考えずに時代遅れだから無くせではおっさん連中が納得しないこの問題をどうするか解決策を述べろ。宿題やってこないと竹刀で叩かれる。若者世代が中高年世代を支える若者世代が中高年世代になった時に新若者世代が新中高年世代支える。12:21ゆとり教育で軟弱になったという論点もあり。それだけじゃなくて、ネットで言論世論の力を得た、ネットで法律よ使い方を学んだということもある。パワーバランスが変わったのだよ。12:25いいよなバブル世代って。なにもしなくても金もらえてさ、崩壊する頃には重役についてろくに働かなくても金が入ってくる。それでもゆとりを無能呼ばわりだからな。12:30ブラック企業って2chからだろ。ITインフラが整ったから周知されるようになっただけ。昔も今も人間そこまで変わらんよ。12:38そのやり方がダメだったから、今の日本があるんでしょ...おれ達がバブルを知らない世代みたいに、あんたがたまたま報われない時代におっさんになっただけ、同じ境遇だよ...俺たちが声をあげるのと、あんたがここでグダグダ言うのは、ベクトルが違うだけでおんなじことだよ。12:43馬鹿バブルはいつまでも自分を美化して自分に甘い馬鹿バブルなのだよ。12:46おばさんだけど、「実力主義」とか「即戦力」って言い始めたのは中高年世代だから、言ったことは自分達にも当てはめるべきだと思うの。昔は若いうちは教えられてたけど、今は(教えたら仕事取られる)から教えないような人増えた。そんな人間を守る会社は、実力ある人材から見捨てられるのが自然だと思うわ。12:47日本は便利になりすぎてるから維持にお金もかかる。確かに今の若者は知恵ばかりついて、生きる力が弱くなってるのもたしか。これは古今東西平和を享受する時代に生まれ育った人間に共通して言える事。戦後何も無いところから経済復興させた世代と比べるのも酷だと思う。人間報われないと頑張れないけど、世界中で見たら日本より酷い環境の国なんて腐るほどある。いう国の人達と比べ自分達は恵まれていて、感謝できる思考を持てるかどうかで人生変わるけどね。12:49そもそも、日本経済を発展させ豊かにしてきたのは戦前生まれ世代でこのオッサンみたいな年功序列でがんばりましたって言ってる世代は経済の脱線事故起こした戦犯世代じゃねぇか。なんで自分らが一番損をしてるみたいな事言ってんだと。損してるのは誰がどうみても若い方だ。若ければ若い程損なんだよ今のこの国は。年金換算見れば一目瞭然だろうが。13:09将来、自分たちが楽できる保証があれば我慢しますよ。13:13茶色いのが色々言ってるけど働き盛りの40代の平均年収が昔は2000年頃は630万位だったけど今は400万だからね。20代の平均年収なんか今や200万切る目前。おっさんじいさん介護する人なんか月10万の給料で昔よりもはるかに待遇悪い上に過剰な長時間労働。こんな環境に置かれてる人まで何も言うなとか...最近ゆとり世代って国際的に見るとずっと標準的な感覚を持っているまともな世代なんじゃないかと思い始めている。13:22※12俺は、ゆとり教育によって若者が軟弱になった、といったのであって、ゆとり教育を受けた若者が社会に出たことでブラック企業という言葉が生まれたとは言ってないよ。論理を使って断言するなら、詭弁を見抜かれないようにね。13:24結局労使間の隔絶と没交渉の賜物だと思うけどね。みんなで頑張って働いたけど今月は500万しか利益を上げられなかった、じゃあ残業代が出なくても仕方ないか、というのが自分が組織の一員と言う自覚を強くもって組織として物事を考えてた昔の発想。今のブラック批判は「労働基準法ガー労働者の権利ガー」の建前論だけを振りかざして自分が属する組織の現状を見据えて勘案する姿勢は一切ない。実際お金の流れはどうなってて、どういう風に分配されているの?それを把握してはじめて労使交渉に立てると思うのだがそこらへんは誰も言及しない。法律論ばっかの書生論。13:40やれ俺達は叩き上げだ苦労したんだゆとりは駄目だと、叩くのはいいんですが叩き上げで育ってきた世代の自・死者やニートが多いのは現代の厳しさについていけないからでしょう?叩き上げ世代はゆとり以下の皆と一緒じゃなきゃ何も言えない軟弱者世代なんですよ。13:42お金の流れについてもネットでわかるようになったじゃん。IRで内部留保が積み上がってるのもばれてるじゃん?結局、ブラック企業呼ばわりの本質は百姓一揆の頃から何も変わらない労使対立の一形態、使用人側がネットで得た戦術の一つってだけだと思うよ。13:43老害の老後の面倒を若者は見なくていいからな、老害は若者に土下座しながら道を歩け。13:44間違えた労働者側。13:46昔は「アフター5」って言葉があって、5時退社が当たり前だった世代だからな。14:03若者を使い潰すことで、老害がやりたかったことをやっているだけ。14:09※24えー?ちゃんと計算してる?例えば残業が週20時間、月に100時間、時給が2000円だとしたら一人20万、1000人規模だったら月2億、年間24億円、一万人規模だったらその10倍。従業員の賃金を不当に内部留保に充てられてるってのだったら内部留保は兆に届いてないとおかしくない?年間の積み上がった内部留保の額を労働者一人当たり、総労働時間当たりで割るといくらになる?おそらくは10円とかその単位になっちゃわない?「経営者と企業が搾取してる」というのは都合のいい幻想だと思う。サビ残の規模はあまりにも大きく、それが全て富に変換されて誰かに渡ってるとしたらその人はマハラジャみたいな暮らしになってないとおかしい。年収1億とかそんな可愛いレベルじゃない。本当の搾取相手は他でも無い消費者と社会だと思うよ。送料無料サービス無料、良いものをより安く、例え10円でも誠心誠意、というのは裏を返せば労働力のダンピングだ。そこから目を背けて「ブラック企業」とターゲットを決めてそこを攻撃するのはていのいい八つ当たりだと思う。14:13成果に対して正当な報酬を払ってたら何も言わんよ。それをせずに「仕方ない」とか言って契約内容に虚偽を混ぜたり法律破ってたりする会社は批判受けても、それこそ「仕方ない」だろ。14:25ずっと社員を食べさすためには内部留保も必要だろ、じゃないと社長失格ブラックはいかんのは前提だけどもよいま仕事のできない中年は立場を失ってるだろそんなの雇う余裕は会社にもない。そんなのに限って転職するときの提示額が大きい。身の程しれ何もしてないのに金貰ってそうな偉そうな人って人脈とか、いるだけで業界に影響ある人とかわかりにくいけど価値がある人が多い。14:30※30それは双方に問題があった事だけどね。労働者は労働者でバブルの頃には「会社への忠誠心()」な状態だったし「職業選択の自由」なんてのがキャッチコピーになるCMも出ていた。バブル崩壊後の会社の姿勢は※30の言う通り。どっちが悪いとかどっちの責任で一方がどうするべき、というよりかはまずは「どういう労働観企業観がベストなのか」を結論を出すべきだと思う。自分は高度成長期のような武士道みたいな労使間がベストだと思う。労働者の意識を変え、そして企業にも意識の変革を求める。「だって企業も悪いじゃん」という話をされてもじゃあ企業も労働者もまとめて変革しましょう、としか言えない。彼らが社会に出てきた時、すでに雇用は崩壊してたんだオッサン世代が、苦労しても報われる見込みがあったから頑張れたんだとしたら、ゆとり世代はその見込もないのに頑張らなくては雇用のない世代だってことこれで、なんでゆとり世代を批判できるの?少なくとも、オッサン世代からは批判されたくないと思うが。15:13ブラック上位産業は外食、サービス、ITはバブルからできた産業だろ。古くから年功序列やっててブラックと言われてる企業は先代から引き継いだボンクラ2代目がほとんどでおっさんがどうとかより経営者が私利私欲に走った結果だろ。若い世代がどうとかブラックにはあんまり関係ないぞ。ブラックは世代関係なくブラックだよ。17:32自分が時代についていけない老人になったことを誇って何になるんだろうね。18:11俺個人、ブラック企業批判に大人は本来間違ったことをしないもの、という子供っぽい思考がまじってるのはあるが、それはおいといて、例えば労働者本人が飲まず食わず不眠不休で、他人に安い居酒屋での、わりとどうでもいいひと時を提供する仕事ってのはやっぱ意味分からん。ニーズがありゃ資本主義やってんだからそういう企業も出てくるだろうが、そういうつまらん企業が出ないように労基とか制定したんだろうに。19:26法律守ってない時点で昔がどうとか言っても無駄。06:17どこの誰がどんだけ理屈をこねくりまわそうとも法律を守らない企業・組織や職場を肯定することは誤りなのよ。法律を遵守しろ、話はそれからだ。若い内に苦労してその分の苦労が中年以降に還元されるシステムそれなのにこのシステムを壊して若者にも分配するとなるとおっさん連中が若い内に苦労した分の見返りはどうやっておっさん連中に還元するんだ?この人の言う還元とやらは、高い給与や社会保障のことでしょ?今はそれが保証されず、正社員になることも難しければ下手すれば簡単にクビにされる世の中のにおっさん達の言い分を理解して若い奴は苦労しろだなんて言われてもモチベーション下がりまくるだけだよ。ご了承下さいQRコードパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。