全ての思考の基礎になってますです。(わら目的ってだろう。この匿名効果、ノード間に限るには勿体無い気がする。ID:QjcDv/QFええとさ、暗号化とかは後回しで、とりあえずは検索系をどうするかを決めないといけないと思うんだけどどうよ。漏れはとりあえずwinnyと同じ構造で「やってみる」に一票なんだが。ID:YTVnVsSo>>371俺も検索を先に決めた方がいいと思う。ID:IsHpV7qaとりあえず、Linux版を作ってソースを配布すると同時に1CDでLinny付きのディストリを作った方がいいと思う。この1CDの方はなるべくWindowsユーザが使いやすいようにして。すれば、最初のうちはWindowsを意識しなくていいし。通信先は全部ログられてるわけだし、学校・会社などでスニファが動いてたら丸見えじゃんか。トンネル張って、暗号化を気にせずしゃべるのが楽そう。実装はどうなってるんだっけ。ID:0g1iYCZe>>375違うとは言わないまでも正しくない。Winnyは漏れの認識が間違ってなければ下の二つの組み合わせ。遠くのノードに検索要求を送る。ID:+e5yPFgg気になる記事ハッケソ。セッション盗聴は完全に不可です。体に公開キーをつけてばら撒けば串形盗聴も防げそう。押収されれば別ですが。実装はどうなってるんだっけ。全てのキャッシュやホスト情報をMD5で符号化してます。新バージョンとして放流する事で対策としているはず。自動的に止まるようになっています。プログラムそのものにもハックを防ぐように作られているとのこと。ID:h+4Uw8ku検索なんてファイルハッシュ値を知るための手段なんだから別デーモンにやらせりゃいいんだよ。WinnyFileLister見たいに自分のノードを通ったファイル名をフィルターで残してくみたいな奴とかさ。ID:IsHpV7qa>>380それでもいいですが。ID:IsHpV7qa>>384厨をよってこさせないといいものが手に入らないと思われ。ID:ck4klyIQ>>384厨房はテスターとして必要なんだって!ここに煽りに来る厨房がいるけど彼らの集団行動やネットワークへの依存度は必須。47氏もそれを利用している。(・∀・)イイ!!>>383なるほど。いてなくなると、機能しなくなるのですか。公開鍵暗号方式で実装するのがいいのかな?>>384開発してる間は虫(ちゅう)を寄せ付けない方が良いと思いますが。ID:0g1iYCZe>>383全く違う。キャッシュはRC4暗号化。これはWinny内に鍵があるらしいのですぐに解かれてるぽい。ホスト情報は独自でしかも元に戻せる方法。DOM対策なんて聞いたことがない。クラック対策はされているらしく、ファイルが改変されているとわかったら挙動が変わるらしい。Winnyの暗号化方式は>>30にも書いたんだけどな。ID:0g1iYCZe......ええとさ。このスレでまともに議論したい香具師はもうすこし暗号学の勉強してください。いくつかの暗号化手法の特徴や公開鍵暗号系の鍵交換とかの前提知識無しでこの議論は無理だし時間の無駄です。ID:LyMM9Gf5問題はどこまで普及させることができるかだな。普及すれば雑誌等に載って、雑誌に載ればWinnyユーザが移ってくる。Winnyユーザが増えればいいものも増えるだろうし、その中から開発に参加するやつもでるだろう。ID:+e5yPFgg勉強できる&情報が集まってるページのポインタきぼん。ID:ck4klyIQ>>390ごめんな。>RC4>DOM対策なんて聞いたことがない。上りがないと、止まるのは本当。ID:LyMM9Gf5>>392そういうおまえは暗号の知識あるのかよ。ID:0g1iYCZe>>395む、UP0が続くと止まるのか。決めつけてすまんかった。ID:+e5yPFgg>>399ついでに、逆汗してCに書き直しキボン。プロトコルとか使ってみるのはどうだろう。ID:cCg5V3pE俺はプログラムとかよくわからんが応援してるぞ。ID:0g1iYCZe>>401だいたいそんな感じでokだと思われ。あとは慣用鍵暗号系を使うときの鍵交換のやりかた位。暗号化アルゴリズム実際の使われ方を知ってるかが重要。既存の暗号化プロトコルの解説が手元にあると良いと思う。ID:ulfIKDZZ誰かいい暗号の説明サイトきぼん。探してくる......つかリンク集に張っておくか。ノード間の通信の秘匿というだけなら、TCPの上でRC4なり3DESなりの暗号化アルゴリズムを使えばいい。Linnyの通信と言うことも隠したければ、SSL(TLS)を使えばHTTPS等と区別が付かない。これはどうでもよくて。中継で発生したキャッシュをどう扱うのか(暗号化等)、というのが今議論すべきポイントじゃないのかな。ID:JxQcSq+5>>411535がリア厨ってことを考えるとおまえみたいな仕切りがいてもいいとおもうが。ID:ck4klyIQ>>410そのほうがいい。ID:2J3gn4jcリア厨が作るって事で正直期待してなかったんだが、なかなか面白そうな展開になってるな。通信事業者対策としては,SSL+RC4(等)で最低限として十分というのは同意.けど,それだとルーティングとか独自に作り込まないといけないのでその先を考えると賢明なのかなぁというのがちょっと疑問.具体的な案はないけど.|つまり、中継をどうするか、誰が中継するのか、|中継で発生したキャッシュをどう扱うのか(暗号化等)、|というのが今議論すべきポイントじゃないのかな。ID:T2sP231p>>415元から535はプロジェクトを作った以外の仕事は無い。コーディングは俺らでする。ID:Bf39wIx0しかし、535が言い出さなければこのスレは今ないとおもわれ。535厨房としてよくやった。不可だとすると、最終通信相手は偽造できない。確保するためにどこかよそのノードに接続を求める。追加するかどうかをある確率(たとえば1/2)で決める。追加するかどうかを確率で決め、追加する場合は追加要求を送って切断する。通信#確立までリトライするのを防ぐため。---信頼できないノードと信頼できない最終通信相手が協力し合った場合は破綻するでしょうが、それを考えなくていいほどに純正率を高くしておけば何とかなる...かなぁ。ごめん、それは知ってるの......。ID:0g1iYCZeあ、そういう意図でしたか。プロジェクトそのものは廃止するかは置いといて、とりあえずその方向性をちゃんと決めたいね。ID:Bf39wIx0535はリア厨のためもう布団にはいりました。ID:e8uEdMLH>>424>>426新規プロジェクト作っても結局はLinnyのようになると思われ。違いは、責任者がしっかりしているかどうかで。あと、方向性はWinnyみたいなかんじでいいと思う。ID:+e5yPFgg>>431それ以外に何があるのかと。ID:NGyiGJQP>>428>違いは、責任者がしっかりしているかどうかで。した責任者にやって欲しいというのが本音だったり>あと、方向性はWinnyみたいなかんじでいいと思う。ID:LvmPFbTnわかったぞ!!!!!p2pユーザが皆、通信事業者に就職してしまえばいいんだ。通信事業者の社員が全員p2pユーザになってしまえばいいんだ。ID:gXAfYINfまずは藻前から。入社してすぐに左遷やろうね。ID:phIBwmxM逆に交換ソフトから作るってのが逮捕の基準になるような気がする。ID:ZDs0DX+zつか、535には秘書役をやってもらえればいいわけで。勉強してくれれば司会(コーディネータ)役もできるかと。ID:Vub8JWbw>>424DOM対策は後回しということが既に決定してるの。プロトコルの詰めが必要なので暗号化関係詳しい人、HO0OFh2RXIにポインタ示してあげて欲しい。高校受験する人すべてが中学生ではないぞ。ここらは聞かんといてやろうや。ID:0g1iYCZe本当にDOM対策は後回しでいいのか議論されてないけどいいの?後付でなんとかなる問題ではないと最初から繰り返し指摘してるつもりなんだけど。ポインタはもちっと待って。ID:vN6SZk5g転送がきっちりできてれば暗号なんていらんだろありゃシステムクローズにしないと匿名性や効率実現できなかった設計ミスをゴマかすためのもんだろ。ID:vN6SZk5gどうやったって、1対1でやり取りしてる香具師とのやり取りは暗号化きかねーんだし。ありゃプロバイダ側の盗聴対策であってこういうケースに使える暗号は無い。盗聴によるトラフィック解析から守るには暗号処理は必要。残りはネットワークへの攻撃をしにくくするため。これは別にWinnyに限った問題ではないけどここらへんにまとまってる。ttp://www.slab.sfc.keio.ac.jp/~atsushi/servey/securityp2p.html理想とか言われてるFreenetだってキャッシュ量がほとんどないノードばかりだったら機能しない。それをキャッシュファイルの構造を単一ファイルにして扱いにくくしてるだけ。キャッシュファイルを大きくすればダウンロードしやすいようにしている。やろうとおもえば自分の欲しくないファイルをキャッシュから消すことは可能。