年以後、アスリートはどう生きていくか。開催いくつメダルをとっても、引退後の人生が良くなるとは限らないーー。CAMPFIREとお金のデザインがアスリートへの長期的な資金サポートを行うプロジェクトを両社で開始することを発表しました。そもそもなぜアスリートに対してそういった支援を行うことになったのか。発表会で行われたトークセッションにはスペシャルゲストとして元陸上競技選手の為末大氏、そのほか、今回のプロジェクトの第一支援アスリート2名が登壇。アスリートに立ちはだかる“セカンドキャリア問題”など、スポーツ界に潜む課題を赤裸々に語りました。代表取締役社長アスリートのセカンドキャリアは?高木新平氏(以下、高木):高木新平と言います。自分の会社では企業のブランディングとか、そういうことをやっています。そのほかではCAMPFIREの家入さんだったり、お金のデザインの谷家さん、または為末さんとも一度ご一緒させていただいたこともあり、「この3者のトークを仕切れるのは僕しかいない」ということで、突如アサインされて今日モデレーターをさせていただきます。簡単に一人ひとり自己紹介してもらいます。家入さんからですかね。家入一真氏(以下、家入):CAMPFIREの家入と申します。僕らは「お金をなめらかにする」というものをミッションとして、クラウドファンディングである「CAMPFIRE」、あとは「polca」というアプリ、あとはレンディングとか、そういったお金にまつわるスタートアップをやっています。今日はよろしくお願いします。為末大氏(以下、為末):為末と申します。このメンバーなのは、僕はアスリートのセカンドキャリアというのを自分のテーマでやってきたので、たぶん今日のセッションに呼んでいただいたんだと思います。仕事なんかを谷家さんとご一緒したりとか、あと家入さんは、1回だけ見かけて、その後2年、リアルでようやく会ったみたいな感じで(笑)。ごめん、僕にとってはもう、ちょっとポケモンみたいな(笑)。(会場笑)はい、よろしくお願いします。谷家衛氏(以下、谷家):お金のデザインの会長をやっています、谷家と申します。僕は運用をやってきました。これからの日本にとって、人口が減っていき高齢化していく社会のなかで、まだ人口が増え経済が成長する世界に投資をして、世界に貢献して、その配当を受け取りながら自分を思い切り表現するような人生を送るというのが日本人にとって一番......まぁ一番多くの人が幸せに過ごせるやり方なんじゃないかと思っています。そこで、お金のデザインという会社を創業しました。高木:というわけで、トークを自由に進めていきます。高木:まず為末さんにおうかがいしたいんですけど、アスリートのセカンドキャリア問題というもの自体を教えてほしいなと思いまして。みなさんもわからないかなと思うので、「アスリートのセカンドキャリアってどういう問題なのか」ということから、どういう認識されているかを教えてください。為末:ありがとうございます。なんでセカンドキャリア問題が起きるのか。これにはまず1つ、文化的な要因が大きいんですね。オリンピックに出るアスリートが「同時に医師免許を獲得するために勉強してます」ということが、アメリカの選手で実際にありました。日本の選手でそれをやるとけっこう「日本を代表する選手が競技に集中しなくてどうするんだ?」というような協会への批判があったりするという背景があります。日本の選手の場合、デュアルで進むというのが社会的にはちょっとやりにくくなっています。目の前のことにやっぱりどうしても一生懸命になるんですね。IOCは15~17歳までが選手が社会貢献に目覚める大事な時期で、その後はもうほとんど周りが見えなくなるというふうに定義をしているんですけど。いう意味で、高校生を過ぎたあとは、もう選手は(競技に)没頭してあとは引退までいってしまうということがあると思います。引退した途端に急に自分で「あれ、次なにやるんだっけ?」と、ハッと気がついちゃうということがあります。2つの問題があります。1つは、アマチュア競技の場合は引退した時にお金がないので、なんとか働かなきゃいけないというのですぐ社会に出るんです。スキルがなかったりしていろいろ難しい点が多いわけです。1つはアイデンティティの喪失の問題。これはたぶん最近で一番みなさんの記憶にあるのは清原(和博)さんとかがそうだと思うんですけど。次に自分をなにで定義していいのかがよくわからなくなるということがあります。「半分はアスリートのせいじゃないか」というのが今までやってきて感じてることなんですけど、もう半分は、そうは言っても社会の環境整備があればずいぶん選手も変わるんじゃないかと思っていて。実際にやる気がある優秀なアスリートも多いので、そういう選手が引退したあとに今度は社会で実際に働く側で価値を生み出すようにする。これは、今後も労働人口が減っていくなかでも重要なことじゃないかと思っています。私はどっちかというと個々の選手との対話をずっとやってきたんですけど、今回はシステム上、そういう選手が引退後の人生でちょっと考える余白を作るとか、または心配する領域を若干弱められるとか、そういうことのサポートになるんじゃないかと考えています。長くなりましたけど、そんな感じです。高木:ありがとうございます。「声をあげられない人たち」を社会としてどう包摂するか高木:実際に、これは正しいかわからないですけど、ニュースでアメリカのフットボール選手の6割ぐらいが自己破産する......みたいな。為末:はい、そうですね。高木:そうですよね?為末:(自己破産する選手が)70パーセント近いと言われてるんですね。高木:というのは、それはもうけっこう個々人の問題じゃなくて、社会システム的にというか、自己破産せざるをえない状況があるのかなと思いまして。それを今回はお金のある種仕組みを作って変えていこうということですけど。家入さん、ここに対する思いをお願いします。高木:今の為末さんの課題認識もあったと思いますけど。家入:そうですね、僕らはお金にまつわるスタートアップで、よくFinTech企業って言われたりするんです。「じゃあ、FinTechってなんだろう」という。金融のテクノロジーによるアップデートだと思うんですけどね。「じゃあ、そのアップデートっていったいなんなの?」というのが、僕らが常に問い続けなきゃいけない問題だと思っているんです。「お金を持っている人がさらにお金を持つ」という方向のテクノロジーももちろんあるとは思うんだけど、僕らはそうではなくて、「声をあげたくてもあげられない人たちにいかにお金が流通する世界を作っていくか」というところをミッションとしていろんなプラットフォームをやっています。先ほど谷家さんがおっしゃったように、これから先の経済とか少子高齢化みたいなものが進んでいくなかで、アスリートに限らず、例えばアーティストの方や、学びたいけど学べない学生も出てくると思います。いろんな領域においてお金だったり、仲間集めだったり、サポートしてくれる人がいないために声をあげたくてもあげられない人たちは、どんどん増えていくんだろうなと思っていて。いった方々をどうプラットフォーム......要は仕組みとしてサポートしていく、そしてその先に今度は社会としてどうそれを包摂していくかみたいなものを考えていく必要があるなというのはすごく思っています。スポーツ界での評価=引退後の社会での評価、ではない高木:今、2020年が東京オリンピックがあるということで、けっこう若いアスリートとかも、テレビなどで毎回特集されたりとか、けっこう注目を集めがちだと思うんです。2021年以降けっこうバタッとそういうのもなくなっちゃうというか。いう懸念もあるかなと思っているんですね。今の家入さんのそういう仕組みを作っていくというのが、アスリートに限って言えば2021年以降、けっこう重要になってくるのかなと。ある種、オリンピックというのは1つの社会的ムードというか、インフラだと思うんですよね。アスリートにお金が集まったり注目を集めやすかったり。それ以降はやっぱりアスリートは生きづらくなるというか、チャレンジしづらくなる社会が来るんですかね。実際に21年以降を、どう考えていますか、為末さん?為末:協会の数字を調べると、やっぱり陸連も補助金や助成金の比率は高いんですね。これ、日本の協会の特徴なんですけど。totoくじとかそういうお金だったりするんですけど、ほかにもいろんなところから来たりするんですが。これを、2020年を超えたあとに「引き続きスポーツにこれだけのお金をください」と言いたくても、「いや、これちょっと学べない子どものほうに回したほうがいいんじゃないの?」という議論が起きるときに、「いや、スポーツのほうが大事なんです」と僕は言い切れないんじゃないかと思うんですよね。そのときまでに自主財源でちゃんとやっていけるようにするというのが、まず協会の大事なところです。一方で、選手に落ちる強化費の数字も変わるということなので、選手たちもやっぱりサポートしなきゃいけない選手は協会がサポートしつつ、自立する選手はやっぱり自立しなきゃいけないという方向にいくと思うんですね。その時に、海外の選手も実際にそうなんですけど、ちゃんと自分で自分のキャリアと競技を両立させながらちゃんとやっていくというのが、今までのような競技集中型で許される一部の選手以外はそれを考えなきゃいけなくなるんじゃないかと思うんですね。1つ別の問題は、逆にいうと2020年まではサポートがたくさんあるので、言葉は悪いんですけど、多くの選手が現役を続けすぎてしまうということが起きると思うんです。2020以降に一気に引退がドドドっと出てくる。スポーツ界はメダル数が評価基準で、引退した選手の人生が良くなるというのは評価基準じゃない。そこはスポーツ界に期待するのはちょっと厳しい気がするので、世の中のほうが引退した選手側とか、2021以降の選手側をやるっていうのは大事な気がしてます。さっきも言ったように選手は集中しているので、みんながメダリストになるって自分では信じてがんばっている。オリンピックが終わって、(メダリストに)なれる人とそうじゃない人がいたときに、ふっと次の人生へ進む際のクッションというかサポートというんですかね。それが大事になる気がしています。アスリートのセカンドキャリア問題は、今後の日本経済に通じる高木:人間って、けっこう遠くのことを考えるの難しいじゃないですか。2020年って言ったら、もうみんな2020年のことを考えちゃっています。1人ひとりに話を振っていきたいんですけど。谷家さんに振っていきたいんですけど。THEOでやられていることには長期運用というか、ある種お金を分散投資して自分の資産を安定的に回すというものがあります。アスリートってどちらかと言うと、2020年だったら「2020年にとりあえずメダル獲得する」など、一気に年俸が決まってガッと年収が入ってみたいな。いうのになりがちというか。それをもうちょっとなめらかにするというのも近いのかもしれないですけど、うまく人生を長期的に見るみたいなことが必要だと思われるんです。そこに関してなにかしら谷家さんの考えというか、あります?(笑)。谷家:難しいですね(笑)。ずれちゃうかもしれないんですけど。家ちゃん(家入氏)とか為末さんと話すと、本当にいろいろ考えさせられるなと思っていて。THEOをやる前にアイザックという学校を作ったんですけども、そのときに為末さんや家ちゃんと話していると、「子どもたちが幸せになるのに、なにが一番大事なのかな」というのをすごく考えるようになったんです。為末さんの話を聞いていて、普通の人も同じ問題を抱えているんだけど、スポーツ選手ってそれが極端にわかりやすいかたちになっているなというふうにすごく思ったんですね。メダルを目指して一生懸命やっているときというのは、すごく充実感もあってすごく幸せなんです。そのあとピークを超えて......本当はスポーツ選手で成功する人というのは能力も高いし、、運もあるし。スポーツ選手で成功するというのは、普通にビジネスマンで成功するよりもはるかに難しいことです。(アスリートになるということは)すごく恵まれた才能を持っているはずなので、いったんスポーツでピークを迎えたあと、次にまたいろんな新しいことをやればいろんなチャンスがあるはずなんです。自分のピークをスポーツのほうで測ってしまうと、わりとそのあと満たされないものがあって、それでいろんなことをやってしまう。さっきの清原さんとかもそうかもしれないですけれど、同じ分野で自分を表現しようとしてなかなか難しいのかもしれない。2020年以降難しいというのは、単にスポーツ選手だけじゃなくて、実は日本経済自体も大きく見ると同じような状況にあるかもしれない。今から社会保険が、65歳から68歳と言われていますけど、これをどんどん遅らせていかないと財政も保たない。いろんなことを考えるとみんな同じようなところにいます。その中で今までと同じようにスポーツでスポーツ選手がいい成績をとることと同じように、経済でも大会社の中で出世することだけを考える、あるいはお金持ちになることだけを考える社会の基準に合わせたような目標を自分に持とうとすると、なかなか簡単じゃない。いう中では日本は、合計するとまだお金持ちの老人の立場に世界の中ではいるので、これから成長する世界に投資をしてその配当を受け取る。自分を表現する人生を歩むというのが実は一番いいんじゃないかなというふうに、為末さんとか家入さんと話していてすごく思うようになりました。