推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。10:03秋月と申します。70代の主人、息子夫婦と二世帯で同居しています。玄関は共有で、水周りなど他はすべて別世帯です。嫁に行っていた娘が、婚家で姑からいじめられ、また夫からもかばってもらえず、よそに好きな人を作り、子供を残して家出、結果離婚してしまいました。(相手の男性とはその後すぐ別れました。娘は元々アルコール依存症やうつ病の持病があり、なかなか働く事も難しい状況です。世間様に恥ずかしくない娘とは思いませんが、身内である嫁が事あるごとに娘の悪口を言い、また更生を妨害するような行為をしてくる事を今回ご相談したいのです。嫁は看護師でアルコール依存に詳しいと言い張り「家族が良かれと思って助ける事が飲酒につながる?」「お金をそれ以上渡すな。」「○○(私の娘)は海外旅行や飲み会に参加している時点で鬱病ではない。嫁は20代で、娘は40代ですが、私の感覚ではとても目上の姉に対して言う言葉ではないと思いますし、その時の嫁の口調はとてもきついです。私が娘より婚家の姑に原因があると何度言っても「客観的に○○が異常っていう事から理解しないと。」と言い、息子を焚きつけて「うちの子供の為にもこの家には入れるな!」など言わせています。夫が知人に娘の就職を依頼した事を知った息子夫婦が、「世間に迷惑だから、自力で仕事を見つけるまでほっておけ。面倒見る事が更生を阻害する」など理屈に合わない事を言ってきます。親権も取らせるななど言い放題で。娘も弟夫婦の横暴に我慢できず家に来ると常に口論が耐えません。娘の鬱が悪化しないか心配です。娘の更生に力を貸してほしいとは言いません。11:09トピ文にもありますが、お嫁さんは娘さんを鬱ではないと判断されていますよね。娘さんの甘えを増長させているとお考えなのでしょう。看護師さんとの事なのでその判断には一定の信頼性はあると思いますが、アルコール依存まであるなら、いずれにしても素人の手には負えません。早急に専門医に診てもらわないと、更正は無理でしょう。11:09アルコール依存症、不倫、我が子を捨てて家出、離婚。そのくせ海外旅行に飲み会?ロクなもんじゃないですね。「婚家でいじめられた」と言うのは、どっちが先か分かりませんよ。ロクでもない女性だからうまく行かなかったのでは?本当にマトモな人間であれば、我が子を捨てて家出は出来ません。客観的に見ると、彼らの言葉はまったく理にかなっているのです。お嫁さんの言葉は悪口ではありません。事実であり、良きアドバイスです。トピ主さんの親心は分からないでもありません。その親心が娘さんをダメにした、と推察出来ます。お嫁さんを悪者に仕立てたところで、あなたの娘さんは悪い方に進む事はあっても、良い方には進まないでしょう。「批判ばっかり!」と投げ出さず、真摯に受け止めてこそ、娘さんの更生につながるのだと思います。今までのだらしない子育てのツケです。11:20困っている子供を助けたい親心は分かりますが、間違った助け方をしても駄目だと思いますよ?娘さんを世間的に表現するなら「嫁姑問題が原因で、不倫→子供を置いて家出→離婚。実家に出戻ってきたものの『自称うつ病』で親のお金で放蕩三昧」ですよ?うつ病?アルコール依存症?確かに大変な病気ですね。病院の診断を受けていらっしゃいますよね?どのような治療をなさっているのでしょうか?主治医は現状をなんと言っているのでしょうか?素人考えですが、アルコール依存症の治療にアルコールは1滴でもNGですよね?何故飲み会に行かれることを止めないのでしょう?可哀想、可哀想と優しくするだけが親の役目ではないと思いますよ?ユーザーID:2049045106甘やかし。11:22お嫁さんの言ってる事って正しいと思います。元お姑さんの事に関してもトピ主さんは、娘さんの話しか聞いていませんよね?支え見守る事と甘やかしてつけあがらせる事は全然違います。娘さんは結局不倫に逃げた様ですし。不倫して、相手の男とはすぐ別れて、酒びたりで...ごめんなさい、トピ主さんの娘さんはただのワガママ病であって鬱ではない様な気がします。本当に鬱で苦しんでいる方やそれを支える家族に対して失礼だと思いました。私の知り合いの自称鬱は、働かない・合コンには行く(親の金で)・買い物大好き(親の金で)・海外旅行大好き(親の金で)です。周りに何かまともな事を言われるとすぐ『私は鬱!』と言います。自分がやりたくない事は徹底してやりません。そんな彼女の夢は玉の輿婚です。見境がないので不倫もしまくりです。一瞬、私の知り合いの自称鬱の親が立てたトピなのかと思いましたよ。年齢が違うので違うとは思いますが。お嫁さんだって必死ですよ、自称鬱の働かない小姑の面倒を見させられちゃうのかもしれないんですから。息子さん夫婦に愛想つかされて寂しい老後になる前に娘さんを何とかしてください。ユーザーID:1876852057多分昔なら追い出してるでしょうね。11:31昔のように跡取りは長男夫婦。あるとしたら、一度嫁に出した娘を家に入れることはないのではないでしょうか。(嫁の年齢は関係ないですよね)嫁ぎ先でうまくいかない。よそに好きな人を作り、子供を残して家出。こんなことをする娘を昔の頑固親父が許すとは思えません。(そもそも、姑にいじめられることと、外に好きな人が出来て子供を残して家出はつながらないと思います)それと、結婚したら長男夫婦が主導権を握ると思いますよ。主さんたちは隠居の身です。間、トピ主さんが娘さんの家に住んでみたらどうでしょう?娘さんと息子さん夫婦を会わせないように。甘える人がいると更生は難しいそうですよ。娘さんの更生を妨害しているのはトピ主さんのように思えます。客観的に見てるのはお嫁さんくらいかも。(どうしても身内びいきになりますよね)一緒に住んでいるから息子さん夫婦もそこまで口を出してくるんだと思います。11:31その娘さん本当に鬱なんですか?私は鬱病経験者ですが本当に鬱ならどこにも出かける気力もないと思うのですが...。海外旅行とか飲み会など人が集まるところに行けるなら鬱ではないと思います。本当に鬱なら心療内科や精神科に受診させて治療するほうがよっぽど娘さんのためです。11:32>「家族が良かれと思って助ける事が飲酒につながる?」>「お金をそれ以上渡すな。正しいですよアルコール依存症には助ける身内が一番毒ですアルコール依存症の娘がいるのに知らないのですか?>「○○(私の娘)は海外旅行や飲み会に参加している時点で鬱病ではない。正しいですよ鬱にもいろんな種類がありますが一般的な鬱は楽しい事でも気が進まなくなる食欲さえ無くなるものです娘が鬱だというのに知らないのですか?>「世間に迷惑だから、自力で仕事を見つけるまでほっておけ。>面倒見る事が更生を阻害する」など理屈に合わない事を言ってきます。楽しい事はできるのに嫌な事はできないのですもの本心から辛くても働こうと思えなければ人様にも迷惑をかけるし父親の信用も落とすでしょう正しい助言ではないでしょうかトピ主さん勉強しましょうよ無理解のまま庇い続けても何も良い事ありませんよそれこそ娘さんにとって毒ですまずは勉強そして面倒はみないそこから始めて下さい本を読むのが辛ければアルコール外来へユーザーID:3952079181レスします。11:34息子さんの奥さんのいっていることは、間違ってはいませんよ。うつ病もアルコール依存症も家族の理解が大切です。インターネットが使えるのですから、色々調べておられますね?とりあえず、教えてもらったことを実行してはどうでしょう。小さなことでもいいですから。「お金をあげない」とか。意見してくれているのにもったいないと思います。更正に力を貸してくれているのに。娘さんを立ち直らせたいなら耳をかたむけてみては?それから娘さんは、うつ病の投薬は受けているのでしょうか。アルコールと一緒にとってはいけませんよ。医学的知識の無い私でも思います。早く血液検査で正確なうつ病診断が出来るようになるといいのにな。11:38あなた方が亡くなった時、甘やかされるのに慣れた娘さんは、息子さん夫婦、その子ども達に迷惑をかけると思います。今から突き放された方が、自活の道を自分で探す足掛かりになるでしょう。アルコール依存性は、それを許している人達がいる事に甘える事が治療出来ない原因にもなるんです。いいですか?主さん達親は、不老不死でない限り、順番では娘さんより早く死にますよね?娘さんを甘やかしてアルコールから抜けられないような事をしないで、親に甘えさせず、自分でちゃんと努力しないと生きて行けない、という事を自覚させてあげてください。私の主人の親族にもアルコール依存性の方がいました。過去形なのは、亡くなったからですが、アルコール依存性が原因による多症状を併発して亡くなったのです。主さん、甘やかさずにきちんと治療させないと、周囲に迷惑ですよ。11:40私には娘さんの依存症に対するアドバイスに読めるんですけど?鬱に関しては最近はやりの新型うつじゃないですか?正確には、非定形うつ、気分変調症というらしいですが。自分にとって、好ましい環境だと動けるのに、ストレスだと感じると抑鬱状態になる。他罰的で、回避的で自己愛傾向が高い。遊びには行けるけど、仕事は出来ない。従来のうつのように自分を責めるのではなく、他者を責めて、やらねばならないことから逃げ出してしまう、といった感じです。いう方の対処法は、優しく励ますことらしいです。朝ちゃんとおきて、仕事に行くなど、ルーチンを守らせ、できたらほめる。子育てに似ていますね。娘さんをどのようにサポートすればよいかお尋ねになられてはいかがでしょう?その方が確実であるような気がします。その上で、お嫁さんにはご説明をなさるのが良いかと思います。心配をかけたことへの謝罪も添えて。11:52娘さんは病院へ行って治療を受けていますか?病気とはいえ結局は不貞をしたのは娘さんですよね?甘やかしと更正を一緒にしてませんか?娘さんは成人してます。海外旅行に行き飲み会?アルコール依存症なのに?突っ込みどころがありすぎです。怠けと甘えを病気だという人もいます。病気だというなら徹底的に治療をするべきで飲み会なんてとんでもない。お嫁さんに色々言われて当然です。親権もとったところで育てられますか?貴方におんぶにだっこ、二世帯に呼び寄せるのですか?そりゃ息子さん夫婦は反対するでしょう。本当に鬱なのか医師から判断を仰いでください。婚家に問題もあったでしょう。娘さんもおかしいと言うことを認めた方が良いですよ。貴方は娘だから客観的に見ることが出来ないのですそれで当たり前ですが、人の意見も聞きましょう。専門家にかかり、どうするか判断を仰いでください。11:58の言うこともあながち間違っていないような気もしますが。文面から察するに主様は娘さんが幼いころから甘やかしすぎていたんじゃ無いかと感じます。鬱にしてもアルコール依存にしてもお母様がどうこうできる物でもないですし医者に行ったほうがいいと思います。何でも面倒を見るのが親の愛情とは言えません。あなた方が永遠に面倒を見れるわけでも有りません。娘さんの自立の為にも専門家に相談したほうが良いと思います。ユーザーID:2254876852突き放すのも親の役目です。12:01息子さん夫婦(特にお嫁さん)が言う事はすべて正しく真っ当で支持します。困っているから助けるのも親の役目かも知れませんがトピ主さんがしているのはただの「甘やかし」です。娘さんに同情なんて出来ません。心を鬼にして娘さんを突き放すのも親としての役目です。娘さん突き放しても意外に一人でやっていけると思います。ユーザーID:9010165982充分、恥ずかしい娘さんですよ。12:05家庭内不和で他に男を作って子供を置いて出て行った...理由は何であれ、世間様に恥ずかしい娘さんだと思います。トピ主さんにとってはお腹を痛めて産んだ大事な娘。トピ主さんだけでも世界中を敵に回しても、娘さんの味方でいるのは良いことではないでしょうか。上記のことをして「恥ずかしくない」と言う認識は間違ってますよ。みんながみんな、例え姑に苛められて旦那が味方してくれなくても、別の男に走って子供置いて出て行くわけではありません。トピ主さんは、大事な娘さんのために専門家にアルコール依存症&うつ病の身内に対してどのような対応が必要かを覗ったことがあるのでしょうか?トピ主さんが助けようとしている方法はお嫁さんの言うように本当に(長い目で見て)助けになるのでしょうか?また、トピ主さんはご自分たちが娘さんを助けられなくなったら、誰が代わりに娘さんを助けることになると思いますか?もしやり方を間違っていて、いざその誰かが代わりに助ける時に今の娘さんの状況がより悪くなっていたら...?娘さんは40代です。本来であれば子育てに翻弄し、70代の親の面倒も見てもおかしくないのですよ。12:06アルコール依存症の人にお金を与えてはいけないことは、ちょっとネットで調べればすぐわかる常識です。お金を持たせると、あるだけお酒を買ってきて飲んでしまいますからね。イネーブラー」と入力して検索してみてください。息子さん夫婦から見て、トピ主さんたちはイネーブラーになってしまっているのでは?就職の世話も結構ですが、まずはアルコール依存症をなんとかしてはいかがでしょうか。12:07まさか、土地やら建物やらの名義が息子さんってことはないですよね?だったら「家に入れるな」と言われても我慢するしかないでしょう。トピ主さんの家にトピ主さんの家族やら友人やらを招くことをいちいちお嫁さんにお断りしなくてもいいでしょう。娘さんは勝手に息子さん世帯に行ったり迷惑がかかるような生活をしているのですか?ただ、お嫁さんの言い分は第三者から見ても正当性のあるものだと思います。今現在が娘さんの更正に力を貸している状態です。原因が他人だからと言って「じゃあ直す努力はしなくていい」かというとそうではないでしょう。息子さん夫婦の言い分が理屈に合わないと感じたらトピ主さんが娘さんの病院に同行して、もしくは主治医と面会して治療方針やトピ主さんがどう振舞えばいいかを聞いてください。アルコール依存症でうつ病の娘さんが病院にも行ってないってことはないでしょう。12:12娘さんは40歳で、トピ主夫婦は70代ですよね。40歳で働かずに生活費はどうしてるのですか?娘さんの海外旅行のお金はどこから出てくるのですか?>ただ、「家に入れるな」「面倒見るな」と言われても、娘が困っている時に助けない親がいますか?助けてません。甘やかしてるだけです。うつ病で海外旅行いったり飲み会いくなんて聞いたことありません。息子さん夫婦が怒るのは当たり前のことです。トピ主夫婦が娘さんを甘やかしすぎです。娘といっても4歳じゃなくて、40歳なんですよ?誰だって働かないで海外旅行したり飲み会行けるなら更正する気持ちになんてなるわけないです。うつ病やアルコール依存症なら、遊ばせないできちんと病院に行かせて治療させてください。12:25お嫁さんのいうとおりですね。あなたが娘さんを守りたいというように、お嫁さんもご自分の家族を守りたいんですよ。しても、娘を家に入れたい面倒みたいというのなら、あなた方が娘さんと同居なさればいい。それで息子夫婦が絶縁になるなら仕方ないでしょう。12:45お兄さんのお子さんが危険な目にあう可能性があります。アルコールに侵された人を家に招きいれるなら、二世帯でローンがあろうがあるまいが兄さんとの同居を解消してください。何かあってからでは遅いので兄嫁さんもそうなさると思います。将来的に兄家族に頼るようなことだけはしないでください。孫を会わせることも介護することもありません。なりますよ、あなたも!ユーザーID:6182989668合ってますよ。12:48お嫁さんのいう事は合ってますよ。いうか、娘さんが自立できない原因のひとつに、主さんが絡んでいるという事を言いたいんだと思いますよ。自称鬱の人って、自分が楽しいことだけ出来るんですよ。本当に更正させたいのなら、あなたも娘さんと一緒にカウンセリングを受け、何事もお嫁さんのいうとおりにすることですね。12:48優しくできても厳しく出来ないなら更正は不可能です。依存症や精神疾患とはそういうものです。一度依存症のクリニックの見学に行くといいです。医師や看護婦さんの対応は理路整然とした物です。以前薬物の裁判を見ましたが、その娘も証人として出てきた親も激甘でした。娘は二度とやりません。(もうすでに4度目)、今まではやりたいこと無かったけど犬が好きなのでトリマーになります。(30歳でこの動機)。親の意見は、この子は本当はいい子だから大丈夫、⇒(どうしていくの?)⇒えっ?頑張って一緒の時間を増やします⇒(具体的にどうするの?の質問)⇒そういう施設に入れます⇒(そういう施設はどこにあるの?)⇒知りません、これから調べるんです。後手後手の行き当たりばったりの意見に傍聴人みんな寒々でした。あなたからも同じにおいがします。知っていますか?身体依存に移行すると完治不可になりますので。12:51世間的には、アラフォー(と思われる)の娘さんが、親御さんを助ける年代なのに、トピ主さんは今から娘を助けるとおっしゃる。大丈夫なんでしょうね?嫁に口を挟んでもらいたくなければ、息子夫婦との同居は解消し、娘さんと同居するだけのシンプルな話です。トピ主さんの話の最大の矛盾点は、嫁いびりが原因で不倫したような解釈をされていること。小町にはいびられているお嫁さんが大量にいらっしゃいますが、必ずしも不倫してませんし、子どもを残して出て行くなんて考えのほうが少数派です。なんで嫁いびりが不倫、子捨ての原因になるんですか?嫁いびりが辛いなら、実家にすぐ帰ってくればよかったのに。12:55秋月さんは『母親』の視点で娘さんを見ている。嫁さんは『医療現場にいる者』の視点で患者(義姉)さんを見ているのでしょう。これが、難しいところです。嫁さんは、看護師として、患者の現在の状況(症状・対処方法)を判断するのには優れていらっしゃいますよ。“若い看護師”ですね。患者の生きてきた背景、生活環境を知る能力は、まだまだこれからです。秋月さんは、嫁さんを嫁さんと見ず、看護師さんとして相談役にするのが良いと思います。義母ではなく『患者の家族』として接する。若い看護師さんを秋月さんが一人前に育ててあげてください。嫁さんも、自分が40歳50歳になったら、患者の背景を見られるようになるはずです。こればかりは、やはり経験や失敗を積み重ねないと無理ですね。13:04仮に、あなた方が先に亡くなった場合は誰が娘さんを守るんですか?親が子を守るのは、子が自立するまで。あなたの場合は、「守る」なんて言いながら実は娘さんの成長を阻害して自立できないように意地悪しているのと同じです。助けるのは、娘さんが最大限努力してもだめな時や、間違った方向へ進もうとしてしまいそうな時だけです。息子夫婦に詫びを入れよく話し合って、時には専門家の助けを借りるなどして、娘さんが自立できるように努力してください。娘さんが惨めに生きて死ぬことを望むなら、今のままで良いと思います。ユーザーID:4672998119お嫁さんが正しいと思います。自分の40代の離婚して帰ってきた娘をちゃんと見てください。