「キー入力入れ替えソフト姫踊子草」を中心としたパソコン用の日本語入力に関する話題を提供。圧力エスペラントデザインその他ささもとさんに回答する前にまずはささもとさん、直前のエントリにて私がayetownさんへトラックバックした文章をご一読ください。この内容を私が書くことにより、ささもとさんの目的の全部とは言わずとも何割かは達成できたのではないかと存じますがいかがですか。話の順序としてこういうことは言いましたよ、ということをお知らせした上で本題に入ります。ささもとさんから再度意見を頂いてからもうだいぶ立つのでこちらから返さなければいけないところなのですが...この間なーんにも考えていなかったわけではなく。「ささもとさんの意見や質問に逐一対応すること」は「ささもとさんの主観にとって誠意ある行為なのかどうか?」という生々しいところで筆を進めるのをためらっております。タイムリーなところでUジローさんのモヒカン族は日本語から生まれた?およびモヒカンに学ぶネットコミュニケーションの知恵あたりの話と関係があるかと。「モヒカン族」に関する言及で書かれた内容が面白くてと言っちゃなんですが、ささもとさんの反応に妙に納得がいくんですよ。(まぁ高木浩光さんが書いたセキュリティホールに関する質問書がそれに近いと思うのですが。論理的な質問文はムラ社会からすると「恫喝している」「糾弾している」としか解釈できないみたいです)これならば、私がささもとさんの文章に対して教わる側からすれば、「メジャーなものだけでいいよ」と思うのは否定できない。これこそが、教える側の都合だけによる論理ではないかと私は考えております。書いたときにこの表現、決してポジティブな表現にはなりませんが、「いたし方ない」という使い方で抑えない場合、単なる責め言葉でしかなくなります。...というコメントが返ってきた(『私は』考えております、とすでに抑えているにもかかわらず)ことや、再回答した際に子供がいない人なら仕方ないか、とも思えますが、学校に通っているお子さんが居るとすれば、親として相当問題ありですね。最近そういう人も増えましたから珍しくありませんけどね。いうずいぶん危険なコメントをされる気持ちというのもムラ社会的な反応故かと考えれば割とすっきりします。ささもとさんの目的が繰り返しますが、まぁ簡単な話、日本語入力のことしか知らないんだったら、学校教育に口を挟まんでください、ってこと。口を挟みたいなら、ネット上の情報だけではなく、ご自身で現場を実感してからにして欲しい、と。いうことを諭すところにあり、そこに至るまでの論理展開はいわばささもとさんにとって「たいした問題ではない」ということになると、「子供の選択を求める人=アンチローマ字派」という前提のまずさを指摘するのも「日本語入力とOSでは選択機会を与える意味が異なる」ことを指摘するのも不毛なことになってしまいます。「教育現場でローマ字入力だけを教えられることを問題視」している、つまり選択肢の無さを問題視している人がいるので、その人に同じ観点の質問を返しているだけです。(強調引用者)という種の牽制を私へのコメント以外でもあちこちでなさっていますし。そこで冒頭の話に戻るんですが、ささもとさん。ayetownさんには前回のエントリにてお詫びの言葉を入れました。ささもとさんとの議論の中ではどうしても論理的に『教育委員会に接触する必要がなくなってしまう』のですが、それはそれとして、将来的に現場や教育委員会に足を運ぶことも視野に入れた活動を目指すことをお約束しましょう。仮に私がささもとさんの思うとおりに改心したとしても、現状では私が他の方を説得できないという問題が残るんですわ。ささもとさんの論の穴が空いたままだから。その穴を埋め、ささもとさんの目的をきっちり果たすために、「子供の選択を求める人=アンチローマ字派」という前提のまずさについてと「日本語入力とOSでは選択機会を与える意味が異なる」ことの検証について意見を述べ続けること、また、それ以外でもささもとさんの意見の内、直接には上記引用部目的とは異なる内容の部分についても話を続けることをお許し頂けますか。ないと、ささもとさんにトラックバックを送って意見交換を試みる価値がとても貧しいものになってしまいますから。先生方の負担を減らした上で教育効果も上げたい、という理想はささもとさんと共有できると信じたいのです。IconCommentPassSecret管理者にだけメッセージを送るとりあえず一つだけお願い。人の文章にコメントをつけるのに、ぶつ切り引用をする癖だけは改めた方がいいと思います。部分部分だけを取り出してコメントをつけようとして苦労されたようですが、ぶつ切り引用の癖が抜けないと、文章の捕らえ方(考察の仕方)そのものを誤ってしまうのです。それを改めれば、文章表現もおのずと「仲間内だけ通じる文章」というのもなくなっていきます。それができるとできないとでは、議論の進み方が違ってきます。できれば、再開はそれができるようになってからが望ましいですね。URLeditお二人の英断に感謝します。URLeditそれでは停止を宣言いたします。しても議論をやめたいのでしたらお引止めしません。ご配慮ありがとうございます。お願いしたのは恒久的な中止ではなく停止ですので、いつか私に説得力のある文章を書く能力や条件ができたならば、この議論はきちんと詰めてゆきたいと考えております。それまでの時間が長くなれば、周辺状況やお互いの意見に変化がでることもありましょう。ささもとさんがその時にお忙しければ、同様の意見をお持ちの他の方との議論として継続することになるかもしれません。そこのところは適宜判断したいと思います。それでは、これをもちまして――互いに言い残したことも少なくないでしょうが――今回の議論を一時停止とさせていただきます。追加のコメントを否定するわけではありませんが、不適切と思われる場合のほか、話が肥大化する方向の内容であるようなときも場合によっては削除いたしますのでご了承下さい。URLeditまずはかえでさんのコメントへ。私としては、ローマ字入力が算盤と同じ運命を辿りはしないかということが唯一心配なのですがとおっしゃっています。OSについても全く同じですよね。学校で習ったWindowsがそろばんと同じ運命をたどるのはおそらく明白です。ローマ字にしても、あるいはそうなのかも知れません。「子供の選択肢」という議論は、ローマ字などという些細なことに限った話ではないのです。それに気がついていただければ、いとも簡単にこの議論は終わるのです。選択肢の提示をしたところで、教える基本は1つでないと効率が悪いのは同じです。本当に個性を認め選択肢を重視するならば、生徒を学校になんて集めずに、通信教育のみでやればいいのです。そこまで来ると、そもそも「学校に行かなければならない」という選択肢しかない、という現状までもが問題になりかねません。選択肢の問題をローマ字のみに限定するのはおかしい、と言っているのです。将来の話をしようとしても、現状を一切見ないまま話をしたって、「言葉遊び」として「釣れる」人はいても、現実問題として考えた時には、誰も乗ってきません。あと、カナ入力よりローマ字、ローマ字よりかなめくり、とおっしゃっている部分の方が、私は比較として不適切だと感じます。パソコンでその「かなめくり」とやらは普及していないからです。それに携帯電話はパソコンなんかより日常生活に直結している人がほとんどなので、比較する方がおかしいと感じます。それを比較するぐらいなら、50音順・ABC順キーボードを提案する方がいいのではないでしょうか?正直なところ、日本語入力の研究をしている人はたくさんおられるのでしょうけど、現実にはほとんど表面化していないので、どこかで何らかの形で大々的に製品化されない限り、ブームどころか認知すらされていないのが現実です。そこが私の言っていた「抱き合わせでないと普及しない」と述べていた部分です。http://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2005/07/post_dfb3.html鈴見咲君高さんへ。モヒカンの話なんてどうでもいいと考えます。この議論には関係ないからです。個人的にはもう少しきちんと理解するように努力してもいいと考えてますが、いかんせん「とっつきの悪い言葉」で、他で使えそうになさそう(くどくど説明が必要になりそう)ですので、きちんと理解するのにあまり意義を感じないのが正直なところです。皆さん、結局「研究のための研究」「論文のための研究」でしかなく、普及の手段を考えていない、という感があります。「小学校で...」なんて話になるんでしょうけど、私は、その話の展開が短絡的で安直だ、と述べさせてもらったに過ぎません。何度も書きますが、そういう研究をしている動きを否定しているわけではないのです。要は「その研究が終わった先」をどう考えているのか、なのです。そこまで考えている研究こそ、価値あるものだと考えます。私程度の人間と「分かり合えないのであきらめます」ということでしたら、おそらくこの先、あれもこれもあきらめることになると思います。私はまだ理解のあるほうだと思いますよ。世の中、もっと頭の固い人はごまんといます。しても議論をやめたいのでしたらお引止めしません。私も商売がありますので、お金にならないことに時間をかけたくはないのですが、勉強のつもりでやっています。仕事日誌のブログに書いたのです。鈴見咲君高さんの人生にまで関わるつもりは無いので、あきらめたいならあきらめていただいていいと思います。それを選ぶのは鈴見咲君高さん自身なのですから。最後に基本的な話をしますが、「ささもとが誤解している」と感じられるのは、私の受け取り方以前に、あなたの文章にも問題があるのです。最初にこちらへリンクもトラックバックもしなかったのです。言っておきますが、先に明示的にトラックバックを送って私に絡んできたのは鈴見咲君高さん、あなたの方なのです。途中放棄されるのなら、そこを踏まえた上で、それなりのけじめをつけていただきたいものです。私は、鈴見咲君高さんのこのブログは「ローマ字入力ネガティブキャンペーンのためだけの、暇人のブログ」だとは思っていません。今よりもっと意義のあるものだと思わせて欲しいものです。URLeditご不満は承知の上。わからず、こちらとしてもあまりすっきりしませんけどね。