鼎談の5回目は東野と学生時代からの付き合いがある、デザイナーやアーティストとしても活動するeriさんと、二人とは長年の付き合いになるアーティストのエドツワキ氏との鼎談をお送りします。つねに最前線を走る3人の出会いから、新たなことにチャレンジし続ける現在の思いを語り合うロングインタビュー。ーーまずは翠れんさんからお二人との繋がりを教えてください。翠れん:eriとは私のほうが一つ年下ですが、学校が一緒だったんです。学生時代に友達だったというよりも、卒業してからよく会うようになりました。学年が違うということもあり、学校で遊ぶということはなかったよね。エド:僕はふたりのひと回り以上、上ですーーでは、3人は同世代という訳ではなかったんですね。eri:でも大きくくくれば同世代ですよね。ーー同じ時代に生きているという。エド:多分2人は僕の葬式を仕切ってくれると思う(笑)翠れん:エドと出会ったのはeriと出会ったのと同時期じゃなかったかな。Powers」の最初のギグを観てるよ。ーーそれってeriさんが14歳の時ですよね。エド:eriのパパとは自分が若造の頃からお付き合いがあったけど、娘のeriとはまだ出会ってなかった。2000年代に入ってから、当時僕がやっていた洋服屋の展示会に実和子(市川)がeriを連れてきたの。エド:やっと会えたねという感じで。翠れんとは、ほぼ同時期に工藤ちゃん家で会ったんじゃなかったっけ?eri:そうなんだ。翠れん:中目黒でmitsoukoという美容院をやっている工藤さん。eri:私も工藤さんに切ってもらっていました。ーーこの鼎談の意味のひとつは3人の関係性をドキュメントするということもあります。20年後、30年後に改めて読んで3人の記憶が曖昧になって食い違うというのも面白いと思っています。エド:クリスマスに翠れん家にお呼ばれして、3人で落書きしたのを覚えてる。​エド:2人はまだ10代で、僕が30代だったんじゃない?eri:ということはエドは今の私たちと同じ歳くらいだったんだ。ーー90年代、ゼロ年代、カルチャーの中心にいた3人ですよね。集まってどんなことをしていたのか気になります。当時はカフェブーム全盛でしたが、いつもどこで遊んでいたんですか?エド:カフェとかおしゃれな若者が集っているところにはあまり近づかなかったかな。お互いの家に集まってた気がする。eri:私もカフェとかにはあまり行かなかった。それこそこのあいだゆうひくんと対談で話していたんだけど、当時は今より人の家で遊ぶことが多くなかった?HIROMIXの事務所とか。翠れん:当時はeriも私も実家暮らしで、お互いの家を行ったりきたり。それとeriが岡野さんと「CHICO」というブランドを始めて、それをみにeriの家に行ったりもしていました。エド:みんなで中目とか渋谷で卓球をやったね。eri:私、今結構本気で卓球やっているよ。エド:eriのブルマ姿見たいな。eri:よし、今度着て対戦だ(笑)写真=エドツワキーー3人で会って何をやっていたんですか?翠れん:何してたんだろう。普段の延長で「縷々日記」という本をつくってたよね。本もそうだし、私はeriと岡野さんのコレクションの写真を撮らせてもらったり。全部遊びの延長にありました。ーーそれこそふたつ前の野村さんとエマちゃんの対談で、お二人より少し下の世代の女性たちが「縷々日記」の軽やかな感じに影響を受けたと言っていましたよね。翠れん:意識して何かをしたというつもりもないから、そう言ってもらうと、自分のことじゃないみたいで一瞬驚くような感覚があります。eri:編集者が優秀なんで。ーー翠れんさんは当時から写真を撮っていたんですよね。14歳くらいから写真を撮り始めたので、当時は学校にもカメラを持って行っていたし、その中にはeriも写っていました。eriは髪の毛がとっても長くて、それだけではなく、存在として目立っていました。eri:翠れんも私も実和子も写真を撮る撮られる側が一緒にいたから、写真がいつも真ん中にあった感じがあるよね。翠れん:今思えばだけど、目の前に座った誰でも堂々と写真に撮れる訳ではないというか、写真を撮るからには関係性があることが多く。eriも実和子さんもそうだけど、写真を撮っても撮られても、境界線がないというか、そういう意識をすることがない関係性で写真を撮っていたということが、今ではあまりないのかな。eri:今は写真イコールSNSという感じもあって、撮った先があるじゃないですか?当時は純粋に自然な気持ちで撮るということを毎日やっていた気がします。作品にしようとか、かっこいいことをしているという意識もまったくなかったから、3人が同じ時間を共有して、ただ生きているというその状態がすごくいい具合だったと思うんだ。それを大人が手を加えずに、ありのままに本にしてくれたのが、さっき言った優秀な編集者の存在があったからなんです。大人ってなんかやりたがるじゃないですか?不純なものがまったくなくて、だから今もいいと言ってもらえるのかな、という気がしますね。ーー自然発生的に作られたものだからこそ、それを見る人に憧れを喚起するというか。古くならないんじゃないかな。ーーエドさんはそれを見てどう感じていましたか?エド:2人の継続力を尊敬しています。僕は飽きたら飽きたって言っちゃうので。eri:エドの場合は手法が変わっているだけだからね。エド:諸行無常だと思ってる。コアは変わらなくて、あっち行ったりこっち行ったり、川底の石ころみたいなものです。ーー転がって転がって、時に角が取れていったり。エド:苔むすところもあれば、ツルツルになるところもあって。色んな表情があるんじゃないですかね。ーー当時3人で街に繰り出すということはあったんですか?eri:あったんじゃない?エド:繰り出すか?今から。繰り出すってどういうこと?(笑)ーー今も当時も3人はキラキラしているから、そんな姿を街で見てみたいということです。エド:横断歩道を手を繋いで歩いたり、走り抜けたり。ーーその頃と今とでは会う頻度は変化しましたか?eri:あの頃は、まあまあ会ってたよね。確実に今よりは暇だったからね。エド;eriは今社長だからね。翠れん:色々あってもその合間に会えたって感じがする。エド:今は2〜3年があっと言う間だもん。10年ぶりなんてのも珍しくないし、会えば昔にすぐ戻れる。翠れん:私も子どもが生まれてから、島があって海があったら、島の方に閉じこもっちゃったところがあって。それで人にも全然会わなくなっちゃったけど、そんな時でもeriもエドもなんかの機会に会えたり。いう意味ではそんな時期にも二人には自然に会えた、という思いが私の中にはあります。それまでの生活と180度変わって、それを機会にまったく会わなくなった人もいるけど、それでも時々会える関係が私の中ではすごく嬉しくて。ーーそういった意味では、あの頃も今も変わらずに東京にいる、ということも関係しているんですかね?エド:僕から見るとふたりとも東京育ちの少女たちだと思う。翠れん:いずれ広島に帰ろうという思いはある?エド:昨日帰っていたけど、ちょっと切なくなる瞬間がある。翠れん:それはどうして?エド:自分の思春期を思い起こすと、楽しいこともあったけど息苦しいことも多かったから。eri:それを思い出すの?エド:思い出すんじゃないかな。学校に行きたくなくて朝からお腹こわして、母親が「今日は休ませます」って学校に電話をした途端に、ケロッと治ったり(笑)翠れん:きっと今もそういうエドがいるんだ。団体行動が合わないのは昔から。不良ともガリ勉やオタクとも、それぞれ違った分野でシェアしてたことがあったから、分け隔てなくつきあってた。どこのヒエラルキーにも属していないという意識は当時からあったかもしれない。eri:エドツワキのニュートラル感すごいもんね。年齢、職種も本当に関係ないもんね。エド:思春期の頃も男子も女子も関係なかった。eri:なるほどね、だからこの感じなんだね。エド:八方美人ではなかったけど、そういう気質がよくも悪くも自分だという自覚があった。eri:それいいことだよ。ーーeriさんと翠れんさんにとっての学生時代はどうでしたか?翠れん:eriの存在感は特別でした。eriがバンドをやっていたことは当時は知らなくて。身につけているもの、持っているもの、振る舞いからすべて気になっちゃう存在でしたね。自由な学校ではあったけど、そういう人が同じ学校にいるという珍しさはあったと思う。eri:当時は「X-girl」や「ポーター」が流行っていたけど、今よりも更にユニホームっぽい感じが強かった気がする。私は古着屋の娘だったから、着ているものも全然違っていただろうし、私自身も鉄の球を振り回していたり、どけどけ〜って、食堂の机の上を走り回っているようなものすごい暴れん坊だったし。翠れん:本当にエクストリーム。eri:校長と仲良かったしね。ーーその感じは今も変わらずですか?エド:みんなeriのことを肩で風切って歩いているように思っているかもしれないけど、実はものすごくシャイという面があることを知ってる。翠れんの方が一見はにかみ屋さんに見えて、実は安定したフレンドリーさがある。eriは鎧を纏っていたりするんですよ。eri:鎧が重いのよ。ーーまだ背負っているんですね。eri:まだ持っている。翠れん:センシティブだよね。