民主党はなぜもっとアドバイサーとして外部の人間を使わないのか不思議です。今回のスパコンについても、経済についても同様です。素人の発言だから、利権ノーベル賞専門家につつかれるのでしょう。今回の事業仕分けについても、財務省主導で進めるからで、民主党が専門家に問題点を抽出させていたら、連妨氏の発言も変わっていたし、菅大臣や総理の発言も変わっていたのでしょう。国民をもっと説得できたのです。利権ノーベル賞専門家も恥ずかしくて会見などしなかったのです。マニフェストそのものについても民主党に専門家はいなく、党内でも必ずしもコンセンサスはとれていません。全てに国民に対して説得力がないのです。その上、政府首脳が信念を持って国民に説明するのでなく、あっちにこっちにとぶれてしまうので、政権運営能力がないと烙印を押されるのです。政権後の民主党は情けないです。経済についても財務規律一本やりで、恐竜時代のやり方はだめだと言っているが、世界は民主党の知恵を認めておらず、スピート感も感度も鈍く、責任のなすりつけ政権に飽き飽きしている。今におたおたしなければよいが。今回のスパコンの件ではっきりしたのは日本政府は全く駄目だということですね。一度解体する以外にないですね。11:39無辜の人を虐殺し自分も部下に殺された人を、持ち上げすぎです。信長を引き合いに出されるたびにうんざりします。12:14朝のワイドショーコメンテーターがレンホウ参議院議員を何時からお前はそんなに偉く成ったのか?なんて言っていたけど、彼女は偉い。政治家に成ったら偉い偉くないじゃあなくて仕事をキッチリこなす事だろう。井の中の蛙の学長、ノーベル賞学者らも現実からかけ離れた存在、悪どい文科省官僚の意向で利用された。これでノーベル賞貰ったからと言って評価されなくなった学者、官僚はやはり悪だ。人間の価値とは、そう云う利害に利用されずに勇気を持って自分の発言をする人だ。役職も、名誉も人間の差を作る物ではない。高野さんは素晴らしいジャーナリストです。我々に正しいコメントを提供してくれます。スパコンの問題も明快に説明頂き、心がはれました。Journalは読者の期待に応えて呉れますし、安心を与えて呉れます。12:20本日(28日)の読売朝刊の総合2面に次のような記事があります。行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上凍結と判定された「次世代スーパーコンピュータ技術」について、科学技術予算の優先度を検討している政府の総合科学技術会議(議長・鳩山首相)が推進の立場で調整していることが27日わかった。同会議の優先度判定は科学技術予算の査定の基準とされるもので、凍結見直しの可能性が高まった。有識者議員らが参加する同会議の全体調整会議が同日開かれ、国家基幹技術として推進する方針が示された。優先度判定は12月10日、菅副総理を含む有識者会合で決定し、同会議本会議に報告される。<会議のメンバーに高野氏の論説を読んでもらいたい。10:33様「無垢な科学者が利用されてしまったことにある。」では済まないのです。ロケット等人類の生存や地球までが危機にさらせれているのですよ。社会性のない学者バカに道ずれにされ挙句に「一億総懺悔」の中に国民の一人として括られては堪りません。13:02スパコン騒動の原点は仕訳人の、「何故世界2位では駄目なのですか」との質問に明確に論破出来なかった担当官僚に有るのではないでしょうか。予算は復活しそうな雰囲気ですが総予算が幾らなのか知りませんけど3800万の長崎大学のスパコンの何倍速くなるのか楽しみです。スパコンは科学の研究と言うより工業製品の研究でしょうから費用対効果も考える必要が有ると思います。13:09若者よ、真の研究者、科学者たらんとするならば、海外を目指せ。これでまた、大学の権威が落ち、ノーベル賞そのものの価値が下がった。日本のアカデミーの最高位と目されている主要大学の学長さんの「オツム」がこの程度であり、目指すべき目標があれ、じゃあ、やる気もなくなる。研究に意欲のある学生は、こんな日本の学術環境に早急に決別し、海外を目指すべき。あがいても、日本の科学研究の行き着く先は、「あれ」でしかない。いう意味で今回の「仕分け」は大きな意義があった。存在様が見事に浮き彫りにされた、という意味で。反面まじめな研究者には同情の念を禁じえない。そもそも「頭脳流出」うんぬんというのも、元から怪しい。中国では、小学生の頃から全国規模で理工系のコンテストを国家規模で行い、優秀者は国が北京の迎賓館に招いて、数日間の歓迎パーティまで催し、未来の科学者に相当な肩入れを始める。精華大学あたりへの入学を約束され、そのまま米国に留学し、博士号を獲得し、いつでも母国に復帰すれば最恵国待遇で処遇するという、お墨付きが出る。結果として、軍事も含めて、建国50周年で、日本に追いつき、凌駕するだけの技術を手中にした。そもそも学者が金に目がくらんだ時点で、学者失格、なのである。ならないように、それなりの身分保障を税金で保証しているというのに、「欲に目がくらむ」と守銭奴の学者に様変わりしていく。まじめな研究者は割りを食って、税金パラサイトや〇〇賞受賞のみがマスコミやらにもてはやされ、肩書きを振りかざして税金獲得の手腕を通じて自己権威の確立に汲々としていく。そのための邪魔な分子は「科研費横領」などで内部告発し、文部科学省の官僚と結託し、「排除」しながら、教授ポストの安定や奪取を目指し、学長選に向けて、あるいはノーベル賞受賞を賭けて、億単位の金を注ぎ込む。こんな日本のアカデミーには、特に理工系学生たちは、さっさと愛想を尽かし、日本脱出を試みるべきだ。将来、帰国の価値があると認められたときには、是非日本のために蓄えた知恵と力をそのときにこそ発揮してほしい。科学技術の世界でもあるいはビジネスの世界でも国境は消滅している。日本にいようと海外にいようと科学技術が人類に貢献する役割や使命は不変であり、ボーダレスでの産業貢献はいくらでも可能である。虫の息のNECにしてみれば、防衛省に排除されて以来、経済産業省からも見放されたと思っていたら、こんな文部科学省の世界で、税金を狙っていたのか、と思う。「奢れるもの久しからず」「おぼれるもの税金にしがみつく」哀しいかな、日本トップ企業の現代の落日の姿。14:05単純に、技術に対する投資を怠ってはいけないなどと記述したことを恥じております。(さすがに高野さんはプロだと思った。)門外漢は、専門分野には、下手に口出ししてはいけないものなのか・・・?しかし、だからと言って、「スーパーコンピューターなどはいらない」という議論になってはいけないのだと思う。14:49やはりそうでしたか。学者達が確かな根拠に基づいて論理的に政治家を説得しようとせず、マスコミを使って脅しをかけている姿をみて何かがおかしいと感じていました。高野様、大変良くわかりました。ありがとうございます。それにしても昨今なにかと批判されている民主党政権ですが、まだ予算案は出来てもおらず、まだ一度も民主党の予算は施行されていません。その過程を公開しているだけです。政策についても実際に施行されなければ効果を検証することさえ出来ません。マスコミが何を騒いでいるのか私にはさっぱりわかりません。鳩山総理の専攻はオペレーション・リサーチですからきっと最適解を見つけてくれると信じていますし信じたい気持です。16:06高野さんホント、いつもながらスッキリさせてくれて有難うございます。蟠りを全て拭い去るこのように明快な解説を読めば、誰もが納得行くと思います。このサイトが好きになり、気に係り、毎日数回も訪れる。離れられない存在場所と成ってしまっているのでしょう。無数に蔓延らせた、前政権と官僚の作り上げた柵に隠された無駄使いをあぶり出し、マスコミの罠に陥る国民の目を覚まさせる、素晴らしい切り口の解説で、ズバッと太刀切り続けて下さい。これまで以上のご活躍を期待しています。16:33スパコンの抱えるさまざまな問題点に関しては理解できたのですが、その原因を産官学の癒着に求めるなら、やはり主犯は国家権力を行使している官であり、その端的な現象である天下りは日本の国益を損ねる国賊行為として糾弾されるべきでしょう。ところが、高野さんは以前の論説でその天下り(渡り)官僚の象徴ともいえる斎藤氏の郵政社長就任を肯定しています。そもそも民主党は法案を一日に何本でも強行採決できるだけの権力を国民から与えられたのだから、スパコンに限らず国益の関わる事業において、役に立たない研究者やタダ飯ぐらいの天下り官僚など即時に排除するような根本的な改革を実行すればよいだけの話です。実際には事業仕分けのパフォーマンスでそれらをムダ使いの問題だけに帰して改革者を気取るだけです。改革の全体像を一向に示そうとしない民主党については明治120年以来の改革だから4年待てと高野さんは言う。スパコンに対しては舌鋒鋭く糾弾するのに、権力者のやることに文句を言うなでは、完全に御用ジャーナリストになり下がったと言われても文句は言えませんね。事業仕分けに異を唱える理系の研究者がやり玉に挙がっているようですが、へ理屈ばかりで国益にまったく寄与せずむしろ損ねている文系の人間(官僚や司法)よりはるかにマシだと言いたい。科学技術の分野においては明確な「敵」であり、友愛なんて通用しません。国家戦略局なんて作ったのだから、「ライバル国は科学予算にこれだけ使っているんだから、わが国はもっと計上しろ」ぐらいの方針を出してほしいものです。これまでの民主党の行動を見た限りではほとんど期待できませんが。16:56数年前、GKグループの関係者の話を聞く機会があり、その時の話を思い出しています。バスストップのような、ストリートファニチャーのデザインを依頼するときに、日本の自治体などでは「メンテナンスの必要のないデザイン」を依頼され、ヨーロッパ(たしかドイツあたり)では「メンテナンスのしやすいデザイン」を依頼される。180°考え方が違うというのです。日本では作りっぱなし、ヨーロッパは使い続けることが前提。日本は作っておしまい、ヨーロッパは完成したときがスタート。日本では造ることが目的化してしまっているということで、そのレベルではスパコンやダムも同じかとおもいます。それともうひとつ、20年以上前にある学校でデザインのプロジェクトに係わっていたとき、「終わりよければ全て良し」ということをドイツからきたデザイナーに話したら即否定されました。デザインはプロセスの結果であって、結果が最初にある訳ではない、何のために造るのかという目的を明確にしてその目的を実現するプロセスを重視して進めなければならない。(考えるまでもなくあたりまえのことなのですが、これがなかなかできないところが日本人ではないか)それらを思い出して、事業仕分けは結果ではなくプロセス、このようなプロセスが顕在化されて初めて結果を判断できるのだと思いました。17:31科学・工学分野への投資をケチってはいけないのは当たり前だとして、今回問題なのは、税金の投入先が「科学技術の皮を被った官僚の財布」という張りぼてだったということです。官僚は、この「科学技術」という張りぼてをノーベル賞受賞者達に見せて騙し、不安を煽った挙句に表舞台に引きずり出したのです。学者連中をペテンにかけるのが目的なのですから、皮を剥いで中身(=官僚の財布)を見せたわけではないでしょう。中身を見ていたら、いや中身を見ていなくとも、仕分け作業の内容を観ていたら、学者連中は、今回のような間抜けな言動はしなかったはずです。「学者連中は仕分け作業に興味など持っていないだろう。」と見透かした詐欺師に、学者連中はまんまと嵌められたのです。官僚としては、学者は面目丸つぶれになる一方で、自身は傷つかないという、典型的な悪の親玉的手法を使ったわけです。これで民主党がスパコン事業の見直しもさせずに、そのまま事業を継続させたら、官僚に「民主党は権威に弱いみたいだ。今後の戦い方が解かった。」と、心底馬鹿にされるでしょうね。民主党の議員達が、ここを読んでいればいいのですが。17:55「科学技術立国を目指す日本が世界一を目指さなくてどうするのだ」と云うノーベル賞受賞者らの話も『日本のスパコン開発戦略のお粗末な実態』と切り離して考えるとちょっと軽い気もするが違和感なく聴ける。マスコミの問題提起の仕方がおかしい!きちんと分けて議論しないと議論がかみ合うわけがない、マスコミは事業仕分けを歓迎してないんじゃないだろうか?そんな感じがした。マスコミの世論に対する姿勢は面従腹背?...反民主党政権ってことですか。18:40初めて書き込みします。>マスコミの問題提起の仕方がおかしい!きちんと分けて議論しないと議論がかみ合うわけがない、マスコミは事業仕分けを歓迎してないんじゃないだろうか?そんな感じがした。スパコン計画のお粗末な状況を見たら計画見直しという事業仕分けの結論はごくまっとうだと考えます。マスコミは間違いなく事業仕分けを歓迎していません。マスコミは本当に状況が変革されるのを心底恐れている。外交官の「ベラボー手当」、「見直し」じゃ甘い!今すぐ削るべし見直し判定じゃ、手ぬる過ぎるんじゃないか。事業仕分けで俎上に載せられた外務省の「在外公館の維持・運営に関する経費」。全員一致で「見直し」に決まったが、1211億5200万円もの予算が要求されていた。「大使館などの在外公館に関する経費で、諸々手当なども含みます」(外務省会計課)木で鼻をくくったような説明だが、これには在外公館のテニスコートやプールの設備費なども含まれている。そんなものに予算をつける必要はないから、バッサリ削減すればいい。元レバノン大使の天木直人氏も、こう言う。大きな一歩だと思います。結局ウヤムヤにされてしまう可能性がある。俗に「大使を3年やれば都心に豪邸が建つ」といわれる。それほど、外交官の厚遇はベラボーだ。非課税の在外勤務手当が別途100万円くらい付く。家族手当などの諸手当もテンコ盛り。夫人が同行すれば、配偶者手当が一般サラリーマンの月給と同じくらいもらえます。トータルでは年間4000万~5000万円になる。これらはほとんど手付かずで、まるまる残るのです。公邸に住み、専属のコックやメイドが付く大使は、生活費がほとんどかからない。中にはため込んだ手当で家を何軒も買った者もいるほどです」(外務省関係者)特別待遇は大使だけではなく、ノンキャリアだって同じ。国内勤務の3倍近い収入を得ているという。諸手当で、せっせと蓄財に励んでいるのだ。在外公館には“裏金”もある。領収書のいらない外交機密費は、いろんな用途に使える。パーティーや外交官夫人の食事会は、もちろん機密費からの支出。美術品を買ったり、高価なワインを買い込む外交官もいますよ。機密費をプールして、組織ぐるみで裏金をつくっている在外公館もあります」(外務省関係者=前出)国民の税金をむさぼって私腹を肥やすだけの外交官こそ、ムダの極み。「在外公館の維持・運営に関する経費」なんて半減でもいいくらいだ。悔しかったら外交官になって税金の無駄使いしてみろ!と輩からは言われたらおしまいですけどね。「自分も理工系だ」「科学技術は重要だ」と予算削減の見直しも言い出したが、早合点は困る。旧態依然の“壮大なムダ”が垂れ流されているのを首相は知っているのか。総額1154億円の巨大プロジェクトだ。「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と仕分け人を非難した野依氏は、そのトップ、理事長を務めている。野依氏を含む役員8人のうち4人が霞ヶ関官僚OBという典型的な天下り法人なのだ。「役員名簿を見ると驚きます。ほかは野依氏ら元国立大教授や、電機メーカー出身者で占められている。監事84万円といった具合です。年収は2000万円を超えているのではないか」(霞ヶ関事情通)理研の関係2法人にも、霞ヶ関官庁や理研からの天下りがズラリだ。百歩譲って、本気で科学研究に励んでいるならいい。2500人を超える理研職員の中には、勘違いした連中がゾロゾロいる。元理研職員A氏がこう告発する。「理研の研究者は大学教授と比べると、至れり尽くせりです。学生に講義をしなくていいし、研究費は国が潤沢に出してくれる。研究員は『役所とのパイプが太くなる』と喜んでいた。派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、まるで政治家みたいな動きをしている人もいます。金銭感覚もおかしくて、出張の飛行機はビジネスクラス。“半官半民”なので、国民の監視の目は届かないのが問題です」こういう体質だからか、9月には主任研究員ら2人が研究用の物品を架空発注し、1100万円を横領する事件も起こしている。スパコンをめぐっては、こんな声もある。「理研は07年にスパコンの設計開発をNEC、日立、富士通の3社に共同発注しました。これが随意契約だったばかりか、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元NEC社員。当初から疑問視されているのです」(業界関係者)ちなみに、スパコン開発には巨大なハコモノも付いてくる。200億円超を投じて神戸市に建てたスパコン設置施設だ。電気代だけで年間億単位ともいわれている。人件費も含めるとベラボーな金額になる。「科学」をタテに「何でも聖域化」は許されない。自民党と自民党支持者が駄目にした日本の闇は奥が深いようです。代わりはいくらでもいるのだから。私は、残念ながら「最適解」があるとは思っていません。「どの道を選ぶのか?」それは、人それぞれの価値観や判断基準で異なるはずです。大切なことは、亡き筑紫哲也氏が、唱えた「異論反論」が大切だと思っています。した意味で、このサイトの投稿者皆さんの意見が、述べられている。これは、「事業仕分け」にも通じています。多くの人の意見を聞き、その中で責任感を持ち決定する。「最適解」があるとすれば、そこにある気がします。19:30スパコン事業の見直の建前で、開発中の業務を中止したり、逡巡として減速させることは、取り替しがきかないダメージを与える。この20年間を見ても、厳しい競争下のDRAM、LCDなどの薄型テレビなどが、経営的に厳しいとかすぐに採算がとれないとかの理由で経営管理部門が逡巡した結果、創業者がリスクを取った韓国企業にことごとく遣られたではないか。内容がわからない、政治家、マスコミ、評論家、官僚などが、競争の本質と将来の展望なしに拙速に見送りを求めることは数年の内に決定的な禍根を生じせしめよう。ちなみに、私は先端技術製品(ビデオ、カメラ、パソコンなど)の研究開発及び事業展開を40年以上行い、今はデジタルコンテンツの制作とサービス事業の会社を創業し10年になります。米国のエレクトロニクス産業が撤退に追い込められた原因も短期的利益の極大を優先して開発競争と事業化を行わなかた事にある。民主党の諸君、世界に向けて技術立国を構築して下さい。蛇足、NECがスパコンの開発から撤退せざるを得ないのは平成に入ってから事業及び技術開発の選択と集中を誤ったからと思います。本田さまの意見に異議を唱えた訳ではありません。何れにしろ最終的には鳩山総理が責任を持って判断し結論を出すはずだと云う意味でのコメントです。鳩山総理に期待を込めてのコメントでした。20:27要するに、「研究部門の本体」は残し、「ピンハネ部門」はばっさり残せば良い事。「ピンハネ部門」は天下りの官僚OBが人件費などで搾取している、そういう分野です。小柴さんがおっしゃっているように、こういう事に9割も取られるとか。これをなくせばいいことで、スーパーコンピューター開発は続けていかなけけばいけない、と思う。元宇宙飛行士の毛利さんが館長を勤めている所だって、毛利さんが運営には直接タッチできない事を今回初めて知りました。いう事も大いに改善の余地があると思います。やっている研究、つまり、放射性同位元素の研究がGHQによって潰されて以来、やっと近年になって再建してきたなあ、と感じ始めた矢先でした。理研のような研究に打ち込める組織は日本にとって必要だし、なにしろ、ここは学生がいない、という環境が素晴らしいと思います。研究者が学生に教える時間がなくて済んでいる、そういう環境は大事だと思います。今回の事は、自民党政権の頃から始まっているわけで、新聞を丹念に読んでいたら、自民党政権が科学関係の予算を徐々に削ってきた事がよくわかります。皆が大騒ぎにならないよう、科学関係の予算の削除は新聞の片隅で毎年のように報じられてきていましたからね。その科学関係の削った予算で、八ッ場ダムのようなダム建設を50年だらだら工事を続けてきたのです。結局は前政権の自民党のやってきた事の大掃除を民主党はやっているわけです。仕分け作業で浮いたお金で、教育(科学関係も含む)・文化・福祉関係に回して頂きたい、と思います。40年も50年もやってても先端技術というのかなぁ。22:59久しぶりに高野さんの論説を読み、胸がすく思いです。長崎大工学部の浜田剛助教の快挙に拍手です。仕分けされたスパコン予算がノーベル馬鹿達の騒ぎで復活するとして、浜田助教授の何倍速のスパコンを作るのでしょうか?1200億の予算を投じるなら、やはり少なくとも浜田教授の3800万と比べて国民が満足できるスパコンを作ってもらいたい。浜田マシンの3157倍速のスパコンを実現できるなら良しとします。出来なければ、かかった費用全額を返してもらいましょう。野依先生もその他のノーベル学者氏もその覚悟で発言されたのでしょうから。100歩譲って、1桁小さくして315倍速のスパコンすらも出来ないようなら、その1200億の大部分は関係者が呑んでしまったと見ます。スパコンなんて言葉は、スーパーで使うコンピューターと勘違いする程度の庶民感覚での意見ですから、「専門家」が突っ込んでも受けますよ。右のツィッターを読んでいたら、池田信夫さんが興味深い事を書いておられました。23:05山中閉居さん長崎大の3800万のスパコンは、スパコンを作る目的のために作られたスパコンですから比較対照にならないと思います。比較すべきは実際に研究・業務用に運用されている米国製のスパコンですね。米国製のものはトップクラスのもので1億ドル程度らしいです。日米でのスパコン普及率、受け入れ側の運用態勢の整備、ノウハウの違いなどもあるでしょうから、日本の事業としての1200億円(約12倍)は流石に少し高いとは思いますが法外に高いわけではないと思います。削ってもせいぜい900とか1000億円くらいに落ち着くのが妥当ではないでしょうか。高野さんの論説の中でハードばかりでソフトがないから、といった記述が見られますが、それは間違いです。この事業はそもそもハード面での推進が大きな目標であるし、ソフト面の構想はすでに充実し(すぎ)ています。問題は幾人かの方も述べられていますが、ハードソフト両面での意義を明確に説明できなかった文科省のアホ役人と、「2位ではダメなんですか?」などというありえない質問をしたレンホウ議員(させた財務省役人)、双方のバカさ加減ですね。目指す日本が世界一を目指さなくてどうするのだ」といった感情的とも言える非難――どこが「感情的」なのかしら?矛盾をついた理性的なコメントだと思いますけど。――一体これらの非難や反発は、日本のスパコン開発戦略のお粗末な実態を知った上でのものなのかどうか。――それとこれとは話が違うでしょ?国のビジョン/方向と各論/細部をごっちゃにして「議論のすりかえ」をしてるように見えますけど。‘2位じゃだめでなんですか?’ってコメントの方に理性を感じませんね、わたしは。世界一の定義と方向性に異議アリって言えないよーじゃ非難されてもしょーがないでしょ、民主は。ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/11/post_198.html#comment-32048田中さんとこですけど、このコメントがずば抜けてますね、わたしもこーありたい。ここの記事とみなさんのコメントは事の本質からはずれてると強く思います。単なる一位・二位などという低次元の問題ではなく、最高の品質と最低の費用で社会に貢献するという崇高な理想と目的の実現を可能とする科学技術の水準を『世界一』と見做し、『世界一』の水準を実現させるために必要とする予算を要求する前に、崇高な理想と目的の達成に向けて日夜努力して知恵を出すのが研究者・技術者のあるべき姿だと、私は思量します。30年ほど前に、或る製品の設計開発を担当していたころ、アメリカ人の顧客に“貴方たちの開発した製品の品質水準は、「業界第二位」だ”といわれ続けたことがあります。競合他社と比べて劣ってはいないことを自負していましたので、或るとき、“一位は何所ですか?”と質問したところ、その人は、“今のところ一位は存在しない。私の欲望をすべて満足させることができる製品を開発すれば一位と評価する”とのことでした。研究部門を含みあらゆる部門において、製品の品質や等級と費用の継続的な改善および創造的な改革の端なき循環を繰り返すために、徹底的な無駄を削減することは経営の基本的な原則であり、その原則を遵守することが世界に通用する組織を造り上げる道であり、徹底的な無駄の削減なくして、研究の継続は不可能だと、私は思量します。支援予算の無駄の削減を厭い『聖域化』したがる科学者や技術者の向上心は退化していると見做すべきだと、私は推察します。あり、単なる一位・二位などという低次元の競争や資金の多寡に現を抜かして次々と『往く所』を作るのは、二流・三流以下だと、私は思量します。2012年度に完成することを目指す国家事業として、当初は理化学研究所を中心に、NECと日立製作所および富士通の共同で、総事業費約1150億円の計画で開始され、そこから、2009年5月にベクトル型演算器の開発を担当するNECが参加を見送ると発表し、NECに協力してきた日立製作所も参加を中止してベクトル型の部分がなくなり、富士通のスカラ型の部分だけ残り、理化学研究所は「スカラー型で世界最速を目指し、システム全体を早急に見直す」と説明し、神戸市での研究棟などの建設もいったん停止する考えを発表したのは公知の事実だと、私は認識しています。開発費用3800万円かけて3年間で完成させ、米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」(価格性能部門)を受賞した、2009年11月26日にと発表したのは、公知の事実だと、私は認識します。格段に高いことになりますから、それが完成しても『知的産業』の世界での競争力には大きな疑問があると、私は思量します。素人に分かる説明はやはり出来ないのですな。専門分野は専門家に任せろですか?何がどう違うのかと言うことが誰でも分かるように説明しない限り溝は埋められないでしょう。こんな爺さんでも、前に確か遺伝子解析だったと思うが、自分のパソコンの空き時間を提供して解析に利用してもらおうという動きに参加したが、今思うとあれこそが「クラウド」の原型ではなかったかと思う。「伽藍とバザール」という古典があるが、今のスパコンの事例も全く昔喝破された問題ではなかったか?しっかり山の中で隠居している老人でも理解できるように、「世界1でなければいけない理由」を話してもらいたい。「実は文科省天下り官僚と理研とメーカーの利権で必要なのです」と書かれるならそれで納得できるが。追伸:例の科学者達の会見で、誰だか忘れたが「女の子」という言葉で非難していた、偉い学者がいた。それこそ時代遅れで唯我独尊の固まりを告白したような会見だろう。これで我が国の科学分野の発展を求めるとは、嘆かわしい。それとも世界の科学者は皆あのように「女の子」と侮蔑するのがマナーなのか?これも懇切丁寧に教えてもらいたい。07:31世界一を目指すことは素晴らしいことですが、スパコンと言う既存記述の延長戦でなく、もっと意味のある分野に投資してほしい。汎用のスーパコンピュータと言うことは、裏返せば使い方が決まっていない、使い道がないという結果になりかねないと思います。誰も目指していない分野、誰も使わない分野で世界一を取っても、単なる自己満足の税金の無駄遣いとしか思えない。蓮舫議員の事業仕分けでこんな無駄遣いが白日の下にさらされたことは意義深いことです。09:22長崎大学のスパコンはこの問題に一石を投じる上で非常に重要だと思います。官僚組織ともたれ合っているマスコミが、ゴードン・ベル賞受賞、を報道するか、握りつぶすか注視したいですね。09:25スーパーコンピューター(以下スパコン)の開発歴史は古く、子細を述べると長くなるので省略するが、高野様がスパコンの現在のおおよその問題点を専門外でありながら、よくまとめておられるのは流石である。2005年に文科省が打ち出した次世代スパコン計画(ベクトル型とスカラー型のハイブリッド)がどうも胡散臭い。これまでの日本はどちらかというとスカラー型よりベクトル型が強い。そのソフトの新規開発には多くの期間と莫大な経費を要するためベクトル型のソフトを引き継ぐことは、これまでのスパコンの開発の常識でもあった。文科省は日本の特徴を生かしつつ、世界競争に勝てそうな計画として、ベクトル型をなんとしても残したかった。よさそうに見えるこのハイブリッド計画は中途半端で落とし穴が待ち受けている。一つは性能的にベクトル型はFLOPS(毎秒1000兆回の浮動小数点演算をする速度単位)評価をすると、すでにスカラー型に桁のオーダー遅いという惨敗を喫している。2005年時点でベクトル型は世界のTOP500(超高速コンピュータの上位500位)の10%未満となり、将来的には1%以下になるといわれている。これでは輸出もままならず、コンピューターメーカーも二の足を踏むのではないだろうか。NECの撤退も莫大な持ち出し経費負担もさることながら、この性能差に愕然としたことが原因であろう。日本のコンピューターのソフト技術は米国より20年超は遅れているといわれたことがある。最近では少しは縮まったのだろうか。米国ではCPUに精通した一人の設計者が約200人程度を束ねているといわれるが、日本で、そのような天才的設計者を期待できないのは、私は日本の教育制度にも大きな一因があるのではないだろうかと危惧している。このことはスパコンに限らずあらゆる分野で日本の教育の有り様の根幹が問われているように思えてならない。続く縦割り省庁下で、文科省官僚の日本の技術支援も結構であるが、世界的スパコン技術の潮流の見誤らない正しい把握と国全体として継続的になすべき支援の本質は何かをよく考えて貰いたい。誰のための国策かということである。見直しは当然でしょう。09:25<人をバカ呼ばわりすべきではない>コメントで立派?なことを述べておられる方が、特定の人の名前を挙げてバカ呼ばわりしたり、独善的に批判だけしているコメントを見ると「お前はそんなに偉いのか」と人格を疑いたくなる。ネットの匿名性が原因だと思うが人前で普通に論議するようにコメントしてもらいたいものだ。普段でも独善的な方は「主権者の会」にでも行かれたら如何か。10:07[事業仕分け]ノーベル賞受賞者はそんなに偉いのか、これは予算の問題ではなく大学の問題ノーベル賞受賞者はそんなに偉いのか。ホント、日本人は権威に弱い。凍結されたスパコン事業が、あっさり「復活」することになった。「人材流出が進む」と凄まれたからだ。見るに見かねるというお気持ちだと思う。削減しない約束をしてしまった。科学技術研究に多くの予算をつぎ込むのは当然だ。世界中が開発にしのぎを削る「スパコン」も、世界一を目指すべきだろう。日本のスパコンは02年には世界一だったのに、2年半で抜かれ、いまや31位というテイタラクだから、話にならない。ノーベル賞受賞者に批判されるや、たちまち予算が復活するなんて、こんなバカなことはない。予算は言われるまま満額なのか。言っておくが、日本の科学技術が世界に後れをとっているのは、なにも予算が足りないからだけではない。「5年間で25兆円」という政府の投資目標が掲げられた。緊縮財政のなか、例外的に年1.1%ずつ増やされてきた。科学技術に予算を付け替えてきたのが真相だ。日本の科学技術が遅れてしまった原因は何か。研究の現場である「大学」の質が低いからだ。どんなに予算をつぎ込もうが、ドブにカネを捨てるようなもの。成果が上がるはずがない。学閥がはびこり、閉鎖的な日本の大学は、ハッキリ言って、優秀な人材を殺しているのだ。序列が歴然としています。徒弟制度のような世界。論文は教授の名前で提出するということがまかり通っている。手柄を横取りされてしまうのです。これでは若手が嫌気を差して当然。教授が許可してくれないと研究費も出ないから、諦めざるを得ない。アメリカに渡っているのもそのためだ。優秀ならば研究費がつき、しがらみなく研究に没頭できる。南部陽一郎・シカゴ大名誉教授など、若い頃から留学した研究者が多い。日米の大学に詳しい桜美林大教授の諸星裕氏はこう言う。「日本はもっと教育に税金を使うべきだと思うが、国立大学は無駄が多い。国立大は学生7人対して教員1人です。こんなに非効率なことになっているのか。“研究機関”と“教育機関”という2つの顔を持とうとしているからです。大学ごとに色分けされるべきなのです。州立大は教育機関と役割分担している。日本の研究者が留学するのは、ほとんど私大の名門校です。研究機関に特化した大学に研究予算を投じるべきでしょう。正すべきは文科省の“三流”からの脱皮である。日本の科学技術の向上など半永久的に望めない。自民党政治の不の遺産はあまりにも大き過ぎますね。日本の科学技術の向上など半永久的に望めない。いっても、財務省の振り付けどうりに科学予算を総切りするのもまずいのも明らかです。仕分けという予算全体の細かいところを公開で見ていく作業が始まって、中途半端な公開での議論で紛糾が生じているわけですから、これはさらなる細部を公開・議論を進めることによって決着をつけていく方向しかない問題だと思われます。一律の拙速な削減に対してであって、スパコン事業を特に擁護しているのではありません。この点、多くのweb論壇の方々には誤解があるように思います。スパコン事業に問題が多いことは、ノーベル賞受賞者ご本人たちも理解はしているのでしょうが、当事者である理研トップの野依さんが同席の手前、また文科省にお願いされた手前、あの席でスパコンは切っても良いとは言えなかっただけでしょう。問題の多いスパコン事業があたかも科学技術事業の代表のように注目されて、大臣や政治家、ノーベル賞受賞者たちのコメントが全て、ほとんどそれだけに関係するものとして解釈されて、この高野記事へのコメントのように世論の大勢となっていることは、つくづく不幸なことだと思っています。大学、研究所への天下りの排除、多すぎるプログラムの統合など、見直すべき点はあるにしても、若手の研究費や若手研究者の雇用を可能にしている研究関連予算の削減が本当によいことなのか、スパコンと切り離してもう一度よく考えてください。私は理研のスパコン事業の結末は大した問題ではないと思っています。他の科学技術関連事業がスパコンと一緒に沈没してしまっては、大変な事態になると、皆さんのコメントの動向を私は重大な危惧感をもって見ています。SPring-8を始め、他の事業はもう記事にもなりません。研究関連予算が何にどう使われているのか、先端研究を実際に担っているのは誰なのか、若い研究者がどう思っているか、にぜひもっと注目してください。15:41米国空軍は、研究用スーパーコンピュータ(スパコン)を拡張する目的で、2200台のソニー製ビデオゲーム機「プレイステーション(PS)3」を追加購入する計画だ。Laboratory)情報局でPS3を336台つないだシステムを既に稼動しており、新規購入分はそれに追加される。いう記事がありました。米軍はCellに注目しているようです。これらはいずれも、OECDの統計で対GDP比が低位の分野です。皆さん、この点を、けっして忘れてはいけません。科学・教育は28か国中最下位、医療は21位なんです。その、元々少ない予算を、官僚と天下りが横取りして、更に減らして来た。総枠では倍増して当たり前の分野です。同時に横取りを一掃できれば、現場に回る予算は3倍にはなるでしょう。これこそが、民主党政権に期待された事です。12月末の予算案作成過程で、期待に答える政治が行われることを希求します。予算を削減する事が主目的の事業仕分けに適さない分野を混ぜこぜにしたのは、官僚の罠だと思います。不満が渦巻いている分野で、ばっさり削減すれば、騒然とした仕分け批判が起きるのは当然。他の仕分けはかすんでしまう。今まで働いてきた悪事がばれても批判は軽くなる事が期待できます。対する今回の非道な仕分け結果は、関連分野の人々に政治参加の強い圧力を生み出しました。いちど生まれた政治参加の意識は習慣となって残るでしょう。これらの分野の関係者に自律を強く促したとすれば、今回の乱暴な仕分け作業も、それなりの意義は残せたのかも知れません。00:44今回の論説を注意深く読むと,高野氏は科学技術全般については述べておらず,スパコンについてしか触れていない。スパコンのことはよくわからないが,投稿者のコメントの流れを見ていると,スパコンの一件を日本の科学技術全体に置き換えている意見が散見され,非常に危ない感じを受ける。02:24<ジャーナルの功績>本論説で多数の優れたコメントを拝見させて頂いたが、多くの方が共鳴できる意見として「日本は科学技術予算をもっと増額すべき」であり「スパコン予算については仕分け人たちが主張したように、開発のやり方や戦略を抜本的に見直すべし」といったところでしょうか。「天下り」や「ピンはね」を批判する仕分け人の指摘には殆どの方が賛同しているようです。(意見に対する賛否は別として)私も含め多くの方が意見交換による知見の深化が出来るようになったのも「事業仕分け」や「ジャーナル」のような場が大きく寄与していることは間違いないですね。これらはいずれも、OECDの統計で対GDP比が低位の分野です。皆さん、この点を、けっして忘れてはいけません。====科学・教育は28か国中最下位、医療は21位なんです。==こーゆー理性的なコメントこそ有益ですね。==今回の論説を注意深く読むと,高野氏は科学技術全般については述べておらず,スパコンについてしか触れていない。高野氏マンセーもいい加減にしたらどうなの?==多くの方が共鳴できる意見として「日本は科学技術予算をもっと増額すべき」==多くの方?最初からコメント読み直すことをお勧めします。事の本質がわかってらっしゃる方々だけでしょ、「日本は科学技術予算をもっと増額すべき」って主張されてるのは。12:45スパコン(という言い方はあまり好きではありませんが)のことでは言いたいことがたくさんあり、何をどうまとめていいか判りませんが、計算性能について一言。Second)は一秒間に何回<浮動小数点>演算ができるか、という単位です。浮動小数点に関しては長くなりますので割愛しますが、要は一秒間に何回<足し算、かけ算>ができるか、ということで計算機システムの性能を計ります。MFLOPS,GFLOPS,TFLOPSはそれぞれ10の6乗回、10の9乗回、10の12乗回を基準にした単位です。次世代スパコンではそれのさらに上のPFLOPS,10の15乗回の足し算、かけ算を一秒間に行うことのできる計算機を目指しています。システムのかけ算、足し算の能力は、一回の演算あたりにかかる時間を短くすること、およびそのシステムに何個の演算器を搭載するか、という二つのファクターで決まります。ご存知のように前者の、一回あたりにかかる時間(基本クロック)の短縮はここ数年技術的な限界で、まったく頭打ちです。いうことは現状、性能を上げるためには、搭載する演算器の数を上げるしかない、ということになります。次世代であれ米国製であれ、現在のスパコンと呼ばれる計算機は数万〜数十万の演算器を搭載しなければ実現できません。いうシステムは、使う側から言わせると、大変厄介な代物です。数十万個、下手をすると百万個以上の演算器を<同時に>動かして、やっとカタログ性能が出る、というものですので、プログラムを作り、実行する側にものすごい重圧をかけるシステムです。これが今のスパコンと呼ばれるものの実体です。(カタログ性能はすごいけれど使い物になるの?)例えは悪いですが、車の最高時速は、エンジンの最高回転数とギヤ比とタイヤの大きさで決まります。速い車を作ろうとおもったら、なるべく高回転のエンジンをつくる、シャフトを軽く丈夫にしてギヤ比をなるべく1に近づける、タイヤをできるだけ大きくする、という三つのことを行えばいいわけですが、エンジンもシャフトも強度に限界がある(計算機の場合は基本クロックに限界がある)場合、タイヤを極端に大きくする(演算器をできるだけ多くする)道しか残っていない、ということです。極端にタイヤの大きい車がまともに動くとは思えないです。長崎大学の先生が3800万円でスパコンを超える(?)システムを作った、ということが話題になっています。unit)一個には256~512の演算器が載っていて比較的安価です。したがってこれをたくさんシステム内に積み込めば、安価にカタログ性能の高い計算機が出来ます。(ちなみのCellもGPGPUと基本的に同じです。)ただし、GPGPUを使いこなすのはまた少し次元の違った難しさがあり、現段階では<使える>システムをは言いがたいです。(タイヤが大きすぎます。)長くなりましたが、最後に、GPGPUは<使える>システムでない、と言いましたが、それはあくまで現段階の話です。演算器の数、という点ではGPGPU(Cellも同じ)は大変有利ですので、これをなんとか<使える>ように、GPGPUのハードの変更や使い方の研究を積極的にすることが、計算機の性能を次の次元に上げるための、いちばん確実な道(というより現状で見通せる技術での唯一の解)だと思っています。次世代プロジェクトもそういう方向で軌道修正してくれると、諸手を上げて賛成出来ます。計算機というのは、足し算、かけ算だけのものではなく、もう少し違った面での研究も面白いとは思うのですが。13:23冥王星様>>「投稿者のコメントの流れを見ていると,スパコンの一件を日本の科学技術全体に置き換えている意見が散見され,非常に危ない感じを受ける。私のコメントの趣旨も同様です。問題の多すぎるスパコンの一件をもって科学技術全体の扱いを決めてしまうような乱暴な意見が多勢を占めている事に重大な危惧を持っています。科学技術全体に関して述べられたノーベル賞学者の意見も、スパコン事業に関する意見ということになってしまっている。ハレー彗星様>>「Spring-8が受益者負担で使えるとはとても思えません。科学研究費としての支援、特にSPring-8は大型事業の中の良い成功例だという意味であげました。SPring-8を受益者負担にしようとするのは間違っています。悪例としてのスパコンと科学技術全体が同列に見られたとしたら、こんな不幸な事はありません。中国の政治家などは日本が自滅・脱落への道を歩み始めたのかも知れないと思って、興味深くみているのではないでしょうか?ただでさえ、若い研究者にとっては大変な状況です。研究者の雇用がどこからの経費でなされているかよく見て下さい。RAやPDの雇用を切って、比較的わかりやすい物の購入費用だけになるというような、馬鹿げた最悪の結末にならないことを切に願っています。13:58スパコンのノーベル賞を受賞した長崎大の浜田助教と理化学研の方々との研究成果が報じられていてスパコンとやらに全く疎い年寄りには金が安いのが良いと思うのですが、時期的に的を得た発表と受賞で喜んでいるのは私だけでしょうか。大企業の言いなりになる官僚の銭の使い方に一石が投じられたんではないでしょうか。一律の拙速な削減に対してであって、スパコン事業を特に擁護しているのではありません。この点、多くのweb論壇の方々には誤解があるように思います。私は、科学技術の事は解りませんが貴方と同じように彼らの発言を聴きました。この問題については、意図的であるのかどうかは解りませんが、メディアが論点を整理することなく垂れ流すような報道を繰りかえしていましたから評価が混乱していますが確かにノーベル賞学者たちの意見は科学技術全般についての発言でスパコンに偏ったものではありませんでした。ノーベル賞科学者の方々の発言をもってバカ呼ばわりされている方がおられますが寂しい話です。途方もない能力と労力を注ぎ込んで、尚且つ認められる人は僅かで、その僅かな人の中の更に一握りの人にだけ与えられる栄誉を得た人達なんです。その功績には敬意を払うべきだと思います。それは彼らの陰に隠れた、多くの無名の研究者達に対する敬意でもあると思います。私は彼らのことを誇らしく思う。自由な議論の場ですから非難批判はもちろん良いですが、実りある議論の場にするためにも言葉遣いにはお互い注意しようじゃありませんか。何に不満なのかわかりませんが、私はこんな技術を持っておられる方々の活躍こそ税の無駄遣いが無くなるのではと申したのです、貴方の最後の言葉は私が喧嘩を打っているようですので、全く違いますよ、こういう方々ががいらっしゃる事を大企業、役人に知ってほしいんです。以下は毎日新聞の言葉です、年寄りは報道が正しいと思っておりますので内容に誤りがあるんでしたら。浅墓なジジいと言ってください。「ゴードン・ベル賞」を受賞した。け:スパコン「事実上凍結」...世界一でなくていい同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。日本の研究機関の受賞は06年の理化学研究所以来3年ぶりという快挙だ。浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。逆の発想で挑戦しよう」と、ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置(GPU)を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。「何度もあきらめかけた」というが、3年かけてGPU380基を並列に作動させることに成功。メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でGPUを調達した。開発費は約3800万円。一般的には10億~100億円ほどかかるというから、破格の安さだ。何に不満なのかわかりませんが、私はこんな技術を持っておられる方々の活躍こそ税の無駄遣いが無くなるのではと申したのです、貴方の最後の言葉は私が喧嘩を打っているようですので、全く違いますよ、こういう方々ががいらっしゃる事を大企業、役人に知ってほしいんです。以下は毎日新聞の言葉です、年寄りは報道が正しいと思っておりますので内容に誤りがあるんでしたら。浅墓なジジいと言ってください。「ゴードン・ベル賞」を受賞した。け:スパコン「事実上凍結」...世界一でなくていい同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。日本の研究機関の受賞は06年の理化学研究所以来3年ぶりという快挙だ。浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。逆の発想で挑戦しよう」と、ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置(GPU)を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。「何度もあきらめかけた」というが、3年かけてGPU380基を並列に作動させることに成功。メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でGPUを調達した。開発費は約3800万円。一般的には10億~100億円ほどかかるというから、破格の安さだ。19:45民主党のマニフェストでは、全く薔薇色の未来を思い描けません。科学技術立国として世界に冠たる地位を築いてきた日本が、自公政権の失政によりその地位を失なおうとしている(いや既に失っている?)この時に何の施策も打ち出せないのでは、取り返しのつかないことになってしまいます。ノーベル賞学者や各大学の学長は民主党の科学技術関連に対する姿勢に危機感を持ち、警鐘を鳴らしたのであり、スパコンがどうのこうのという話とは次元が違います。本論説は殆ど的外れではありますが、唯一、産官学の癒着についての指摘は頷けます。00:09あの~、まだずれてるみたいなんですけど、ポイントが。国家ビジョン=本質とスパコン=重箱の隅がごっちゃになってます。この記事と賛同コメントへの批判は、重箱の隅をネタに本質を誤誘導するのはおかしくないかってことなんじゃない?スパコンネタで今後につながる議論があるとすれば、意思決定のプロセスとか評価方法の杜撰さへの反省じゃないかしら。「バカだったから間違えた/騙された」みたいな総括は何も生まないと思います。==唯一、産官学の癒着についての指摘は頷けます。==癒着とか予算の使われ方の問題は科学分野に限ったことじゃないでしょ?そこに切り込むことができない民主は、ほとんどの分野で期待はずれってことです。何のための政権交代?って思い始めてる方々が多いんじゃないかしら。01:01>そこに切り込むことができない民主は、ほとんどの分野で期待はずれってことです。何のための政権交代?って思い始めてる方々が多いんじゃないかしら。民主党政権が癒着を根絶してくれるとは思っていませんが(人間のすることなので)、政見発足後数か月でどこまでの成果を求めるかってことでしょう。少なくとも私は「何のための政権交代」とは思っていません。今後、「この担当者(総理含む)ではダメか?」と思うことはあっても、「こんなことなら癒着アリでも自民党政権のほうが良かったな」とは到底思えないからです。事業仕分けのやり方にも問題はあるでしょう。首相の資金関連にも、「またかいな」と思います。最近では民主支持者の中にも政権運営等に批判的な意見が多くなってきたように思われます。期待値が大きかった分の反動でしょうか。それでも、「政権交代」そのものを批判的にはとらえていないのではないでしょうか。03:22==「こんなことなら癒着アリでも自民党政権のほうが良かったな」とは到底思えないからです。==そんなこと誰もいってないでしょ。「すりかえ」ないでくださいな。==最近では民主支持者の中にも政権運営等に批判的な意見が多くなってきたように思われます。==「政権交代」そのものを批判的にはとらえていないのではないでしょうか。==ですから「政権交代」そのものを批判してなんかいませんってば。期待はずれの民主とその取り巻きにガックリきてるんです。03:45すいません、連投です。==民主党政権が癒着を根絶してくれるとは思っていませんが(人間のすることなので)==新しい癒着の発生は許容しますので、いままでの癒着を根絶してほしいものです。これが癒着に関して「政権交代」に求めることですね、わたしは。==政見発足後数か月でどこまでの成果を求めるかってことでしょう。==成果以前のビジョンが問題なんじゃないでしょうか。この件以外にも、普天間とか、JALとか、外国人参政権とか、経済政策とか、ビジョンが見えない、あるいはおかしいんじゃないのってことです。04:39すいません、すりかえてたつもりわないのですが、「何のための政権交代」にこだわってしまいました。期待値が大きかった事に対するがっかり感が大きい分を差し引いても、「政権交代」の意義は大きかったといいたかったのです。大筋では、気持ち悪いさん(このネーム何とかなりませんか)に同意。何十年かけてつくられた癒着を簡単には清算できないでしょうね。1077様へ政権交代には賛成です。自民党ではほとんど闇の中で、何もわかりません。国民も関心を持つことはなかった。問題は民主党の政権運営能力のなさです。1スパコン世界一か世界二かということのみで、仕分け人連妨議員はテレビで世界一になる決意を聞きたかったといったのみで、この高野氏の論説を話していれば、国民は納得したのです。連妨議員はどこまで知っているのか、知っているのならなぜ国民に説明しないのか。菅大臣や鳩山総理は実態を知っていて政策判断しているのか?※マスコミは一番お粗末であるが。あまりにもお粗末である。皆さんはこの点どう思われますか。選挙で約束したのだから、アメリカを説得して、県外に移すべきである。地方空港、たとえば佐賀空港や関空、神戸空港等いくらでも移す空港はある。民主党として調査して、候補地を想定して、色んな与件を調査していたのかどうか。リップサービスであったのか。沖縄県民にとっては深刻である。野党癖か非常に軽すぎるのである。それともふらふらして県外への流れを作っているのか。高野氏は擁護しているが、とても対等な外交ではない。現実の景気をどう見ていたのか。非常事態であることを認識していたのか。補正を3兆円削って、すぐに民主党のマニフェストを先行実施すればよいものを何もせずに政治空白を作り、株価は世界で独歩安、デフレという歓迎されないお客様まで招いてしまった。アメリカも欧州も日本に学んだのはいかにしてバブル崩壊後のデフレを避けるかであった。日本は過去から何も学ばなかったのか、お粗末である。自民党も同じというが、補正は削らず、選挙後更に追加補正をしていたので、こんな事態にならなかった。この点は自民のほうが長年の政権党として感覚的に優れていたし、専門家リチャード・クーをアドバイサーとして活用していた。政権交代のおかげで相当長期間日本のみ不況に苦しむことになる。民主党への批判も当然です。根付いた閉鎖的な政官の中央集権システムそのものがそのように仕向けてきたことも事実である。省庁の行政官が国税を使うという意識が薄く、しっかりと国民に説明をする努力を怠ってきた。科学技術立国に向けた重点基礎研究への継続的投資は積極的に推進する必要があることは論を待たない。問題対象は多額の予算を使うプロジェクト開発計画であり、中立の委員によるしかるべき事前評価が必要だ。いうまでもなく基礎研究の結論の帰結と矛盾するような強引な開発はあってはならない。今回の政官業により閉じられたスパコン計画問題が良き契機となり、今後、基礎研究を除く各種科学技術分野の開発計画推進の科学的根拠に関し、開かれた且つ十分な説明責任が問われることは必至である。12:34奥野様へ確認ですが、気持ち悪いさん=奥野さんではないですよね。実際に政権を担当するのと、野党として外から見ているのとでは勝手が違うのでしょうね。背景には自民党政権および官僚組織の隠蔽体質があったにしても(これは民主党が言えば言うほど幼稚に見えてくる)、ある程度はマニフェスト作成時に調査・想定しておくべき案件が、あまりにもお粗末にあつかわれている感がぬぐえませんね。気持ち悪いさんがおっしゃる「ヴィジョンが見えない」にしても、本来ヴィジョンとはすなわちマニフェストであるわけですから、正確には「見えなくなった」といったころでしょうか。それでも世論調査等で「マニフェストにこだわる必要はない」という意見が多いところを見ると、民主党というよりも「政権交代に一票」という性格が浮き彫りになっていますね。17:38==地方空港、たとえば佐賀空港や関空、神戸空港等いくらでも移す空港はある。====高野氏は擁護しているが、とても対等な外交ではない。==根っこは国内問題じゃないの?臭い物を沖縄につっこんで蓋をしてきたし、さらにそれを続けようとしてる。あからさまな差別ですね、どれだけみなさんが自覚してるかはわかりませんが。==気持ち悪いさん=奥野さんではないですよね。==私はへーきですが、誤解された方は結構ショックじゃないかしら。==それでも世論調査等で「マニフェストにこだわる必要はない」という意見が多い==騙しのテクニックのひとつでしょーね、世論調査って。本件、普天間、etc、今回も騙されちゃいそうですね、みなさん。18:25民主党のマニフェストは、絶対にやめてはダメだ。どんなことがあっても実行すべきだ。いまマスコミは、あの手この手で甘い誘惑を振りまいているところだ。「財源がないから、マニフェストは後から実行してもいいんでない?」。したら少しだけハードルを下げようかな」。考えたら、マスコミの格好の餌食になる。そんなのは、見え透いた手だ。マニフェストは、実行あるのみだ。選挙で勝った、文句は誰にも言わせない。19:02sirokuma様お元気ですか改めて高野さんの問題提起を読みましたら的は得ていたように感じました。要は研究者は国内に一杯いてマタ潜在的に多くの人がいらっしゃるんですね。その方々を陽の目に出ていただけるように政府が手を貸すべきなんですよ。科学の発展を否定しては日本人として恥ずかしい事です。民主党が政権をとったから自民党時代より足早にやってくるでしょう。最低でも銭が少ないほうが年金者として歓迎しますので「科学の巣くう」連中とは決別して真の発展を願いませんか。様コメント有難うございます。誤解があるようですが、私はこのスレの最初の方にも投稿していますが、高野氏の問題提起には、すでに納得していますし本件については事業仕分けの成果の一つと評価しております。私が問題視したのは、ノーベル賞受賞者たちを俎上に挙げ批判する書き込みが多かったことそして削除されたみたいですが”バカノーベル賞受賞者達”と云うストレートな表現があったことについて上記のような書き込みをしたのです。匿名となってましたがこれも私の書き込みです。”「科学技術立国を目指す日本が世界一を目指さなくてどうするのだ」と云うノーベル賞受賞者らの話も『日本のスパコン開発戦略のお粗末な実態』と切り離して考えるとちょっと軽い気もするが違和感なく聴ける。マスコミの問題提起の仕方がおかしい!きちんと分けて議論しないと議論がかみ合うわけがない、マスコミは事業仕分けを歓迎してないんじゃないだろうか?そんな感じがした。マスコミの世論に対する姿勢は面従腹背?...反民主党政権ってことですか。”私が危惧したところは、マスコミの報道姿勢がノーベル賞受賞科学者を楯として、事業仕分け批判へと世論を誘導しているような感じがした事、そのことへの国民の反応の一部が科学技術全般への批判にすり替わって行った事です。因みに私は、この度の事業仕分けについて疑問点も多々持っていますが、予算決定の過程と各種事業の中味を白日の下に曝したと云う一事だけでも大成功だと考えております。様へ奥野は気持ち悪いさんではないです。二つも投稿名を使う人がいるのですか。変なことを書かないでください。23:46==有能な若者が学歴で冷遇され、クズ東大卒でも威張っいます。==ですから予算の大小=国のビジョンと、予算の使われ方=行政とかシステムは別の問題じゃないんでしょうか。国のビジョンが不明、あるいは言ってること(科学技術立国)とやってること(他国に比べて低い科学に対する予算がさらに低くなりそう)が矛盾していることを批判しているのです。予算の使われ方やシステムは、きちんと別の場所で絶えず議論されてほしいのですが、その機会がない、あるいははっきりしていないのが問題なのではないでしょうか。ご指摘の研究費の振り分けは米国のようにフェアになってほしい、と思っている方が現場には多いとおもいますし、また、フェアでないことが米国へ人材が流出している原因のひとつではないでしょうか。==どうして『愚民に何が判るか的な発言』をするのでしょうか。==そんなこと誰も言ってないとおもうんですけど。具体的なコメントをあげてくださいな。有人宇宙開発への途轍もない無駄遣いを見てきました。『きぼう』とか『ノーベル賞』とか『スパコンNo1』とかネオコンには国民の人気取りが必要なのです。政治家には『賞』が必要であり嬉しいのです。勲章は受章者の為ではなく為政者の為にあるのでは無いかと思います。08:25==具体的には野依良治先生の『歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい』発言です。私にはこの発言が彼らの研究レベルを理解できない人間には予算に口出す資格がないと聞こえました。教育はコストではなく投資。――「(スパコンは)世界一でなくともいい」と発言したことに関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した――という発言と併せて聞くと、この方は日本の将来を心配してるんじゃないかしら。ただでさえ少ない予算をさらに減らされようとしてるんでしょ?「科学技術立国」なんて言っときながら。<<科学・教育は28か国中最下位、医療は21位なんです。>>ここからさらに減額してホントにいいんでしょうか?しかもネタはスパコンっていう重箱の隅ですよ。==歴史的発見の実証よりも明日の実用技術への投資が先です。==両方大事じゃないかしら。==現状の産官学共同体を密室から引き出さなければいけません。==‘密室’=アンフェアと理解しました。どのようにアンフェアなのかご解説をくださいますと助かります。JAL・国人参政権(ママ)などは余り関係ないと思います。==問題をずらしたつもりはありません。民主のビジョンのなさや言ってることとやってることが違うことを説明・強調するのに必要だったからであり、この問題の本質だとおもうからです。08:55==投資はリターンを期待する物。コストは必ずしもリターンを伴わない物です。投資はリターンを期待しますが、絶対ではないことが前提です。少々のリスク(無駄を含む)は覚悟の上ってことです。コストは物を生産するのに必要な費用、原価です。使い方は間違ってないと思います。==(発言2)に付いて==申し訳ありませんが、何をおっしゃってるのかよくわかりませんでした。==気持ち悪い様は『民主のビジョンのなさや言ってることとやってること・・・』を言いたいだけじゃないんですか==何度もいっているように、わたしはそれが本件の本質だとおもいます。申し訳ありませんが、逆に何を本質ととらえられているのかがよくわかりません。==歴史的発見の立証から、明日の実用技術へ少しは舵を切るべきです。==べきべき言うのはやめてくださいな。12:53投稿者ご本人の希望もあり、この記事に対するコメントを5件削除いたしました。ご自身の見解をぶつけていただくのは大歓迎ですが、「らくがき」に利用するのは謹んでください。ユーザーの方々には、時間とエネルギーを使って投稿いただいてます。登録制にせず、解放している意味をくんでいただき、有意義なコミュニティが展開されることを願います。17:23おかえりなさい、が、すみません、なにをおっしゃっているのかよくわかりません。あの方の言いたかったことは、科学を育てることは単に物を作ることとは違う。費用(コスト)削減の観点で論ずるのはおかしい。将来への投資という観点で対処しないと国を誤るのではないかってことでしょ?==社会的責任のコストはリターンを期待しない出費です。==言葉遊びしてるようにみえます、わたしにはね。22:16==喩え話にすると、私はニュートリノの質量の有無の検証に『投資』はしません。経済的投資効率≒0だからです。==いい加減に重箱の隅をネタにmisleadingする手法はやめませんか?<<科学・教育は28か国中最下位、医療は21位>>のようなデータを出してくださいな。あと、予想される研究成果だけからリターンを考えるのは短絡的に過ぎると思いますよ。意図したものとは別の意外なところで瓢箪から駒ってことが結構あるんじゃないの、この分野では。==納税者に説明できずに、==わたしは言わんとすることが理解できましたけど。マネージャみたいな説明のプロが切磋琢磨して予算を取りっこしていないのは我が国の欠点でしょうね、すべての分野で。=賞を『葵のご紋』と翳す=んなこたないでしょ。ひがみに見えますよ、ご用心。05:29すいません、連投です。==1200億円を『重箱の隅』と言える納税者がいるとは信じ難いです。==ちっぽけなもんでしょ、日本の将来に比べたら。06:17御論旨の通り普通のフォートランかC++で書け稼働率90%以上100Gflops/万なら1000億は端金ですね。06:17はわたしです。ところで、‘密室’に関するご解説はいただけないのでしょーか?待ってるんですよ、これでも。それともこれも「陰謀説」なんでしょうか、民主党信者さんたちの。08:49もわたしです。08:53投稿者から依頼がありましたコメントについて、ご自身の分を一部削除いたしました。ユーザーの方々が議論を深められるよう、有意義なコミュニティづくりへご協力下さいますようよろしくお願いします。文科省http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html計算速度10Pの目標は維持するかわりに完成年度を遅らせることでCPU製造ラインの拡張が不要になり、事業費の大幅な圧縮が可能になると判断したようです。その代わりにアプリケーションの開発に力を入れて利便性の向上を目指すとのこと。国民が仰天する数字が判明した。全101法人のうち84団体から不適切な支出が出てきたのだ。住宅ローン残高が500万円以上ある職員に月額6000~1万3000円を支給。国家公務員にも同じ制度があるが、こつらはわずか2500円だ。経済産業研究所や日本貿易保険など10万円と高額である。単身赴任手当は国家公務員の場合、月額2万3000円~6万8000円。ところが日本スポーツ振興センターの場合はこれで済まない。「毎月もらう2万3000円以外に、帰省の際に往復交通費をもらえる仕組みです。東京と福岡を飛行機で往復したら、割引を使っても6万6600円。これをプラスしたら8万9600円に膨らみます」(市民オンブズマン)クビをひねってしまうのが理化学研究所の報奨金だ。優れた業績をあげた職員に1人あたり上限1000万円が与えられる。同研究所の野依良治理事長は「科学技術分野の振興や人材育成は将来の投資だ」と政府を批判した。報奨金がなければ人材が育たないのだろうか。異動で転居した職員に扶養家族の人数に応じて5万~15万円が支給される。いやはや、なりふりかまわぬ「お手盛り」ぶりには呆れてしまう。独法に詳しいジャーナリストの北沢栄氏が言う。「以前、独法は国家公務員より給料が7%ほど高く、これが批判されたため、人目につきやすい本給を下げた。その代わり、給与のほかの手当をもぐりこませて減った分を穴埋めしたのです。今回の調査でその手当の厚さがばれてしまいました。公的機関で1000万円もの大金を与える必要があるのか。税金を食い尽くす独法。鳩山政権は彼らの汚れた手口を徹底的に洗いなおしてほしい。10:47Webで参照できる資料の一覧を挙げておきます。欲しい資料が3つ足りません。何が『日の丸スパコン』なのか判らなくなる。NECの基礎技術は無価値ではない。http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html7牧野淳一郎先生の頁GRAPEの開発実績があるからこの様な意見も述べられるのだろう。この様な資料は他に無いだろう。賞』くらい読んで欲しい。8松元亮治先生の意見http://74.125.153.132/search?q=cache:LTV9g0M5c3wJ:www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~astromhd/proceedings/1_matsumoto.ppt+%E6%9D%BE%E5%85%83%E4%BA%AE%E6%B2%BB*%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp9『TUSBAME』に関して少し詳しい記事http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/08/tsubame/menu.html10能澤徹氏の論説http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=3#entrylist-------------------------------------------------------------追伸1京速計算機とIBM/BlueGeneとのコスト差が注目されているが、『京速計算機』は開発費を含む1台のみの値段でありBLはASCIの初期投資後の量産?価格で比較できない。民生品と違いイニシャルコストが低くなければ量産効果につながらない。設置台数で『スパコン二流国にまで凋落した』と『国産スパコンは高価』は同じ問題の二つの側面でしかない。Initiative追伸2IntelはNECの実装技術を利用して来るだろう。要するに目的意識・コスト意識と決然とした政策の差であろう。トロン計画の挫折と同じ経過を辿っている様に思える。『日の丸スパコン』とは何なのだろう1京速計算機から脱退したNECはIntelと共同開発に合意した。BG/Lは自体は理研BNLの浮動小数点ユニットを使っている。トロン計画が同時期のGNU/Linuxと連携しなかった様に、『日の丸xxx』は国際協調(主導権の把握)をする気な無い様に思われる。忙しく読み逃していましたが、理研のスパコン開発が仕分けされたことに対して、あまりに一方的なメディアのバッシングが横行し、歯がゆく思ってきたところに痛快な論考で、一挙に溜飲が下がりました。日本のスパコン技術が取り残された、とのご認識については一言あります。ご指摘のとおり、膨大なCPUをつないで計算を並列処理させるスカラー型スパコンが、もはやグローバルスタンダードですが、そのCPUにプレイステーション3用にソニーと東芝とIBMが共同開発したCPU「Cell」が多用されていることは、最近知られるようになってきました。去年まで世界一だったスパコンのロードランナーにもCell改良版が使われていました。米空軍もつい最近、プレイステーション3を2200台購入したとのニュースがありましたが、考え方によっては、世界一のスパコンベンダーは、実はソニーコンピュータエンタテイメント(SCE)かも知れませんね。考えると、理研のこれまでのスパコン開発は、ますます非効率で税金の無駄だったと言うことになりそうです。アメリカはもっぱら核兵器開発のために国家プロジェクトとしてスパコン開発を進めているのに対して、家庭用ゲーム機が、軍事を凌駕するというのも痛快であり、力でねじり伏せるのではなく、人々を楽しませることで、世界をよりよくできる象徴的なことにも思えます。私が『京速計算機』に抵抗したのは『日の丸XXXX』の独り善がり+センスの悪さが原因です。スプートニックショックとまで言われた地球シミュレータが横浜にしかないのはなぜでしょう。台湾新幹線のゴタゴタはなぜでしょう。日の丸XXXXの独り善がり』としか見えません。先方の都合に拠っては、螺子一本でも供給し、納得できる理由があれば、採算は無視しするのが協力です。ガラパゴス的な日本』は文部官僚にしか残っていない様です。スパコンはとても良い例です。CPU/クラスタを構成するネットワーク/並列コンパイラ等、どの要素技術についても協力を惜しまない、逆に言えば世界の動向の中で、どのレベルであれ主流に参加することが必要です。スパコンでの1200億は法外な額ではありません。BG/L以前のBG等は悉く失敗し、投資額は1200億円を下らない筈です。脳が活性化するとのことです。[/b][/url]した。14:01コメントを投稿(いままで、ここでコメントしたことがないときは、コメントを表示する前にこのブログのオーナーの承認が必要になることがあります。承認されるまではコメントは表示されません。そのときはしばらく待ってください。(スタイル用のH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