やってね、どんどん新しいラップスタイルみたいなのが出てきて。そのへんを佐藤さん、すごいたぶん面白がりながらね、わーヤバい!ってやっていて。それが川崎でひとつのクルーとしてね、出てくるっていうのも2000年代の日本のHIPHOPを語る上でね。あいつら、出てきたか!っていうのが、SCARS。(二木信)佐藤さんはSCARSとどういう付き合いだったんすかね?結構、トニーボーイはそこらへんは詳しいんじゃないですか?SCARSのメンツなんて、それこそMSCもそうですけど。まとまりのない、大変なクルーなわけじゃないですか。(トニーボーイ)あの、SCARSは元々地元で組まれた、たぶんチーム的なものが最初だったと思うんですけど。その近くで一緒につるんでいたSEEDAくんとか、それこそBESくんとか。あと、I-DeAのコガワくんが加わって。その頃ちょうどSEEDAくんとI-DeAの担当が佐藤さんだったっていうので。それで、こいつらヤバいんじゃないか?っていう、たぶんそういうことだったと思うんですけど。実際、アルバムが出た時、みんなまだラップ始めて1年足らずとか。bay4kの韓くんとか。(トニーボーイ)そうですね。STICKYくんとかも本当にラップ始めたてらしいんですけど。それが逆にすごいみたいな。これもまた、言葉で、口で言っていてもよくわからないからね。(ダースレイダー)あの、SCARSに関してちょっと1個言っておきたいのは、このアルバムが出たタイミングっていうのがたしか9月2日とかなんだけども。その日に、渋谷のGAMEっていうところで僕が蝕っていう日本のHIPHOPのイベントをやっていて。それで、佐藤さんから電話があって。『アルバムが出るんだけど。SCARSっていうのの発売日だけど、盛り上がりが作れない。みんな宣伝とか得意な連中じゃないから、言ってもやんねーんだよ』みたいに言っていて。なんかないかな?っつったら、『蝕が発売日になるから、ちょっとライブやらしてくれ』って頼まれて。俺ぜんぜんSCARSだったらもう、やってよ!っていう感じで。その日はTWIGY&D.O、SCARSって組んでイベントをやって。それで、SCARSが全員揃ってライブをやったんですよ。(ダースレイダー)全員揃ってライブをやって。なんだけど、全員揃ってライブをやったその直後に、GAMEのあるビル自体が漏電で全部電気止まって。ほいで、DJもなにも、照明も空調もぜんぶ壊れちゃって。みんなでハンドクラップしながらラップとかやっていて。やってたんだけど、まあ200人以上客が入っていて。それでTWIGYさんも来てるんだけど、もう30分くらい待たせちゃってて。これはもう無理だと思って。D.Oが出てきて、『待たせたな!でもやんねーよ。次までよろしく』っつって、そのまま解散!みたいな感じで。お客さん、全部出しちゃったんですよ。したら、深夜の3時半とか4時とかに、すごい人数の人が街にあふれたせいで、当然のごとく通報されまして。渋谷GAME、その次の週にですね、警察官が『ここは何の営業をしてるのかな?』ってですね、いま話題の風営法というやつでですね、摘発されてしまうというね(笑)。(二木信)おお!(ダースレイダー)SCARSきっかけみたいな感じで。SCARSのせいではないけど、ビルの漏電のせいなんだけど。SCARSのせいではないんだけど、D.Oのせいでもないんだけど、やっぱりそういう人たちを一同に集めると、そういうことが起こるんだな、みたいな。呼んじゃったな、みたいな。(二木信)危険な地場が。(ダースレイダー)なんかあったんだけど。そん時だけなんですね。SCARSが全員揃ってライブしたっていうのはね。歴史的なショーだったと思うんだけど。そんなSCARSがどんな存在だったのか?っていうのをね。(トニーボーイ)じゃあ1曲、聞いてみましょうか。SCARSで、『SCARS』。(ダースレイダー)イエーッ!A-THUG、STICKY、BES、SEEDA・・・(トニーボーイ)あと、MANNYくんね。(ダースレイダー)MANNY、そしてbay4k。あの、bay4kくんもね、『俺はもう、真面目にやっていくことに決めたんです!』って言って一週間後に連絡が取れなくなるっていう。そん時も佐藤さん、『俺、あいつに金貸してたんだよな』みたいな。ここまでね、振り返ると佐藤将、偉大なやつなんじゃねえか説っていうのが出てくるぐらいの、クラシック連発なんですよ。(二木信)そのための、佐藤将追悼ですからね。(ダースレイダー)やっぱり、裏にいる人っていうのが実際なにをやっているのかわからないっていうのもあって。気づかれないことも多いんですけど、アーティストっていろんなヤツがいるんで。それが才能を引き出せるかどうか?っていうのは、やっぱり環境づくりだったり、マインド、レコーディングブースに入る時も、どんな言葉かけて行かせるんだよ?とか、出てきた時にどういったことを言ってやるんだよ?とか。曲が集まった時に、ちゃんと『ここがこうじゃん』とか言ってあげるとか。『お前、ここがいいところなんだからこうした方がいいよ』って言う人がいる、いないでぜんぜんそのアーティストの運命は決まっていくっていうのがあって。(ダースレイダー)そういった意味では、いい裏方の人に会えるかどうかっていうのがすごい大事で。そんなの、ビートルズでもなんでもそうだから。いった意味で、2000年代初期のいろんなラッパーだったりDJだったりの、ちょっと方向性を。『お前、こっち向いた方がいいよ』ってだけでもぜんぜん違うから。なんかそういう方向性とかを決めてあげてたのが佐藤さんだと思うんですよね。(二木信)だからなんか、ele-kingっていう音楽情報サイトに佐藤さんの追悼文を書かせてもらったんですけど。ele-king(ダースレイダー)あれ、よかったですよ。(二木信)そん時にも書いたことなんですけど、別にネガティブなことばっか言ってもしょうがないんですけど。日本だとちょっとその、たぶんHIPHOPっていう音楽ジャンルだけじゃなくて、A&Rっていうものの立場というか、評価が低いのかな?と。(ダースレイダー)間違いない!(二木信)本来だったら佐藤さんが生きている間にこういう番組をやれれば、本当はよかったなっていう風に・・・(ダースレイダー)まあ、照れ屋だからね。『いいよ、いいよ』っていう。裏方になる人って結構照れ屋なんで。前に出たがらない人も多いじゃないですか。なんか、やっぱりそういう人を取り上げることもなかなか難しいんですけど。25年の歴史って限定して、Complexっていう音楽WEBサイトで誰がトップ25か?20か。その中でRZAとか、P.Diddy。いま、名前違いますか。あと、Dr.Dreとか。入ってくるわけですよ。Complex(ダースレイダー)うん。(二木信)だからA&R観みたいな。A&Rとは何者か?みたいなものも、日本のHIPHOPをなんて言うかもう少し、熟成させて土壌を作っていかないといけないなって思いますよね。(ダースレイダー)P.diddyなんて、曲をミックスしている時に部屋入ってきて、『スネアの音、ちょっと1個だけ上げな』みたいな指示でおわりだけど、ぜんぜん変わるとか。いった指先も持っていたりするし。あとは、佐藤さんっていうのは元々日本語ラップヘッズで。すっごい日本語ラップが好きで。いう気持ちを持っていた人で。HIPHOPっていうのはゲームだから、プレイヤーになんないと参加できないと思いがちなんだけど。佐藤さんみたいなやり方でHIPHOPゲームに参加することで、実はゲームをコントロールするっていうか。ゲーム盤を作ったりっていうところで関われるから。本当にヘッズの人たちっていうのは、マイク握ってやろうぜ!とか、ターンテーブル買ってやろうぜ!とかも、もちろんそうなんだけど。佐藤さんみたいな関わり方で、クラシックを自分で生み出していく現場に立ち会えるっていう喜びもあるから。いった裏の人たちを、もっとスポットライトを当てることによって・・・(二木信)そうですね。(ダースレイダー)関わる。『あ、あれだったら俺もできんじゃねーかな?』っていうのを。『いや、俺友だちですげーヤバいラッパー知ってんだよ!』ってヤツが、それをそういったスキルでゲームに参加していくってことも出来ると思うんですね。(トニーボーイ)そうだね。実際、佐藤さんってそんなに軌道修正するとかじゃなくて。(ダースレイダー)一緒にいるっていう感じだよね。(トニーボーイ)その才能を信じて、ひたすらプッシュするっていう。そこに尽きる人だったから。(二木信)あと、だから佐藤さんのA&Rスタイルっていうのは、我慢のスタイルでしたね。(ダースレイダー)なんなら、2・3時間いるんですよ。『俺、留守番してようか?』ぐらい、いるんですよ。『ちょっと出かけるんですけど・・・』『じゃあ俺、留守番してようか?』ぐらい、いる人なんですけど。いることで、信頼とかが生まれてって、ポロッとアイデアとかがそこで出るみたいな。(二木信)だからA&Rにもいろんなスタイルがあると思うんすよね。すごいアーティストとかラッパーに対してアドバイスとディレクションしまくる人と、佐藤さんみたいに待つタイプ。付き合いまくるっていう。いうのももう少し見えてくると、音楽の楽しみ方もぜんぜん変わってくる。(ダースレイダー)そうですね。ストーリーがいろいろ膨らんでくるから。さっきもコメントもらっていたんだけど、サイプレス上野とロベルト吉野っていうアーティストも、ずっとやっぱりある種の飛び道具スタイルっていうか、ライブでずっとやっていて。それで、ずっとそのスタイルで来ているけど、やっぱり最初はね、みんなで『上ちょ、上ちょ!お前ヤバいな!』っていう状態ではぜんぜんなくて。(二木信)サイプレス上野が。(ダースレイダー)むしろまったく盛り上がんないところに、干しキノコとか投げているようなやつだったんで。そこから、『なんなの、あいつ?』みたいな。『客いねーところでダイブなんかしてさ』って言われていたのも、佐藤さんはやっぱりそこはもう、『いや、上ちょイケるよ!』って。(二木信)『そのままでいいよ』って言うタイプなんだよね。(ダースレイダー)『いいよいいよ、お前、ぜったいイケるから。大丈夫』っていうのをたぶん横で言い続けていて。(トニーボーイ)『homebrewer’s』の2に上ちょとロ吉の『女喰ってブギ』っていうやつを入れたのも佐藤さんだったしね。(ダースレイダー)で、そこからいま・・・サ上とロ吉。上ちょがやっていることを見て、間違いねえ!って言うのは簡単なんだけど。昔、それを言うのは大変だったと思う。それを佐藤さんは『大丈夫大丈夫』って言って。(二木信)しかも、それを会社に通すのも大変ですからね(笑)。(ダースレイダー)もっと大変(笑)。(二木信)まあ、そういうレーベルに所属してればね、個人の事情だけではないわけですからね。(ダースレイダー)そう。そこのやりくりっていうか。ある種、ちょっと上を騙して1曲入れちゃうみたいな。それはさっきのSEEDAのPV作戦もそうなんだけど。要はちょっと忍ばせてなんとかするっていうのをやっていた人なんで。(二木信)しかもだから俺がやっぱ佐藤さん好きだったのは、単純なマイナー志向じゃないところがあるじゃないですか。あの人自身の感性っていうか、嗅覚っていうか、色があるっていうか。マイナーだからいいとかっていうような、ざっくりした感覚ではないんですよね。(ダースレイダー)マイナーだからありがたがるっていうよりは、あの人特有のピンとくるなにかがあれば、ぜんぜん付き合うよ!っていう人だったから。なんかそういった中でね、上ちょのね、サ上とロ吉の曲もちょっと。トニーくん、なんかあったら。(トニーボーイ)あ、じゃあこれ。最初のデビュー曲じゃないんだけど。WHEEL』のPVを。(二木信)こういう、だから意外にいままで聞いてきた流れからすると、佐藤さんが手がけたアーティストの中でだいぶポップなセンスもあるんですよね。(ダースレイダー)佐藤さんは音楽性ってことじゃないんだよね。スタイルがどうっていうので好きっていうんじゃなくて、もっと根源的な、そいつの持っている何かっていうところで。この曲なんか本当に上ちょが想いをバチッとぶつけてて。実際、『別れもあるのが人生のアルバム』なんてね、このタイミングで聞くとちょっとグッとくるラインが入っているんだけども。佐藤さんはそこも、『お前ら、面白いよ』っていうのをちゃんとフォローしてたっていうね。いまのサ上とロ吉のね、状態っていうかさ。吉野はちゃんと金返しなさいっていうのはね、ありますけど。いったところを佐藤さんは見てて、まあ、『あいつら、なんかモテてそうで嫌だな』って言ってるんだけど(笑)。いう座談会、ダースさんやってたじゃないですか。(ダースレイダー)うん。上が、要は『モテてんじゃねーか?お前、被害者ぶってるけど。「HIPHOPの呪いだ!」って言ってるけど、お前絶対いい思いしてる』っつって。『俺はしてない!』っていう思いのみで作った『月刊黒鳥』っていう対談がね、上ちょと僕とね、佐藤さんであるんですけど。(二木信)いまもだから、インターネット上で・・・(ダースレイダー)見れます見れます。このP-VINEっていうレコード会社で、さっき言った会社の上の通すのも大変だっていうのも、佐藤さん的には相当・・・世に出てるものはこれ、あるんですけども。出そうとして、はねられたものもいっぱいあって。アイデアはあの人、『あいつ、面白いと思うんだよな』『あれとあれでこういう曲やったら面白いと思うんだよな』っていうのがすっごいある人なんだけど。会社って組織の中では、やっぱり数字も出てくるし。『いや、お前これぜんぜん売れてねーじゃねーか』とか。『いや、これでもかっこいいじゃないですか』って言っても『ダメだよ、こんな売れてないもの出したら』っていう話になっちゃう場所にいる限界っていうのを佐藤さんも・・・(二木信)感じてたんでしょうね。(ダースレイダー)で、そん中で佐藤さん、P-VINEを辞めまして。その後、しばらくなんか謎の事務所に入って。韓国人のアイドルとかを担当してるっていう(笑)。時代もあるんですけど。(二木信)実はそうなんですよね。1年・・・これ、別に言っても大丈夫ですよね?(ダースレイダー)ぜんぜん大丈夫です。(二木信)1年間ぐらい、アイドルの事務所で働いていたっていう。(ダースレイダー)ミッドタウンとかに。『本当にストレスたまるから、メシ食いに来てくれ』って(笑)。呼ばれて、たまにカレーとか食いに行ってたんすけど。SWANなんですよね。(二木信)ブラックスワンね。(ダースレイダー)で、ブラックスワンっていうのを作った時に、やっぱり自分の頭の中にあるやつを全部形にしたいと。相談なんかしなくても、これ面白い!って俺が思ったからやりたいと。(二木信)しかも、ブラックスワンっていうレーベル名を俺、1回熱く語られたことがあって。『黒鳥』っていう意味じゃないですか。俺が説明するよりも、現代表のダースさんが説明した方がわかりやすいかという気がしますけど。これ、結構だから熱く考えてましたよね。このレーベル名について。(ダースレイダー)で、CDとかにも説明がついていて。オーストラリアで黒い白鳥が発見された!って。要はまあ、予想できるもんなんてつまんないんだよ。どんだけ裏切るかだって。それが面白いっていうのは佐藤さん、『俺はこれ、面白いってのは知ってるんだ。みんなは知らないから、それを形にして出したい』って。いった思いでレーベルを立ち上げて、代々木八幡に事務所も借りて。(二木信)借りてましたね。(ダースレイダー)それで、ちゃんと法人にしたから、みたいなことも言ってからの1年ぐらい、なにもしてないんですよ!(二木信)(笑)(トニーボーイ)なにもしてなかったね。(ダースレイダー)俺、もうびっくりしちゃって。『立ち上げたんだよ』っていってすぐに事務所にお祝いに行って。構想は語るんですけど。いうのやったらいいな、とか。本当になにもやんなくて。事務所行くといつもいるんですよ。それで、『なにやってんすか?』『YouTube見てた』とか。これはもしかしたら、もしかするぞ、ぐらいの。(二木信)それは、あれなんですかね?俺、いまでもその部分は謎な部分があるんですけど。ブラックスワンを佐藤将さんが立ち上げて、結構がっつり動き出すまでの空白の1年みたいなの、あるじゃないですか。アイデアを温めてた?(トニーボーイ)いや、ダイヤの原石が見つかったから立ち上げたんじゃなくて、立ち上げてからダイヤの原石を探しに行ったっていう。(ダースレイダー)結構だから、絶対順番はおかしいんですよ。絶対順番はおかしいし、すごい形から入っちゃうみたいな。した事務所とか借りちゃって。(二木信)HIPHOPっぽいじゃないですか。