私も、このゼロ点というところが気になったんですけれども、今質問していただきましたので、かぶらないようにしたいと思って、指定の期間のところをお伺いしたいと思います。来年度の6月1日からというふうになっているんですけれども、ただ、今もう子ども動物園のほうを担当してくださっているところが、そのまま今度は指定管理というところでなるわけですけれども、その6月1日で区切るということは、今つくっている施設がある程度でき上がるとか、何かそういう理由があってこの6月1日ということになっているのかどうなのか、ちょっとその辺を説明をお願いします。今、東板橋公園内にある子ども動物園、工事中でございまして、来年5月下旬に引っ越しを予定する予定でございます。今回同じ業者さんになったわけなんですが、違う業者さんになった場合に備えて、引っ越しとあわせて4年10か月ということにいたしました。動物から見ても、いつもお世話してくれる人がそのままということで、結果的に同じということだったんですけれども、それは私個人としてはよかったなというふうに思っています。ありがとうございます。先ほどの16番の項目なんですけれども、あの選定項目にこの項目の見直し云々ということではなくて、この4年10か月の間に、今回指定する管理者に対して、この公園管理運営士ですとか造園施工管理技士の資格を取得するように促す予定はありますか。現在、どうするかというのは決まっていませんが、4年10か月は、どのような管理ができるかを見ていきたいなとは考えております。取ってほしいというような要望は今のところは考えていません。選定項目にある以上、この項目があったほうが、要するに、より指定管理者としての配点が高くなるわけで、だとしたら、なおさら、管理者に対して資格取得ということを、見守るだけではなくて促していくということも重要じゃないかと思いますので、今ほど、見守るということでしたので、繰り返しの答弁はいただかなくて結構なんですが、ぜひ訴えていただきたいと、要望いたします。これ、今いろいろ委員から意見が出まして、質問重なったらやめようと思ったんですが、出なかったのでちょっと質問しますけども、これはどうしてJVの指定管理者を組めなかったかどうか。いうのは、このハーモニィは子ども動物園の管理をいろいろやっていて、そちらのほうのはプロですけど、公園管理については、私は区内の事業者でこれだけの資格を持っている業者はいっぱいあるわけですよね。すると、ハーモニィと区内業者でJVを組めば全く問題はクリアして、無理無理ハーモニィが特殊なそういう資格だけ取って経験のないというよりも、資格を持つ板橋区内業者とJVを組めば全く問題なかったんではないかなと思いますけど、JVを組めなかった何か理由があるのかどうか、これが1つ。一つは、きょう議案ですので、この業者がいいかどうかというのは、それは皆さん決めることですけども、この2つの公園のどういう業務といいましょうか仕事内容、いっぱいあるわけですよ、動物管理から清掃から。いわゆる全体の中で、この公園の業務全ての中の100%全てこの事業者に頼んでいるのか、項目があって、この項目については外してあるとか、この項目はいわゆる指定管理業者の業務範囲外とか、項目が例えば100項目あったら、どれが除外されて、どれがその指定管理の仕事かどうか、そういう一覧とか公園の中身を、この業者がいいかどうかという判断だけじゃなくて、そういう業者に対してこういう公園管理の全体の中でこれとこれで、これとこれは除外ですよとか、そういう中身が少しわかるような資料も添付したほうが審議がもう少しできるのかなというふうに思いました。それともう一つは、この指定管理者に契約金額ですね、ここの議案で、この業者、結構ですよと我々が議決して、じゃあ、予算は来年度の予算の原案で示しますからわかりません。いう内容で予算とか業者を選定するときに、全く概略の金額も何もわからないので、この業者で結構ですということがこの委員会でやって、果たして責任とれるかどうか、そういう問題もありますので、もう少し、業者だけの中身じゃなくて、我々が指定管理者として選択するときには、やはりそういうところとか内容、それから指定管理者に対して対価を支払うわけですから、その金額は、これは幾ら、これは幾ら、人件費は幾らとか、そういう一覧表も出してくれないと、最終的に議決をするということに対しての責任はなかなか厳しいと思いますので、その3点についてはどういう考えでしょうか。今回の募集に関してのときではないんですが、以前より、区内の造園業者さんとは意見交換なりお話しする機会がございました。今、社会情勢的に、都立公園ですとか隣の練馬区、西東京市ですとか指定管理が入っております。いう中で、そういう動きがありますよというお話はさせていただいたところです。東京都の事例のご説明もさせていただきました。東京都ですと、東京都の公園は全て指定管理者になっているわけなんですが、造園会社ですとか地域のNPOですとかスポーツ会社がJVを組んでやっている。西東京市ですと地元の造園会社と地域のNPOがJVでやっている、そういう事例がありますよというのは、以前よりお話をさせていただいていたところです。今回、以前より勉強会というか意見交換をさせていただいていましたので、私どもも今回の募集に関しては、JVを退ける内容ではございませんので、ぜひとも入っていただければなとは思っておりましたが、結果としては、今回JVはなかったということでございます。公園の仕事内容100%どういうものを頼んでいるのかということですが、基本的には、維持管理していく上で補修作業をお願いし、指定事業と自主事業というのがございますが、補修事業という指定事業は、全て指定管理者にお願いしていく。指定事業の中で区の事業があれば、お金、料金の収受もしていただくというものでございます。公園の占用許可ですとか営業許可に関しては、これまでもこれからも板橋区が持っていくものでございますので、ですので、日常の維持管理していく上では、指定管理者さんに全部お願いしていくというものでございます。契約金額に関しましては、募集要項の中に、来年度10か月分の参考価格ということで9,584万4,489円ということで書いてございます。作業仕様書の中で、この程度金額、お金が、区が管理していくとかかっていますよという目安もお示ししたところでございますので、この応募された業者さんは、その期間中、大分吟味されてプレゼンテーションしていただいたものだと思っております。これでやめますけども、わかりました。課長としては、そういう指定管理の募集する前には、区内の業者と懇談会を開いたり話し合いをして、こういうのをやるので、ぜひご協力、参加をしていただいているほかの市もありますので、参考にしてほしいと。今回は自主的に、区内の業者とかいろんなそういう専門業者からは参加がなかったということで、そういうJVは組めなかったというご答弁でありますので、それは業者の自主判断ですから、我々がとやかく言うわけにいきませんけれども、そういう努力はしてくれたということはよくわかりました。それから、今100%と言ったのは、私、100%じゃなくて、公園管理の中でこういう仕事がありますよ。この仕事は指定管理者、この仕事は、例えばほかの区内の別のそういうところで、これは単独で別に頼むのがあるのかどうかということを私は聞いたつもりなんだけど、いわゆる公園管理の運営管理については、ハーモニィで全て100%やれるという判断で私今受け取ったんですが、そういう考え方でいいのかどうか。それから、金額については、私ちょっと詳しく見てなかったので、またよく精査してみますけども、その100%頼むということでいいのかどうか、最後にそれだけ教えてください。指定管理者と区の役割ということで、私ども、募集要項の中で、専門業者へ委託する場合は、事前に区と協議しなさいという項目がございます。どの区内業者に出すかというのは決まっていくことだと思っております。今の佐々木委員の質問とちょっとかぶってしまうところがあるんですけれども、提案金額としては、区として一月大体900万円ぐらいで2つの公園を考えられていたということでよろしかったんでしょうか。あと、一番下に、子どもや高齢者や障がい者の方々への取組みと書いてあるんですけれども、こちらは、具体的にどんな取組みをされる予定なんでしょうか。ほうは区内事業者とは限定していませんでした。あと、障がい者の件でございますが、事業提案の中で、利用促進、にぎわいの創出ということで、ちょっとその辺を紹介させていただきますが、事業者から提案があった項目では、東板橋公園では、主なターゲットということで子どもや子育て世代ということで、樹林地の豊かな植栽環境を生かして、季節ごとの植物の魅力、体験する機会を、居場所づくりをつくっていきたいというような提案がございまして、その後で、あとプレイズーパーク、ズーパーク子育て支援など子育ての相談サロンなどをやっていきたいという提案がございました。徳丸ヶ原公園では、団地に住む高齢者の方に、イベントを通して運動や人とのつながりが持てる機会をつくっていきたいというような提案がございました。全体的には、身近な公園、より楽しむイベントを通して世代間の交流を機会を設けていきたいというようなものがございました。それと、障がい者、高齢者に配慮ということで、乗馬、動物との触れ合いの機会をつくることによってボランティア、保護者、職員が共同で介助してガイドをしていきたいというような提案がございました。あと、指定管理の900万というのは10で割ったんですか。10で割ると、単純計算で割ると900万が月の金額で、2公園分です。ありがとうございます。前回もこういうお話が出たと思うんですけれども、子どもたちとか高齢者の方々とかが楽しめるイベントとして、公明党さんからも前にご提案で出ていたフードワゴンとかキャンプとかそういうことも考えていらっしゃるんでしょうか。先ほどの指定管理の範囲になるんですが、両公園とも野球場とテニスコートが公園内にございますが、そちらは今回のこちらの指定管理者区域には入ってございません。確認のため、すみません。それと、商店街のコラボイベントということで、仲宿商店街と共同して物品を販売していきたいという提案があったのと、子どもポニーキャンプということで、公園を利用してキャンプをしていきたいというようなものがございました。販売していきたいというようなご提案もございました。ありがとうございます。最後に1つなんですけれども、12番の積極的に経費の節減を図る取組みを提案しているというところが一番低くて20点だったんですけれども、こちらとても大事なことだと思うので、これからそこら辺は区からハーモニィというところに指導をしていく予定があるんでしょうか。提案金額がございますので、その金額に対して、これから提案金額について指導していくというのはなかなか難しいのかなと。今回、これから協定をつくっていく上で話し合いをしていく、今話し合いをしている最中ですので、いい協定をつくっていきたいと考えております。本当にJVでとれれば一番よかったんですけど、それがなかったということでちょっと残念ではありますが、それでも公園清掃、剪定については限定をして区内事業者としていただいたことはありがたいと思っております。その関連でちょっとお聞きしたいんですけど、区で直営でやっていた場合は、例えばトイレにしても公園にしても定期清掃、それから緊急対応、補修だとかということに対応するということで、回数だとかそういうのもかなり決まっていたと思うんですけれども、これ、指定管理者に投げたときに、そういう清掃なんかについては回数が減ったりとかする可能性もあるのかもしれないんですけれども、そういう規定は特には設けてないのかということについて1つと、もう一つは、東板橋公園の子ども動物園は、区の公共施設としては一番リピーターの多い、年間約40万人ぐらい来るというふうにも公表されていますけれども、その動物園を、ここにも書いてありますが、4番目に、にぎわいの創出を図る、23点になっているんですけれども、どんな形の提案があって、恐らく、区でやっていただくよりは、もうちょっとにぎわいが創出できるんじゃないかという、その提案のところを、どんな内容があったのかということと、あと、子ども動物園なんかでは開園時間の延長というか、例えば夕方をもうちょっと夜遅くまでできるようにしてやるのかとか、そんなことがあるのかどうか教えてください。清掃等の回数についての規定というのはございません。入りますと、そこの公園に指定管理者が常駐するということになりますので、より点検を、いろんな施設の点検ができますので、回数規定はございませんが、何か壊れている、汚れている等の見つける機会が多くなると思っておりますので、きれいになるのではないかと思っております。提案ですが、近隣大学の学生と公園でのイベントを実施していきたいですとか、東板橋図書館との出張の読み聞かせですとか仲宿商店街とのイベントの連携ですとか、あと、区の中で開催される催し物に出張展示をするですとか、こちらの団体、ボランティアの方が大分いらっしゃいまして、そのボランティアを活用して事業をしていきたいというような提案がございました。開園時間については、現在のところは変更になる予定はございません。一点ですけど、動物なので、メインは動物を目的に来るんだと思うんですけども、その動物についての内容についてはほとんどこれまで変わらないということなんでしょうか、あるいはもうちょっと動物を専門的にやってきたところなので、こんな提案があったというようなことが特にあればちょっと教えてください。動物のところでございますので、今後、イベント等は詰めていかないと、今これをやるというのはなかなか言えないんですが、話し合いの中ではナイトズーですとか、動物園の中で新たな事業展開ができないかという提案がちょっとございました。私も短目でいきたいと思います。先ほど、小野田委員からお話があったとおりで、さっきナイトズーというお話をいただいたんですけど、やっぱり魅力ある公園というのは、しっかりとそういうふうな提案をしながら、我々も行ったんですけど、例えば東板橋公園の野球場を夏、ナイトキャンプができたりとか、親子で何かいろんなイベントをするというふうな形もすごくいいなというふうに私自身思っています。1点ちょっと聞きたいのは、先ほど、この指定管理ということで年間9,484万というふうなお話ありましたけれども、そういったイベントというのは、今後この指定業者さんのほうからこういうことをやったほうがいいんじゃないですか、ああいうことやったほうがいいんじゃないですかというふうな提案をしていただいて今後実施するということでよろしいですか。イベントに関しては、事業者からの提案でやっていくというものでございます。今いろいろと準備をしているというのは聞いております。ありがとうございます。今までとは同じような形ではなく、ナイトズーであれば、先ほど大田委員のほうからもありましたけれども、夜の時間帯をどうするのかとか、いろんな壁というかクリアしなきゃいけないハードルはあると思うんですけども、そういった今までにない、やっぱりそういうふうな公園の運営というのも今後求められてくるのかなというふうに私自身思います。自分もよくキャンプに行って、緑と触れ合って携帯電話の電波がないところで何か皆さんで遊べるようなスペースと。今、どうしてもお子さんが、例えばゲームに夢中になったり、いろんな方向性あると思うんですけれども、そういったときには、ナイトキャンプをして親子でいろんなコミュニケーションを図るというふうなものもすごく大事になってくるのかなと思いますので、これは要望でございますので、しっかりと今後、今までにないようなイベント企画を立てられるようなものにしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。以上で質疑等を終了し、意見を求めます。意見のある方は挙手願います。結論からいくと賛成をいたしますが、私たちは先ほど、ほかの方からもありましたけど、きょうのこの点数の一覧表と、少ない情報だけで審査をしなきゃならないということになるんだけども、非常に情報量が足りないなというのは私も本当に否めない。この点数になったのかも、細かく聞かないと出てこないというのがすごく判断基準が足りないなというふうに思っています。零点という項目があれば、それはちょっと本当にいいのかなという不安になるわけですよ。それについては、私は今回この区が正規社員としてこういう専門的な資格を有している人を置く必要があると考えたことは非常に大事なことだと思うので、これを緩和するとかと考えずに、むしろ、今これから受ける業者の方々に、そういう視点をきちんと持ってもらうとか、いろんな取組みを働きかけていただきたいというふうに思っています。それから、今回このハーモニィさんは、これまで委託で子ども動物園を受けてくださってきたところだし、今回の指定管理者導入は、主に子ども動物園があるところの2か所だということが、一つは賛成の理由です。しても、この動物のところの専門的知識がなければ、公園とか造園業者だけでは受けられない公園なのかなというふうに考えた場合に、動物に対する知識や経験がどうしても必要になると。私もハーモニィセンターについてインターネットで見てみましたけれども、非常に多くの動物を管理しているところの指定管理を受けていたり、いろんなところをやっているというのを見たりすると、そういう知識は非常にあるんだなというふうに思っているんです。今回は指定管理者制度に当たって、動物園だけではないゾーンも指定管理をしなきゃいけなくなるという点では、新たにそういう能力を有しているかどうかということを判断しなきゃならないんだけれども、それがちょっとよくわからないというのは本当に残念で、もう少し丁寧な資料など説明が必要だなというふうに思っています。今後も引き続き、その辺については業者の方々に要求したり状況点検をお願いしたいというふうに思っています。それから、労務管理については必須項目ではないというんだけれども、私は必ずやっていくという姿勢が必要になるというふうに思っていますので、今後については、ぜひその視点を持っていただきたいと思います。何よりも、今回は業者の選定だけなので賛成をしたいと思うんですけども、指定管理者制度の導入ということが結果として本当に生きてくるのかということについては、私としては非常に疑問を感じています。結果、先ほどの公園の清掃とか樹木の剪定については、区内業者に仕事が回るということなんだけど、区から直接委託を受けていたことと、その間にさらに指定管理者業者が入ってくるというふうに考えた場合に、本当にこの区内業者に渡る費用がどうなるのかという見通しは全くわからないという状況になるわけで、間に業者が入るという再委託の構造そのものを指定管理者制度がつくっている、生んでいるというふうに考えると、制度そのものは私は認められないなというふうに思っていますが、今回については、子ども動物園のところを対応する選定業者ということで賛成をしたいと思っています。賛成いたしますけども、申し上げるのは、これはあくまでも板橋区立の公園だという認識だけはしっかりと心に刻んでこれからの管理運営指導はしてほしいなというのが1つです。それからもう一つは、先ほど申し上げませんでしたけども、これから多分、板橋区は、ある意味では全体、この2つだけじゃなくて、これからもっともっと板橋の公園管理に向けて指定管理者にしていく方向に私はあると思っているんですよ。赤塚成増一団とか高島平一団とか、こっち側、板橋地域の一団とかいろいろありますけども、相当これを一つの、いわゆる始まりとして板橋区の公園管理については指定管理にしていく方向性にあると私は思っていますので、できれば、今回のこういう指定管理者ができたら、その周辺の人とか、それから公園に関する知識の持っている方とかも含めて、この公園の利用活用懇談会みたいな、地域の方も含めて、この公園を皆さんでどう活用して利用していこうかとか、こういうイベントをしたいけどもどうだろうかとか、相談なしにぼんとやるんではなくて、やっぱりそういう区が主導をとって利用活用懇談会みたいなものをつくって年に何回かそういう地域との懇談をして、こういう指定管理の公園管理とかそういうのもうまく理解とか協力を得ながら進めていく、そういう何か組織を検討してもらいたいなというふうに思いますので、そういうことも含めて賛成をいたします。私も賛意を示したいと思います。1つ、今回の配点のことでちょっと感じたことがありまして、例えば、このAとB2つ出たとします。米印がついているところが重点項目なわけですね。Aのほうが重点項目は微妙によかった。ほかのところでBのところがよくて、最終的に合計とするとBのほうがよかったとなった場合、重点項目が本来、そっちがいいことが生かされるはずなのに、それが生かされないこともこの先出てくる可能性があるので、もし重点項目というんだったら、ほかと同じ配点じゃなくて、例えば1人分の配点を5点から7点とかにするとか、そこで少し差がつくような、そういう何か工夫をしたらいいのかなというふうに思いました。それは要望というかちょっと考えてほしいということです。以上で、意見を終了いたします。これより表決を行います。指定管理者の指定についてを可決することにご異議ございませんか。ご異議がないものと認めます。よって、議案第102号は、可決すべきものと決定いたしました。次に、報告事項に入ります。初めに、専決処分の報告について(区道上の窪みによる転倒事故に係る示談処理)について、理事者より説明願います。資料1に基づきまして、専決処分について報告をいたします。1番のところ、報告件名でございますが、区が管理する区道の表面のアスファルト部分でございますが、そこにくぼみがありまして、そこで原動機付自転車が、バイクが転倒いたしまして、損害賠償額を専決をさせていただき、示談処理をしたものでございます。2番の事故の概要でございます。本年7月18日夜でございますけれども、中台二丁目21番8号先の区道を原動機付自転車で走行していた者が、同区道上のくぼみにより転倒した際、同人が負傷し、また、同人所有の原動機付自転車が破損したものでございます。恐れ入ります、裏面をごらんください。夜間の雨天時でございますので、非常にわかりにくい写真でございます。申しわけございません。上の部分がくぼみ状況ですが、大体この平面上の大きさが80センチから1メーター程度、くぼみがそこの影で曲線で写っておりますが、くぼみ深さが15センチ程度のくぼみができておりまして、その部分でバイクが転倒いたしまして、下の写真が、転倒したバイクの破損の状況でございます。右側面、それからミラー等が破損してございます。お戻りいただきまして、項番3、専決処分の年月日でございますが、本年9月12日。専決処分の内容につきましては、本事故による損害賠償額に当たる金額を被害者にお支払いをいたしまして、今後、被害者との間に、書面に定めるほか何ら債権債務が存しないことを確認する示談書を取り交わしました。示談の金額でございます。10万3,682円でございます。よりまして区のほうに補填されるものでございます。示談の相手方は、40歳代の男性でございます。