23:28基本的に思想と行動に関して1)オカルトや新興宗教や柳田wに関しては相関を危惧して規制すべきだと主張2)ロリコンに関しては相関があるとしても絶対的なものではないのだから規制は差別であると主張これを同時に行うのは無理があると思うけどなあ。「おおさすが山本」とうなるような説得力のある説明をしてもらいたいものだ。何かと「ここまでいっても理解してもらえない人とは議論したくありません」という人間にそんなことが可能とは思えないけどね。山本ほど自分の主張の正当性の説明を放棄している人間も珍しい。ほとんど何一つ根拠を示してない。それで「他人に誤解されて困る」もなにもないだろうに。烈火うらんさま、私はこう思います。(略)私の社会への基本的立場は、「全ての権力をソヴィエトへ」をもじって「全ての才能を○○へ!」ですので、生理的感覚を唯一の根拠とする批判は、認めない立場です。ちなみに私の好きな某マンガは、きれいに一言でまとめてます。01:56要するにキモい、怖い、おぞましいとかそういう理由で叩くなってんだろ。宗教叩きやオカルト叩きがこれに該当しないとは思えないが。今回の件では、マスコミ側が「危険なロリコン」と言っている。この掲示板では、それは「危険な」ロリコンに過ぎないと言っている。>「マスコミは偏向報道をする」ではなく、>「偏向報道をする」マスコミがある。法規制や物理的暴力の芽が見えてきたので権利の主張をし始めたであって、ほっといてくれればおとなしくしてます。他人の目を気にしないマスコミなんて、存在しません。ロリコンにも無害なのと危険なのがいると報道しているマスコミもまた、存在しません。マスコミの会社間に貶し合いがあるのは知ってますが、総体としてのマスコミに自浄作用ってあるのでしょうか?普通のロリコンは幼児殺害や性的虐待の現場を見たら、止めたり警察に通報したりするでしょう。幼女とヤってみろ、そうすれば良さがわかる。08:37>>76自分もオタなので、こいつの言い分に賛同したと思われるのは心外だが、がんばって翻訳してみました。難解な構文でしたので不備があったらどんどん叩いてくださいまし-------------------------ロリ・オタは引きこもりなので、じゃまされない限り自ら主張というものをしません。マスコミは他人の目を気にします。良いロリコンにも取材して晒したりしないのは不公平です。オレらロリコン者は同類が犯罪を冒したり、良い思いをしてるのを目撃したら、邪魔したりサツにタレこんだりすることでしょう。08:50ロリコンが変態趣味だと分かったうえで、「それでも俺は幼女が好きなんだ」と言うなら、僕は何も言いません。「ロリコンは健全な趣味だ差別するな」と言うのだけはやめていただきたい。それはとてつもなく恥ずかしいことだから。犯罪を犯さないロリコンがいようが、子供を持つ親や、ノーマルな趣味の一般人には、幼女でハァハアするのは根本的に異常だってことが常識で分かるんだから。08:56>>72多分、「写真という形になってないと萌えない」という意味でしょ。昔ゴルゴ13のエピソードであった、娼婦を買っておいて自分でヤラずに、オナニーしている所をビデオに撮って興奮しているビデオフェチみたいなもんかと。「写真という形になってないと萌えない」という意味でしょ。それが対象が実物へと変化しない保証など本人を含めて誰もできない、ってことをいってるんだけど。2004/03/24(Wed)ここで発言されていらっしゃる方の殆どがおっしゃっているのは、「ロリコンという性的趣向の一事を持って、全人格を否定するような差別はおかしい」ということだと思います。それを助長するような報道もおかしい、と。それはその通りだと思います。科学的に正しい完璧な映画を作らなかったハリウッド映画監督を、その一点を持って、まるで全人格を否定するように「バカ」と言い切ってきたのだ。これからも山本は何かをあら捜しして、その一点を持って、他人をバカにした文章を書くと思うが、そして信者もそれを相変わらず支持すると思うが、それを見て俺たちアンチが笑うのは、つまりそういうことなんだよ。12:37この世に山本が2人存在したら、お互いにもう一方の山本を罵倒した本を執筆するだろうな。13:06>>75ああそうか。>「全ての才能を○○へ!」この言葉に惑わされちゃったよ。八王子市内では女児に対するわいせつ事件が数件起きており、同署が余罪を追及している。(時事通信)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−「ロリ犯罪だからといって犯人がロリコンだとは限らない」と強硬に主張する某榎田氏から見れば、きっとこの35歳男も「ロリコンだとは限らない」のでしょうね。中学生や高校生がホームレスを襲撃した事件のルポルタージュを読んでみてください。そこに統計的な根拠が掲載されているはずです。他人の目を気にしないマスコミなんて、存在しません。ロリコンにも無害なのと危険なのがいると報道しているマスコミもまた、存在しません。私は不勉強なせいで知らないだけって気もしますが。(^^;)別に断じていなかったら、すいません。_)よく知らないことや確証のないことについて対象を批判するということが差別や偏見につながる・・・というのはこのスレッドでも論じられてきたのでは?自分の関連することについての批判は厳密さを求め、他人の批判をする場合の根拠は適当っていうのは、所謂「ダブルスタンダード」の行為でその発言者自体の信頼性を下げてしまうと思うのですが。-----------------------------------------------------------------------「ダブルスタンダード」はヤマモトのみで無く、信者も十八番だよな(wダブルスタンダードはいかん!と言いながらダブルスタンダードを駆使し己が(ちっぽけな)面目を保とうとする。00:30根本的に山本も山本信者も問題に対するアプローチの仕方が間違ってるんだよね。論理を組み立てていけば答えがでるタイプの問題と、そうではないタイプの問題がある。社会問題の多くは後者で、これは世論とか統計とかを元に判断するしかない。実験的意味も含めてとりあえず対処療法的な処置を試してみるとかね。自然科学だって実験をしなきゃ分からないことの方が多い。理屈だけでもっともらしい仮説を立てても実験で否定されればそれで終わり。理屈だけですませられるのは数学か哲学ぐらいだろうね。数学の場合前提(公理とか)と論法が非常に厳密に定義され研究者の間で共有化されているから一般性がある。その一方でそうした厳密な定義が不可能な物は扱えない。哲学の場合はもっとおおらかだから、極端な話し人の数だけ哲学があるといえる。導き出される結論も十人十色だ。山本や山本信者の議論は哲学にすらなっていない。その場その場で自分の中でさえ一貫していないから。[PPPa811.saitama-ip.dti.ne.jp]>>私は変態の奥義を極めています。>それでも何とか社会と折り合いを付けて生活しています。>SMマニアは女性虐待ではないということを明確に主張しています。>ただし、私の場合は奴隷になっている女性が全面肯定してくれて>奴隷であることを公言しているということがありますがこいつ既婚だよな。自分の妻のことなのか...イタすぎ。引用(略)>>>自分の関連することについての批判は厳密さを求め〜>当たり前のことですが、何か?-------------------------------香ばしいのが入ってきたね〜(w定山渓、鰻田亡き後はこいつの時代かもな。01:41>>79ですな。自身の嗜好が異常だと気付かずに、差別だと訴えまくってる信者達は、はっきり言って気持ち悪い。今まで何が気持ち悪いのかがいまいち掴みきれてなかった所があったんだけど、君の発言と山本センセの「氷漬けにしたい」発言のおかげで、よりはっきり理解できたようだ。>>19で「こいつらの方が山本板よりは遥かにマシ」と発言したけど撤回ね。「女の子を守る」という大義名分を盾に自身の異常性を正当化しようなんて、かえって悪質だわ。山本板の毒気にあたり過ぎたかねぇ。裸や水着姿の少女の写真を見ても、「犯してみたい」とは思わないですね。殺したいとか、ムチで打ちたいという気も起きない。「氷漬けにしてみたい」とは思うけど(笑)。僕の欲望の対象は、あくまで「写真の中の女の子」であって、そのモデルである実在の女の子じゃありません。本物の女の子を凍らせるんじゃなくて、写真の女の子を凍らせるってことなんですが......分かりますか、この心理?写真であっても正直気色悪いです、山本センセ。その嗜好を異常と感じてない分、かえって普通のロリコンよりも怖いです。例えるなら「人を殺す」と言う事を「想像するだけ」でエクスタシーを感じ、その嗜好に異常を感じずに当たり前の嗜好だと認識してる人間が、目の前に立って「俺、異常じゃ無いでしょ?」と聞いてきたかのように。[関東]>>どうやって「存在しない」ことを検証したのでしょうか?それは簡単な話で、教師や警察官、公務員の失態がワイドショーなどで報道されると、不自然なくらい「一部のこういった人達のために、現場で真面目に頑張っている数多くの○○達が〜」とフォローを入れているのですが、幼女暴行・誘拐に関してのロリコンへの言及に、それらのフォローが入っていないからです。--------------------------冬雪はTV局にこういう風にフォローしてもらいたいわけだ。「こういったごく一部のロリコンが起こした悲惨な事件のために、アニメや漫画内の美少女だけで性欲を解消している数多くのロリコンが迷惑を受けているのです。彼等は真面目なオナリストなのです」だめだ、こりゃ(wTV局もフォロー入れられないよ。02:17全人格を否定するかの如く他人を悪し様にののしる山本の失態を見るにつけ「山本のような一部のヒステリックなアニオタのために、真面目な数多くのアニオタが迷惑を受けているのです。引用(省略)むしろ、少女に対する殺害あるいは性行為での逮捕者の自宅に、それ系の雑誌や本が数冊以上あればマスコミは必ず騒ぎ立てた筈なのに、たとえばこの10年間で数件しかないことの意味を考えたほうがいいと思うのです。それ系の本を数冊以上持っている人って、それ系の雑誌の種類と数・漫画単行本の種類と数・そしてコミケのサークルの数を考えれば、少なく見ても数万人はいるでしょう。多ければ数十万〜数百万人はいると思います。いう人の逮捕者がほんの数例しかない。日本人全体に対する少女に対する殺害あるいは性行為での逮捕者に対する割合よりも、むしろかなり低いんじゃないかと思うんですよ。いわゆるロリコンは犯罪者予備軍というより、犯罪者になりにくいタイプなのかもしれませんよ。したら、ロリコンが社会の敵であるかのように報道したマスコミの罪は重いと言わざるを得ません。------------------------------------------殺害と性交以外にも、セクハラや誘拐拉致といった犯罪もあると思うけどな。10:39つーか、ジスの考えるロリコンは、オタク以外には居ないのかよ。炎天座さん>「マスコミは偏向報道をする」ではなく、>「偏向報道をする」マスコミがある。儂は「マスコミは結果的に偏向報道してしまう」というような形で言ったんですけども読み取れませんでしたか?中立的な立場で意見を言い、放送しているつもりでも「その映像」には「その言動」には必ず何らかの意図が入るものです。最終的には積極的に偏向報道をしなくても受け取り手の誤解によってそうなる場合もあるのです。ぺいりあん(palien)>ロリコンが社会の敵であるかのように報道したマスコミの罪は重いと言わざるを得ません。そもそも日本の「ロリコン」というのは特殊なんですよ。これほどアニメ・漫画という絵画発展メディアが発達している国家は在りません。そのアニメ・漫画は「元々が」子供の為のモノという認識でした。貢献によるアニメ・漫画の成長に応じた大人向けのアニメ、漫画誌も数多く出てますが、子供向けの新作が途切れるという事もありません。アニメ・漫画に浸っていたいという人達が自分より年下となったキャラクターに思い入れを持つようになるのは、ごく自然な成り行きでしょう。感情移入するんですから。広義には「少女愛好」という面は現在の日本で誰しもに見られる事で、しかも、それは架空の少女です。そんな事は無いという人も「ジブリ作品」を見て感動しない事はなく、また登場キャラクターを好きになるでしょう。「オタク」と言われる人と「普通」だと思っている人で、その認識が異なるという事は無いと思います。違うのは「オタク」の方は声優やら作画やら演出やらにも考察をしてしまうという事で。その根本的な事を、日本で育った「アニメ・漫画」メディアのファンが「その架空のキャラクターを好きだ」という結果としての「仮性ロリコン」と現実の少女が好きで好きでたまらない、もうどうしようもなくなる「真性ロリコン」の区別がマスコミに出来てないという事ですね。いう状況におかれていれば「真性ロリコン」の人は「アニメ・漫画」も好きになるし、販売物も購入するでしょう。「そういう教育」が必要だと儂は思う次第であります。14:49-------------------------------------------------------------------------なにを言ってるのか理解できん(苦笑マスコミの理論・態度は支離滅裂だ!と言ってるが俺にはこいつの方がよほど支離滅裂に見えるのだが・・・それともこいつが支離滅裂に見える俺の方がよほど支離滅裂なのか?(wそもそも一口に「少女愛好」と言っても少女に対して「親愛の情を抱く」と言うのと「性欲を抱く」と言うのを同列に語る。20:58>>96そのジスなる者は、ちょっと前にNOVA板でかような書き込みをしていたわけだが↓>しかしながら、間違った科学を科学であるかのように称することこそ現代社会における最大の害悪である、という見識もあるわけで、これを否定すべきでは無いというのが私の個人的意見です。この基準を適用すれば『しかしながら、ロリコンこそ社会の敵である、という見識もあるわけで、これを否定すべきでは無いというのが私の個人的意見です』とならなきゃいかんわな。少女に対する殺害あるいは性行為での逮捕者の自宅に、それ系の雑誌や本が数冊以上あればマスコミは必ず騒ぎ立てた筈なのに、たとえばこの10年間で数件しかないことの意味を考えたほうがいいと思うのです。それこそマスコミに対する偏見だな。「数冊しかなかったからあえて騒がなかった」可能性もあるわけだが。それ系の本を数冊以上持っている人って、それ系の雑誌の種類と数・漫画単行本の種類と数・そしてコミケのサークルの数を考えれば、少なく見ても数万人はいるでしょう。多ければ数十万〜数百万人はいると思います。ロリ人口の水増しに必死ですな。本当にロリ人口が数百万人もいるのなら、なんでロリマンガに○百万分突破の大ベストセラーがないんだろう?>なのに、そういう人の逮捕者がほんの数例しかない。既出だが、痴漢やわいせつまで含めれば数例ではききません。>日本人全体に対する少女に対する殺害あるいは性行為での逮捕者に対する割合よりも、むしろかなり低いんじゃないかと思うんですよ。そりゃまあ、ロリ犯罪者を具体的な根拠もなく「あいつはロリコンじゃない」と除外していけば、ロリコンの犯罪率が下がるのも当然だわな。26日、中学3年の女子生徒(15)にセクハラ行為をしたとして、京都府北部の中学校に勤務する男性教諭(43)を懲戒免職処分にした。府教委によると、教諭は2月24日から28日までの間、女子生徒の自宅や乗用車内で、進路相談や担当教科の個別指導をした際、3回にわたり、女子生徒にキスや身体を触るなどのセクハラ行為をした。女子生徒の様子が普段と違うことに気付いた母親が問いただし、母親が学校に連絡したという。教諭は「大変なことをした」とセクハラを認め、3月1日から自宅謹慎している。府教委は「公教育の信用を失墜させた。教員としてあるまじき行為で、二度とないように徹底したい」と話している。(共同通信)---------------------------------------------そろそろ目が覚めたか榎田ぁ〜。採用時に『こいつはロリコン』と判定する方法がないからなんだぞ〜。22:32ロリコンだけじゃなく社会から認められない性癖・趣味なんていくらでもあるじゃん。何で連中は「ロリコンは正常だと認められなくてはならない」なんて思えるんだろう。ロリコン以外の人間は趣味も性癖も包み隠さず公表した上で生活してるとでも思ってるのかね。それは架空の少女です。なく、また登場キャラクターを好きになるでしょう。天空の城ラピュタの場合、パズーが好きになったらショタコン、ドーラが好きになったら婆コンってことになるのか。22:56>104知らんかった...「男塾」の好きな俺はホモだったのか。学校からの帰宅途中、道を尋ねてきた見知らぬ男にいきなり腕をつかまれました。怖くなった女の子は、とっさに男の手を振り払い走って逃げて無事でした。男は濃い緑色のズボン姿だったということで、警視庁は学校などと連絡をとり、付近のパトロールを強化するなど警戒を強めています。引用>「援助交際」や「ストーカー」や「オレオレ詐欺」、といったものは、はじめは誰も知らなかったのに、>マスコミがくわしく報道したり、ドラマで扱ったりする事で、それを真似する人が多数でてきます。>「銀行強盗」や「身代金目的の誘拐」だってそうです。>でもマスコミが「この犯罪は、TVの影響で〜」などと言う事はありません。(あたりまえですが)>あくまでも、別のメディア(ゲーム、ロリ雑誌)のせいにしたいのです。「オレオレ詐欺」は確かに模倣犯っぽいけどね。他のは「TVの影響から」とは言えんだろう。それにマスコミは別に全ての犯罪に「ゲームやロリ雑誌の影響」と言ってる訳ではないのだが。ちなみに「ドラマの影響」の犯罪は知らないが、昔「ホラー映画の影響」の殺人ってのは聞いた事があったな。アメリカかどっかのニュースだったと思うけど。>あと、オタクの多くは、犯罪を犯さないと人種だと思っています。>刑務所に入れられたら、何年間も、自分の大好きな事を楽しめませんから。阿保か君は?それはオタクじゃなくても一緒だっつーの。オタクだけ犯罪を起こしにくいと考えるのだ君は。少々突っ込み疲れましたが、私が本当に怖いと思うのは、差別が駄目だなどと言いながら・・・>>>そうやって「最後に残るのは馬鹿な大衆」という事態を大衆側の教育によって変えないとダメですね。結論、やはり大衆・国民の意識の向上、ということになるでしょうね。差別をさせないようにするとの名目であっても、報道を規制するのは、得策とは思えないですし(そのヘンの論議は、報道編に譲ります)。私の場合は前(荒れた)スレで「社会の成熟」という言葉で表現しておりましたが。差別を可能な限りしない人間となるために、どういうことに具体的に気をつけるべきなのか。いう教育をすべきなのか。�U.の核心になりますね。いった「馬鹿な大衆」を「教育する」なんて発想自体に疑問も抱けない人たちですね。===============炎天座さんお疲れ様。マスコミ陰謀論からロリオタ真理教にまで発展しつつありますな。彼等児ポ法が改正されたら、サリン撒くんじゃなかろうか。07:57アメリカでは昔はタクシードライバー見て肉体改造して殺人、今はマトリックス見て殺人、だそうだ。08:05さて、この炎天座の異議に対し、ぺいりあんはその愚かな大衆には自分も含まれると言ってると反論。今までのぺいりあんの発言を見れば分かるが、どう見ても「馬鹿な大衆」に自分を含んでなかったな。「一人の賢人がいればすむ問題ではない」と指摘にまったく関係ないことを言い出す。気持ち良〜く「オレはインテリ」幻想にひたってたのに邪魔されてプンプンしてるのが良く分かる(wぺいりあんが「馬鹿な大衆」に自分を含んだ上で、どう議論を展開していくのか、見物だね。トーンダウンする、なんてツマラン展開はなしにしてもらいたいものだが。打ちとなり、二人とも滝壺に落ちて死んでしまいます。力と勇気を備えた正義の人物でさえ、悪の帝王モリアーティに勝てないのだ」と読み替えて、悪の栄えに大笑いしたと回想しているのです。そのような読み方をする人間がこの世に存在するということが驚きでした。23:42--------------------山本センセイはどんなに感動的な映画でも、科学的におかしな点を見つけると、映画館でゲラゲラ笑ってしまうらしいですよ。13:33斜め読みの帝王のくせに何を今更他者と異なる見方をする者が存在する程度の事に驚いてるのやら。「成程、そういう見方もあるのかと感心しました」とか言ってくれた方がまだ良かったよ。15:16>「援助交際」や「ストーカー」や「オレオレ詐欺」、といったものは、はじめは誰も知らなかったのに、>マスコミがくわしく報道したり、ドラマで扱ったりする事で、それを真似する人が多数でてきます。マスコミは安全弁の側面もあるんんだけどなあ。伝えなければ)クチコミで伝わる。マスコミはデマの類に注意を促したりする(ことがある)けれど、クチコミにはそういうコントロールは効かない。関東大地震と阪神淡路大震災のときの状況を比べてみれば、マスコミが状況の沈静化に働いている側面があることはわかるはずなのだが。マスコミの偏向ばかり強調する人は、クチコミだけで「ロリコンは...」と取りざたされる状況を思い浮かべてみて、マスコミを評価してみてはどうだろうかと思う。風営法と同じで規制しすぎればアンダーグラウンドに潜るだけ。20:22今でも十分人生のアンダーグラウンドのような気がしないでもないけどな。あなたの言うところの「総意」自体に別に特段異論はありません。今までの貴方の発言からこのような教科書的で穏当な内容が導き出せるのかについては、私の過去の指摘とあなたの回答を読まれた方の判定に任せますが・・・あーあ、こんな風に書いちゃったら言葉尻を捕らえて「やっぱり荒しに来ただけだ!」「ただ難癖つけたいだけだ!」とか言われかねないぞ。炎天座さん言い替え言い替えで難癖つけて楽しんでいるようですが、口先だけで言ってんじゃないから。マスコミが「情報の一部」や「情報の背景」を「故意に伝えない」事で報道を受ける大衆側(マスコミュニケーションなんだから伝達先は『大衆』になる)の意識や認識をミスリードする事をしようとするクセがあるのは様々な件で明白な事実ですから。------------------------------------------------------------------------どこが、マスコミが「故意に」情報の一部や背景を伝えず、大衆側の意識や認識をミスリードしようとするクセがある。言うのが『明白な事実』なのだろう?ヤマモトの「証言(実体験)」か?だからその証言が大衆側(信者達)の意識や認識をミスリードしようと『故意に』情報の一部や背景を伝えなかった。言う可能性もあるのだが?また、その可能性が杞憂にしか過ぎなかったとしてもそれは「ヤマモト(及び信者)の知る僅かなマスコミ」に対しての事で『全てのマスコミ』で無いのは、言わずもがな......「(実際に危険な一部の)ロリコン」と「(現実と妄想の区別がはっきりしている大多数の)ロリコン」を別けて考えろ!と言う割には「(実際に悪辣な一部の)マスコミ」と「(きちんと言うべき情報を正しく発信している大多数の)マスコミ」を同列に扱って「マスコミは.........」と言うのはどうなのかと(w自分の主張がどうなっているのか全く理解していない証拠ですな。(20)を再逮捕した。同容疑者は2002年から、同府南部の19市町で約160件の犯行を供述。同署は裏付けを進めている。31日、進路指導の個人面談中に高校2年の女子生徒(17)にセクハラ行為をしたとして、府南部の高校に勤務する男性教諭(49)を懲戒免職処分にした。府教委によると、教諭は3月17日の個別面談中、進路に対する不安などから泣きだした担当クラスの女子生徒を抱き締め、キスをするなどした。教諭は「慰めようと思った。申し訳ないことをした」と事実関係を認めているという。女子生徒が別の教諭に相談したことから発覚。府教委は22日から自宅謹慎にしていた。府教委は「教員としての信頼を失墜させ、誠に遺憾。このようなことのないよう徹底したい」している。府教委は26日にも女子生徒にセクハラをしたとして、中学校の男性教諭(43)を懲戒免職にしたばかり。明石署に建造物侵入容疑で逮捕された男が、五、六件の強制わいせつ事件について、「自分がやった」と犯行を認める供述をしていることが一日、分かった。複数の現場で目撃された犯人像と特徴が似ていることなどから、同課などはいずれもこの男の犯行とみて、近く強制わいせつ容疑で再逮捕する方針。逮捕されたのは、加古川市野口町の建設作業員の男(28)。