/素手」「本・その他/War」「生産道具」とする案を提示させてもらいます。理由は、その他という雑多のくくりが今後必要な可能性とランタンなど非武器をその他のくくりに入れて欲しいこと、道具ちいう名前だけではイマイチ不明なこととやはり武器としての側面がぬぐいきれないこと。作業する人の主観が最優先されるものではありますが、ここにひとつの意見として提示しておきます。作業がんばってください。02:19:33};-↑了解です。Wikiの良いところはいつでもだれでも直せるところだと思います。不都合があればまた直せばよいのですから。Age','生産道具'の4つに再編)ということで作業させていただきます。何もなければ、6月27日(月)の夜にでも作業いたします。項目ごとの分割だけになると思うので、関連トピックの記述や移動は、後日気づいた人が(私もしますし)行うということで。管理人さんへの報告としてWikiの要望掲示板にも書き込みしておきます。17:06:32};-MenuBar更新いたしました。細かいところは随時直していきますが、大きな編集はしばらくせずに様子を見たいと思っています。装飾関係もアイテム大幅増加に伴う試行錯誤の更新が激しいようですし、それが落ち着くまでは修理関係の検証に本格的にかかりたいと考えています。これからも増えると思いますし。・・・盾はどうしましょう。16:55:49};-0.6秒程度みたいですしまだ大丈夫じゃないでしょうか。ページの生成時間はそのページの一番下に表示されてます。19:04:25};-ちなみに長いテーブルで縦連結がたくさんあると結構時間かかるみたいです。12:37:28};-画像ありなしに関しては、統一するとなれば、現状のPukiwikiでは事実上なししか選択肢がないかと。生産品との性能を比較するには「アイテム」にあったほうが便利ですが、シップ装備同士の性能を比較する場合は「シップ専用装備」にあるほうが便利です。11:35:25};-武器の系列だけシップ装備とwarが混じってるのは上の方で言われているからですが、今のままではシップ装備データを追い出した防具や装飾品との統一性に欠けます。性能一覧を優先するなら現状維持で、統一性を取るなら「アイテム」カテゴリから削除してシップ装備の備考に性能比較に関するコメントを入れるのがいいかもしれません。12:05:58};-複数の場所に同じデータがあるのは避けたいんですけどね...しばらくするとデータが一致しなくなるんで。「シップ専用装備」に移すか「アイテム」に移すかは一長一短なのでどちらとも言えません。性能データが残っていて「アイテム/防具・装飾品」は生産可能なものしか記載されていない状態です。01:02:28};-データの一元化には賛成です。防具はシリーズでそろえることが多く、そういう観点ではきちんとシリーズごとにまとまっているので、見る側としては現状で満足できます。武器の項目は、無理矢理にスキル順に並べられているため、非常に見づらいのが現状です。武器はシリーズより必要スキル等の性能で選ぶため、仕方ないという感は否めません。ここで武器に倣って、防具等を無理矢理昇順降順に並べてもただただ情報の羅列というだけになってしまいます。何より大事なのは情報の整理です。「・・生産可能なものしか記載されていない・・」とありますが、きちんと生産可能なものを材質ごとに分類してあるし、Mobドロップ等に関しては「特産」でまとめてあり、上記コメントは何を言っているのか把握しかねます。データの一元化には賛成です。データの羅列には反対です。項目に、シップ装備に関しては「シップ専用装備」を参照してくださいと書けばいいかな。11:34:27};-スッキリするかどうかはわかりません。幸いなことに管理人氏がテスト用wiki作ってくれたので暇みてそっちでいろいろやろうかと思ってます。11:08:39};-防具特産の項目で、装備の名称の部分にグラフィックについて書かれていますが、どうも見難く感じます。言葉では言い表し難い装備もありますが...。11:11:24};-個人的には装備品画像を扱っているサイトが外部にいくつかありますのでページの上の方にそちらへのリンクを張って誘導するようにしたほうがいいと思います。10:34:23};-[[鍛冶:http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%C3%C3%CC%EA#content_1_5]]や[[裁縫:http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%BA%DB%CB%A5#content_1_1]]のページに性能比較表がありますので生産時の性能は各スキルのページへ誘導してそこで表にまとめた方がいいかもしれません。08:29:08)~~(1)新しいものが上~(2)新しいものは下(旧来の書き方)~しばらく試してどちらか良い方を残してください。~//-提案者の方へ。装飾細工テストページの経験でも分かると思うのですが、こういう場所での二者択一の問いは効果がないと思います。今回の戦績の場合、順番が昇順か降順かという単純な問題なので、新しいものを提供し時間を見て猛反対に合わないのであればそのまま新しいものを継続する、という形が良いと思います。どちらにしろ、新しいページを作って問題提起した以上、あなたが期間を宣言して時間が来れば責任を持って片方のページを削除していただきたいと思います。11:25:52};-カウンタを設置して多い方を残すつもりでいましたが、今見たらどちらも(1)の並び順に変更されてしました。指摘の通り試験の意味がない事が分かったので、別の形を考えたいと思います。11:54:28};-ちなみにですが。カウンタは一番悪い方法になります。不特定多数の人が何回でも投票できるシステムなので良識のない人が固め打ちするのを防げません。12:08:13};-変更しました。今週分の戦績(多くの人はここしか見ないと判断)のみをChaosAgeのページに書き見やすさを優先、戦績ページはデータベース的な扱いで。12:24:29};-またこれまでの戦績が新しい月順になってます。08:59:10};-向こうは議論の場じゃないのでこちらに移動しました。03:43:42};//ついでに総合戦績も。あれだけ底にあると、節終了後の整理がしにくいから。06:47:24};--作れない人もいるんですよ。いう言い方はよくないと思いますが、こっちのが遥かに見やすいですね。過去データはたまにしかみないし。作成してくれた方ありがとうです。意見してくださった方もいい意見だしてくれましたね。08:59:54};--連続したデータとしては非常に見にくい(上に行ったり下に行ったりする)ので、最新の情報を上に持ってきたいのであれば他に過去の戦績をつくって、最新の戦績にはいつも一ヶ月分ぐらいしか書かないようにするなどにして欲しいです。10:39:19};--過去データはあまり見ない、というのとデータの並び方の一定、ということから、一週間分の情報はChaosAgeのページに統合。この戦績ページは過去の記録を見るデータベースという位置づけに。最新の情報が知りたければChaosAgeのページを見るように、ということでどうでしょう。12:17:19};--%%身勝手にこのページの昇順降順を変更された方へ。%%議論のやり取りを見ましたか。このコメント欄と[Wikiへの要望]での議論を全て無視するかのような行為はやめてください。上にあるように「連続したデータとしては非常に見にくい(上に行ったり下に行ったりする)」という意見も生かすために、その週の戦績のみを「ChaosAge」ページに表示して、このページは時系列で上から順に見れるようにと分離したのです。理解してもらえますか。ご自身のポリシーがあるのなら、[Wikiへの要望]の議論にご参加ください。06:52:09};-移動ここまで。10:27:24};-再び過去の戦績を上から時系列で。無言で変更されている方はここへ意見ください。13:40:40};-戦績は、最新週のものはよく見るが過去のデータに関してはあまり見ない、上から8月・7月・・としたのではデータが時系列的に下に行ったり上に行ったりするので見づらい、という観点から最新週の戦績データのみを「ChaosAge」ページに分離表示して節終了後に(上から時系列で並べた)過去の戦績データへ移行するという方法を支持しました。これ以上書き直しのイタチゴッコするのもきりがないし、上記のコピペにあるような誹謗中傷されてまでWiki編集に協力する気もありません。他に支持する人がいないようでしたら、再び戦績がいじられても放置することにします。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]を設置してみました。どのような「編集方法」が良いか、お試しにご利用ください。14:43:40とは違うものです。変更されてたので、ページの頭にここへの誘導を書き、サンプルページを作成しておきました。PP--ならびに、現状を整理しておきます。いう順番になる)ために、見難い。---よって、最新1週間を[[ChaosAge]]におき、1週間が終了したら過去のデータとして[[ChaosAge/これまでの戦績]]に送るようにするようにしてみてはどうか?--要点は以上かと思います。これに加えて、私は以下のような意見を出したいとおもいます。-[[ChaosAge]]に置いておくのは過去4節程度(約1ヶ月)とし、[[ChaosAge/これまでの戦績]]にも並行して(1節終了したらコピー)埋めていく。PP-後もう一つ、管理人さんへ。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]が、どういう目的で設置していただいたのか、私にはよくわかりませんでした。今回の更新もこっちのメインのほうで行っています。01:53:00};--過去、「MenuBar」や「各ページ」において、編集・表示形式の変更を行った際、1日に何度も変更が行われ、閲覧される方々から~「観に来るたびに、変わっているので閲覧しにくい。」等の苦情がありました。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]を設置させていただきました。~論議を進めていただいて、テスト用で試していただき、本番側への展開をしていただいたらどうかと思いました。(強制ではありません)~またこちらでの論議では、書込み内容の「改変・削除」が簡単に行われますし、論議が長くなるようですので、~できれば[[【MoEWiki掲示板】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/html/index.html]]の「要望掲示板」への移動をお願い致します。09:45:10};---[[【MoEWiki掲示板】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/html/index.html]]の「要望掲示板」へスレッドを立ててきました。19:11:55};-議論への参加があるようなので過去のコメントへ名前を加えました。いつも無言で変更される方が意見しないとイタチゴッコだとは思います。02:07:51};-戦績をちょっとみたい人の用途はおそらく「ある時間にどのくらい人が来るか、勝てるかどうか」だと思います。ほしいかとおもいます。あとどうしても新しい月を上にするのであれば、最新の戦績を上にする(6→5→4→3→2→1)にするか、Excelなどで使いやすいデータになるように工夫して欲しい(時間をちゃんと書いて一発ソートできるようになっているなど)です。08:29:04};-どちらにしろ「新しいもの順が理にかなっている」「正直過去データはたまにしかみない」と思われる理由で無言で変更する方のお話を聞かないことにはどうにもなりません。08:32:10};-スレッド立ててもらってなんですが。ここへすら意見してこない「無言の人」がわざわざ掲示板にきてくれるとは思えません。19:28:12};-沈静化するのを期待して動かしたわけですが、もう少しゆっくり進めてもいいと思いますよ。毎日変化をチェックしていない人の方が多いはずですから。&br;あと個人的な意見ですが、細かいデータをフィードバックしてらっしゃる方には申し訳ないのですが最近戦績は見ていなかったりします(というかカオス行ってないし...)。反応が鈍いのはゲーム内での興味の度合いと関連しているからじゃないですかね。完全逆順の降順を作ってみました。08:05:23};-作ってみた感想なんですが・・・ぶっちゃけ見難いです。人間って基本的に、上から下に情報を見ますからね。10:37:54};-どうぞ掲示板の方にご意見下さい。11:23:10};-お互い様だな。どの並び順が一番良いかなんて決まるわけもなく。11:27:05};-昇順と降順両方なんてほかのWikiのどのページにもない、よっていらない。多数決だとどうなるかって見てみたいんですけどねぇ、過去のコメント見てみると多数決取るのはなかなか難しいようで。意見が出しやすいように、いろんなパターンを置いて、その上で自分の意見を言っているだけなんで、邪魔といわれればやめます。23:44:54};-正義の味方で自分が解釈したWikiのマイルールに従わない奴は全部悪だ!って張り切ってるのが頭に浮かびますよ。無言で変更されて気に入らないんでしょ?自分に従わない奴はダメなんでしょ?あなた以外はみんな装飾細工テストページの経験で学習済みなんですよ。ほっといても自然におさまる。数ヶ月したらまた変更される。そんな単純なことが理解できないのはあなただけです。いう順番になる)にすることに端を発しています。いう順番になる)に落ち着いていました。他人の努力を批判するだけでなく、事の成り行きを理解した上で建設的な意見を提案していくのでなければWikiの向上はないと思います。私自身、テストページを作成して意見を聞くことに意味がないことは知っていますが、なぜそうしなければならなかったのかという経緯を理解して欲しいと思います。18:13:05};-だから好意的なコメントってどれだよ。"多かったとおもう"とか曖昧にもほどがあるし、そもそもそれらが同一人物の意見じゃない保証もなく、支持が多い・少ないで話を進めるのはナンセンス。相手を納得させるような意見を少しは出したらどうなのよ。見方はしない」というならどういう見方をするのか説明すれば多少は相手に伝わるだろうに。これだけじゃタダの煽りにしかならんよ。19:34:42};-4月5月のように月をまたぐ節で不自然さを感じない?まあ次にそういうのがあるのは12月〜1月だけど。見方はしない」というならどういう見方をするのか説明すれば多少は相手に伝わるだろうに。21:38:39};-上の方と同意見です、5→6,3→4,1→2のような見方はしません、ボス戦の仕様が変わったら(公式で明示されたら)それ以前のデータは過去データです。一週間分の戦績→同じ仕様での戦績→→→→→(ごくまれに)それ以前の戦跡です。現在は夏休みという理由で、特に参加人数の変化などを知りたいので、先週、先々週と言う見方をします。22:21:15};-そういういみでは完全逆順の降順が見やすいのですが、自分だけの見方を押し付けるわけにはいかない、Wikiの編集仕様上後にデータを追加する方がミスが少ない、そしてこれが一番大きな理由ですが他のWikiのページで時間を逆順に書いているページが存在しない(スクロールする量もしれている)ので新しい月順で並べることを希望します。それと5→6,3→4,1→2の意見を支持する人は、そう読むのが自然という理由をまったく書いていません。それがそもそもの混乱の理由だと思いますね。22:28:10};-つまり新しい月を上にしたい人は5→6,3→4,1→2なんて見方はしないから別にその辺はどうでもよくて、他を自分の都合のいいように変えたいと言うことか。「一週間分の戦績→同じ仕様での戦績→→→→→(ごくまれに)それ以前の戦跡」という見方をしているのであれば、現在ではいつ仕様が切り替わったのかはパッチ情報を参照する必要がある(それでも今のNGKのように全く情報無しで切り替わるときがある)ので使いにくい、一週間分ならChaosAgeのページに書くと言っている、人数は各門ごとの人数は穴が出やすいので18時雪原の人数の情報も欲しい(門ごとのばらつきはあると思うが、知りたいのは総合人数だろう)。22:21:15宛て。あなたのその見方が「5→6,3→4,1→2のような見方」なんじゃないのか?どう違うのか説明を求めたいところなのだが。各月のデータは昇順なのに月の並びが降順だから、各月の切り替わりごとに「5→6,3→4,1→2のような見方」になるわけであって。この説明を分かってもらえないと困るので率直に言うと、あなたのような見方をするのが見づらいといっているわけですよ。03:00:18};-↑「5←6,3←4,1←2のような見方」をしてるんでそ。完全降順でもなければこの見方をするのは相当骨が折れそうなんだが。俺としては編集のしやすさからも考えて完全昇順がスマートで良いと思うんだけどな。過去データは過去データに過ぎないんだから、クリック一発で一番最新の月に飛べれば十分じゃないですかね。それがいやなら完全降順だな。月並びだけ降順で週毎のデータは昇順とか%%頭悪いにも%%ほどがある。03:16:52};-%%ほほう、要するに自分の意見は常識なので省略可能で、それ以外の意見を述べたら頭が悪いか・・・幼稚ですねぇ。方は要するに、5→6と見ないという事がどうしても理解できないらしいのでこれ以上の説明はしない、勝手に更新するよ。05:52:20};-%%そうだ、これだけ張り付いて一人で仕切ってるバカを相手にするお前がバカだ。06:17:11};-%%自分の書いたことそのまま自分に当てはまると思わないのか。ここにこういう理由でこうしたいと思うと書いて更新するのと、無言で、もしくは見やすいから、それが自然だからと言い続けて更新し続けるというのが同じというのはどういう頭の構造しているんだ。いうが、朝5時台に書き込んでる奴。06:28:33};-%%↑無言で逆順に更新する人と同じ事をしているのが悪い、という意識はあるんだな。%%まあこっちの話もどうしても理解できないらしいのでこれ以上の説明はしない、勝手に更新するよ。06:50:07};-[[妥協案をテストページに:http://monmon.syssupo.co.jp/moewikitt/index.php?ChaosAge%2F%A4%B3%A4%EC%A4%DE%A4%C7%A4%CE%C0%EF%C0%D3]]作成。07:38:52};-%%よこからながめてて書いて更新するのと、無言で更新すること・・・・私から見ればまったく同じ行為です。%%それと別にどっちの順番でもいいんですけど、私が唯一見る最新の情報がいちいちクリックしないと見れないところにあるのは不便ですね。12:49:45};-%%このページでの削除・コメントアウトはルール違反なのでしませんが、あまりに感情的で非建設なコメントに線を入れさせてもらいました。14:18:27};-では建設的な意見を、明示的な仕様変更されたのちは過去データはいらない。いらないから別ページで降順でも昇順でも好きなようにならべてほしい。↑の妥協案のテストページの書き方がすばらしい。20:16:15};-追記:門ごとのばらつきはあると思うが、知りたいのは総合人数だろう→まったくいりません。20:57:10};-私も妥協案+過去ログ別ページに賛成します。22:23:40};-妥協案の書き方、いいですね。23:27:48};-総合人数なんてどっから発想がでてくるんだ・・・イラン。現在の書き方を支持します。23:41:20};-もう妥協案に更新されたのか?これでいいよ。18:00:52)~~何度もパッチ情報で議論になってしまっているのでこちらに移動します。この件に関する話はこちらで続けてください。22:00:02};~--今週のパッチから起きたならば不確定情報でいいと思いますが。22:09:14};~---再現性がない現象を書かれても一般ユーザーには意味なしですよ。ハドソンに報告するのが筋。17:55:46};~--パッチ情報は一過性のもの。各ページに反映されるものであり、メンテを含むパッチで起きたと考えられる情報をここに書き込むのは妥当であると考える。そこで、再現性のないものや情報としての価値の薄いと判断されるものはのちの過程で各ページに反映されないだけである。状況を情報としてここに書き出してあるだけであり、もしそれを意味無しとユーザーが判断するのであれば、読んでも参考にしなければ良いだけである。上記のものは少なくともEサバのクリエイター待ちには、欲しい情報である。23:21:36};~---とりあえずバグっぽいので報告してみますよ。私としては他の鯖やマイナーの方はどうかなと思ったのと、とりあえず現状、時間湧きでないことは確実だということを報告できたのでよしと思っています。00:01:40};~--愚痴を言う板じゃないよここは。00:25:09};~---ここにバグかもしれない情報を書くのは他の人の意見を求めるためでしょう。意見交換にこの場を使うのは趣旨とは異なりますし、もっと適切な場所があるはずです。17:55:09};~//-一般的なバグとは異なり、パッチ直後にパッチの影響と考えられる状況を情報としたものであり、時間の経過と共にそれがバグであろうと想像がつくだけで、初めからそれをバグと判断する根拠はひとつもない。よって、今回の情報についてパッチ情報に書くのは妥当である。時間経過と共にバグであろうと判断されるのであれば、いずれどのページにも反映しなければ良いだけである。18:17:13};-そもそも「バグ」と「(たとえおかしくても)仕様」にどれだけの差があって誰がその判断をするのですか。実際に例えば賢者モーションの時のように、バグだバグだと書き散らしたあげく結局仕様変更だったこともあるわけです(註:書き散らされた部分は掃除済みで現在は残っていません)。上の方で言われている「バグ」というのが実際には「あなたがバグだと信じること」でしかないことを認識してほしいと思います。その回のパッチで生じた事であるなら「公式に書かれていない変更」であることに違いはないし、それであまり自信がないor再現性が怪しいという理由で「不確定情報」に書いてみるというならそれも正しい方向でしょう。変更の詳細をあぶり出すために情報収集が必要な場合はあるでしょうし、それは「意見を求める」というのとは違うはずです。本当にそういった情報収集を全てwikiの外でやれと、wikiには最終的に確定した情報だけを蓄積するのだというのであれば、そもそも#commentで書き込みを募っていること自体が間違いだと思います。18:22:00};-コボルトクリエイターは先週から存在してるし。単なるメンテ直後の挙動不審でしょ?「ミスリル鉱石が水中にポップしてました」てな情報と同次元ですが、それを逐一「パッチ情報」に書かれてもね。18:26:18};-クリエイターはまだその条件も解明されてない段階であるし、それを探るために種々の情報を集めるのは必須。それを鉱石の水中POPと同じ扱いをする方がおかしい。パッチによる影響を書く場であり、その意味において整合性から外れてはいない。この点においても「鉱石の水中POP」とは異種のものである。メンテ直後の挙動不審などと、まるで根拠に欠けることを書かれても困る。上記の「バグ」の判断と同じでどこに確固たる根拠があるのか知りたいものである。Wikiは多くの人が種々の情報を持ち寄り、各人の判断材料にするための場であり、特定の人物向けのサイト作りをする場ではない。誤情報でなければ、様々な情報の集まる場であることが望ましい。それを一部の人間の判断で遮断していくならば、それはWiki以外にサイトを作りそこに己の必要な情報だけ集めればよい。「あなた」には必要のない情報でも「わたし」には必要な情報もある。一部の人間の判断で情報操作を行うことに賛成できない。述べたが、結局は「パッチによる影響」という一点においてのみでも、パッチ情報に載せる価値は充分ある。18:42:31};-公式既知バグに記載のある鉱石水中popとはだいぶ状況が違うと思います。メンテ直後の挙動不審とあっさり言い切っていますが、それはどの程度の検証を背景にして言っているのですか。条件付きpopの挙動が怪しい件についてはまだ不明な点が多いのです。わかっていることがあるなら[[モンスター/出現条件]]などにちゃんと反映してください。してはじめて、この件は既知であるからパッチ情報に書く必要はない、といえるようになります。18:45:40};-↑根拠も含めて反映してください、と追記。18:47:14};-臨時メンテナンスもないのに「一時間ほどで正常に」戻ったのであれば、一時的な挙動不審としか言いようが無い。「正常に」戻った時点で誤情報に移すなり訂正線いれて修正済とすべきでしょう。既存モンスターの出現条件を「パッチ情報」で探るのは確実に場違い。それこそ[[モンスター/出現条件]]にでも情報提供すべきですね。19:10:43};-その後、コボルドクリエイターなるものが正常に湧いたのなら一時的なバグ、なので消すべきでしょう。ハドソン側が調整しきれてない=バグとして出た。いう情報ならまだ未導入に等しい、という事も分かるので必要な情報だとも言えないでしょうか。19:53:16};-パッチ情報ページの利点はパッチでの変化をまとめて把握できる事だと思ってますので、「パッチ後に変わった」と思われるのであればパッチ情報で問題ないと思いますが。取捨選択は各人でするものですし、↑で言われてることならパッチ情報に書いた後モンスター/出現条件の方で議論をすればいい事と思います。20:12:39};-Emeraldサーバーのみ、しかも一時間だけの現象。パッチと無関係という意見が出ているのではないかと。20:26:48};-今回のクリエイターという特定の件についての可否はともかく、一般的な話としては「バグだから」という理由で却下されるのはおかしいと。今回のクリエイターの件ですが、最終的に(後になって)どうでもいいことだったという結論が出て、それで消すなり退避に追い出されるなりするのは普通ですが、そもそも書くなと言うのはどうなのかな・・・Eにしか住んでいない人にはE固有の事態かどうかわからないし、とりあえず1時間で直ったぽくてもいつまた再発するんじゃないかと不安になるのも不思議ではない。23:11:30};-初めに、私はバグであれ何であれ、パッチ後に生じた違和感や変化は是非投稿してもらいたいと思ってます。以下、一通り読んでの意見なのですが、基本的にバグと言うのは仕様書に沿わない挙動(動作)の事を指します。私達には厳密な意味で仕様orバグを判断出来ません。してしまうと、誰かがパッチ後にMoE内で些細な発見をして「たまには貰うだけでなく情報提供するか!」という気持ちになっても「バグなのかも?」という懸念で投稿されない事もありえます。なってはwikiの意味が薄れてしまう気がします。上記の頭記事も「パッチ後、mobが再POPしません」という情報を投稿(提供)しただけで、投稿時間を見ても意見交換やバグ議論を望んでいたとも思えません。その後の流れでバグだったのであれば、次の投稿あたりで「↑バグor動作不具合だったみたいですね」ですむ話なのに、「バグは投稿しないで」と各自で判断がどうしても分かれてしまうバグ認定をもって自由投稿(情報提供)に足かせ(情報規制)をかけようとするコメントに引っ掛かりを感じ、議論に発展したのかなと思います。パッチ後の曖昧な情報は不確定情報に投稿してもらい、のちにバグと分かった時点で線引き等をするのが自然かなと思います。04:23:15};-正直、最近のパッチ情報には「これは書く必要ないじゃないの?」とか「不愉快」とか否定的な意見が多く見みられ、それを見るほうがもっと「不愉快」です、有益な情報をもっているにもかかわらず、それを書いて何か批判的なカキコミをされてさらには消されると思ったらそのうち誰も書き込まなくなりますよ、現に昔よりパッチ情報のカキコミは減ってますよね?これは仕切り厨が暴れて掲示板が過疎化して消滅するパターンに似ている気がします。現代の社会の風潮では正確(利益)、不正確(不利益)な情報でもすべてあつめて各人が取捨択一するというのが一般的です、正確な情報だけというのはちょっと古い考えの持ち主かと、もうちょっと頭やわらかくしましょうよ。10:49:24};-ミスリル鉱石が水中にポップしてましたというのは、公式でも認められている既知の不具合ですので、誰が見ても上記コボルトの件と違うと断定できます。11:15:24};-現状の運用は非常にうまくいっていて、根拠のない私的な意見「たとえばQoAの中で料理がもっとも難しい」などは、消されないで削除線が上書きされるなど非常に上手に訂正が出来ている状況だと感じています。上記「ミスリル鉱石が水中にポップ」の意見のように、何を根拠に意見をいってるのかまるで理解不明な意見を言ってる人=「これは書く必要ないじゃないの?」という意見を言ってる人と感じて仕方がないのですが。ジャイアントのみを倒しても倒しても連続湧きする状況があった経験からも不明な現象は(未確認情報でも)有用な情報です。上の人も書いていますが、「バグは公式に報告して対応待ち」という意見に対して、ユーザがバグと判断できない。バグであっても有用な情報なら欲しいという根拠にて意見を支持することは出来ません。そもそもの観点から見れば、「単なるメンテ直後の挙動不審でしょ?」という書き込みが、思い込みによる根拠なしの今後も検証不可能な誤情報で不要だと思う。17:46:06};-同様に再現性がない現象を切り分ける根拠は存在しないので、その発生状況を添えて未確認情報としてほしい。18:04:42};-<%情報を提供するのも削除するのも各人の判断で行うのがWiki。%>必要と判断するなら情報提供すればいいし、不要と判断したら<%消すだけ。%>書き込みを全部残すスタイルが好みなら2chにでも書き込むべし。編集方針を議論するのはやぶさかではないけれど、単に削除拒否ではWikiの利点を生かせませんよ。削除を拒否するから不愉快ながら「不要な情報」とか「既出」と書く人が出てきているのが現状では?。20:51:20};-「各人の判断で削除」という発言には一概に賛同はしかねます。書くも消すもどうぞご勝手にという発言にも聞こえるし、その後の2chにでも行ってしまえという発言も投げやりにしか聞こえません。Wikiをよりよいサイトへ向けていこうとする意見には見えません。書くも消すも全ユーザーにおいて実行できるというのはWikiの利点であり欠点でもあります。その中で我々はできるだけ利点を生かしより良いサイト作りを目指すはずです。今ここで起こっていることもその目的にできるだけ沿えるようにと、その判断基準を個人的なものに偏らせずできるだけ多くの人に共有できるものにしようとみな議論しているのです。確かに各ユーザーが勝手に情報を消したり改ざんしたりもできます。その弊害をなくすべく皆に共有できる認識が必要なのです。「削除」に関しても現状行われている、<%%>による訂正線や<//>によるコメントアウトなどでできるだけ書いた人の尊厳を損なわないよう、またそれでも不要と思われる情報に関してはコメントアウトにより完全削除を避ける形で努力しているのです。それを個人的な判断で勝手に消してしまえというのは稚拙だとしか言いようがありません。議論とサイトの向上を意識した意見を望みます。21:01:51};-2chは流れるからあんなにゴミだらけでもなんとかなるんで、流れない場所で同じ事したらだれも寄り付かないゴミ箱になりますよ。21:06:30};-投稿の自由といえば魅力的に聞こえますけど、自由を行使する時には必ず責任も考慮しないといけません。それを書いた事で他者がどう感じるか、どういう影響があるかも含めて。残念な事に自由に投稿させろ、削除はするなと言っている意見はそのあたりも含めたバランスに欠けてる様に見えます。21:21:20};-全部読み返しましたが誰が削除をするなと書いているのかおよび「書き込みを全部残すスタイルが好みと主張する」見つかりませんでした。「情報を提供するのも削除するのも各人の判断で行うのがWiki」と稚拙な決め付けがありますが、これらすべてどこにそのような記述があるのか教えてください。書くも消すも全ユーザーにおいて実行できるというのはWikiの利点であり欠点になりうる部分は現状の消し方まとめ方のバランスにおいてかなり良いレベルだと感じています。00:06:31};-もうこの話仕切りなおしでいいんじゃないかな?、当初にバグはハドソンに報告するものといった奴も、GMがやったこととか、自由に削除するなとだれも言ってない意見を脳内創造する奴も、反論されるとそれ以降なにも言わないでしょう?あらためて現状のままの書き込み、修正の方法とレベル維持を希望しますので。脳内創造以外の反論があればお願いします。18:13:03};-脳内創造さんのために追加で書きますが、修正の方法とレベル維持とは書き込みを削除ぜず、訂正線を入れるかコメントアウトするかするスタイルを支持しています、もちろん明確にゴミ書きを消し去ることには反対しません。18:16:09};-<ゴミに関する持論の展開を・・>というコメントがここにあったはずですが。いかなる意見であれ、【Wikiへの要望】におけるコメント削除はいただけません。議論の根本を破壊してしまいます。-せっかくまとまりかけてた議論を蒸し返すコメントです。それこそゴミであるかどうかを明確な線引きできるのであれば、このような議論は起こっていません。持論の展開を要求していますが、これこそがゴミでありゴミでないと明確な線引きをお持ちの方はいるのでしょうか。それを万人に共有できる自信はおありなのでしょうか。上記コメントはあくまで直上のような揚げ足取りをする方に向けた追記であることを意識してください。私的に上記コメントは「うぜぇよ」など感情しか入っていない一言コメントなどを「削除」することを厭わないという意味だと解釈しています。「書くな」など一部の否定的なコメントがなければ議論されることのなかった本件ですが、私も現状良いバランスで推移していると思います。修正や削除に関しても、超個人的に偏ることもないように感じます。今後もこの水準を向上させる方向で議論を落ち着けてもいいのではないのでしょうか。ここで、アゲアシ取りをしていくことに意義は感じません。今回ここで議論されたことで、各人の意識の共有に一層の向上がはかれたことを願います。20:17:25};-なにやら消されてますがやっと議論の入口に来たのですから続けましょう。Wikiにとって価値ある新情報は未報告の現象やデータと既存情報の訂正・更新で、それ以下はグレーゾーン(各人で判断が分かれる)と考えるのが最も安全な線引きになると思います。&br;ではグレーゾーンの情報をどう扱うかですが、この件の元になった投稿「ガルム回廊にてmobが再POPしないようです。」はバグかどうかが焦点ではなく過去にも何度かどこそこのMOB再POPがない旨の投稿があって、毎回パッチ情報を見ている人には何を今更といった感が強かった事とバグらしき挙動不審な出来事がいわゆるアンチ活動に何度も利用されている事があるのでしょう。実際、件の事象に出会って困っているならパッチ情報に書くよりGMコールしたほうが問題解決は早いですから。&br;私個人は一過性の情報にそれほど価値を見出せませんし、触ってエサを与えるより放置しておいた方がいいとは思います。21:50:40};-先にもありましたが、今回の原投稿に関して、投稿者も書くことによる意見の交換や困惑を表現したかったとは思えません。「パッチによる影響」を情報として提示しただけでありかくいう現象があると報告したに過ぎません。この点において上記コメントは的外れな論議をしています。一過性の情報に深入りしないという点については同感ですが、上記コメントをそのまま解釈すると情報の提示すら否定されているように感じます。「パッチ情報」=「パッチによる変化・影響を記す」という点に着目すれば、今回の原投稿の在りどころもわかるように思います。それに私的にパッチ情報毎に、「mob再POPに異変在り」と見た覚えがありません。毎回確実に起こるのであれば、毎度のことと認識して書く必要もなくなるでしょう。ない以上他者への意識付けも含め、投稿することへの違和感は感じません。上記コメントはもう少し焦点をあわせて論議していただきたく感じます。22:14:15};-どなたか知りませんが、コメントを完全削除している方がおられるようです。このような行為を繰り返し、他者の意見を踏み潰すのであればこれ以上の論議は不毛です。何がなさりたいのかは知りませんが、自分の行為が何を意味しているのかお考え下さい。「要望掲示板」または「連絡掲示板」へ移動していただき、論議を続けてください。ここで作っている人がいる。04:24:03)~~各スキルのページのうち、熟練スキル、基本スキルの全てのスキルについて書式をできる限り統一してみました。~~コメントや外部板にてスキルの上げ方が話題に上がっているスキルについては、”お勧めの上げかた”という項目を追加するようにしました。~~自分自身経験の無いスキルについては、空欄のままですので、その道のプロの人が埋めて下さればと思います。~//-各スキルのページのコメント欄の下に新たに簡単な質問という項目を付けてはいかがでしょう?最近、情報提供ではなく私的な質問をコメント欄に載せる人が目立つように思います。確かに疑問について応えて欲しいという気持ちは分かるのですが、コメント欄に質問を許容してしまうと雑談板と化してしまう可能性が高いように思います。質問だけ別のページに作ってもおそらくコメント欄への記入は止まらないでしょうから、同じページの最下層に簡単な質問板の設置を提案します。13:45:13};-%%とりあえず現状のままでの運用について。「質問板じゃない」とだけ書き込むのはやめたほうがいいとおもいます。質問には簡潔に返答した上で、ここでの質問はご遠慮ください、と穏やかに。Wikiが情報提供の場だという事を忘れるな。これは管理人からのお願いにも明記してある。&br;質問がしたければ質問スレ等々の場所を利用すれば良い。19:09:36};-一つに答え一つの質問を許容すると永遠に止まらなくなる恐怖は確かにあるのです。・・・が、それならそうで、&br;・答える気がなくて、そしてどうしても「質問板じゃない」と書きたいのであれば、もうその場でコメントアウトしてしまえ。&br;・質問が出た背景が納得できるのであれば、wiki本文にわかりやすく説明を追記して、質問の返答を書き加えた旨をコメントの方に投稿し、質問共々一旦%%取消線%%ひいて、しばらくしたらコメントアウトする。&br;という運用でどうでしょう。この方式ではコメントにゴミがたまりますから定期的に掃除することになりますが、wikiの性質上もともと内容の時間的変化を全部保存するのには向いてないのだから仕方ないともいえるわけで。この意味でスキル別FAQページの分離はゴミの保存にしかならないような気がします。時系列を大事にしすぎてゴミに埋もれるよりは、今現在の正確な情報がきれいに並んでいる方がwikiの使い方としては正しいと思うし。19:45:27};-↑の意図。いう情報が必要とされているかをくみ上げる余地はwikiの中に確保されてしかるべきだと思うのです。その意味での「質問」であれば受け付けるべきだし、そうであればwiki本文の更新が終わった時点でその質問の寿命は尽きるのだから(しばらくの取消線期間をあけるのは別として最終的には)遠慮無く消してしまって良い。いう有用な質問ではなくて、読めばちゃんとはっきり書いてあることをいちいち質問してくるようなら、もうその場で問答無用で抹消して構わない。ここでの質問の種類分けの意図はそれがwiki上の情報蓄積にプラスになるかどうかということであって、答えがyes/noでできる簡単な事かどうかとか、そういう問題ではないはずです。20:05:39};-Wikiが情報提供の場であること、これを前提として一部の利用者が思い違いをしているケースが増えています。情報を提供し共有することが目的であり、疑問質問をぶつけて応答を待つ場ではありません。そのことをわきまえてないケースが多い。利用者がきちんとページの性質を理解して、Wiki・スレ等を使い分けできていれば本来この問題は起こらないはずです。それでも起こる現状に対しての対応が必要です。その際、「質問板ではありません」と書くのは端的な表現であり、決して冷たいのでも切り捨てているのでもありません。記入者に対してWikiの性質を促す意味でも妥当であると思います。注釈つきで注意する愚を繰り返すよりよほどマシです。21:21:13};-そもそも、自分で何も試さず単純に他からの情報だけで済まそうとする輩が多い。いう輩が何も考えずにWikiに質問をしていく。何事もまず自分で実践してみる心構えを持って欲しい。それでも、壁にぶつかったときにこういった情報を利用すればよい。23:07:19};-とりあえずこの場(Wikiへの要望)で他人の発言を編集するのは止めようや、な。Wikiの性質上、だれでも編集・書込みが可能であるため、色々な書込みがあると「閲覧性」が低下すると思います。Wiki」を主たる情報源とされている利用者の方々の為にも、質問する場所があっても良いかとも思います。Wikiは、この形なんだ」とご理解頂けると思います。Wiki」がサーバー負荷で重くなることはありません。12:34:26};-別に質問スレがいくつあったってMoEWikiに質問掲示板を設置するのが悪いとは思わんが。13:16:35};-気に入る気に入らないの問題ではない。どこの質問スレも回答は誰かがボランティアでやってるんだから場所が増えれば手薄になるんじゃないか?&br;既存の質問スレのここが問題だから改善した新板を作るならそれはそれで良い試みだが、コンセプトも無しに安易に増やすのは情報が散逸するだけだと思うぞ。13:23:24};-質問掲示板が設置されても、パッチ情報の所で〜は〜でしたっけ?という質問は消えないだろうし、他の場所でも同じだと思います。聞くなら同じジャンルの場所の方が聞き易いでしょうし。wikiの性質上、情報の垂れ流しは、編集、情報の管理をややこしくするので、あまり良いとは思えません。15:46:02};-「情報」と「質問」を分離したいのであれば分けるしかないと思います。パッチ情報のページにおいては、「〜でしたっけ?」的な書込みは、「不確定情報」を利用されているようですし、これが定着しつつあるように思います。質問は、完全に無くならないと思いますが、「質問掲示板」へのおだやかなる「誘導」を行っていけば、それが定着し「情報」欄への「質問」は減少していくでしょう。以前から[[【FAQ】:http://ee.uuhp.com/~moefaq/]]が設置されていますので、有効活用されたらどうでしょう。既存の「質問掲示板」がジャンル別けされていないから不便であるのなら、とりあえず大きな括り(ジャンル)別で、質問掲示板を設置してみるのも良いのでは。「質問掲示板」が多くなると回答が手薄になるかもしれませんが、質問掲示板で質問したとしても、必ず「回答」が得られるわけでもありません。それこそ「ボランティア」で「回答」していただいているのですから。Wiki」は、まだ歴史が浅いので、これからもご利用の皆様が意見を出し合い、試行錯誤しながら「より良いサイト」として発展していけたらと思います。sec.」とかページ生成に時間がかかってしまっていますので、地域別に分割した方がいいと思うのですが何か問題はあるでしょうか?~メニューの変更は議論が分かれると思いますので、とりあえず[[クエスト/クエスト・オブ・エイジス]]形式の分割を考えています。~何か問題がありましたらご意見をお寄せください。22:40:30)~~最も充実した情報サイトだと思われるここがファンサイトリンクに記載されていない事に疑問を感じます。~~これといって規約違反なども無いと思いますので、管理人から申請してみてはいかがでしょうか。リンク」の受付が始まったら申請しようと思ってはいます。公式ページのTOP以外に「直リン」したりしてますので、どうしようかなぁ。10:43:15};-ガイドラインで問題になるのは、ざっと考えて4つ。2の公式ページに対するリンクの問題。3の公式WEBサイトの情報を転載禁止している問題。6のハドソンの管理を受ける問題。8のガイドラインがハドソンの匙加減でいくらでも変更される可能性がある問題。一反対者の意見として、ガイドラインに従うようになると自由に情報を出し合える環境が無くなってしまうのではないか、という危惧があること。公式のファンサイトリンクに載るメリットがバナーやキットを使えるぐらいしか思いつかない。02:00:07};-正直、ファンサイトリンクに掲載されているメリットを感じない。11:17:20};-公式はデメリットも確かにあるので難しい。MMO初心者とかで2chを見ない人はここにこれない人も多い。初心者がwikiをすぐ見つけられることで、MoEのとっつきの悪さ+脱落を多少は緩和出来ると思う。実際問題として総合的な攻略サイトがここしかない。するだけでもSEO効果がかなりある。そのくらいはやって欲しいかも。03:49:14};-↑公式にリンクされた場合に、情報提供者が増えず情報くれくれの人が増加する懸念があるので。一応検索する常識の有る人に来て欲しいぐらいの切り分けはして欲しい。その観点で上記意見はとてもいいと思う。Epic」に変更してみようと思います。等と追記する方法になりますが検索方法を増やすことができます。17:40:01)~~「食料及び飲料の付属効果の関連性について」を検証しUPしたのですが~UP先をとりあえずスキル/生産/料理に入れました。~実際はスキル/生産/料理及び醸造、またはアイテム/食材・飲料に含まれるのだと思うのですが~アイテム〜の方は生産関係を網羅をしておらず付属効果が関係ある飲食物がありませんし、スキル〜の方は料理と醸造が離れています。~こういった、2種以上の場所に含まれる情報を提示したい場合どうすればいいのでしょうか?~全く同じ情報を全部に載せるのは無駄だと思ったので...。21:23:54)~~名前に付くブラケットを消せないでしょうか?~リンクさせる必要も特にないですし、間違えて(?)作られたページも多いみたいですし。部分を書き換えれば可能かとは思うが。変更すれば対応できるようです。調べたいので、お時間をください。変更で対応してみました。別環境でテストはしてみましたが、問題が発生するようであればご連絡ください。11:23:31};-ありがとうございました。17:18:16};-練習用ページ・パッチ情報配下・ここの解決済み以外は消してみました。20:31:41};-何も大きなパッチがあたった日に訂正しなくても...更新情報が書きかえられてしまってちょと見にくいです。21:27:01};-すいません、配慮が足りませんでした。21:32:00};-↑でも、お疲れさまでした。11:22:10)~~[[スキル/生産/鍛冶]]と[[アイテム]]両方にグレード別性能表があるのですが、~[[アイテム]]の方が実測と違うので[[アイテム/グレード別性能表]]にまとめて~それぞれのページで#include()しようとしました。~が、notitleをサポートしていないのでこんな風になります::~#include(アイテム/グレード別性能表,notitle)~問題がなければnotitleをデフォにしてください・・~//-notitle、対応してみました。16:35:41};-すいません、もう一つだけ変更お願いします。16:10:24};-[edit]は、プラグイン(ParaEdit,PreEdit)により実現しています。このプラグインが#includeに対応していないようです。~また#includeは、指定コンテンツの内容を「読込み&展開」するだけですので、編集自体は直接コンテンツを~編集していただくしかないようです。自力でソース解析して、作る手もありますが、わたくしにはそれだけの~スキルは無いもので、申し訳ないです。16:34:02)~~最新の10件を見て更新された項目をチェックしてるのですが~どこが更新されたのかよく分らない時が多々あります~コメントでしたらnew!と出てすぐ分るのですが・・・~~例えば24時間以内に変更、追加された文字の色を変えるなど~出来ませんでしょうか?~//-上の[差分]で最新の変更がソースで確認できます。それ以前の変更は[バックアップ]から見れます。15:18:47)~~明日のパッチ情報から#pcommentをreply付きで使ってみたいのですがいかがでしょう?~~練習用ページで使った感じでは、以下の点を変えないと使いづらい気もしますが。コメントページのタイムスタンプを更新せず、設置ページのタイムスタンプを更新するか」を設置ページのタイムスタンプ側の更新に変更~//-#pcommetnのブラケット消去。「PCMT_TIMESTAMP」を、「設置ページのタイムスタンプ」に変更してみました。21:18:11};-とりあえず30件表示で立ててあります。06:49:16};-旧コメントが件数で追い出されるのは確かに見た目はすっきりするだろうけど見通し悪そうだなあ。09:03:05};-パッチ情報・・すごく見にくくなってます。何がなにやら・・今までの方がすっきりシンプルでよかったです。20:55:07};-見づらくなったのは時系列が追いにくくなったのが原因かと。22:05:57};-↑だけじゃない。一人でもコメントをぶらさげない人がいれば一つの話題が複数のツリーに分散してしまいreplyの意味がない。一度分散するとどっちか片方にぶら下げるわけにもいかなくなりやっぱりreplyの意味がない。一度そうなってしまうとデータ上で時系列がそろっていないせいかなんだか非常に編集しづらい。ゴミ掃除が滞ればゴミはたまる。reply先選択のラジオボタンやコメントの階層で妙に行間が増えたせいで微妙に表示量もへっている。14:44:20};-そもそもパッチ情報のコメント欄では、過去の編集方針をみても「最終的な確定情報だけを簡潔に箇条書きで残す」ことに主眼をおいていたように思います。考えると特に「確定情報」の方はその場で議論をするための場所ではなく、replyは邪魔なだけなんじゃないかと。14:55:54};-雑談したい人やreplyを使わない人はどう対策しても出るような...でも他のほとんどの人がツリー分けしてくれてるのでそこそこ機能してると思いますよ。&br;ただ、全体に目を通さないと最新の話題がどこか分かりづらいですね。以前のパッチ情報なら最後の数件に目を通せば済みましたから。18:12:45};-慣れだと思われ。reply使いだして間もないから見づらいだけだと。現状機能してると思うし。reply使わない奴は時間が経てば徐々に減るだろ。「確定情報は従来の、不確定情報にはreplyを使う」のに1票。雑談退避用の新しい項目作ったほうが良いかもしれんね。これは絶対無くならんし。いままでので証明済み。18:56:12};-従来は雑談部分を適時消して情報だけを残してきた。そのため見やすかったし「パッチ情報」として価値があった。Replyが機能として提供されていると雑談部分を削除し難い。実際パッチ情報より雑談のが多くなっている。慣れるとさらに雑談化は進行するでしょう。23:09:07};-↑適時消したら、その度に信憑性が薄くなりますよ。見やすかったのは確かですけど。今後は基本的に非表示で隠蔽にでもしていただきたいです。雑談化の進行についてはそうは思いません。新規実装がメインで、いままでの「公式に書かれていない更新」と訳が違います。公式に書かれていないのか、そもそもそういう仕様か判らないから今回は特に確定情報が少ないんだと思います。雑談部分が浮き彫りになりやすく、また、雑談メインと勘違いもしやすいのではと思います(大雑把に1、2つでしたよね)。replyの施行が1週間早ければ、また変わってきたと思いますが。物事は重要なのは須らくタイミングなんです。雑談化を進行させたくなければ、退避先を作るほうがより良い結果へ繋がります。「アレもダメ、コレもダメ」では安易に荒れるだけだと想像できますよね(学生時代に経験してないかな?)。自分の意見としては↑↑の「確定は従来の(以下略)」に賛成。いうのにはちょっとしたコツがあり、次回からは「不確定情報(rep)」「確定情報(従来)」「雑談退避用(rep)」の順に並べると雑談が進行しにくくなるんです。うまく良い方へ向けば沈静化に繋がることになりますね。00:32:39};-あー、↑↑の「削除」はコメントアウトって意味ね。文字通り削除しても履歴見れば一緒だけど念のため。そもそもWikiは情報訂正能力こそが命。編集を放棄したらWikiの価値は激減する。見易さと雑音隔離を考慮して「確定情報は従来どおり、不確定はReply付き」が良いかも。02:11:52};-Wikiの情報訂正能力にはすごく賛成です。種々の情報を整理し把握しやすく編集するからこそサイトとしての意味合いがあると思います。整理しなければただの掲示板です。本来であれば書く人が、雑談にならないような書き方・言葉を使用すればよいのですが。どちらかといえば、repなしの今までどおりのWikiが個人的には見やすかったです。確かに雑談になりがちなのは不確定の方だとは思います。03:55:24};-wikiに訂正編集がなかったら意味無しですね。逆に議論には向きませんけど。移動しませんか?ここなら管理人さん以外勝手に消せませんし。07:05:14};-自分の補足です。非表示にすれば一般大衆からは見ようと思わなければ見えなくなりますから、Wikiの情報修正価値が大きく低下することはないと思います。自分としては移動に賛成です。このまま作成者の決断待ちでもいいかなとも思っています。22:10:19};-連絡用掲示板に今回の変更についてまとめてみました。MoonDragonサイト」の宣伝について。14:19:36)~~こんにちは。Wikiの管理人、MonMama@管理人です。Wikiをご利用いただき、ありがとうございます。MoonDragon」のメンバー募集についてですが、~たびたび削除されてしまいます。MoonDragon」サイトの掲示板にも、~「Wikiは共有財産だから、TOPページへの宣伝はマナー違反」~とのお叱りも受けております。Wikiで行えたらと思っております。~~TOPページでの多少の宣伝も、ダメですか?~//-まったく問題ないと思います。このwikiはmonmamaさんの好意でサーバを提供していただいているんですから。03:27:21};-自分もそう思います。03:43:04};-上に同じ。言うなら管理人からの連絡の下にして欲しいかな。05:02:44};-問題ないでしょう。08:25:49};-今更ですが無問題と思います。22:17:14};-問題無いでしょう。ハドソンがフェローシップ導入しても過疎と関係無いでしょうがね。その面子で取りに行くレアもクエストも無いし、やる事が無い。$related_link=0;)+下部ツールバーアイコン部の削除(スキンの変更)+更新履歴(recentプラグイン)の不使用+1ページのサイズを減らし小分けする+不動ページのHTML化(変更頻度の少ないページをHTMLコンテンツにすることによる負荷削減)+Wikiの更新(新しいものがより最適化されているかどうかは不明だけど)>1,2についてはほぼ不要に近いので問題ないと思われる~(ページ移行作業では関連ページは役に立ったかもしれないけど)~3は個人的にはなくても問題は無いとも思う~4はレスポンスが遅いサーバではすぐに欲しい情報にたどり着けず逆効果な気もするが一応~5は変更があった際の更新する方法と手作業でHTML化する場合はその作業にかかる手間が問題~6は詳細不明だけど知ってる人がいれば情報求む、と~~レスが多くなるようなら外部BBSに移ったがいいかもしれないが~どれくらいの反応があるかわからない+人目に付きやすいのでこちらで提案~//-3.更新履歴については、MenuBar及びタイトルから削除して、別途履歴のみのページを作成するのはどうでしょうか?&br;6.Wiki更新は1.4.5はまだテスト版なのでやめておいたほうが無難だと思います。02:12:24};-#popularプラグインでアクセスの多いページはどこかわかります。MenuBarにあるカウント系プラグイン(Oonline,Today,Yesterday,Total)を外すのもいいんじゃないかと思います。01:32:52};-閲覧は、PHPアクセラレータモジュール導入後、かなり改善されているように思います。更新処理はやはり重いようですね。09:04:33};-新サーバーの次期予算がとれそうです。予算がとれ次第、もう少し性能の良い、新サーバーを構築します。(と言っても、1〜2ヶ月以上は先になると思いますが。ご利用の皆様へは、もうしばらくご辛抱願えますよう。02:31:53};-「負荷対策のまとめ」情報、ありがとうございます。軽くなったと思うのですが。09:37:39};-今さらですが劇的に軽くなったと思います。23:52:13)~~なんかMoEっぽいやつに変えてください。管理人は、まったく「絵心」無いので・・・。09:21:44};-今の絵はちょっと。19:54:54};-アイコンは、知り合いに頼んで描いてもらいました。わたくし自身、絵心は皆無ですので。このままで行かせてもらいます。19:59:23};-会社とかでも見れるので、正直以前のデフォルトアイコンの方が助かります。21:31:42};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:02:15};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:02:26};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:04:45};-アイコンを元に戻しました。この件については、これで終了とさせていただきます。02:10:07)~~IP表示などで抑制は無理なのでしょうか?~//-MonManaさんとこは自サーバだから、IPとかはWeb鯖のログみたら一発でわかるはず。同一人物がしつこく荒らす様なら制限かけるのもありかと思う。02:31:38};-Webログは、収集しておりますので、過度な「荒らし」があれば、何らかの対応を(制限?)を行います。20:27:00)~~メニューの最新の50件は、上の[最終更新]から[[RecentChanges]]に行けるので、不要だと思います。~それと、[最終更新]だと分かりにくいので[更新履歴]等に変えたほうが分かりやすいかと。気が付きませんでした。メニューから消しておきます。10:05:34)~~いつも困ったときはHP拝見させて頂いております。これからも頑張って下さい。~~板違いなのですが、書き込む所が見当たりませんでしたので~こちらに書き込みさせて頂きます。~//-情報については、みなさまのご協力のおかげで充実してまいりました。当方、情報提供はあまりできませんが、ご利用の皆様がご不便の無いよう、サーバー管理を行っていく所存です。今後とも、よろしくお願い致します。09:28:16};-移転の副作用か旧レシピが削除され、大変見やすく感謝しております。編集方法覚えたら邪魔しない程度にお手伝いさせて頂きます。Epic」がβであり、仕様変更やゲーム内容変更などが多発すると思いますので、しばらくは自由に追加・修正できるようにしておきたいと思います。03:01:45};-すみません、Macintoshで編集しようとするとスクリプトエラーとかいわれちゃいます。変更はwindowsからしかできないということで、あきらめるしかないですかー?普段使いがMacintoshなのがいけないのねー。09:15:11};-よわよわテイマーさんへ。OS9.1でExplorer5.0と書いてあります。詳しいことはよくわからないので、すみません。面倒なお願いをするつもりはありませんので、仕様だということにしてくださっても結構ですよー。コメントに書いたら、親切な方が追加してくださってましたので、それで十分です。12:38:48};-よわよわテイマーさんへ。改行コードの違いが問題なのかなっと思います。調べてみますが、解決できるかどうか・・・。18:09:19};-はい、この件は私が自宅に帰ってからwindowsですればいいことなんですよね。会社のMacからしようとしたのがいけないんですー。わかってるけど、お昼休みとかにしたかったのー。12:35:01)~~どっちが使いやすい?~//-「MenuBar」は、一旦凍結させていただきました。Wikiへの要望」ページが煩雑になっているようですので、メニューや表示についてのお話会いは、[[連絡掲示板:http://www.syssupo.co.jp/mdg/cgi-bin/moewikibbs/cbbs.cgi]]で進めてください。13:14:22};-MenuBarの[クエスト]→[その他のクエスト]へのリンクをお願いします。14:22:42)~~上下ライン外のフォントは小さく、内の左メニューやメインのテーブル等の~フォントサイズはやたら大きいのですが、cssの設定変わったのでしょうか?~小さい方が見やすいので以前に戻してもらえるとうれしいのですが...~//-↓「wiki更新者の皆様へ」を参照してください。ご要望があり、CSSを変更してみました。17:47:18)~~このスレは更新者同士の連絡用にどうぞ~//-TOP画像ですが、イベント以外で常時表示するような画像は使用しないようにしませんか?TOPは出来るだけ軽くするのがいいのではないかと思います。いうことでとりあえず消します。17:48:59};-各ページの見出しのですが、今後修正する部分だけでも、スキル系ページを基準にしませんか。生産スキル以外のページについては元々大体の統一が図れていましたので、昨日そろえてみました。第一レベルの見出し(*)については特に編集内で明記しなくとも既にページ上部に自動的に表示されますので(このページであれば"Wikiへの要望")編集内部でのトップの見出しは第二レベル(**)からの方が構造上望ましいかと思います。18:06:36};-ニ階層以上の深さのページについては冒頭に#topicpathというのも統一したいかな。気が付き次第追加していますが。18:08:16};-画像については了解です。あと、生産物一覧のページがおそらく最も重いページになってしまっています。生成に20秒超かかっていますので、分割かなにか対策したほうが鯖にやさしいかと・・ただ、分割してしまうと各生産のページとかぶってしまうので、この際元のtxtにリンクしつつ、表はかぶっていない未実装レシピだけ抜き出したページに変更するとかしたほうがよいかもしれません。18:14:25};-生産物一覧ページですが、各生産のページと一覧のページ、両方更新が必要で二度手間です。現状、各生産ページと一覧ページは整合がとれてない状態です。この際、一覧ページは廃止しましょう。18:35:59};-一覧ページにあって各生産ページにないものを、生産ページに追加していく作業を行っていきます。18:40:12};-差分を未実装、未確認レシピなどとして追加していけばよいかと。見たいな感じにできると良さそうですが。-そうですね、階層構造をまとめましょう!やり方は、新規でページを作成して、そこに今までのデータをコピペすればいいと思います。(新しく作るページは正式名称で作りましょう、いまだとページ名が「死」とかになってますがきちんと「スキル/熟練/死の魔法」とかで作ればいい感じですね)また、スキルのページは数が多いので徐々にやっていけばいいと思います。1ページ毎に移行が完了したらメニューのリンク先も変更して、旧ページは削除してください。ページ構成は↑で提案してくれている形でいいと思いますが、技と魔法は分ける必要はないかとおもいます。MoEの公式スキル分けにならっていく方がいいと思います。03:40:13};-改名だとその辺自動でやってくれるのではと思ったのですが。03:40:49};-それと下で出ているテーブルのCSSの関係なんですが、IEでも綺麗に表示できるようにはできました。(後ほどUPします)それは良いのですが、現状でIEと他のブラウザで文字サイズが違っています。IEだと大きいんですが。僕はFirefoxの大きさで慣れているせいもあるかもしれませんが、元々はテーブル内の文字のサイズがこのスクリーンショットでいうと左側(FireFox)の大きさだったように思うんです。03:48:29};-では、改名は管理人さんにお願いすることにしましょうか。あと、pukiwikiのrenameプラグインは、子階層の名前は自動で改名してくれますけど、他のページにある旧ページへのリンクの名前は自動では直してくれないです。04:09:52};-どっちみち気合で直すことになってしまうのかな。CSSアップしました。(単品でupしたのはミスがあったのでzipの方でお願いします。)修正個所はテーブルで空白のセルが合った場合の問題と、テーブル内の脚注へのリンクが小さくなりすぎること、dlリストのインデントが深すぎて見づらいこと、メニュー部分の罫線ができるだけつながるようにしたこと等です。大まかな見た目は変えていません。文字大きめと小さ目の両方を作ってみました。テーブル内はどちらも文字小さめにしてます。smallを適用してみました。12:21:09};-文字サイズ等の件ですが、万人が納得できるようにするのは無理があると思います。ブラウザー毎に見え方も違いますし、また好みも人それぞれです。多少の違いは、ご利用の皆様側で吸収していただけたらと思います。12:25:34};-スキル/熟練でMenuBarに単漢字が列記されまくりなのは分類的に正しいですが検索性に難が...。魔法だけは分けたいです、複合という特例もありますし。smallですが、いったん元に戻します。15:31:29};-CSSの件ですが、今回は「table」関連を利用させていただきました。わたくし自身、CSSは詳しくないので、一度に色々と出来そうもないので。変更・修正は、ゆっくりと実施させてください。16:34:24};--お手数おかけしました。原因はIEのバグだったようです。各ブラウザでサイズそろえた上でテーブル関連の問題も直っていると思います。(旧ratのときはこのCSSでいうとsmallの方だった気がするのですが、どうでしたっけ・・)手が開いたときで宜しいのでご確認ください。-メニューは小さくまとめるのもよいのですが、探すの慣れないとかなり大変です。正式名称で列記したらどのくらいの長さになるのかちょっとわからないのですが・・・漢字一文字にも限界感じます。17:29:18};-どなたかわかりませんがスキルの階層を変更していただきありがとうございます。17:30:55};-スキルのメニュー正式名称だとどうなるのかやってみます。17:32:37};-パフォーマンスの省略が難しいね。訳したら元がわからなくなるし。18:08:25};-略さなくてもいいとおもいます。正式名称でいきましょう。メニューは長いものと割り切ればそんなに長くても問題ないですね。18:11:27};-正式名じゃうちの環境で改行入るなあ。18:23:11};-一行一スキルでいいんじゃないかな。UOパラリシャン形式が見やすいとおもう。18:48:10};-縦に長すぎ。18:49:43};-そうかな?これでもいいと思います。18:56:13};-IEだとなぜかメニューの文字大きくなってます。(Firefoxだと前と変わらず。)CSS見ましたが先ほどupしたものに差し替えられたわけでもないようですし、原因がわかりません。19:05:24};-メニューバーですが[[ためしに作ってみた>menuber作成中]]のですが、これだけおおいと罫線ない方が見やすいかもです。クリックすると開くツリー形式はjs使わないと出来ないのでwikiに生jsはさめればできるのでしょうけど。19:20:24};-では、pukiwikiにそのようなプラグインがないか探して見ます。19:21:55};-いいのが見つかりました。(treemenu.inc.php、resetnest.inc.php)管理人さん、プラグインの追加お願いします。19:53:20};-treemenu.inc.phpのアイコン付きバージョンを追加しました。プラグインは、不具合があるようですので、今のところ見送らせていただきます。21:53:58};-ありがとうございます。メニュー再作成してみます。22:39:14};-新メニューですが以下のようなページ構成になっています。変更の際は一覧から選んで編集してください。00:13:37};-Wikiだと根本的なつくりがbbsとは違いますし、データのソートとかそういう類はまず無理かと思います。02:15:49};-どんな構成でも慣れでなんとかなるでしょうに、数日あのままにしておいてから判断したらいいのに、、、ころころ変えすぎ。一人だけの判断ですぐ変えずに、エクスプローラ風で数日運用してみてもいいんじゃないかなと思いますね。02:36:08};-これくらいの数なら、一覧状態にすることによる視認性アップのほうが効果的だと思います。02:53:12};-rat形式にあまり縛られない方がいいと思います。試していけばいいのではないでしょうか。03:09:54};-消されてしまっていた[[エクスプローラ形式のメニュー>MenuBar_Sample]]をサンプルとして復元してみました。ご意見おねがいします。デフォで閉じている設定にしてますが、デフォで開いている状態にする事も可能。06:29:24};-メニューですが、また漢字1文字に戻ってますね。漢字1文字は判り難いので変更しよう云々の話の流れでいろいろ案が出てきてるのに、なんで元に戻してるんですかねぇ。漢字2文字のバージョンのままにでもしておけばいいのに。06:51:31};-2文字の方がいいと思うけど、直してもいたちごっこになりそうで。マウス当てればスキル正式名称出るので、それを見ながら調べるといいかも。10:55:07};-2文字だと、項目毎の幅が一定じゃなくなるのが問題だ。12:19:37};-メニューに関しては新しいスレッド作ったのでそっちへ。00:58:10};-ほんとだ。21:32:43)~~必要なさそうだしOFFでもいいんじゃないかな~//-確かにそうですね、オフにできるのならして欲しいです。大文字・小文字が混ざったアイテム/モンスも多いですし、それらがwikinameと解釈されてリンク色になってるのもどうかと思います。12:07:40};-「WikiName」、OFFしてみました。不具合があれば、連絡ください。