「追加課金は、きつねそばの追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスと同じ。「追加課金は、きつねそばの追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスと同じ。「追加課金は、きつねそばの追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスと同じ。ID:0o+vYsKdP■追加課金はトッピングのおかわりである浅野:お金を使うことって本来楽しいことだと思うんです。ショッピングに出かけるのは楽しいことですよね。齊藤:確かに、お金を使って物を買うのは気持ちいいですね。浅野:買い手が欲しいと思うものがあったとして、それを買えること。いった品揃えが用意されていること。それがサービスであると思っています。1つ、たとえ話をしましょう。立ち食いそばを食べに行って、きつねそばを頼んだとします。出てきたきつねそばには油揚げが1枚乗っているわけですが、そこでもう1枚油揚げが欲しいと思うことだってあるわけです。いう時のために、提供する側としては追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスを用意しておきたいということなんです。近藤:油揚げが半分だとか、そばが少ないとか、きつねそばとしての要素を削って提供しているわけではない、ということですよね。浅野:もちろん、追加の飲み物を売るためにつゆの味をわざと塩辛くしているわけでもありません。おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで、油揚げをもっと食べたい人には、追加のトッピングとして提供することができるんです。この仕組みは、それほど嫌がるものではないと思います。齊藤:確かに、そういう意図のものであれば納得はいきますね。浅野:逆に、コンシューマのゲームは少しずつでもそういったサービスを生み出していくことで、ユーザーの皆さんにもっと満足してもらえる環境を作れるのではないかと思います。RPGの過去・現在・未来は?【後編】http://dengekionline.com/elem/000/000/765/765078/▲写真左から近藤季洋さん、浅野智也さん、齊藤祐一郎さん。ID:sRNWibP10>近藤:油揚げが半分だとか、そばが少ないとか、きつねそばとしての要素を削って提供しているわけではない、ということですよね。>浅野:もちろん、追加の飲み物を売るためにつゆの味をわざと塩辛くしているわけでもありません。▽返信なんで馬鹿って例え話が毎度毎度適切じゃないんだろう...お前らが出してきてるのはトッピング可能なそばじゃなくて、未完成のきつねそばだろうが。▽返信なぜ嫌がる客がいるか本当にわからないならやめろ。お前に客商売は向いてねえ。▽返信どんなに言いつくろってもユーザーの大多数が懸念してる課金要素ごり押しって事実は何も変わらないのにな。▽返信なんかずれてるよなーこの例えでなるほどって思うやつはいねえ。最初の蕎麦が不味すぎて食えないのに「おう、油揚げ追加で買えよ」って言ってんだろ?まず最初のをかけ蕎麦でも食える状態で出して来いよ。油揚げが手に入るならばまだよかろう。汁を一匙足されるだけだったり一味一つまみだったりとおおよそ支払いに見合わないものが来る。▽返信まあ写真を見たらすぐわかると思うが......こいつらユーザーとかオタとかを心の底から見下して搾取対象とか思っていない人種の顔だわ。有体に言えばちょっと知恵をつけたDQN団塊の血を引いてる顔だな。これじゃあ暴力団みたいな商売もはじまるだろうよ。油揚げが元々乗ってなかったり、箸が異様に短かったり、どんぶりに穴が開いてるようなものを平然と提供してるのが問題なんだよ。最初に出て来るものがおいしければ、追加でトッピング乗せてみようという気も起こる。▽返信きつねうどん注文したら、素うどんが来たでござるよ。▽返信こういう事言えるのは始めから100%の物を作って売ってる所だけ。最初から追加料金ありきで70%の物を定価で売ってもっとお金取ろうなんてありえないから。▽返信だってお前らゲーム買わないんだからそうしないと収益でないじゃんゲーム会社がボランティア団体とでも思ってるのかよ昔はよかったって嘆きたいだけならもういっそ不買でもして潰せばいいし、本心では潰れてほしくないならもっと買って売上に貢献してやれよ。▽返信ようは言い訳なんだよな本来追加要素はデザートであるべき。「ただ、有料にする以上は腹立たしいものであってはいけませんので、そこは『閃の軌跡』でDLCを始めたばかりのうちもまだまだ模索している段階ですね。知らない人もいるだろうがFF13-2の真エンディングはDLC購入しないと見れなかったんだぜ。洋ゲーが売れない国である日本でスカイリムやCOD・GTAと言った一部の超大作は結構売れるようになった。洋ゲーがゲーム市場が縮小してると言われる日本でこれは凄い事だと思うんだよね。本来課金は遊んだ時間、遊具(アイテム)を消費者が選べる良いシステム。バンナムの悪質課金と便乗で他の企業が搾取しはじめたせいで消費者はゲーム業界に対して不信感を抱いてしまった。下手というか、前提から間違ってるだろ。事実嫌がられてるのに、嫌がる側がおかしいとかいう自己正当化してたら見限られるだけだろ。商売なら、批判の出ない儲け方を真面目に考えればいいのに。課金ゲームはきつねそばでも油揚げでもない。そんなの例え方ではなく騙し方ではないか。上手く言ったつもりなんだろうけどその程度で課金に心が動くほど間抜けじゃないし。▽返信スクエアの時代からやってたじゃん。油揚げをチラつかせる商法やってたじゃん。「FF7の体験版」を付けてクソゲー売ってたじゃん。スクエアは「ドットの技術を捨てた」時点で終わってたんだよ。油揚げが乗って麺もつゆもある状態のきつね蕎麦を○○円と書いて、客がそれを注文する。油揚げと麺を取り除いて○○円で客に提供し、油揚げと麺が欲しければ追加料金がかかりますと言い張る。これがアンロック形式の追加課金の例え話でしょうよ。いうオキラクな連中が会社を潰すんだ。▽返信きつねうどんが食べたくて、スクエニのきつねうどんを買った。したら、麺とお揚げが入っているのにスープが入っていなかった。麺とお揚げだけ食べれないことも無いが、仕方なくスープを課金して購入した。出来たきつねうどんは麺とお揚げが通常の1/3しかなかった。スープは1杯分あるんだ。これではお腹いっぱいにならないと思った、そうしたら追加で麺とお揚げが購入できた。麺とお揚げの量は指定できるんだけど、値段は麺とお揚げがそれぞれ一杯分と同じ値段するんだ。すると、キャンペーン中とかで、麺とお揚げの一杯分がセットになった物が一杯分の値段で売られていた。僕はそれを急いで購入したんだ。それにはスープがついていなかったんだ。僕はまともなきつねうどんを食べるまでいったい幾ら払い続けなければいけないんだろう。僕はいったいどれほどのきつねうどんを食べ続けなければいけないんだろう。課金の収入が主なスマホゲーはそのへんまともなんだよな無課金の客はあくまでも撒き餌、本当に顧客として捉えているのは重課金ユーザーのみだしコンシューマで課金導入すると、狙っているユーザーは本体買っただけの人向けなのか?それとも課金ユーザー向けなのか?どうもこのあたりが盲になっているように思える。要するに、ディスプレイで見たのとは違ってしょぼい物しか出て来ないということか。それ、下手すりゃ詐欺じゃん。客がもし、ディスプレイ通りの商品が出てくるものだと信じていたら詐欺が成り立つでしょ。ゲームだから誰も表立って非難しないだけで。▽返信お前らにとっての完成品きつねうどんはユーザーから見たら未完成なんだよ。実際のところ、今のフルプライスでは足りないってことだと思う。追加で取ってるんだろ。結果的にトータルではそれなりに払うことになる。▽返信スクエニのゲームは無駄が多いんだよ。キャラがダラダラ喋ってるだけのイベントシーンの動きとか作りこまなくて良いんだよ。いう操作不能イベントシーン多すぎて全体のテンポ悪いくなってるし。それと脇道は作りこまなくていいから、その労力で本筋を最後まで完結させろ。▽返信>>おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで、油揚げをもっと食べたい人には云々という前提が間違ってるからなぁ。みんな行ってるけどそもそもおいしく食べられるきつねうどんになってない。いや、おいしいきつねうどん出しといて、「箸」の代金とるみたいな。どっちにしても食べられる状態で出してないのによく言うな。▽返信いちいち課金するのって凄くしらける。ゲームもつまらなくなったもんだ。▽返信それで売れないんならそれが答えだっていうのにね。▽返信13-2の体験版やったけどヒドかったな。なんつーか“最高級の食材を作ったお子様ランチ”みたいな感じ。お子様ランチで、食い応えはねーわ、食材の味がパーになってるわ。課金どころか体験版やった分の時間返せと思ったな。ニーアゲシュタルトの方がまだマシだったわ。遠慮なく潰れて、どうぞ。▽返信うまい油揚げとまずい油揚では、材料もかけてる手間も違うわけよ。それを分かってるから高い金払おうって気になる。攻撃力100の武器と攻撃力1000の武器と、プログラミングの手間にどれだけ差がある?そこに不当・不自然を感じるんだよ。浅野:お金を使うことって本来楽しいことだと思うんです。香山リカなど外部の有識者を招聘。質を高めようとするとコストがかかるんだよ?今時のゲーム一本作るのにどれたけの人間・金・時間が必要なのか予想ぐらいは出来るだろ?ゲーム業界がお手軽なソーシャルに客取られて販売予測も開発環境も厳しくなっててそれでもソフト単品なら1万以下で販売してる。それに追加要素を最初から詰め込むと一部のユーザーにとっては無駄に思える部分も追加されるし値段も高くなる。無駄だと思ってる追加要素分の価格なんて払いたくないだろ?だからユーザーにできる限り選択させてるってことも分からないか?でも企業もユーザーも被害者だと思ってる。浅野:逆に、コンシューマのゲームは少しずつでもそういったサービスを生み出していくことで、ユーザーの皆さんにもっと満足してもらえる環境を作れるのではないかと思います。油揚げ欲しくて500円払ったが、チャーシューやモヤシ、味玉ばかり出される。結局、油揚げ1枚追加するのに5000円かかったナリ。レア油揚げを乗せると、うどん本体の味が極上になる。フルコンプする必要があります。▽返信おたくの会社が出したFF13-2はDLCがないとシナリオクリアもさせてもらえませんでしたね。最初に金払った客にちゃんとしたきつねそばを出すって前提がまず出来てないんだよな。※113生活用品や嗜好品ならクレームもんでアウトなんだがな。初めからボリュームが少ない、品質が下、欠損部分もあるとわからない時もあるからあざとい。クレーム自体は来てるがw前者じゃなく趣味の物だからってナメてる感あるな。ゲーム自体子供や学生が多くやるもんだから、金の少ない彼らにこのやり方でいったら離れられるだけだと思うんだが。▽返信パッケやグラでごまかすな。▽返信スクエニ「じゃあ仕方ない。麺の他に油揚げもつけて正規の価格で売ってあげよう。天の場合もあるよ」ユーザー「」スクエニ「赤と緑と。あ、黒や紫のもあるかな。一本の濃密な大作もしくは完成品を作ってもすぐに中古で売りに出される、新品が売れない、かといってそれを値段を安くしない、安くしにくいDL版のみで売ると敷居が高くなって売れない。小分けにして売って儲けるというのがこやつらのやり方だろう。初めからきつねなんて名前つけんなボケ!上でも言ってるかもしれんが”うどん”として売れ!きつねはセルフだと売る前に断れ。▽返信うどんだけ先に出して「あげは完成まで30分かかります。500円払って一瞬で出すサービスもありますが?」みたいな課金パターンも多い。▽返信せめて、きつねそばを注文して、途中で天カス注文してたぬきそばにするようなものと言えよ。料理人「ワタクシの店でそんな事したらもうクレームもんですよ。「ワタクシの店ではレアな水を800円で課金します。いちいちそんなこと言う必要あるの?」...スレチだったかな。※146ホントだよな。無課金でちゃんとした一人前のきつねそばを出してから言って欲しいセリフだわ。プレゼン」で検索すると何でこうなったかの一端を見れるよ。野村もだけどこんなんばっかだわ。ユーザーの意見なんか聞く気がないのがはっきりわかる。完成された商品を買ったはずなのに、「完全版は別料金です」って言われてる様なもんなのに・・「きつねうどん(蕎麦)」を頼んだのに「素うどん(蕎麦)」だったらまだマシなんていわれるレベルの粗悪な商品買わせといて、それ以上に最悪の物は器に汁を入れたものだけ渡されたりする・・。そんな未完成の商品を「完成品」として嘘付いておいて自信満々に「課金すれば油あげ好きなだけ買えます!」って言われたら詐欺だろって言われても仕方がない。こっちは「きつねうどん(蕎麦)」を買ったんだよ!!何で素うどん(蕎麦)が出てくるんだ!詐欺だ!って気分。割り箸やフォークを別売りするようなものだな。500円...おい、通過単位変わっとるぞ。▽返信べつにいいんじゃないの。嫌だったら、そのゲームで遊ばなければいいのだし。自分は無料ゲームでたまに遊ぶだけ。課金している人の気持ちがわからないと指摘されればそれまでだが。・上智大学4年生でKさんの次女Aさん(当時21歳)の遺●体が発見された。・上智はイエスズ会の宣教師フランシスコ・ザビエルの構想を基に設立された大学である。戦後GHQの庇護の下...・「サークル」「女子大生」「さつ人」でいえば、本事件と奇妙な符号が見られる「島根女子大生バラバラさつ人事件」がある。はじめ日本でもキリスト教の信者である議員は多い。▽返信クリスマスだというのに宗教関係のキモイ文章が散乱してんな。▽返信むしろ下手したら、うどん頼んだのに麺とお湯が出てくるレベル。ダシが欲しければ追加で払ってねって感じ。コメント・記事本文には「>>〇〇」で、コメント欄には「※〇〇」or「米〇〇」でポップアップするアンカーができます・似たような内容の連投、宣伝コピペはNGです。削除・投稿規制することがあります。・fc2の不具合で「NGワードが含まれているので投稿できません」となることがあります。その時は短く分けて投稿する等すると回避できるかもしれません...。日本代表の内田キュンと川島の画像が腐女子の間で話題に中国人がニュー速の中国スレ見て「民度高いな。/この記事のコメントを見るこの記事にコメントをする記事トップに戻る。