吉本興業問題から見える日本企業の変遷。運営会社HOME朝渋についてサービス紹介よくあるご質問お問い合わせイベントレポート吉本興業問題から見える日本企業の変遷。今、私たちが楽しく働くために考えることとは?人生デザイン学2019.08.07労働者が健康で快適な作業環境のもとで仕事が行えるよう、専門的立場から指導・助言を行う産業医。正志さん(以下、大室さん)をゲストにお招きし、職場での人間関係の問題や楽しく働くヒントについてお話いただきました。大室さんは、パワハラ発言や契約など数々の問題が浮き彫りになった「吉本興業問題」から、日本企業の変化についても言及。専門家の目に、吉本興業問題は一体どのように映ったのでしょうか。おける健康リスク低減に従事。Japan(以下、BI):いきなりですが、昨日の吉本の岡本社長の会見って見ましたか?(大室さんのイベントは7月26日朝)大室さん:もちろん、見ました。ぼくはあの会見を見て日大のアメフト部の会見を思い出したんですけど、岡本社長の経歴を見たらアメフト部でしたね(笑)。BI:体育会系の匂いがしたんですか?大室さん:めちゃくちゃしましたよ。体育会系っていう言葉を聞くと、多くの日本企業、特に営業が強い会社って、体育会の部活を雛形にして組織を作る場合があるんですけども。「この商品売る」というようにルールがはっきりしている。ルールがはっきりしているビジネスは体育会と相性がいいんですよね。体育会は、ぼくみたいな文化系男子から見るとやや揶揄してしまう部分があるんですけど、良い部分もある。ルールが決まったら動きますよね。文化系は「サッカーってなんで手を使っちゃダメなんですか?」などと言ってて動くのに時間がかかる。BI:ルールに疑問を持つのが文化系、言われた通りにルールを守るのが体育会系だと。大室さん:吉本の岡本社長も「吉本を守る」と、ある種ルールを単純化していた。会社を守ることは法律さえ守っていればOKだとかそんな単純なゲームではないんです。今職場で起きている会社と個人の問題のあらゆるケースが詰まっています。上司側は「テープ回してるんちゃうか?」が場を和ませるための冗談だと思っていたのに、全く部下はそう思っていない。上司と部下の意識の乖離も明らかになりました。大室さん:吉本って基本的に先輩を「兄さん」と呼びますよね。これは完全に家族の形、ファミリーですよね。ファミリーってシチリアマフィアか山口組とか「○○一家」というような表現をしますけども、少なくともある種原子的な組織形態は「ファミリー」と相性がいい。今の日本では家族には比較的失礼なことを言っても許されますよね。BI:家族からちょっと嫌なことを言われても、即ハラスメントとは言わないですよね。大室さん:もしかしたら将来は言うかもしれませんが。上司は家族の感覚なんです。今回、入江さんが闇営業問題が発覚してすぐ契約を切られるのは、部下から見たら家族とは思いにくいよね。上司が「そんなの冗談だよ」って言うのは、基本的にいじめの場合のいじめてる側がいつも冗談のつもりなのと一緒で、無意識なんです。ぼくはいろんな企業で産業医をやっていて、「この上司の言葉や態度に傷ついた」と言う部下の話を聞くと、上司の側は文脈を拾ったら言う人もいるだろうなと思うときもあります。今上司っていうのは、部下との会話が文字起こしされて第三者が見たときに、おかしいと思われてはダメなんです。これはマネージャーや経営者になるときの基本です。BI:契約問題など、芸人から指摘された当初、大崎会長は「吉本はずっとこのやり方でやってきたから、やり方を変えるつもりはない」と。時代を読み間違えていたということでしょうか。大崎さんのインタビューをして感じたのが、反社会的なつながりは徹底して排除しようと努力してきたのは間違いない。一方で、芸人の権利を守る契約書がないっのはすごくアンバランスだなと思ったんです。大室さん:掟はあるけど権利はないというやつですよね。いろんな人事部長と話すと、かつての日本企業は、会社に借金取りの電話がかかってきたと。日本の人事規定ってうるさいというけど、裏でこっそりその人のお金を肩代わりしてくれたり、アルコール依存症の社員の休職期間を特例で延ばしたりと、かつての日本の会社はそんな話がよくあった。良くも悪くもそのくらいまでやって「家族」なんですよ。そこまでやってくれるのと引き換えに、いつでもどこにでも転勤しろ、という関係だったんです。今はどんどん家族の部分はなくなくなっているのに、転勤はさせるという感じ。バランスが崩れているんです。BI:今は会社側の都合にいいところだけ家族的な部分を捨てたと。大室さん:多くの家族主義はパターナリズム、父権主義なんですよ。お父さんの「俺のいうことをきけ」です。このパターナリズムが最初に批判されたのは、医療業界。医者は、患者に対しての説明責任はなかった、それがインフォームドコンセント、患者に治療についてリスクも含めて詳しく説明をし、同意書をもらわなければならなくなった。大変ですけど、明らかに医者と患者の関係は対等になりました。日本社会も、相撲部屋か吉本かが変われば変わるんじゃないかなと思いますけどね。BI:細いことですが、「テープ回してるんちゃうの」問題。上司を面談するときは録音すべきとアドバイスする弁護士もいますが、とったほうがいいんですか?大室さん:本来は「テープとっていいですか?」と聞かないといけないんですよ。僕が担当している外資系企業では、会社側の何割かは録音してます。僕も面談の時常に録音されていると思っています。今日はよろしくお願いしますと挨拶をしたときに首元にレコーダーが見えていたりしますもん(笑)。今、リストラなどを担当している人事の人って、元々録音されていると思っているので、「あ、これは解雇ではないからね」と3回くらい言いますよ(笑)。このご時世は「とられているんだ」と思っているくらいでちょうどいいんですよ。ハラスメントが問題視されている今、教育や指導方法に悩む時代へBI:ハラスメントが難しいのは、受け取った側がそう感じたらハラスメントだと認定されてしまうからですよね。それで厳しく叱ることを躊躇してしまう、という上司の声をよく聞きます。大室さん:教科書的に言うと、人格的なことには触れないこと。「だからお前はダメなんだ」みたいな。いうざっくりした意見でなく、こことこことここが間違っているという風に具体的に指摘する。仕事ってやっぱり取り組む姿勢みたいなことが伝わらない限り、改善されないですよね。個室」で検索して一番上に出てきた店にするぐらい省エネする人もいるわけですよ。そのときに「お前、そういうとこだぞ!」という上司もいますが、これも結局は仕事に対する姿勢ですよね。メンタル不調を起こしやすい人って、仕事の量質ともに多いんですよ。ピッチャーでいうと、高校球児みたいに1日200球投げていると肩を壊す。これは過重労働ですよ。その場合、会社は投球数をコントロールすればいい。