誘蛾灯に引っかかる蝿かよ。2019年6月28日とりあえず相手がいる発言をする時は、相手がどう受け取るかを考える...というのは、ちゃんとやっているよね...ネットの向こうにいるのは心を持った存在。2019年6月28日なかなかの逸材。まごうことなきサイコパスなので近づかないほうがいいですね。vtuberも同様で身体はバーチャルだけどそれが素顔...顔出ししている状態だし、心を持った生身の存在だからね。そこを間違えると、大変なことになる。電鋸と青おばさんの夢のタッグマッチが見れるかと思ったのに。2019年6月28日あらあら、タチバナとかいう馬鹿をここ呼んだ奴も随分とクズのようだねw類友とはまさにこういうのなんだろうな。消費者根性丸出しなだけの薄い知見で人様の感情に一切配慮しない挙句にマウントを取り続けられる「何を言っても無駄ポジション」と「リスキーな事を平気で言うポジション」を巧みに出入りして「冷静で知的な見え方」あるいは「サイコパス」を装うタイプのテンプレで何も珍しくないクズ雑魚みたいね。棘にも同じタイプは沢山居る有象無象の雑魚であり何も特別じゃないな。2019年6月28日あの手のタイプは、感情を書き込みに表出させない事と何か言われたら言い合わずにスッと引き下がることによって何を言っても無駄な「冷笑ポジション」に入れてレスバになっても内容の無いことしか言わないし、相手の話も聞く必要もなくなり、ゆっくり眺めて整合性が怪しい瞬間に「相手が最大に傷付くであろう文言と共に整合性の齟齬の指摘」をやってあとは余裕感を漂わせてれば精神的な勝利を得れるテンプレ構造を割と本気で「論理的思考」だと勘違いしちゃってるお馬鹿さんだったりする。2019年6月28日だからサイコパスでも何でもなくて、ちょっとした「こうだったら良いのにな」って感情が漏れた書き込みをする時に「その対象が好きか嫌いか関わらずに最大に対象を傷付く文言付き指摘をついついやってしまう」ってテンプレのクズ的な構造のツイートが出来上がるんだよね。このタチバナって奴は自覚無いっぽいね。これもね、ホントネット民のレスバトルが「悪口の質と精神的勝利のえかた」になってしまった弊害よね。結論も見えてない馬鹿が「論破」って言葉と勝利宣言するようになったから本質が無くても良くなっちゃったんだよな。2019年6月28日まあ...あんだけ消費者根性丸出しなら、提供側の事情や感情には一切思考は届かないから、vtuberだけじゃなくて全てのクリエイターは、ああ言う存在は積極的に無視すべきであり、もしそう言う奴らの書き込みに傷付くようなことがあったとしても関わっちゃダメなんだよ。最近は関わらざるを得ない、関わることが誠意みたいに考えるクリエイターが多いかもしれないけど、精神力には在庫あるから無料で配ったら普通に死ぬからね?自分の死と雑魚への対応のどっちが大事か、売れてなくても考えた方がいいよ。精神力の在庫が枯渇したら、「クリエイター辞める」か「精神疾患にかかって最悪死を迎える」かの2択になるから。言うものに対して「リスナーに意見聞いて精神的に病む奴はやめた方が幸せ」なんて言葉は「消費者に商品を提供出来ない奴は辞めちまえ」と同義だし比べて叩く行為はブラック企業でありがちな「同じ給料で〇〇さんはあなたより働いてるよ?」って言っちゃうのと何も変わらないんだよね。これを言っちゃう奴って、全然論理的でも何でもなくて、自分の虐げたれたつまらん人生が基準になってるだけで、無視して良いんだよ。2019年6月28日ここに表れてる時点でタチバナってやつはマトモじゃないのは間違いないが最初に晒した奴もツイート一覧見るとマトモな奴じゃないぞ。ああ、もちろんタチバナってやつを責めるなって話じゃなくてこういう奴による晒しをRTするもんじゃねえよって話な。2019年6月28日まあ...遊園地のお化け屋敷で、お化け役の人が脅かしに来た時に「お前の脅かし方はダメ、一個前に出て来た人に比べて全然出来てない」って説教を始める客は迷惑かどうか?って話だわな。普通は迷惑だとわかる。本人は「悪意」とは微塵も思ってないし、寧ろ、その悪意を否定する立場と取ってるところが痛いところよねw自分がその「悪意」に加担してる自覚は「ある」って言うけど実感として「ない」んだろうなw善意と悪意はイコールで結べて反意語は無関心だからね。「良い人」は「そう捉えた人間にとって都合が良い人」だからね。個人的な観測範囲でしかないんたけど、モルルちゃんはゲーム部内の関わりが少ないしなんとなく浮いてるのかなぁと思ってた。2019年6月28日Vtuberは数質共に批評される段階なんやと思うが、こういう見当違いな批評に対してどない処理すりゃえぇんやろね。元のツイートは無神経であったけども配信者本人とやり取りする中で謝罪してるしその後ずっと継続して攻撃したり言及してる訳じゃないからこうして晒し上げるのはまた別の害にしかなってない。引退した子にもにじさんじにも。2019年6月28日クソ厄介にはクソ厄介の囲いがいるんですよ。クソ厄介をアイドルのようにそれはもうちやほやよしよしするんですよ。一般のファンに嫌な思いをさせると。2019年6月28日そもそもなぜこのVTuberが自分に批判的なツイートに絡みにいって、しかもなぜか初っ端ごめんなさいと謝っているのかまったくもって理解できない。社築とのコラボでは歳の離れた兄妹感がすげえ尊かった。かすみんとのコラボは本当に親友って感じがして良いぞ(語彙力)ってなってた。2019年6月28日ファンチって普通にモラルハラスメントだね。オレが言ってあげないとオレが指摘してあげないとオレが正しい評価をーって何様なんだか。思った感想言っちゃいけない世界。ディストピア感すごい。2019年6月28日ただ思ったことツイートしたら配信者がごめんなさいリプしてくるのは意味わからん。リプ送ってるとかならまだしもただの一視聴者のつぶやきに対して反応してたら身が持たない。そのツイート元に突撃して人格否定や関係ない所批判してる気になってる信者は同レベルどころか下ってこと気づいてますか。2019年6月28日ラーメン屋で店主に「お前にラーメンは、〇〇に比べて劣ってるからこう改善しろ」と店の外まで聞こえる大声で言ってたら、気の弱い店主ならそのあとどんなにフォローされても「向いてないのかな」と思って店閉めてしまうかもね。そんで昼飯でその店閉まってたたら文句言いだして、その理由は大声で批判してたせいだと指摘されたら、「そうだけど何か?結局向いてなかったんだろ?実際不味かったし」って開き直ってるだけのクズだからな。最初からその店行くなよクズって感じでしかない。2019年6月28日コメント欄で暴れてる人いるけどTwitterの使い方なんて人それぞれなわけで本当に意に沿わない使い方してるなら通報すればいいのに、リプ送ってるわけでもないのになんで誰かが不快になるかもしれないって配慮しなきゃいけないんだか。店の前で大声で不味かったっていってないだろ道端であの店美味しくなかったねって言ってたら勝手に不快になって信者が家に突撃してきただぞ。しても被害者ポジションに置きたいようだけど、それは無理でしょ。SNSに書くという行為は、不特定多数に情報を発信する行為だからね。昔から「2ちゃんねるは覗かない」と公言しているタレントは多い(かった)し、火中に栗を拾いに行くのはどうなのかなとも思いました。精神衛生上自分の批判を見に行く行為は推奨できない。2019年6月28日クリエイターは反響や反応を重視すべき職業だからvtuberならエゴサなんか当然やるわけで、ぶっちゃけvtuber推してんならそのくらいわかってて、ああいう事を書いたら本人が読んで傷付くかもしれないとか想像できないのが単純にSNSやネットを理解してなさすぎじゃないかな?よく言われるだろ?チラシの裏にでも書いとけと。その言葉の本質はそういう事だから。僕はそう思わないので平行線ですね、僕から見れば道端の呟きに反応しにいくのが普通だと思ってるならSNSやめた方がいいと思いますよ。事故って死んで下さいね^^その無理解はいずれあなたがマジのトラブル巻き込まれて職を失ったり大きな損害賠償を請求される日が必ず来るからね。酸っぱい葡萄っぽいので、その発言はどうかと思いました。「Twitterの使い方なんか人それぞれ!」wwwそうね...でも本質的には情報発信するツールなのは変わらないからクローズドな鍵垢にする人増えたのとか理解できないんだろうね。行き着く先は無敵の人だよ?それ。凄い想像力ですね、この状況で人に死ねと言える精神にビックリします。インターネットで傷つく人がいるからやめようって話なのに本質理解せずに他人に暴言吐いて自分の気に入るものだけ守ろうとするのあなたの嫌いなSNSやインターネットに向いてない人そのままですね。2019年6月28日その独り言で人生棒に振った奴がいるのとか知らんのかな?アカウント消されるだけなら全然問題なけど開示請求付きの通報はユーザーにはわからんように出来てるし、それによって注意無しのいきなり警察とかもう普通におこってるからね。脅迫にならないように発言を選んでいる人に言われると説得力がありますね。本質を理解してないのはお前って言っても解んない低脳か。事故って死んでくださいね?って煽りの文面書いておいて人の無教養っぽく押し付けてくるの流石です。本質から逃げて同じところばかり攻めるあたり吹き上がっているのはどっちかわかりませんね。自分が気持ちよくなるためだけに配信者の引退をダシに使うの滑稽ですし本当に好きな人に迷惑ですよ。あれに関してはレビュアーのレビュー機能が付けば問題ないんじゃない?あれは情報が発信される事が前提で提供者が見ること前提になってるものなので書くこと自体にリスクは無いし、書かれた内容もクソだったとしてもそれがクソだと認識しやすいから無視もしやすい機能だからね。罵るしかできなくなったように見える。好きなものを否定されて悔しいのはわかりますが、見ていて非常に見苦しいです。2019年6月28日ネットリテラシーの話してる人が人に死ねって読める文面書いて忠告しただけですって訂正するのインターネットって感じしますね、低脳とか煽りでイラつかせようとしてるのわかりやすいですし使いたがり過ぎますね。2019年6月28日どんなレビューがあろうとも、最後に信じられるのは自分の感性です。勝手にしてますよ?スルーするのもコメントするのも勝手なので。何も自分の言ったことに答えれてないのは図星だからですよね、答える価値がないとかいうのはあなたの言う低脳ですよ。←このテンプレ通りだねwネット上で感想言いたがる奴なんざこのテンプレ通りの行動しかしないし、「何も答えてない」って言って煽られた事実にクローズアップしたがるんだよねw次にどういう発言するかわかるよ?w「特大のブーメランが刺さってますよ?」ってか?まあここから先はこいつとはただのケツとり合戦にしかならんから面白くはならないだろうな。これからはタチバナみたいな書き込みに対しては割とマジで規制が入る可能性が高いね。実際にそう言った有識者会議も始まってるし、タチバナ以下の勝手に批評したい人々は法案が出た瞬間にめっちゃ大暴れを始めるだろうが、ガッツリ通ると思うよ?こいつらみたいな奴らのこういう発言を許してたらもう商売は成り立たなくなるからね。何か勘違いしてる多いけど「意見を言うのは」自由だし悪くないよ。批判やめてくださいじゃなくて比較はやめてくださいって言ってるのに、褒めて伸ばしたいもんねーとか返してることを疑問に思って。2019年6月28日こいつ本当にクズなんだけど、クズにも言論の自由があるので。ミュートして、蓮コラ見たと思って美味しいもの食べて忘れるってくらいが精神衛生上いい気がするのです。織田信姫は本当に認証欲求過多だな。確かにツイート内容は香ばしい感じだし、この内容で本人にリプ送ったり、動画にコメントしてたらまあアレな人だけど、個人でツイートしてる限りでは個人の自由だと思うけどなぁ。誹謗中傷してるならまだしも、常識の範囲には収まってると思うし。Twitterであるモノ(または自分)の感想を覗いて見て、否定的なのがあって傷つきましたってのは、理解はできるけど当たり屋的だとも思う。2019年6月28日ツイート内容は個人の自由だけどそれを見た本人が傷付いたのは事実だし、全世界に向けて公開ツイートしてる以上その責任はついて回るのではと思う。私は個人のツイートの自由を行使してタチバナくんを責めるぞ。口が滑っちゃった感はあるけど謝ってるしね。引退発表後の反応は叩かれても残当にもみえる。声優に対する婚期いじりもあったよね。プロフェッショナルに徹した第一線級の声優は、そうした危ういいじりも華麗に切り替えして、楽しさにつなげてるよね。わかんないけど感想をクローズの中でしか言っちゃいけない理由がわかりません。別に上手く切り返す必要はなくて華麗にスルーでもいいと思う。「鋼のメンタル」と「とっさの機転力」を必要とする=難しい条件の選択肢のみを提示するやり方は詭弁っぽい。少なくとも鋼の精神力は必要ですよね。華麗にスルーだけでも。感想の対象が、一個の人格を持った人間そのものだからでしょうか。これが漫画や小説であれば、(十分な注意を払えばという条件付きで)作者の人生を尊重したまま作品を批判することも可能ですが、自分自身を売り物にしているVtuberや声優、一般的な芸能人に対してそれをやるのは、至難の業のような気がします。同時に、配信も娯楽作品の一形態である以上、あまり自由な批評を制限するのはよろしくないとも思います。私も今、なにが正解なのか考え込んでいます。2019年6月28日まあ信者さんには悪いけど、この手の書き込みでへこんでやめるならこの娘は元々VTuber向いてなかったんじゃないかな。どんなに優秀なエンターテイナーだろうと全ての人間から賞賛を得ることは不可能だし、それを望むのは傲慢な考えだと思う。会員制のクローズドな環境にしたら近いことは実現出来るのかも。今回の場合エゴサしなければいいだけの話。リプで批判ツイートとばしてくるキチガイに絡まれたらちょっと同情するかな。反省する気もゼロ、改める気もゼロ。2019年6月28日v関係全く知識ないけど、たぶん巻きこまれただけの笹木というvtuber?への偏見みたいなのを思っちゃったんだけど。「されて嫌な事はやめよう」と、「されて嫌な事でもやろう」、その界隈でどちらが選択されるか。「他人と比較しての上げ下げ」、お笑いでは「相手が嫌がる事でもやる」、V界では割とタブー。いうのは誰が言うでもなく「観客の性質が決めていく」ものだと私は思うよ。2019年6月29日Vのリスナーが(基本的に)Vに優しいのは、一言で言えば「身内感」だろ。フォロー&登録でもう一員だ。具体的な達成目標もない。伸びず冴えずともキレる必要がない。伸びれば共に喜べばいい。基本的にはギスギスしない。2019年6月29日だがVはコンテンツでもある。「向上のためだ!」みたいな、クソアドバイスや駄目出しをしたがる奴も湧いてくる。本人が募ってからアドバイスすればいいだろ?求めていないならいらないんだよお前ら。エゴサはしてもしなくてもいい。難癖を見た際の対処や考え方は決めておいた方がいいが、心無い難癖でダメージを受けたなら、当然ながら難癖側が悪いと私は思うよ。私がVをやる事はまずない。代わりに「ツイートを見ていると電鋸を連想してしまう」と言われている私のあるじの配信なりを見ておいてくれ。「この子◯◯向いてないんじゃない?」などと言っているお前らに何らかの困難が降りかかった場合、やはり向いているから楽勝で乗り越えられるのかね。配信中のテロップ付き画面をスクショしてツイートなどに応用する事は本人が推奨している。その際にあらためて提供されたものには多分に攻撃的なものも複数含まれている。お前はしゃべれるゴリラ。今回はあえてタイトルに名前を入れた。『比較するようなことはもるる以外でも言わないようにしてあげて欲しい』について、目にした奴がそれぞれ考えりゃいいんだ。ちなみにアフィなど一銭も入って来ない。消えるには惜しい奴が仮に馬鹿共のせいで消えてしまったのだとしたら、再発の予防、傾向と対策は必要だろ。このまとめは単にそういった提起、周知まとめだ。他人の嫌がる事を言う自由がある。私がそれを延々シバく自由だってある訳だ。今回の場合降りかかったというか自ら火元に近づいたって感じに見える。そもそもこの娘これだけのファンがいたんだから、今回のツイートなんかよりもっと多くの賞賛もらえてたと思うんだよね。そっちをないがしろにして批判ツイート一つでやめてしまうのはちょっとどうかと思うよ。あとは例えば仕事でダメ出しされたとして、楽勝とまではいかないにせよなんとか頑張って成果上げられるようにはするかな。趣味で言われたら、それが好きならうるせえ!で終わらせる。そもそもvtuber先駆けののじゃロリおじさんだって一般人だからこそ好きにやってたんだし。商品や政治や犯罪や芸能で、比較や批判はされることはよくあるけど、なんか違う。エゴサはするけど批判は聞きたくないって端的に言って「ワガママですね」としか言い様がないんだが。2019年6月29日その批判や批評の背景にあるドス黒い人格の問題こそ、この問題の本質なんだよなぁ...「想像力の無さ」、「見識の甘さ」、「多面性の無さ」を丸出しにした批判や批評など誰も見たくないし、また低リテラシーな人間が馬鹿みたいにそれを拡散する事は、今現在、ネットの事情として極めて大問題何だよね。馬鹿が自分が馬鹿であると認識出来ないのに発信出来てしまう問題に対しては、なんらかの法律が制定されるように政府ももう動いてるからね。VTuberとかあんまり興味ない自分のアンテナに引っかかったところだと、輝夜月がVRライブやったりこないだは気球に乗って宇宙行ってギネス記録とかやってる。表現者である以上は一定の批評や批判に晒されるのは当然で覚悟が必要なのも当然。それを客の側が言い出すと「お客様は神様です」を振りかざすクレーマーと何も変わらないし、無限に言っていいわけじゃないんだよ。生産者と消費者の問題としても生産者が精査されるのは、経済的な結果での精査であって、精神的な虐待に耐えられるかどうかじゃないから。現状では、生産者が問題のあるクレーマーに潰されてるだけの状況で市場にとって何一つプラスはないのね。言って、人格的に厄介な奴はどこの業界のファンや客に普通に存在するし排除出来ないだろうし、そういう頭がイカれてるクズだからこそ馬鹿みたいに人生を圧迫する程無限に金を落とすから、成功までたどり着いてる人間にとっては搾取対象なので好きにやらせれば良いんだが、売り出し中の子は守ってあげないと普通にぶっ壊れるからね。本当に壊したく無いなら、傷付ける可能性のある批判批評はクローズドな空間で言うべきであり、その対象に一切期待しないで潰したいなら好きに言えば良い。2019年6月29日このvtuberさんの件だけじゃないからな?今までのこの手の「想像力を欠いた無責任な批判や批評」を無制限に垂れ流す行為に対しては、今は何も法的に問題は無いが、近いうちに徹底的にそう言う奴を規制する法律が下手したら参院選前に通るかもって言われてて、あたしは当然反対だが、それでも世間はみんな自分は無関係だと思ってるから普通に通るんだよ。2019年6月29日まあ...簡単な話で言えば、「表現者には覚悟は必要」「でもそれはお前らが言うな、言いたきゃチラ裏へ」ってのが結論。2019年6月29日しかしウケるよねwこのvtuberがやられたレベルのことを自分が受けると普通にキレてるのに、一切気付かない感じ。それはどの時点の話をしているんだ?エゴサ自体を「向いてないのでやめておいた方がいい」という話か?私はこの場合、基本的に本人の行動を制限しない方向で考えているのでそれを言うつもりはない。Vで(あえて)成果主義を言うなら「人気」だ。人気自体は当のtatibana556自身も認めているレベルな訳だ。本来あいつからのダメ出しはまったくの不要だ。彼女にもそう考えられる様になって欲しかった。「攻撃は悪ではない」と思っているのだろうな。「弱い奴でもダメージを軽減・回避して活動していける様にどうすべきか」を語るべきだと私は思うよ。2019年6月29日Vに限らず、特に他人に害がない存在ならば「俺はこういう奴だ、これでいい」と考えて欲しいわけだよ。2019年6月29日ましてこの場合「おめぇさん向いてないよやめちまいな」で片付けられる話ではない。誰でも代役が出来る話ではないからだ。規制すべきとは言っていない。「信者」だの「言論統制」だのと位置付けて意見をシャットダウンする事こそ思考停止なのでは。放置してもこのクソやその同類は延々湧いて目に入り続けるんだよ。そのクソを否定する側の人間が目に入ってもいい筈だ。本件と同質の何かしらが原因である可能性が極めて高いだろ。本当に向いてない人は批判をストレスにしながら続けますからねぇ......。別に感想を言うのは自由なんですけど、リプを送るときはせめて相手も同じ人間だって認識を持ってほしいです。2019年6月29日100の称賛より1の批判の方がきっついのですよ。それは自分も経験あります。自分みたいにうっせぇ56すぞって殴り返す人間はむしろその殴り合いが趣味なのでいわゆるファンチとは共存できるんですけどね。大多数の人はそんな性格悪くないので......。作品の良しあしではなくクレーマーの対処方法がなってないから向いてない、辞めろっていうのはほんと何様かと思うですよ。2019年6月29日そらまあ衆目に晒されれば批判やアンチが出てくるのはある意味当然なんだけど、だからと言って何を言っても良いわけではないし、アイドルや芸能人がそれでもやっていけてるのはメンタルオバケしか生き残らないのと周囲のサポートがあるからであって、個人でやってる人間に同じもの求めるのなかなかにブラックだと思うよ。補足ですけど、本当に向いてない人が最後にたどり着くのは自殺です。批判ストレスを上手くコントロールできず浴び続けて病んで自ら命を絶っちゃいます。すごいディストピアめいた事言っててSFはとても身近にあると感じたよ。あいつはそういう奴ではない。「同じ人間だから」は、意外と通用しない。同じ人間ではないからだ。火元に近づいてるってのは、エゴサして批判ツイート見つけてなぜかごめんなさいってリプ送ってるところのこと。もってこれは今さらなんだけど、この批判ツイートとVTuberのやり取りから引退宣言まで1ヵ月近く間が空いてるし、その間にイラスト描いてくれたファンと交流したりしてるし、引退の原因って最初の批判ツイートと全く関係ないんじゃないかと思い始めている。最初の晒しツイートにあった画像にまんまとのせられてしまった。「車に引かれたくないなら家から出るな」みたいな話だな。数ヶ月以上のスパンで本件と同質のプレッシャーを受けていた可能性が十二分に考えられる状況。ごめん、VTuber界隈疎いんでゲーマーズとか言われてもでじこのお店くらいしか思い浮かばない。思考停止と言うかそもそもネット上のやりとりで人の意見を変えれるとは思ってないから。君はどうあってもこの元Vtuberを擁護してネガティブな感想を言ったやつをコテンパンにしたいだけなんやろうし、それをワイがここでどうこう言っても変える気もないんやろ?同じようにワイは君が何を言おうとこの元Vtuberはこの程度で引退するなら最初から何かを発表すること自体に向いてなかったとしか思わんから。他人の人を人とも思わない言動を見て気分が悪くなることはままあるし、なんなら自分がやってしまった場合もあるので何とも言えない複雑な気分になっている。自戒するしかできないけどまたやっちゃうんだろうなとか思っている。にじさんじゲーマーズは、にじさんじプロジェクトのいち部門だったVtuberグループ。ゲーム実況配信にウエイトが置かれていた。現在はにじさんじに統合されている。2019年6月29日ツイートで証言が必要と言われても特に無いだろ。nothung_starもそれは持っていない筈だ。「向き不向き」は当然あるとして、「赤の他人」がその人の向き不向きを理由として行動を制限せよと抜かすのは大いに間違ってるだろいい加減にしろ。そもそも何の因果関係も無い他人が向き不向きを断じるだけなら兎も角向いてない事を理由にその行為を止めろなんて言う権利は無い。人は時として自分に向いてないと自覚して居てもその行為行動を止める訳には行かない場合もあるのだ。