回想による調査報告―(2013)」の論文がヒットしました。「回想」という部分が「思い出」とまさに似ていることから、その著者である富山先生がこんなに近く(愛知教育大学)にいらっしゃるならお会いしてお話ししよう、と伺いました。図工の教科書について富山/図工・美術の教科書ってとにかく薄いね。これね、プロセスが何も書いてないんですよ。出来上がった作品がぽんぽんと載っているだけで、「構想」のことが一切載ってない。数学や算数の教科書は、むしろ構想が載っているんですよ。いう事象がある→共通するとこういう定理が見つかる→基礎問題を解いてみよう→応用問題を解いてみようとなっている。美術作品が載っていたとして「鑑賞しましょう」となっても、作品背景が先生も分からない。現場の先生は多分、ほとんど教科書を使っていないと思う。小中学校の図工美術教育には「美術史」が入ってないから、鑑賞教育は出来るはずがない。鑑賞って、その時代の宗教観とか歴史観とか背景があって成立してるんだけど、それ抜きにして「感想を言いましょう」と問うても言える訳がない。背景がわからないと語れない。絵を見て「どうですか?」、だったら、当然「何となく好き」とかになってしまう。今、図工・美術では「鑑賞」を取り入れることになっているけど、現状だと先生も子どもに、ただ感想を聞くだけになっちゃう。絵ができてくるというのは、その画家なりの背景があってからこそなので。「思った通り描いた」わけでないわけで。そこを全く抜きにして、成長期の子どもに、どう感じるかと聞いてもね。ませた子は、きっと何かそれっぽいことを言うでしょう。それはちょっと鑑賞とは違うかな?と。論文のベースとなったアンケートについて富山/調査(回想作文)のきっかけは、学生に聞くと「図工美術が嫌いでしょうがなかった」という人が大多数なのです。文科省の調査(=図工は人気科目)と違うからです。そのギャップを埋めようとしたのが最初のきっかけなんです。図工・美術は「何もしないでもいいからよかった」とか、「遊びの時間だったからよかった」などの、マイナスの部分が評価されての結果のようです。体育も人気が高いですが、おそらく似たようなところがあるのではないでしょうか。宮川/私もアンケート調査したんですけど、アンケート自体を期待したようには一生懸命やってくれないですよね。富山/私の調査は基本的に設問は無しで、大学生に「図工・美術の思い出を作文に」ってやってるんですけど、中には「何も覚えてないんですよね」みたいなこと書く大学生もいます。子どもに聞いても出てこないですよね。教育学部の学生に聞いたから、振り返って割と客観的なデータが出たと思ってます。教育はマネージメント富山/「教育学部とは何ぞや」と言う問題もあります。根本的な問題は、小学校の教員を養成している大学での図工・美術教育の在り方。教育学部でアーティストになってる人もいますが、教育学部は専門分野も学ぶけど、マネージメントを学ぶところ。私たちはアーチストを養成している訳ではなくて、マネージャーを養成しているつもりなんです。マネージャーとアーチストだったらアーチストの方が偉いって一般的にはなってるかもしれないけど、そんな事は全然ないからね。最近、幸いなことに「マネージメント」という言葉が良い意味で捉えられるようになりました。『もしドラ』がベストセラーになった時に、全国の高校野球の女子マネージャーがものすごく増えたらしいんだけど。昔はマネージャーと言うとお手伝い、みたいな感じでしたが...。うちの大学でやってるのは、もうこの「美術のマネージメント教育」ですから。いい意味でのマネージメントという言葉が使われるようになってちょっとよかったなって思って。教育大学は他の専攻もそうで、本来は科学者を養成している訳じゃなくて理科のマネージャーを、文学者を養成しているわけではなくて国語のマネージャーを養成しているんです。うちの大学に来る学生もそうなんですけど、「美術」って言ったら「絵」と思っちゃうんですよね。実は多くの領域がありますね。どんな絵を描くの?』て聞かれるでしょう」って。一般市民は、美術の他の領域があるのを知らない。美術って言ったら「絵」なんです。「でも、あなたたちはいろいろやってきたはず、特に図工では。ほとんど『絵』になってる。なんでだろう?」って。うちを目指す高校生に対しても「美術は絵だけじゃありませんよ」と、言っているぐらいなんですよ。教育大学の美術科が目指すものは、美術を通し未来からの留学生である子どもたちの教育を担います。いう人、来てください。絵を描きたいとか、彫刻をやりたい人、教育に興味のない人は美術大学に行ってください」と言っている。「間違えて入ってきた人は考え方を直してください。マネージャーだから」と。「工芸や、絵画がやりたいならそれもいい、でも同じ位マネージャーやって。教育学部で学ぶ美術の分野は、美術と、美術を教え育むマネージメントの両輪、両方をやってください。教育大学は片方が大きくてもだめですよ。大変だけど、それでも来てください」というふうに説明してます。家庭と教育について宮川/私の教育学部時代の同級生の半分以上が先生になったんですが、多くの女子は3年位勤めてお母さんになっちゃたりとか、止めちゃったんです。もったいないと言うか何というか。富山/最近は、教育を学ぶことは、自分の子どもを育てるっていう意味でも役立つという気もしてるんです。学校のように多くを相手ではなく、1人とか2人だろうけど。男女共同参画みたいのがありますよね、家庭に入るよりも仕事でバリバリというのが良いみたいに取られてる。私も昔はそうだと思ってたけど、子育ても学校教育も、次世代、未来をつくっている。家庭にいて子育てするのは負け組で、みたいな考え方はおかしいのかなって。実は学生の中にもね、キャリアだ、対等だっていう人あんまりいないんですよ。それよりも子育てをしたい、とかね。それは、いわゆる強い女性からしてみれば、だめなのかもしれないけど。そこに何で気付いたかと言ったら、「金麦」のCMですね。女優の壇れいが出てきて、全部カメラ目線で喋るやつ。このCMシリーズが5年ぐらい続いていると思いますが、目線が全て旦那さんなんですよ。昔は夫に尽くすのは女性蔑視って捉えられていました。数年前から、当CMを大学生に見せると「こういうかわいいお嫁さんになりたい」という声が多くなっているんですよ。反応を聞いてちょっと意外で。時代がぐるっと回って、また今こっち系になってるんじゃないかな、と思って。卒展で図工の指導案を作った人のこと富山/先行事例になるんですけどね、おもしろい研究を紹介します。愛教大じゃないけど今から5年ぐらい前、美術大学の学生が作った、小・中学校のいわゆる指導案です。この学生は、美術は「教科」と捉えるのでなく、国語や数学、家庭科などのすべての共通項として美術が在るんじゃないか、というコンセプト、これが画期的ですね。「国語のしりとり、ことわざを、デザインでやったらどうなるか」とかね、家庭科では更に具体的で「キッチンを作るとしたら、どうやって作りますか」、これが図工の指導案になってるんですよ。一見すると家庭科、でもどう使い勝手がいいか、どうしたいか、どう工夫があるべきか、そうやって考えていくのが図工・美術の分野だろうって。他にも例えば「図書館の棚をつくる時、どうするか」みたいな例があって、生活の中の課題をどう解決するか考えていくプロセスを、デザインという概念で捉えている。彼女は教育実習の経験はしたことがないけど、出身校にいって授業をさせてもらったり、正規の授業はできないから、放課後や土曜日に生徒を集めてやったみたいです。すべてのカリキュラムの中に図工・美術を含ませる。科目を横断するんですよ。美術をベースにした言わば複合領域。うちの大学院の美術教育のレヴェルも越えていますね。美大ですので「教育」についての指導教員がいないんですよ。1人でこつこつやったそうで。卒展の会場に行ったら本人がいたもんだから、いろいろ話をして「小冊子ができたら送ります」となって。卒業研究の会場で「送ります」と言っても、ふつう届かないですよね。彼女からはキチンと郵便が届き、その後は何回か愛教大にも来ていただきました。この人、造形教室みたいなところでアルバイトしているらしいのですが、いずれ愛教大の大学院にきたいと言っています。宮川/今すぐ入れそうな気がします。富山/まあ、人生設計上いろいろあると思います。大学の中では評価よくなかったみたいですね。地味といえば地味なので。彼女は残念ながら教育学部じゃないから小学校の教員免許がとれなかった。私は、この卒制、とても評価しました。この教育システムが作品となっているんです。