彼らは国民全員が保障される非常に優秀なシステムを持っていて、あそこの人々はとても満足しています。基本として、何も払わなくていいのです。自分でお医者を選ぶことができますし、病院に行く必要がある場合は、自分で病院を選びます。選択の自由があるのです。ここでカナダのシステムを批判する人たちがよく使うセリフがあるね。「あ〜、カナダ人かぁ、あんたらは膝の手術するのに長い列を作って何週間も何週間も待たなければならないんだろう。アメリカでは全然待たなくても済むんだぜ」僕がこういうセリフを聞いて思うことは、皆で分かち合うためには、時には待たなくてはならないこともあるんだってこと。待つということは、アメリカ人の考え方にはないのかもしれない。「今すぐ欲しいんだっ!」でもね、僕も前から言っているように、皆でパイを分け合うためには、一番最初のスライスをもらって待たなくて済むこともあれば、三番目のスライスをもらうまで、または最後のスライスをもらうまで待たなくてはならないかもしれないっていうことなんだと思う。大切なことは皆がスライスをもらえるっていうことなんだよ。それはこの国ではありえないことなんだね。イギリスのシステムは政府が所有しているシステムで、政府が病院を所有し経営し、政府がお医者を雇用しているんです。彼らは政府の仕事をしているわけなので、イギリスでは国が所有し経営し規制するプログラムなのです。これもまたすべて無料なわけです。人々は非常に満足しています。これらの国に旅行したことのある人で、カナダの病院やイギリスの病院に行かなければならない経験をしたことのある人を知っているなら聞いてみたら良いでしょう。性も言ってますが、彼女は汚らしいひどい病院、ディケンズの小説に出てくるような、ソ連かどこかのような暗い場所を想像していたのに、行ってみたら「あら、素晴らしいわ」フランスは一番優秀なわけではないかもしれないけれど、僕たちが見た中では最優秀に近いでしょう。エイミー・グッドマン:イギリスですが、クリップを見てみましょう。マイケル・ムーア:この人は足首をくじいたんです。どのくらいかかるのでしょうか。終わったらものすごい請求書が来るのでしょうね。国民健康システムの病院事務員:ここではそんなことはありません。マイケル・ムーア:僕は病院代について聞いているんですよ。あなたは笑ってるんですか。保険があったとしても、どこかで請求書が出るはずでしょう。その赤ちゃんはいくら請求されましたか?新しい父親:全然なしです。すべて国民健康システムでまかなわれているんです。新しい母親:これは国民健康システムですから。新しい父親:アメリカじゃないからね。書の支払いに来るところなんですね。国民健康システムの病院事務員:いいえ。ここは国民健康システムの病院ですから、請求の支払いはありません。マイケル・ムーア:請求書の支払いをしなくてもいいなら、なぜ「キャッシャー」窓口がここにあるのですか。国民健康システムの病院事務員:ここは交通費を払い戻しする場所だということです。マイケル・ムーア:イギリスの病院ではキャッシャーの窓口にお金が入っていくのではなく、お金が出てくるわけです。マイケル・ムーア:そうなんですよ。僕がイギリス人たちに、これやらあれ、何でもどのくらい払うのかと聞くたびに、火星人か何かを見るような目つきで僕を見るんですよ。エイミー・グッドマン:マイケル・ムーアにお話を伺っているところです。この国のシステムがどのような経過をたどって今のようになったのかお話してください。マイケル・ムーア:そうですね。僕の祖父は田舎のお医者だったんです。彼はカナダの出身でした。時はそれは1年間だけだったんですよ。当時知っていることはそれくらいだったのでしょう。それを1年で教えることができたわけです。いうわけで、僕が育ったのは小さな村で、僕の母も祖父もそこの出身なのですが、そこではお医者への支払いは卵や牛乳、ニワトリとかそういうものだったのです。お医者というのは当時大きな収入にはなりませんでした。地元のお医者だから、適当に豊かではあったけれど、コミュニティ内でのお金持ちではなかった。僕たちは正しいことだから人々に治療を施すんだという考え方から遠ざかってしまったのです。僕が生まれた病院は尼さんたちが経営していました。尼さんたちは収益をあげてウォールストリートに投資するためにその仕事をしていたのではありません。産を手伝うことで神に仕え人類のために奉仕するのが自分たちの義務だと考えて仕事に取り組んだのです。僕たちはそのような考えからものすごく遠ざかってしまいました。どこかで利益と欲がこの世界に入り込んでしまったのです。この映画ではHMOが実際に生まれたある日付を突き止めました。ラッキーだったと思います。この映画のために僕の事務所で仕事をしてくれた23歳のリサーチャーがいたんですが、彼は確かジェレミー・スケーヒルから推薦された人物だと思うので、この映画も今に至るまでデモクラシーナウ!とのつながりがありますね。彼はあるウォーターゲートのテープを発見したのです。これはウォーターゲート自体とは全然関係ないのですが、アーカイブ、国立アーカイブで見つけたニクソンのテープの一部で、ニクソンとエーリッヒマンとがHMOの考え方を支持するかどうか相談している部分なのです。エーリッヒマンがニクソンにこう言っているんですよ。「きっとお気に召すと思います。これは私有企業の事業ですから。これは無料サービスとは違います。」ニクソンはそれに対し「そうか。説明してくれないか」するとエーリッヒマンが「HMOはこういう仕組みになっています。これは治療の提供を減らすことでより多くの利益をあげるわけです。患者に提供する治療を減らす分、会社が儲かるというわけです」ニクソンはそれに対し「おお、悪くないな。」そういうやりとりが全部テープに収まっていたのです。エイミー・グッドマン:彼らはカイザー・パーマネンテのことを話しているんですね。マイケル・ムーア:そう。エイミー・グッドマン:ニクソンはカイザーに会ったと言ってます。マイケル・ムーア:そうそう。エイミー・グッドマン:説明してもらうために彼はカイザーを招待したのですね。マイケル・ムーア:そうです。彼を招待して、すべて、どういうふうにこの計画が実行されるかを説明してもらったわけです。エーリッヒマンとニクソンは両手をすりあわせるように「これは、いいぞ」と期待を示していた。プログラムを発表したのです。パーマネンテが望んでいたようなHMOが含まれる内容でした。この様子がすべてこの映画に入っています。ジョージ君がこれを見つけてもってきたとき、僕は「なぜ、何もかもがニクソンに由来するわけ?」って思いましたね。いろんなことの責任がニクソンの足元につみあがっているのは本当だけど、HMOでさえもそうなの?究極的には、彼が今僕たちが真っ只中にある利益追求の強欲地獄を作った張本人だっていうわけなの?答えは「そのとおり」。これらの健康保険会社は、もう、健康関連企業のハリバートンだと言えるでしょう。彼らは人殺ししてものうのうとしていられるんだからね。どれだけふっかけてもいいわけだし、政府の規制もないし。率直に言って、こういう私営の保険企業をすっかり排除しない限り僕らのシステムを正すことはできないですよ。ホント、彼らを実際に排除する必要があります。彼らの存在そのものがこの国では許されるべきではないのです。供したアメリカ人について話してください。マイケル・ムーア:そう、実際に指そのものです。マイケル・ムーア:これはリックさんです。リック:僕は木の板を切っていた最中にここをつかんだときにノブを押してしまったんです。彼は二本分の指先を切ってしまいました。リック:それはあっという間の出来事でした。マイケル・ムーア:最初に考えたことは?リック:僕は保険がないので、いくらかかるのかなって。マイケル・ムーア:病院は彼に選択肢を提示しました。中指を接続するには6万ドル、薬指だったら1万2千ドル。ロマンチストのリックは指輪をはめる薬指のためにバーゲン価格の1万2千ドルを選びました。彼の中指の指先は今オレゴン州の埋め立てゴミ処理場を新しい住処としていることでしょう。リック:よく年寄りが指を外すふりをしてみせるトリックがあるけど、あれをホントにやってみせることができるよ。マイケル・ムーア:まったく、もし彼が2、3時間北に行ったカナダに住んでいたとしたら、そういう選択を求める質問はまったくされなかったでしょう。彼は決してそういう決断を下す必要はなかったはずです。画の後のほうに出てくる場面がありますが、指を5本とも切ってしまったカナダ人がすぐに全部の指の接続手術をして、それには一銭もかからないんです。界で一番豊かな国に住んでいる僕たちがこんな苦難を経験しなければならないのです。エイミー・グッドマン:この国の人たちはどうして他の国で提供されているシステムについて理解できないのか、このような状況が不自然だということをなぜ理解できないのでしょうか。現状を変える方法もあるのに。政府やメディア、そして保険会社はどのようにして代替システムから国民をこれほど隔離しているのでしょうか。マイケル・ムーア:強制的に押し付けられた無知ですね。「アメリカ人を無知無能にしておく」という方針です。教育システムにせよ、主流メディアにせよ、他の国で何が起きているのかをアメリカの国民には絶対知らせないようにしているのです。僕らはアメリカ以外の世界で何が起きているのかまったく知らない。民がパスポートを持っていなかったんですよ。この国の人は一般的に旅行をしないから、ほとんど何も知らないんです。僕の映画でも指摘しているんだけど、高校卒業生に地球儀で英国がどこにあるか探せと言うと、65%の高校生がそれを見つけられなかった。65%が英国を地球儀上で見つけられないんですよ。11%がアメリカ合衆国を地球儀の上で見つけられない。18歳から25歳までの人口の11%がですよ。ナショナル・ジオグラフィックの調査の結果です。OK、あの〜、僕らは問題のある国を抱えております。僕らは世界のほかの国のことを知ろうともしないんだもの。普通のアメリカ人にカナダの首相が誰か聞いてみてごらん。いえ、僕はどこかの僻地に住んでるぼんやりした田舎者たちに質問しろって言っているのではないんですよ。今この部屋にいる人たちを見回してみて、この連中ね、もちろんこの人たちは意識も高いし、ニュースも追っているし、あなたと仕事しているわけだからね。ここで僕にカナダの首相が誰かという質問に応えられる人がいますか?ジョン・ハミルトン:ハーパー。マイケル・ムーア:うわ〜、それはいい。エイミー・グッドマン:それに、ここにいるカナダ人には質問しませんでしたからね。マイケル・ムーア:そう。僕はカナダ人の目を避けてました。ところで、カナダ人と目を直接合わせるのはご法度なんですよ。分かりましたか?それにしても、このラジオを今聴いている人たち、テレビを見ている人たちのほとんどが、「う〜ん、知らないや」って多分言っているんじゃないかな。アメリカ人のほとんどが隣の国に住んでいる人たちのことを知りません。いう簡単なことも知らないとしたら、その国のヘルスケアシステムのことなど知るはずがありません。何か知っていることがあるとしたら、カナダ人、イギリス人、フランス人などについて押し付けられてきた真っ赤な嘘ばかりです。エイミー・グッドマン:あなたはヒラリー・クリントンについて、彼女がビル・クリントン大統領のもとで試みようとしたことについて触れていますね。彼女が何を試みたのかを説明してください。マイケル・ムーア:そうですね。彼女は14年前にとても勇気のあることを試みたと思います。彼女は皆のためのヘルスヘアがあるべきだ、既存症状に対する制限をなくすべきだ、収入の高低によらず、職種によらず、なんであれ皆が保障されるべきだと発言しました。彼女の行動は大変大胆なものでした。その結果として彼女はめちゃくちゃにされてしまったのです。いいですか、彼女をくいとめるために彼らは1億ドルのお金をかけたんですからね。エイミー・グッドマン:それでも巨大な保険会社は気に入っていたわけですよね。彼女はビッグ・ファイブ企業を保護しようとしたからです。民にもっと明確に説明することができたはずだという意見があります。マイケル・ムーア:それが彼女の間違いだったのです。彼女は丸ごと取り組むことを怠った、この問題でやらなければならないことすべてを最後まで追求しなかった。実際に、同じ問題だったわけです。ひとつの例をあげるなら、民主党がね、もう、ドリルでももっていって奴らの、この、もう、何かしてやりたくなっちゃうでしょう。彼らの心は、まぁ、まともなところに行っているんだけど。分かる?それとおんなじで、ヒラリーの心も正しいところにあると思う。彼女はアメリカ国民みんなを保障したいと考えているんだけど、でも保険企業を根本的に排除することができないんだったら、じゃあ、ちょっとした取引でもしましょうか、というわけですよ。それって今エドワードが提案しているのに似ています。それはアル・ゴアが2000年の選挙で、フロリダ州全体の票を数えるように要求する代わりに、民主党のカウンティの票だけ数えようとした、そうすれば自分たちに有利な票が取れると思ったのでしょうけど、そういうこととおんなじです。いい加減にしろってんだ。半端なことするんだろうね。そのおかげで僕たちの事態がもっと悪くなってしまったんだよ。ヒラリーのことでちょっと話を先へ飛ばすけど、彼女は、少なくとも去年の議会で、リック・サントロムに次いでヘルス企業から受け取っている献金金額は第二位を占めていました。現在彼女がナンバーワンかもしれません。彼女はこのように、企業が彼女のポケットに入り込み、彼女が彼らのポケットに入り込んでいる、そのような姿を見るのは残念でなりません。彼女にはあまり期待していません。エイミー・グッドマン:代替案を押し出しているとあなたが感じるような大統領候補はいますか?マイケル・ムーア:う〜ん。エドワード以外は誰も特に何かはっきりした実際のプランを出していませんからね。エドワードの計画は良くないですし。オバマの計画は特にはっきりしていませんし、エドワードやヒラリーの古い計画と同じような欠点がたくさん盛り込まれているんです。クシニッチのが正しいアイデアに一番近いと思うけど、でも彼はまた「非営利」とかそういう言葉を使ってますからね。僕はその言葉はもう使いたくないです。デニスもそれを使わないでほしいな。いうと、カイザー・パーマネンテは非営利組織です。エイミー・グッドマン:実際にあなたを批判している「サクラメント・ビー」紙によると「カイザー・パーマネンテは非営利組織だということが分からないのか。これが営利企業だというのだ」と書いていますね。マイケル・ムーア:う〜ん。いや、確かにそうなんですよ。営利組織だとかそういうことだけじゃないわけです。利組織か非営利組織かを問わず、私営保険会社には一切関わって欲しくないという言い方をするんです。いうと「利益」という場合、外見は非営利のふりをしていながら実は金儲けが目的の巨大な非営利組織があるからです。彼らは自分たちと重役たちのための金儲けだけが目的で、彼らの収入は汚らわしいくらいなんですから。会社の全面的排除を希望するわけです。クシニッチがそこまで行くかどうかは分からない。これまで読んだ法案のどれも、私営保険会社が何らかの形で関わることを許すようなコンポーネントが入っているので、僕の考えるところまで達するかどうか分からない。エイミー・グッドマン:あなたは単一支払い方式のことを言っているのですね。マイケル・ムーア:そうです。単一支払い制度と普遍的保障制度とは違いがあるのですか。マイケル・ムーア:そうです。言わせてもらうとですね、彼らはすべて普遍的保障制度だと言うでしょう。句にしていることでしょう。彼らの計画はすべて、彼らのすることはすべて、僕らの税金のお金をこれらの保険会社のポケットに入れることなのです。僕らはここで仲買人を切り離さなくてはいけないんです。政府はこのプログラムを運営できる能力があるんです。他の国々でかなりうまく運営されていますしね。違っているって、それで僕らが一番賢いんだって主張できると思う?僕はそうは思わないね。カナダの国を見てみようか。彼らの一般経費、国のプログラムを運営するためにかかる彼らの管理コストは予算全体の1.7%未満です。全予算のだいたい15%から30%ほど占めているんです。それを政府がやればかなり経費を軽減することができるわけです。共和党とか、民主党の一部も、政府は悪い、政府は何でも間違いを犯す、ということをアメリカの国民の頭に叩き込むのにこれまで十分成功してきました。何週間か前にアル・フランケンが言ったせりふを僕も聞いたんだけど、政治家連中は政府が悪い、政府が間違いを犯すっていうプラットフォームで選挙活動をやり、当選したら4年間それを証明してみせるわけだってね。エイミー・グッドマン:マイケル・ムーアでした。彼の新作映画は「Sicko」です。ブレークの後、彼がイギリスの病院へ行き、お医者の自宅を訪問した時の様子をご紹介します。この映画が公開されるにあたり彼がやっていること、オプラやYouTubeそしてMoveOnなどとの企画、議会での証言、その他についてお話していただきます。[ブレーク]エイミー・グッドマン:アカデミー賞受賞の映画監督マイケル・ムーアとのインタビューを終えるにあたり、このセグメントでは、映画「Sicko」のクリップをご覧いただきます。全国健康サービスが運営する病院のオフィスと彼の自宅に訪問します。