指定管理者の指定について説明させていただきます。いずれも13ページになります。最初、議案書をごらんください。項番2番の指定管理者の名称及び主たる事務所の所在地でございます。記載のとおりでございますが、名称は、公益財団法人ハーモニィセンターでございます。1番地、国立オリンピック記念青少年総合センター内でございます。項番3番の指定の期間でございます。令和2年6月1日から令和7年3月31日までの4年と10か月でございます。次に、議案説明資料13ページをごらんください。項番1の選定過程でございます。記載のとおり、8月1日の募集締切り時の募集団体は1団体でございました。して選定いたしました。次ページ14ページ、採点集計表をごらんください。第1次審査、第2次審査とも、学識経験者などの外部委員が2名、区の部課長4名、合わせて6名の審査委員で審査をいたしました。第2次審査では、総合点の6割を最低基準としております。評価が高かった部分を補足させていただきます。選定項目9の教育や福祉に対して動物がもたらす効果への理解、10の利用者へのおもてなしや高齢者、障がい者に配慮した取組み、15の業務実績が配点の8割以上の得点で評価が高かったです。重視していること、エンパワーメントとする考え方を評価しました。本事業者は、平成21年度より現在も子ども動物園の運営委託を受注している実績もございます。説明は以上でございます。ただいまの説明に質疑等のある方は挙手願います。きょうもよろしくお願いします。この説明会資料14ページの点数の一覧表でちょっと確認をしたいんですけれども、16番の公園管理運営士または造園施工管理技士の資格を有しているという項目がゼロ点になっているんですけれども、このゼロ点になっている理由と、このゼロ点という項目があっていいのかなという疑問があるんですけれども、そこについてどうでしょうか。いうものがどういうものかといいますと、国家資格でございまして、公園の工事をするときです。今、基本的に区の公園を受注する業者さんが必要になるんですが、専任技術者や主任技術者となるための資格でございます。公園管理運営士というのは、公園を運営していく上でマネジメント能力を備えた人材としての資格でございます。これは民間の資格でございます。いう資格が指定管理者自身が持っているということになれば、自らが力を発揮していただくことを期待して設定した項目でございまして、今回これを持っていないといけない法的な必須要件ではないということで、資格保持者がいれば加点されるというものでございます。零点でも問題はないということでございます。零点でも問題はないというふうに考えられるかどうかというところなんですけど、もともと指定管理者制度を導入するこれが最初の1件目だと思うんです。公園の管理運営を民間の人たちにやってもらうことで、いろんな創意工夫ができるということがもともと制度導入の目的だったというふうに思うんです。考えた場合に、今回はここは、今も委託で受けている業者になるんだと思うんですけど、これまでは子ども動物園だけだったところが、公園の全部、樹木とかの管理とかも含めてやるようになるという中で、そういう知識というか経験というか、そういうことについては、この業者はどういうことを持っているのかどうか教えてください。今回募集に当たって指定管理者の募集要項の中で、区内経済への観点ということで、区内事業者に一部の業務委託を決めた業務委託ですが、区内事業者に限定するというものがございます。その中で、公園清掃や樹木の剪定など決まったものなんですが、そちらは区内の業者さんに限定するという項目がございます。逆に言いますと、これを指定管理者が持っていないということは、区内事業者に発注をかけるということが決まっているということになりますので、担当といたしましては、現在も、私ども年間で民間事業者さんに管理していただいていますが、区内事業者さんに管理していただいていますが、今後も引き続き同じような管理形態になると考えております。区内事業者さんに引き続きやってもらうという形、そのほうがいいと思っています。すると、何のために指定管理者制度を導入していくのかということにもなりかねないなというふうに思っていて、だから、わざわざこの項目が選定基準の中に設けられていて、しかも大事な点は、正規社員としてこの公園管理運営士もしくは造園施工管理技士というのがいることが望ましいと区が考えているということはすごく大事なことだと思っているんです。実際に業者にはきちんと発注してもらうという仕組みが、これが要るからできなくなるということではないというふうに考えるんだけれども、そこはどうなんですか。先ほどの募集要項のところでございますが、指定管理業務の全部または主たる業務を第三者に全てを委託することはできない。主たる業務以外の業務について、区の協議の上、専門の業者に委託できるものとする。決めた、ある指定した者に対しては、区内経済の影響で貢献ということで、区内事業者に限定して発注するようにということですので、維持していく上で私どもは問題ないと考えています。確認したいのは、私はこの項目が大事だと思っているんだけれども、要するに、今回指定管理を受ける業者が、この公園管理運営士もしくは造園施工管理技士を置いていても区内の業者に委託することは可能ですよということを確認したい。私は指定管理者制度として、公園施設そのものを管理運営していく上で、いろんな専門的な知識を持っている方が、指定管理業者にいる必要があるということは私は視点としては大事なことだと思っているんです。今回これまでほかのところと違うのは、子ども動物園があるということがあるので、これまで子ども動物園を見てきてくださったところが、結果として受ける結果になったということはよかったかなと思っているんです。子ども動物園というのがあるので、今回この正規職員でこれを置いていないということなんだけれども、例えばこういう人を、今後ハーモニィさんのほうにこういう専門的知識を加えていってもらうとか、そういう努力は区のほうとしてお願いしていくこともできるんじゃないかと思うんですけども、その辺どうでしょうか。その点、今回4年10か月の指定管理者になります。その中で、毎年毎年いろいろ協定なり確認なり、また私どもから何か運営方法も確認していく上で、ある業務に対して落ち度があれば、私どもはそういう業務に対して指導していくことになります。今後、その4年10か月の中で確認して、技術者が必要になれば、次回の更新のときですかね、そのときには募集要項をまた変えていきたいと思っております。私は、指定管理者制度を導入するというのは、これまでとは違った制度の仕組みにしてきた上で今回新たに初めての選定をするということになるので、区としてこういう、特に区だけではできなかった新たな公園管理の魅力をつくっていこうというのはこれまで区が言ってきたことだと思うんです。それを広げていくのに、こういう専門的な知識や経験のある人が必要だという考えはすごく大事なことだというふうに私は思っているんです。ほかの公園にも広げていくとかそういう考えがある場合に、この項目をどういうふうに考えるかということはすごく大事なことだと思うんです。いう意味で、必要と当初考えたからこういう項目があるんだろうと私は思うんだけれども、それがやっぱりゼロ点となっちゃうと、すごく評価が難しいなと思うんですよ。いうふうに考えるか、その場合は、総合点ではクリアできているので、こういう項目についても、今これから請け負う業者に対して、ぜひこういう点でも今後取り組んでもらいたいということを働きかけていく必要があるんじゃないかというふうに思うんですけども、いかがでしょうか。先ほどもちょっとお話ししましたが、今回はこういうものを持っていれば加点するということでなくても、指定管理者としては成り立つわけです。業務を広げていくことになれば、またいろいろと検討していきたいと思います。問題があればということではなくて、広げていくという意味でこの項目を大事にしていただきたいし、引き続き、これから受ける業者に対してはそういう視点も考えてもらいたいというふうに言ってもらいたいと思っています。それから、今回の選定でいうと、1団体しか手が挙がらなかったのは残念だったなと思うんですけども、これ、現地見学期間には2団体参加があったということなんですけど、もう一団体はどういう団体だったのかということと、結果として、どうして1団体になっちゃったのかということを教えてください。聞き及んでいるところでは、大きな造園会社さんであったと聞き及んでいます。この1者になった理由というのは、やはり参加するべきか、しないべきかというのは民間企業さんの考えですので、どうして来ないんですかというのは聞き及んでいるところではございません。これまでいろんな選定聞いてきましたけど、やっぱり参加が少ないところについては、見学に来たけど手が挙がらなかったところに、今後どうですかという見通しも含めて区のほうで聞き取りしているところもありますから、ぜひ今回、残念ながら1団体だったということなんだけども、やっぱり競争性を担保するという意味では、きちんと複数の団体が出てくるということが必要なんだろうというふうに思うんです。いう努力はしていく必要があるんじゃないかというふうに思います。一つ最後に、今回この13ページのを見ると、財務状況の点検評価は税理士会さんのほうで委託されたということなんですけど、通常、労務管理についても点検が入るかと思うんですけど、労務管理は今回やられなかったのか、やられてないとすれば、それは理由を教えてください。財務のほうの監査をしたところで、労務のほうは必須ではないと考えております。今後の中で労務点検もお願いしたいと思っているのは、やっぱり指定管理者制度に切りかわるということで、そこで働いている方々が、本当に条件が守られているのかどうかということを点検する必要があるという観点で労務管理って項目がふやされたはずなんです。指定管理者制度の導入に当たって、本来、労務管理を私は徹底してやっていく必要があると思うんです。専門的な分野なんですよ、子ども動物園が入るから。専門的な分野において、専門的な知識や資格がある方々にきちんとした条件で雇用されているのかどうかということは点検していく必要があるというふうに思うので、ぜひ今後はそういった視点も位置づけてもらいたいと思います。