盡心」やはり漢籍はこの手のがけっこうありますね。18:13きくまこうひゃー、まっさきに拙文を引用していただき、恐縮です。18:47かんクラークの三法則1.高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。2.可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされることまでやってみることである。3.充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない。20:17フィロ「トンデモを対岸の火事と思うな。自称する人が、ちょっとしたきっかけで、トンデモへの妄信に転がり堕ちることは、驚くようなことではありません。自然科学については、立派な仕事をしている専門家が、おかしな擬似歴史や陰謀論にやられてしまう。おなじ自然科学でも、専門外の分野になると、トンチンカンな妄信にはまってしまう。カルト教団にはまった人を脱会させようとしていた人が、ミイラ取りがミイラになってしまう。逆にオカルティストが、極端なまでのゴリゴリの反オカルトになったりする。長年信じていたトンデモ説を、突然放棄して、正統な主張を認めるようになる。人の信念というのは、一見強固に見えて、実は意外と不安定だったりします。お互い気をつけましょう。魔夜峰央さんの『妖怪始末人トラウマ!!』より。実際、中途半端に知識のある人ほど、トンデモの類にはまりやすいように思います。知識が中途半端だからこそ、「擬似」な科学や歴史を作り上げる。これは「知識が極度に偏ってる」とも言い換えられるでしょう。トンデモさんは、自説に都合の良いデータは恐ろしく豊富でも、それ以外のこととなると信じがたいくらい無知だったりする。これは同時に、人間の脳の容量なんてたかが知れているということにもつながっている。人間、あらゆる知識においてエキスパートになることは、しょせん不可能です。「無学な人」あなたが良く知ってるある種の知識には暗いのに、あなたが何も知らないある種の知識には明るい人。『悪魔の辞典』(A・ビアース)より知識の重要性を信じる人ほど、謙虚になるべきでありましょう。「何にもまして助成に値するのは、科学と文学であります。疑わしいものに同意することを禁じ、それによって誤謬に陥るのを避けることが出来る、自由意志が私たちにはある、ということ。私たちの前にいる方はそのような悟った立派な方なのですまあ、どうしょうもないですなぁ、、(実感を伴って)ふぅ〜〜。23:04トンデモブラウ「言う者は罪無く、聞く者は戒むるに足る。Crichton『意思の統一された科学』などというものは存在しない。意思の統一があるのならそれは科学ではない。科学であるならば、それは意思の統一ではない。01:39みィTVで絵の講師が「オレンジ一色としか見えない柚子でもよく見ると青や紫などいろんな色が感じられるものだからよく見て書きなさい」と言っていた。受講者も「なるほどいろんな色が見えますね」などと相づちを打っていたが、これは誤解されるおそれがある。カラフルな絵を期待するために講師が生徒に暗示をかけるのかと見えた。02:24ギンコ「野球中継のディレクターは、数台のカメラの映像を編集し、ときには回想場面(リプレイ)をつけ加えながら、その場で物語をつくっていく。——殊能将之テレビ好きを公言する殊能将之氏らしい、含蓄のあるお言葉(だと個人的に思います)。編集側の思惑が最も入り込む余地のないと思えるテレビ番組......「スポーツの実況中継」であっても、人の手で作られている限り何らかの意図が加わっていると考えるべきである、と。田崎晴明ニセ科学フォーラム2008にて。田崎先生は菊池先生の言葉といっていたが、菊池先生は「へぇの集まりではない」といったらしいので、田崎先生の言葉としました。今となっては誰が言い出したのかわかりませんが、私は少なくとも6年前から使ってました。大学の講義で一発目に聞いた言葉。実際に間違いの多い教科書だった記憶がありますが。起こらないから奇跡」キョン涼宮ハルヒの憂鬱キャラクターソングより。11:58ほそだ「理屈を理屈と感じられるのは、ターミノロジー(用語系)、パラダイム(公理系)を同じくする者同士の場合である。呉智英「健全なる精神」より世代論の中で出てくる言葉ですが、トンデモさんたちと懐疑論者の間に起こる軋轢をうまく説明してるな、と。みなさま、ありがとうございます。使いたい名文句がいろいろありますねえ。対する警句ではなく、ジャンル限定の警句も。「あらゆる物質は毒である。——パラケルスス(16世紀の医師・錬金術師)『買ってはいけない』の著者のみなさんに聞かせたい言葉。この世に毒でない物質など存在しない(水でさえ大量に飲めば死にます)。問題は量がどれぐらいかということだ......ということを5世紀も前に指摘しています。騒がないでいただきたい。13:09きくまこおお!僕はよく「薬は所詮、毒を薄めたものだ、という言葉もある」と、出典不明のまま引用していたのですが、パラケルススなんですね。これで、正確な引用ができます。13:43ITAL懐疑主義者は、こう言います。与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。やばいと感じたら直ぐに逃げろ。ウイリアム・サフィア1.保守的な見解を主張するために、リベラル派の言葉を引用したり、その逆をやるものには警戒せよ。右派はJFKの言葉を不正に引用し、左派はレーガンの言葉を捻じ曲げて引用する傾向がある。2.コラムのトップや前半だけを見て判断をしてはいけない。報道記事は最大の事項をトップにもってくるのだが、政治評論などはそうではなくて、重要な主張は半ばから後になされている場合も多い。最初のところだけを見て判断するのは誤り。3.内部情報とか、そういうものは信用するな。政治コラムニストは読者に強く印象付けるために、特別の内部情報を披露するとかいう書き方をすることがあるが、そういうものは無視。4.過激な政治評論に激怒して、電子メール攻撃しても無駄。いう反応は書き手をことのほか喜ばせることになる。5.逸話や故事を利用した長広舌に惑わされるな。コラムニストが読者を惑わせる常套手段のひとつなのだが、逸話や歴史的故事を延々と語って、最後に当面の事件に触れて結論を出すというやり方があって、こういう回りくどい(効果的な)やり方に惑わされてはいけない。6.どんな評論にも些細な誤りは幾つもあると思っておいたほうが良い。いう間違いは大統領就任演説の原稿にだってあるのだから。7.しかし、逸話とかそういうものはサービスのような。Alsopはコラムニストに語ってジャーナリストとしての整合性を崩してはならない、と述べたが、逸話については例外なのだそうだ。8.複数の主題について書いた評論は読む価値なし。コラムニスト自身がその日に何を書くべきか、解っていないのだから、読む価値は無い。9.もったいぶった書き方は要注意。「アナリシス」と名づけた評論とか、「尊敬すべき....」という書き方で紹介されたものとか、そういうものはあやすい。10.自己の利益立場を明示しない書き手が駄目と思え。「誰の利益のために」書かれているのかというの常に最重要であるから、よって立つ位置を明示しないような書き手は話にならない。11.コラムニストの時たま使う変化球に騙されるな。カーブボールを投げ続けてきて、突然ナックルボールを投げたりするのは驚きを誘う手段なので、そういう変節をみて驚いてはいけない。クリントン型リベラルや、リバータリアン保守派にはそういう変節はいつものことだが。12.仲間内で馴れ合うコラムニストは駄目。評論に期待されるのは全く真剣な殴り合い競技のようなディベートなのであって、八百長試合のようなそういうかったるいものは駄目なのだ。自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。他人の気持ちがわからない。他人への迷惑を考えない。世間の常識など眼中にない。00:27ナカイサヤカ「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、より単純な方を選ぶべきである。自称懐疑論者には一言居士が多い。欲にひかれ、好みにとらわれている人は、どうして自分の偏見を超えることができるだろうか。今からでも遅くない物理入門�F】より●「よく出来た科学が魔法と区別がつかないせいで、よく出来てない科学も、魔法と区別がつかない。07:03ペンネ_パスタ「一言居士」の「一言」は経緯によってごくまれに「格言」になる。出来てない科学も、魔法と区別がつかない。——H・L・メンケンまさに「ふぉるしぃ」がそれ。「君達の居る場所は、我々中国拳法が2千年前に通過した場所だ」(板垣恵介『グラップラー刃牙』より)『新説』を見たら、先ずこの言葉を思い出します。12:17きくまこ僕はよくクラークの第三法則から続けて「科学を魔法に見せるなら、ニセ科学は科学に見える。ニセ科学は魔法だから」と言っています。これは第三法則の逆法則と言われるやつの展開形なんですけど(ちなみに、逆法則は元の法則と論理的に等価ではない)。ふぉるしぃのやつは逆法則じゃないので微妙に意味が違うんですが、キャッチーなのはふぉるしぃのほうですね。「大いに疑へば大いに進むべし。貝原益軒が「大疑録」に引いた朱子の言葉。ITALさん上のはここですね。http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20070312/p1その後改定されて、以下になりました。ブレヒト「科学的手法の真の目的は、あなたが実際には知らないことを知っているかのように、自然を誤解することがけっしてないようにすることである。13:32marshal愚かな学者は愚かな無学者より一層愚かである。どこにでも転がっていそうですが、私の恩師の口癖。教授会の度に腹が痛くなり、四年ほど欠席を続けていた痛快な先生でした。「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない。——ゲーテ「自説に固執し、夢中になることは愚鈍さの最も確かな証拠である。ロバほど確信に満ち、果断で、尊大で、思慮深く、くそまじめで、謹厳ものが他にあろうか。——モンテーニュ(フランスの思想家)「自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。——ジード(フランスの作家)「容器は、それが空っぽのときに一番大きな音をたてる。——ジューウェル(イギリスの牧師)「賢者は聞き、愚者は語る。——ソロモン「賢者は原因を討議し、愚者は原因を裁決する。——アナカルシス(ギリシャの哲学者)「人は賢明になればなるほど、ますます腰を低くして他人から学ぼうとする。——ロジャー=ベーコン(イギリスの哲学者)「たくさんのことを生半可に知っているよりはなにも知らないほうがいい。——ニーチェ(ドイツの哲学者)「諸君の学識は諸君の時計のように内ポケットにしまっておけ。諸君がそれを持っていることを見せたいばかりに、出したり入れたりするな。自分が恥ずかしく思うことをすると、それは自分の義務だと言い張るものだ。——バーナード=ショウ「愚者が賢者から学ぶことよりも、賢者が愚者から学ぶことのほうが多い。——モンテーニュ「あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。「大切なのはどの本、どんな経験を持つべきかではなく、それらの本や経験のなかに自分自身の何を注ぎ込むかだ。「読書して考えないのは、食事をして消化しないのと同じである。15:18でび☢ฺ>「読書して考えないのは、食事をして消化しないのと同じである。15:28春雛>「あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。——ラ=ロシュフーコーけなさざるを得ないような頓珍漢な事象にはどう対応すればよいのでしょう?頭が悪いので解りません。Tibetさん「頓珍漢である」と判定した以上理解している事柄であり、格言の埒外でしょう。「科学そのものの探求は決して唯物論ではない。それは宇宙の法則および秩序の原理の探求であり、すなわちまた本質的に宗教的な努力である。いうものは、結局人間精神の財産である。(理学博士)「科学は熱狂や迷信の毒に対する素晴らしい解毒剤である。——アダム=スミス「芸術は『私』である。科学は『我々』である。——クロード=ベルナール「悪賢い人は勉強を軽蔑し、単純な人は勉強を称賛し、賢い人は勉強を利用する。——フランシス=ベーコン「学問とは相違を発見することに没頭することにほかならない。学問とは識別の術である。——ヘッセ「知性は、方法や道具に対しては鋭い観察眼を持っていますが、目的や価値については盲目です。——アインシュタイン「我々は、我々が知らぬということすら知らぬ。——アルケシラオス「何も知らない者は何も恐れない。「知識は恐怖にとっての解毒剤である。——エマーソン「無知であることを自覚するのは、知識向上の大きな段階である。——ディスレーリ「話すことは知識の領域であり、聞くことは英知の特権である。けなさざるを得ないような頓珍漢な事象にはどう対応すればよいのでしょう?もうレスがついてますが、私もその通りだと思います。それに、けなすのはそれ自体が目的じゃない筈なんですよ。理解して、その事象に問題を発見し、その問題を指摘するのは、問題を解決するための最短ルートの筈です。目的はあくまで問題の解決であって、けなすこと自体じゃないはずだ、と私は思います。けなすこと自体が自己目的化すると、理解や共感の妨げにしかならないですからねぇ。「問題の指摘」と「けなす」は違う筈なんですが、される方には区別が付かないことも多そうですから、とりあえず同じものとしておきます。それに、けなすのはそれ自体が目的じゃない筈なんですよ。理解して、その事象に問題を発見し、その問題を指摘するのは、>問題を解決するための最短ルートの筈です。「高尚な重要事項が理解できない愚かな自分」という認めたくない現実からの逃避です。目的は自己防衛ですね。検証をしている時、この警句の重要性を痛感しました。この言葉、ネット上では工藤新一(江戸川コナン)氏の言葉として流布しつつあるようですね。さん、G@回転中さん丁寧なお答えありがとうございます。その格言を逆手にとって悪用しそうな人たちがトンでも化学などに居そうなので、ちょっと不安だったりします。18:38ナカイサヤカきべん【詭弁】[1]間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。sophistry人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。大辞林よりつまりおばかさんに向かって、それは詭弁だと言うのは失礼だということですね。「サッカーに人種はない。下手な白人ほど黒人を差別する。19:30marshal「観測されない主観は存在しない」ボーアのセリフにこれにかなり似たものがありました。——出典忘れましたいつになってもトンデモさんには驚かされっぱなしです。21:52呂◆gQikaJHtf2バーナム曰く,「おめでて〜奴らはあとからあとから湧いてくる」バーナムとはアメリカの興行師(詐欺的要素もある人物)也。にゅーさんフォローありがとうございました。以前スクラップしてたものを推敲もせずに貼り付けちゃいました。あれには長すぎるものもあってあまり良くなかったと反省しております。みなさんごめんなさい。ドイツの軍人、ハンス・フォン・ゼークトの組織論(として知られる言葉)軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。有能な働き者は参謀にせよ。無能な怠け者は...そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。無能な働き者?それは処刑するしかあるまい。22:52Tono>70>ハンス・フォン・ゼークトこれはクルト・フォン・ハンマーシュタイン=エクヴォルトの言葉であるという説があります。anrichten."ソースは独Wikipediahttp://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Hammerstein-Equordなんでこれがゼークトやマンシュタインの発言になってるのかなという疑問はありますね。ゼークトと同じ統帥部総監の地位にあったからごっちゃになったのか、それとも「ハンマーシュタイン」が変化して「マンシュタイン」になってしまったのか......。『逆境ナイン』より「まぐれが105回といったな!!たしかにまぐればかりなら100回以上もつづきはせんだろう。08:55山本弘>ITALさん「『空気を読まない人』より迷惑なのは、コミュの説明・トピの説明・過去ログを読まない人」すみません、今作りました。僕の入ってる別のコミュでも、トップの説明を読まずに、コミュの趣旨を誤解したまま入ってくる人が多くて、ほんとに困ります。「才能の差なんてモノは幻想にすぎない同じ時間努力しても上達に差があるのは頭を使って努力しているか、そうでないかの違いだ。色々な教本を読みあさり、鵜呑みにして無駄な努力をしていた私に高校時代に師匠が言った言葉です。10:26ITAL>のえさん>山本弘さんごめんなさい。11:51木陰トカゲ「大丈夫。16:26ex「自分自身の正しさを確信するなど、まさに狂気以外のなにものでもない。僕は正しいと思うことがあるからね。懐疑論とはあんま関係ないですね。ITALさんres70とres73はダメですけど、res74の内、以下のものはトンデモさん心理理解として使えます。『炎の転校生』より自分の事なんか省みてはいけません。『無謀キャプテン』よりそうだよね、判ったら負けだ。『炎のニンジャマン』より辻褄の合わないことなど気にしてはいけません。『炎のニンジャマン』より奴が使える論法は当然オレにだって使えるはずだ。『逆境ナイン』より小難しい理屈には騙されないぞ。『逆境ナイン』よりだから奴も叩いてやれ。『逆境ナイン』より所詮こいつらにはオレサマの視点の偉大性はわからんのだ。そんな下賎の輩は見捨てられるに相応しい。くるむほるんさんのコメントを挙げます。使う人を選ぶ言葉ですよね。わたしには絶対使えない。20:38木陰トカゲ>87お、いいねぇ。3行目はない方がいいな。すれば全員に向かって言えたのに。01:06からひろ使う人のほうが、使われた人より気分が沈む不思議な言葉だね。06:56ペンネ_パスタ使われた人は使う人より気分が沈んでいるのに使った人は気がついてない...そんな言葉ですよ。ドイツ人さんの名言をベースにして「実戦は無能な働き者によって行われる。13:06るーでる@柏葉>82新刊出ませんね・・・。私もドイツ軍人の言葉から。aufgibt"敗者とは自らを諦めた者であるハンス・ウルリッヒ・ルーデルトンデモさんの言動はこの言葉の意味の誤用例ですな。僕はこっちを連想します。——『超人機メタルダー』主題歌いい意味で使うならいいんだけど、これも誤用すると、どう見ても負けてるのに「いや負けてない!」と言い張る黒騎士さんになっちゃうわけですな。参考:黒騎士ってこういうキャラクター。14:17marshal「ものごとには全て合理的な仕掛けがある。仕掛けで神秘を演出して見せるのが忍術である。忍び自身は決して神秘に惑わされてはならぬ。息子に教えた言葉です。15:11プリズム11》使う人のほうが、使われた人より気分が沈む》使われた人は使う人より気分が沈んでいるのに使った人は気がついてない前者の方が正しいことに、あなたを除く全員のコンセンサスが得られていると思います。万が一後者の方が正しい場合、それは「自業自得」という日本語の諺に当てはまると考えられることに、あなたを除く全員のコンセンサスが得られていると思います。個人的な感想で申し訳ないけれど、「これはあなたを除く全員のコンセンサス」というのは私も大嫌いです。ある特定の人物が、とても普通では考えられないくらいに愚かで知性が劣っていて場違いな発言や身の程知らずな提言をしているという事実は、その人物以外の全員のコンセンサスという状況とは一致しない筈だと思っていますから。「どんな発言をしても良いけれど、責任は自分持ち」という私の主義は、この発言をするためには他の全員の意志の責任までとる覚悟が必要だと私に告げます。数を頼んだ意志の強制という状況に対する嫌悪感もありますし。そもそも「これはあなたを除く全員のコンセンサス」を、ここに挙げるのは場違いだなと思っています。トピックの主旨にかすってすらいませんから。これをよく言われちゃう人が、並はずれて愚かな人だという指標にはなるかもしれませんが。マイナーな漢籍ですが、名著です。18:11プリズム11話が見えない方にご案内申し上げますと、「あなたを除く全員のコンセンサス」は懐疑者たちのラウンジ【5軒目】http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31805641&comment_count=900&comm_id=70043の880に出てくる言葉ですね。ま、トピックの趣旨には沿いませんし、この手の言葉が安易に使われるのなら強く反対しますが、元使用例はまさにその通りであろうと思われました。言われたその当人がまた的外れにもこちらに投稿していることでもその説得力を増しているように思われます。20:52ペンネ_パスタ私は「あなたを除く」に気分が沈んでしまうのに。この期に及んで「話の見えない方」が存在すると思うのか?「全員のコンセンサス」を話題にしながら「全員」の存在を平気で否定してる。私は副管理人とのコンセンサス(合意形成)を求めて無い知恵絞ってるのに。以上、これがこのコミュ参加者(懐疑論者)の現状を如実に表しているのでトピ上げ文に沿った発言だったということにしといてください、副管理人。21:24プリズム11》この期に及んで「話の見えない方」が存在すると思うのか?トピックによっては読まない人がいるので「懐疑者たちのラウンジ【5軒目】」の読者はここの読者と全く一致するわけではない、からですね。21:25からひろあーあ、「懐疑論者のための名言集」ってトピなのに、またぶち壊すンだ、また。21:28プリズム11すいません、以後放置し、書き込むなら本題に復帰します。21:29木陰トカゲ今作った。「喫水域の魚は海でも川でも生きられない」ホンモノの魚はどうだか知らん。22:04George@(=ω=.)「人間は真実であって欲しいと思うことを信じてしまうものだ。22:22ワカシムここに出てきたなかでモンテーニュはぼくも素晴らしいと思いました。オッカムとケストラーは元を見ると実はちょっと違うようにも。Bardot)のおそるべき発言。2002年に韓国(MBC)のラジオ番組で電話インタビューを受けたさいに、犬食文化のある韓国での放送中でのこと。ある意味で放送事故か。ユーモアでも哲学的に恐ろしく深遠な意味のある言明というわけではなく直球。22:24プリズム11「耳のある者は聞きなさい。言葉が語られても、その意味を理解するのは理解の準備ができている者だけです。新約聖書に何度も出てくるフレーズ。22:29ワカシムmsg103「人間は真実であって欲しいと思うことを信じてしまうものだ。——フランシス・ベーコンこれは「人は否定よりも肯定によって動かされ、かきたてられる。これは人に特有で永続的な誤りである。」のことかと思ったんですが、そういえば出典よくしりませんでした。ベーコンは何気にクリティカルシンカーぶりが素晴らしいですね。Haeresibus』1597それとほかに、キリスト教の「富める者は悪」みたいなトンデモ清貧マンセー倫理観に対しても「富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。いう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。humanistに通じる気概の名言を残しています。22:30George@(=ω=.)>104うわー強烈!動物愛護界隈はデマの温床であったりリアル電波な人が大勢巣食っていたりしますが、その中でもこれはすごい。(デストロイ・オール・ヒューマンズのネタ台詞)を地で行っていますな...。23:05漕ぎはもまだ出てないようなので。いうのと同じくらい倫理的にたちが悪い。「思い込みの地獄」にはまった人に説得は、多くの場合やっても無駄か逆効果です。トンデモから抜けるには、結局自分で気付くしか無い。残念ながら、これはネガティブなことにも言えます。「思い込みの地獄」にはまった人は、多くの場合、叩かれれば叩かれるほど、自分の信念にしがみつきます。冷酷な罵倒や嘲笑でもって彼らを叩くということは、かえって彼らの信念の強化を手伝うことになります。——或る友人なるほどな〜...と思った友人の言葉。誤りを指摘されて素直に受け入れ、正すことができる人物ならば、言われなくてもいずれ自分で誤りに気づき、正すことができるだろう。言っても解らないヤツは......という反語的表現だそうで。フィロさんの「思い込みの地獄」を読んでいて、ふと思い出しました。12:19山本弘どこかで聞いたような気がするんだけど、出典が思い出せません。「君が思いついた『斬新なアイデア』は、とっくに誰かが思いついている」コンノ・ケンイチのように「私は重力の謎を解き明かした!」と思っている人たちは、過去にどんな説が唱えられていたかをご存じない。佐藤痴庵>70>無能な働き者?>それは処刑するしかあるまい。>90>「実戦は無能な働き者によって行われる。軍事・戦争コミュの格言トピではこう書かれています。>次に「怠け者で頭の悪い者」。>命令された事しかできないがそれで十分だ。全ての障害を打ち倒す。>最後に「勤勉で頭の悪い者」。>そういう奴はさっさと軍隊から追い出すか銃殺にすべきだ。>なぜなら間違った命令でも延々と続けてしまい、気が付いたときには>取り返しがつかなくなってしまうからだ。トピずれかもしれませんが以上、参考までに。無い�@言わずもがなですね�A自分で自分が正しいことを証明できる�B相対性理論によって重力レンズが予言されそれが観測できた見たいな事に対して、トンでもさんはこれらを無視し、現象そのものが起きたことを説明に終始する。�@は直感的にそう思うから再現しなくてもいい、もしくは別の可能性を無視。�Aは悪魔の証明ができなくて、新説を引っ張り出してはのループ。�Bは新(珍)説で生まれる新しい疑問には答えれないか矛盾があるのに気づかない。00:04チェルニー大尉ニセ医療に対して聞かせてやりたい言葉があります。病気を診て病人を診ていないニセ医療はもちろんですが、本物の医者でもこういう考えの無い人はけっこう多いのではないかと思います。反精神医学主義の人とか、有機農法マンセーの人とか、タミフル有害論の人とか・・・。07:45えこ考えるな、感じろ!燃えよドラゴンよりトンデモさんの心理にぴったりだと思います。橋本治:絵本「徒然草」より悲しいかな、私の頭では保留だらけです。09:22ペンネ_パスタ「世の中に保留しなければならないことは多くある。保留してはならないこと、それは正しい自己評価である。出典、ペンネの脳内理想。「正しい自己評価」を一体誰が評価するんだ・・・と思い悩む日々。もこの言葉に励まされたものです。21:36ワカシム「あれは効くきますわよ」マーチン・ガードナーどんな名医のアドバイスよりも強力な一言として。21:48otakutalkerどさくさで「ぼくの考えた『名言』」とかを出すのは、勘弁して欲しいと思うんだけどな。自分の有能と他人の無能を証明することに勤勉である。コメント70で紹介されてるドイツ軍人さんは大多数の兵員を軍人、軍隊とはみなしていなかった、って事ですね。指揮統括する軍人だけを分類する名言だったのか。トンデモな組織論です。07:46ヒゲ隊長@暇人ペンネくんは>123を100回くらい紙に書いて、声に出して読むといいと思います。08:41Getzenまあ一応、#0に「あなたが考えたオリジナルでもかまいません」とはありますからね。パスタ氏やっぱり勉強不足です(笑)確かゼクトーの言葉だったと記憶してますが、組織論の中では、名言です。「論より証拠」江戸かるた。10:46Tono>125>大多数の兵員を軍人、軍隊とはみなしていなかった、って事ですね。どんな組織でも、無能で怠惰な者が9割を占めている。これはもうしょうがない。仕事はルーチンワークなのだから、それを任せればよい。本当に気をつけなければいけないのは、無能なくせにそれを自覚せず積極的に自分から動いて災いをふりまく者だ、という言葉です。銀英伝で言うなら「有能で怠惰」がヤン、「有能で勤勉」がムライやフィッシャー、「無能で怠惰」がその他大勢のチョイ役、「無能で勤勉」がフォーク准将です。ちなみにゼークトの言葉であるという典拠は皆無ですが、噂が噂を呼んで怪しいビジネス本に転載されまくってるのが現状ですね。12:08George@(=ω=.)無能で勤勉の具体例がペンネ_パスタという流れですね。18:44プリズム11》流れはご本人含め皆さんお分かりでしょうお分かりならせめて勤勉を辞めておられるはずなので「お分かりになっていない方がいる」に500帝国マルク。無能な人は、たとえ幸運にもそれに気付けたとしても、辞めたくとも辞められないんではないだろうか。指摘されるのはなんとも珍妙な気分ですね。19:18でび☢ฺ>134では、今後の動向次第では、フェザーン経由で速やかに送金させていただきますなんだか分の悪い賭けのような気もしてきましたが・・・・・(笑)>136それもそうですね、表現が間違っていました。22:40プリズム11》要するに「名指しでわざわざ悪口を言わないでもいいじゃない」そのような配慮をしても今日の状況になっているわけで、その段階は既に通り過ぎたとGeorge@(=ω=.)さんは判断されているのだと思いますが。ま、レスをつけているだけ△11より暖かい対応だとは思いますがね。△11は誰もいっさいまじめなレスをつけるべきでない段階まで来ていると思いますので。「同じアイデアが世にあらわれるのは一度ではない。無数に何度もあらわれるのだ。——アリストテレスというのがあるようです。美学の言葉でも似たようなのがあったような記憶があるのですが思い出せません。「本当に新しいアイデアは天才か狂気かのどちらかの産物であり、常人は誰か他の人のアイデアを無自覚にマネしているだけ」とか、そんなニュアンスのモノがあった筈なんですが。ボーダーラインをはっきりさせずに討論してるのでコンセンサスが混線策になってます。無能で勤勉と評価される人間が「准将」って、そこらへんから評価がおかしい。後の評価が拡散してます。語ることがトンデモである証拠のような気がします。01:25noel無知を恐れてはいけない。それよりも偽りの知識を恐れよ。01:36でび☢ฺ>プリズム11さんええ、私の負けのようでございます。01:39Tono>141>無能で勤勉と評価される人間が「准将」って、そこらへんから評価がおかしいあのー、銀英伝ってスペースオペラの小説ですよ。それにコンセンサスといっても分かってないのはお一人だけのようですが。格言の意味を汲み取れないからといって、無理してケナさないでいいです。SF教室』(1971年ポプラ社刊)。様々なSF作品やSF的アイデアを紹介した後、“ひとつSF小説を書いてやろう”と考える若者へのアドバイスとして、その言葉が出てきます。アイデアだけで勝負するような作品の執筆は注意しろとあり、そこで件の言葉があって、さらに「しかもそれは君よりずっと上手な文章で、ずっと面白く書かれているに違いない〜」と続いていたように記憶してます。残念ながら手元に実物はありません。35年くらい前に図書館から借りて読んだだけです。上記の「」で囲った部分も、したがって引用ではなく、記憶で書いたものです。06:05プリズム11》私の負けのようでございます。141には、人が話していることを読もうともしない姿が浮き彫りになっています。残念ながら△11の勝ちのようでございます。》愚考だったようですね卿らは余の指示通り動いてくれればよいのだ。10:03Michael>あと「皮肉と反論をごっちゃにする」も入れといて!「人の失言を擁護することと害虫を保護することをごっちゃにする」もお願いします。10:17ペンネ_パスタ組織論としてスペースオペラのトリックスター?を例に引いてくるのに違和感がある。10:20山本弘>マゼット@桜は俺の嫁さんおお、そうか、思い出しました!実は昨年、ある方から『SF教室』を貸していただいて、数十年ぶりに読み返したのですよ。したらやっぱりすごく面白くて、特に印象深かったページをコピーしておいたのです。そのコピーを掘り出しました。27ページ、「SFの書き方」の章です。「SFをはじめて書くきみが、やっと見つけたアイデア——そんなものは、とっくに、どこかのプロ作家が考えだし、書いてしまっているに、きまっているのだ。おもしろく、ずっとうまい文章で!」いいこと言うなあ、筒井さん。『SF教室』、復刻を熱烈希望します。11:50るーでる@柏葉>141牟田口、栗田。趣を変えまして、ジョーク系から。ある熱心なユダヤ教徒が神に祈った。「神様、うちの息子がキリスト教に改宗してしまいました。質問するとき、あるいは議論するとき、前提となる最低限の知識は持っておきましょう。12:34Tono>151広く人口に膾炙し、最もピンとくる例えを私が引き合いに出して、ペンネさん以外の方はまったく問題なく理解されてるんですから違和感を感じるご自分のほうを修正してください。13:15ながぴい今、ひとつ思いついた。ニセモノとすぐわかるようなニセモノと、本物となかなか区別のつかないニセモノ。どちらのほうがたちが悪いかというと、より精巧に作られているニセモノのほうだ。13:30ながぴい>「SFをはじめて書くきみが、やっと見つけたアイデア——そんなものは、とっくに、どこかのプロ作家が考えだし、書いてしまっているに、きまっているのだ。「SFをはじめて書くきみが、やっと見つけたアイデア——そんなものは、とっくに、どこかのプロ作家が考えたけど、おもしろくないからボツにしてしまったネタだ!」のほうが現実に近い気がします。14:29ナカイサヤカ>153るーでる@柏葉さんえー、あるとき、ニューヨークの高校で、ユダヤ教徒の同級生と、カソリックの同級生が「イエスとモーゼはどっちが偉いか」で論争を始めました。論争はエスカレートして、論点はどっちの教典が優れているかへうつりました。論争がさらにエスカレートしようとしたとき、イスラム教徒の同級生が割って入りました。私がユダヤ教聖書と旧約聖書(と、コーラン)の関係を知った最初の出来事でした。水をかぶったようなクラスメートの顔は忘れられません。人間、ヒートアップすると知っているはずのことも忘れがちになります。「絶対的事実というものは存在しないということです。真の事実とは主観のことなのだ。主観的事実こそ本当の事実である。客観的事実などというものは、仮にあったとしても無意味な存在であります。何か」より100%純粋な"客観的事実"というのはありえず、必ず立場があるということ。中学生の頃にこの本を読んで衝撃を受けました。"真実""真理"という言葉に感じていた、フワッフワした表現の危うさにも具体的に気づかされました。ある意味、自分の懐疑論の根っ子かも。この言葉をただ鵜呑みにしてしまうのも大いに危険である、特に科学的検証・思考においては慎重に扱わないと、己が無自覚なままトンデモに転がってしまうなぁ、ということをこのコミュの議論やこのトピの各名言を拝見していて改めて勉強になっております。もんで、トンデモさん達が"真実"とか"真理"とか"真相"とか"客観的事実"という言葉を安易に多用すればするほど滑稽に見えて毎度ニヤニヤしてしまいますwすんません、トピルールに反して長くなっちゃいました・・・ROMに戻りまーす。「みんな僕に賛同している。21:10金髪高耳×傷>葬式にピンクのフリフリで現れられたら気分を害するその場合、「何故、その格好で参列したのか?」を考えずに「不謹慎だ!」と怒るのは論理的でないと思うのです。#そもそも、議論の目的は相手を怒らせるためでも機嫌をとるためでも有りません。01:28ペンネ_パスタ>154tonoさん今から銀英伝精読はちょっとですが、ぼちぼち読んでみます。神の前ではすべての人々は「無能」だし「ポッター」では「あの人」がそれにあたると考えます。「キリスト教徒に聖書、論語読みに論語、仏教徒に経。経典に縛られる人は多い。出典、銀英伝は経典になるかも知れないと思った私。01:54でび☢ฺ>>161>その場合、「何故、その格好で参列したのか?」を考えずに「不謹慎だ!」と怒るのは論理的でないと思うのです。確かに論理的ではないですね。葬儀というのは論理よりはどちらかといえば感情が支配する場ですのでそもそも例が不適切だったかも知れませんね。なんでしょう会議場にTシャツGパンで現れた人に「なんだその格好は!」と怒って発言に全く耳を貸さない人は、確かに非論理的ですがTシャツGパンの人も、礼儀としてスーツぐらい着て来たらいいのにと思うんですよね。(もちろん、着替える時間が無かった、とかそういう事情には配慮するべきですが)>>162ハリーポッターだったら、多分フィルチさんとかアンブリッジさんあたりが「無能で勤勉」にあたるのではないでしょうかねえ聖書に関してはあまり知識が無いので解りかねます。自分が死んだら葬式無用と公正証書遺言残しておこうか......。死人に使う金があったら、生きている人間のために使った方がマシかと。09:18Tono>162もう、目的がカラむ事そのものになっていませんか?ハリポタや聖書は置いといて、ゼークトもしくはハンマーシュタイン=エクヴォルトのものとされている格言の意味は理解されましたか?正直、ペンネさんだけに頭の労力使いたくないし、教育してさしあげる義理もないです。そもそもペンネさん突付いても懐疑論者のための格言出てこないじゃないですか。自分がその場で言いたいことを「出典」とか申し訳程度に付け加えて言ってみてるだけで。09:52George@(=ω=.)「科学的な方法の真の目的は、実際には知らないことを知っているかのうように勘違いしていないかどうかを確認することである。紹介されていますが、微妙に訳が違いますね。09:56木陰トカゲ>もう、目的がカラむ事そのものになっていませんか?受けたww>ロバート・M・パーシグすばらしい。13:37量産型アキト>それはそうと、このトピの読者が全員銀英伝を>読んだことがあるわけでは無いと思いますが>にもかかわらず「貴方以外のコンセンサス」に近い状態になっているのは>なぜなのか、を考えてみてはいかがでしょう・・・?多分、その作品を知ってる人だけが発言してるから、そう見えるんでしょう。自分はその作品を読んだ事がありません。作品の内容に関しては一切発言しないようにしてます。ここは、知識もないのに間違った事言ったらあちこちから突っ込まれるコミュですから。「口は災いの元」ってやつです。21:17プリズム11》ペンネさんだけに頭の労力使いたくないし、教育してさしあげる義理もないそう思うなら頭の労力を使ったり、教育して差し上げたりしないこと。侮蔑か愚弄か無視が相当。戦場で「無能で勤勉な者」は最前線に送られる事になるんだろうな。怠惰な者」は指揮権発動。こんな配置が見えたんですよ。「無能で怠惰な者」が、ほんとに怠惰に現状を報告して「有能で勤勉な者」が、漏らさず収集、確実に分析して適切な指揮が発動されれば組織としては十分って事なのかな?こんな構図を考えたとき、湾岸署の青島さんも「無能で勤勉な者」なんじゃないかな?「トピ主のトピ上げ文の意向は最大限尊重されるべきである。このトピの縛りはなかなか巧妙と思う私。15:32山本弘まあ、このトピを立てた時点で、自分に都合のいい自作格言を連発する人が現われるだろーな、とは覚悟はしてましたがね(^^;)。>「トンデモさんは自分に当てはまる言葉で相手を批判する」と書いたわけです、はい。ハンロンの剃刀これをヒントに、こんなのを思いつきました。今ちょうど、別コミュで進行中の議論を眺めていて。「そんなのただの偶然だろ」とか「自然現象だろ」と思えることに、いちいち「神の意志」だとか「何者かの陰謀」だとかを見出す方がおられます。地震やハリケーンで大きな被害が出るたびに陰謀説が出てくるのも、もういいかげんにしてほしいです。地震なんて、毎年たくさん起きてるんだからさあ。17:58Shuもしかして『水から〜』のところですか?(笑)あれ、ココとは違う別な懐疑論コミュの管理人対副管理人の戦いなんですよね...。09:21侵略大帝はじめまして。新参者より非礼なご挨拶に代えまして>>170「有能・無能」は「成功・失敗」に高確率で密接に関係しますので「無能な働き者」には「失敗を拡大生産するな、分を弁えて出来る事だけやれ」と言われてるんですよ。>>172信仰者にした所で「『神』の安売りは慎め」「全知全能の存在に災害起こしてまで意図的に許容できない事象なぞあるか」という苦情は言いたい所です。「全知全能」だからこそ、普通の人なら気にならない細かい所まで気になるのでは?例えば貴方に「天井裏に有るゴキブリの卵の存在」を見知出来てそれを何とかする能力が有ったら行使するでしょ。09:37侵略大帝>>175>「全知全能」だからこそ、普通の人なら気にならない細かい所まで気になるのでは?「そんな物は解決済み」なのが「全能」なんです。気付いて気にするのはいつだって人の御業なんですよ。14:32ヒゲ隊長@暇人>176「全知全能」ならば「天井裏にゴキブリの卵を存在させない」という選択肢があって当然ですからね。15:13雪兎@二本木の貨車>「天井裏に有るゴキブリの卵の存在」ジャイアンなら、ボールで蹴散らす能力があったかと(笑)。神の格言「愚者は真実に傷付く」もう一つ「私はケンカなぞしない、お前を殺すだけだ」ジャーマンが芸術的な神だったそうです。02:31ITAL#180を書き直しました。「ガリレオは笑われたが、正しかった。私は笑われたので、私は正しい。言えば「エジソンは小学校中退だ」とかで喜ぶ人たちもいますねぇ。※元はグラップラー刃牙の地下トーナメントでガーレンがジャックにいったセリフ。誰もが"卵を割らない"ように立てる。...との前提で行動していただけで、コロンブスの立て方が「画期的」とは思えない。逸話の内容は「ひねくれ者を相手にする時は"常識的な前提"を想定してはいけない。「コペルニクス的転回」って言葉がありましてね、「卵を割らない」というルールがない事に気付いたのは立派な事なんですよ。「塩を盛る」とか「30分バランス良く固定して黄身の沈滞を待つ」という手もあったんですが、どっちみちできなかった人に言える事はぐうの音くらいのもんです。>「ひねくれ者を相手にする時は"常識的な前提"を想定してはいけない。16:48金髪高耳×傷>ルールがない事に気付いた軍隊なんて要らないじゃん!相手の国で「離陸後の民間機」を奪って重要施設に落とせば良いじゃん!爆撃機を侵攻させる苦労も不要じゃん!それは兎も角。「ない」とは違う気がする。17:07侵略大帝>皆の頭には「有った」のでは?あったでしょうね、「ルール」でさえない「固定観念」が。卵の下側の空気室部分、薄皮を破らずに砕いたってテーブルは汚れやしませんよ。>軍隊なんて要らないじゃん!その調子でニコラ・テスラに「交流なんて危険じゃん!乾電池で充分じゃん」といった所で納得されやしませんよ?>魔動力とか超能力とか...そうそう、その調子で「知恵と工夫と閃き」に辿り付いて下さい、ヒドラムに惨敗したくなかったら。12:55木陰トカゲ「塩を盛る」だと「いやーまいった。」とは言わずに怒るよね。15:52侵略大帝>「塩を盛る」だと「いやーまいった。」とは言わずに怒るよね。「卵を立てろ」とだけ出題されてるんだから、コロンブスでも列席者でも怒った方の負けでしょう、常考。19:24Michaelええ、卵は特別な工夫をしなくても立ちますよ。潰さなくても、塩がなくても、立春でなくてもね。20:40ながぴい>潰さなくても、塩がなくても、立春でなくてもね。おお、「立春の卵」!日本ではおなじみ中谷宇吉郎のエッセイ集「雪は天からの手紙」(岩波少年文庫)に登場しますが、マーティン・ガードナーの「インチキ科学の解読法」(光文社)にも登場しますな。23:00りんりん「百円硬貨の模様の凹凸を利用してビール瓶や一升瓶を斜めに立てる」というのが私の学生の頃に(三十数年前)流行りましたが、「殻の凹凸を利用して卵を立てる」というのは私が中学生だか高校生だかのときに流行りましたねー、といってもクラスの数人ですが。訓練してゆくとほとんどの卵を立てれるようになった。式典で「誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。造作も無いことだ」などとコロンブスの成功を妬む人々に対し、コロンブスは「誰かこの卵を机に立ててみて下さい」と言い、参加者の一人が卵を立てて見せた後でコロンブスは軽く机を揺らし卵を倒した。「そんな事をされたら誰も出来ない」と言う人々に対し、コロンブスは「人の妨害は些細な事でも大きな支障だ」と言い返した。10:48侵略大帝>>198ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/columbustamago.htmコロンブスの卵1492年にアメリカ大陸(西インド諸島のサンサルバドル島)を発見したコロンブス。それを祝う晩餐会で「あなたが行かなくても誰かが見つけた」という皮肉に対してテーブルに卵を立てられる人は...と続く有名な逸話。コロンブスの卵は誰でも出来ることでも最初にするのが難しい、という意味で使われる。この話は後にイタリアのベンゾーニがコロンブスの偉業を脚色するために自身の著書に書いた作り話。これの元になったのがコロンブスと同時代のイタリアの建築家フィリッポ・ブルネレスキの話。ある寺院を建築するにあたって、彼は図面も模型も見せずに「私に建築させてください」と提案したが、他の建築家たちが大反対。そこで彼は大理石の上に卵を立てた人に任せてはどうか?と。他の全員立てられなかったが彼は卵の底を潰して立てた。批判されるが「最初にやるのが難しい、もし図面を見せたらあなた達は真似をするでしょ?」と返したのである。ブルネレスキの話も実話かどうかは疑わしいものの、コロンブスの卵以前からあった話とされる。本当は「ブルネレスキの卵」ということだろうか。何人もの方が誤解されているようですが、この逸話(仮に事実だとすれば)では、出題者はコロンブス自身なんですよ。彼は最初から制海を用意していた。出題されて、その裏をかくルールを即座に発見してみせたわけじゃない。彼が「卵を割る」という方法を知らない時点で、同じ課題を出されたら、はたして他の人たちよりも早くそれを思いつけたかどうか疑問です。あと、これも多くの方が誤解していることですが、当時のヨーロッパでは、地球が丸いことはすでに知られており、その大きさもほぼ分かっていました。「大西洋を西に向かえばアジアに着くだろう」というのは、当時の知識人たちはみんな理解していました。多くの人が「地球を西に回ってアジアに到達する」というコロンブスの計画に反対したのは、その距離があまりにも長すぎる(約1万6000km)からです。コロンブスは、観測事実を無視し、アジアまでの距離を約4400kmと、実際の1/3以下と見積もっていました。コロンブスは明らかに間違った仮定を基にして行動し、たまたま運良く新大陸にぶつかっただけなんです。「誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。造作も無いことだ」などとコロンブスを批判した人は、実際にはいなかったはず。「西へ行けば陸地にぶつかる」のは分かっていたけど、「造作も無いこと」だとは思わなかったし、ましてや新大陸があるなんて知らなかったんだから、そんなバカなことをやろうとしなかっただけ。「コロンブスの卵」の逸話は、コロンブス自身にはまったく当てはまらないんです。彼は独創的な人物ではなく、ただの「運が良かっただけのバカ」ですから。13:45木陰トカゲやったもんがち、って話でしょ?コペルニクス的転回の意味でも使われるけどコロンブスの実績から見て前者でしょう。お前のような馬鹿とやり合う気はないんだ。13:48木陰トカゲ>もっとも、「塩を盛る」とか>セオリー通りに事を運んでセオリーを乗り越えるのは難しい事は了解されてます?同じ口からこの言葉が出てる時点でお笑いだよ。19:33侵略大帝>>201>>202セオリーの類例と「セオリー打破」の併記もわからない痴呆爬虫類がすっこんではいかがでしょう?幸い冬ですし。>お前のような馬鹿とやり合う気はないんだ。そうそう、負けトカゲは虫けらよろしく尻尾切って穴倉に逃げるのがお似合いですよ。暗黙のルールを書き換えちゃう、って話で思い出すのは・・・コバヤシマルを救助してしまったジェームズ・T・カーク。19:26侵略大帝>コバヤシマルを救助してしまったジェームズ・T・カーク。「探険家として、軍人として、タイムトラベラーとして、そして外交官として惑星連邦に多大な貢献をした」などという人物の思考はかく柔軟なものですね。04:11金髪高耳×傷Re:206以下の記述が有ります。>あなたが考えたオリジナルでもかまいません。10:47侵略大帝Re:207>コロンブスの卵的に「自分の思いつきなら何を書いても良い」と考えられたのでは?>>200における主催のような「解説」をせず「質問」に「思い付き」を並べた方がいて合間に雑談が入った、それだけの事でしょう。