マイケル・ムーア:ということは、アメリカのお医者さんは普遍的なヘルスケアをそれほど怖がらなくてもいいということですね。級車と6台、7台の豪華なテレビが欲しいっていうなら、それだけ稼げるところで商売しなくちゃならないかもしれないけれどね。マイケル・ムーア:この国のAMA(アメリカ医師協会)は、全国のお医者さんたち皆に、社会医療制度になると、すごく貧乏人になるんだぞというふうに吹き込んでいるんですね。カナダで会ったお医者さんたち、イギリスやフランスで会ったお医者さんたちはみんな快適な生活をしています。あなたがおっしゃるように、僕はイギリスのお医者さんの一人の自宅にも訪問したんです。彼は100万ドルの邸宅に住んでいて、アウディを乗り回している。彼はヤッピーの生活を送っているんです。僕たちの豊かな暮らしは社会医療制度になっても守られるんだな。」ということをわかって欲しいな。彼らの大邸宅を奪うようなことは誰もしたくないですからね。エイミー・グッドマン:「ドヤ街」についてはどうですか?マイケル・ムーアさん。マイケル・ムーア:そうそう。お医者が住む大邸宅の正反対の場所。知のとおり、というか、あなたもこの問題を取り上げたことがあると思うんですけれど、病院でかかった費用を払えないロスアンジェルスの患者さんたちのことです。ここしばらくの間起きていることですが、病院は彼らをドヤ街に置き去りにしているんですよ。患者さんたちを病院から連れ出して、時には夜中に、病院用室内着を着せたまま、タクシーに乗せて、タクシーの運転手に「ドヤ街に連れて行ってそこで降ろしてきてくれ」と言いつけるわけです。時には、タクシーの運転手が彼らを車から無理やり押し出さなければならないこともあるのです。エイミー・グッドマン:ビデオテープにそれを撮ったのですね。院用の室内着のまま道のど真ん中に放り出されるという、もうひどい映像なんです。衆国の姿だとは信じられないわけですよ。これがこの国の国民に対する扱いなんです。この映画を見た人たちはきっと、もういくらなんでもここまで来たなら許せない、何とかしなくっちゃて思うだろうと僕は考えるんですけど。ことを話していますね。あなたのウェブサイトでは、あなたの映画の上映に備えて彼らの対応準備について特集を組んでいましたね。彼らは「Socko」上映にどのように対応しているのですか?マイケル・ムーア:そうですね。最初はね、う〜ん、彼らについて話す前に、僕がこの映画を始める前の時点に戻って話しましょうか。最初から、どの保険会社も、僕やこの映画に対する保険をかけてくれないという時期があったんです。この映画が保険についての映画だということが知れ渡っていたのでね。それで、このプロジェクトに対して保険をかけるのに苦労しました。その後、彼らはいくつか対策を練って、社内で従業員に警告を出しました。「マイケル・ムーアとは話をしないこと。マイケル・ムーアと話をしたら、深刻な結果になるだろう。」実際、彼らはどうやって僕に対応するかと言うトレーニング・セッションをやったんですよ。僕が彼らの会社に現れた場合に備えてね。ファイザーはマイケル・ムーア・ホットラインを設けました。彼を見かけたらこの番号をダイヤルするようにってね。いうクレージーなことがたくさんあった。エイミー・グッドマン:ダイヤルしてみましたか?マイケル・ムーア:もちろんですとも。実際のところ、僕は2、3年前だったか、それをインターネット上に掲載して、この番号をダイヤルするようにって皆に言ったんです。ファイザーのマイケル・ムーア・ホットラインですよって。そこに電話して「彼が社内に侵入しています!彼が建物内にいます!」て電話口で言ってくださいとね。あまりにもたくさんの人たちが電話をかけていたずらしたんで、そのうちそのラインをシャットダウンしなくちゃならなかったみたいだね。エイミー・グッドマン:では、彼らは何と言ったのですか。これらの社内メモでは、あなたとどのように対応するように指示したのでしょうか。マイケル・ムーア:走るな。カメラを手でさえぎるようなことはするな。雇い、僕という人間がどういう考え方をするかをCEOに話したんです。すれば僕の話をそらすことができるかということです。よれば、デトロイトのスポーツチームについて話題をそらせば、HMOについて僕が質問するのを止めることができるというわけです。これを読んで、僕は「さすがだ、ずいぶん当たっているな」と思いました。そんな具合なんですが、でも彼らは的をすっかり外したんですよ。いうと、この映画の意図は僕がジェネラル・モーターズとかファイザーとかを追求するということではなかったし、もっと大きな構図で考えていたのです。ひとつの会社を直したら、すべてが良くなるとか、そういうわけではないんですから。この国で直さなければならないもっと大きなことがあるんです。実際、それはヘルスケアの状況などよりももっと大きな問題です。造にするのか、僕たちがお互いをどのように扱うのか、全員が自分だけのことを考えればよいというアメリカの考え方そのもの、それをなぜ止める必要があるのかということ。「私たち」ということを考えている世界中の他の皆が生きている世界観に移していかなければならないのです。エイミー・グッドマン:映画の中に保険の請求を申請する人たちに挑戦するために健康企業が雇った人物が登場しますね。彼はどのように人々を調査するのか、説明してください。マイケル・ムーア:健康保険企業は請求に対する支払いを嫌います。儲けにならないからです。利益を上げる唯一の道は手術費用を出さないことです。あなたの手術費用やお医者の診断費用や薬代を払うと、彼らはまったく儲けにならないわけです。彼らの目標はできる限り少ない金額を払う努力をすることであり、そのこと自体、直ちに、いかにヘルスケアというものにとって保険会社は存在する余地のないものなのです。ヘルスケアは根本的に人々を助けるために存在するべきだからです。否できるか、ということであってはなりません。彼らはこれらのヒットマンを雇い、僕らは保険会社のヒットマンと呼んでいるんですけれど、彼らがですね、例えばあなたが足首をくじいたとして、彼らがその請求書を見ます。「うわぁ、足首をくじいただけで5000ドルだって。それは1000ドルくらいで済むべきだろう。社には調査部門がありますね、それで彼らにこう命じるわけです。「君、エイミー・グッドマンの過去を調べてこい。彼女の健康保険申請書に彼女が10年前に起きたことで記入していなかったことがあるかどうか、探りを入れろ」彼らは実際にそういう記録を探してくるわけです。彼らはあなたの健康履歴についてものすごい調査を行い、あなたに対してこう言うわけです。「あなたね、正直に記入しませんでしたね。状があったではありませんか。私たちはそれを知りませんでした。あの手術費用のお金を返してもらいます。なければ、支払いはいたしません」エイミー・グッドマン:この映画でも最もパワフルな要素のひとつは、これ以上この仕事を続けることはできないと言って、長いこと他人の調査をやめたというこの人物のように、告発を提供する多くの人々です。リンダ・ぺノさんが登場しますね。マイケル・ムーア:そうです。彼女はケンタッキー出身のお医者さんです。社で仕事をしていました。彼女はその会社の医療検査官でした。医師としての彼女の仕事は、保険の請求を見ながらそれを承認したり拒否したりすることだったのです。定率の請求を拒否することが期待されていたということを話します。側は彼らに例えば10%の拒否率を期待するわけです。医療検査官として最も多くの請求拒否を行った医者は、大きなクリスマスボーナスがもらえるのです。ホントに、まったく、信じられません。エイミー・グッドマン:彼女のお給料は週給二、三百ドルから6桁の給料にはね上がったのですね。6桁になったのは、彼女が請求を拒否し続けたからです。我慢ができなくなったのです。彼女の良心がそれを許さなかった。彼女は辞職したあと、議会に行って内部告発を行いました。