『こどもの形而上学』(2007)は、どの程度前から構想があったものなのですか。imageのポスターで、子どもがいっぱいでてくるものを描いた。いうふうに子どもを使った、特に身体のいろんなパーツで遊んでみるようなタイプの作品がつくりたいなと描いた後に思った。それで、その後、スケッチしていたアイディアだとかを集めて。Loop』の)『Fig(無花果)』をつくろうとしたとき、コンテにトライしてみたりはしたんですよ。それは数枚コンテを描いてすぐに諦めたんだけど。まとめ方がわかなかった。今年になって『こどもの形而上学』というタイトルを思いついて、それで一つくくりをつけることができた。最初はすごく流れを感じていたわけですよ。それはなくてもいいや、と決めたら、まとまった。コマ漫画を描かれていますが、その経験が参考になっていることはありますか。山村コマ漫画の審査をしたりとかしていて......あれ、結局根本にはアイディアってことしかないんですね。絵柄とか雰囲気とかはあまり重要視されていないくて。無人島になにかがある、って設定が同じなら、絵柄がどのように違うものでも盗作とみなされてしまうわけ。それは普通の絵画ではありえない。2人の画家が、ベッドに横たわる裸婦を描いたらそのアイディアは、盗作っていうことはありえないんだけど(笑)。コマ漫画では、絵そのものよりも設定そのものにものすごくオリジナリティーが求められるのが面白くて。いうふうに頭を使ってつくる映像、コマ漫画みたいなつくり方をする映像。映像というのは、流れがあるわけじゃない。雰囲気に任せてつくってしまうことがあるのかなと。いう厳しさをもってつくれないか、ということがあるんだけど。それがコマ漫画からの影響かもしれないですね。短篇アニメーションには、そういう想像力のものがすごく多いですよね。山村うん、パルンもそうだし。アニメーション作品も、コマ漫画の審査をしていて「近いな」と思ったから。アニメーションをつくる人はコマ漫画を勉強したほうがいいんじゃないかな。和田さんがサッとこちらを向きましたね(笑)。僕は、毎日新聞の書評欄の連載もやっていて、テーマは「読書」。本を読んでいる絵を描いても、それだけでは成り立たない。なにかオリジナルのアイディアを真剣に考えないといけない。いうことをみんなかなりやってないな、と思う。若手の作家に向けたトークなどで「考えなくても映像はできてしまう」って話をよくされてますね。山村でも、考えないとだめなんだよね。ワンカット、ワンカット。『こどもの形而上学』は、アイディアを試すということにプラスして、現代社会への眼差しというものを、かなり直接的に入れていますよね。山村それはもう一つのつくる動機で、ずっと「こども」というキーワードが気になっていて。田舎医者』も、そこに惹かれた部分があって、死にたがっている少年の存在というところは、現代社会につうじる問題がある。こどもの心が開けていないという実感がある。自分自身もそうなんだけどね。いう問題意識を強く持っていたから。結果的に、笑えもするけど、笑っていられない......山村どこかでシビアな感じが。「あー、こういうのわかる」って言ってくれるので嬉しいですね。「(子どもが)拘束されている」というイメージが強かったんですけども。社会が、という言葉では簡単すぎるかもしれないけど、やはり自由ではないなと。こどもたちが自由に生きていられないような気がして、「解放されないこどもたち」というのはテーマになっているけど。土居まあ、一応、いろんなかたちで「解放」されていくこどもたちが描かれていますね。そのやり方がいいものかどうかは別として(笑)。危険を孕んでいるよ、という部分までは一応描いているつもりなんだけど(笑)。これはもう社会的な問題から、少年犯罪やキレる子どもっていうところから直接的に影響を受けてつくったってのはあるけどね。楽しんでみてもらえればそれでいいんですよ(笑)。つくる上ではその裏をいっぱい考えながら、つくっているけど。『こどもの形而上学』でも「入れ子」構造が出てきますけど、やっぱりそれは気になるものですか。ボルへス的なテーマでもあるんだけど。『頭山』もそうだし、『バベルの本』もそうだし、あれはモロにボルへスなんだけど。世界を認識するための限界みたいものが、入れ子構造にはあるから、ときどき出てしまう。土居じゃあ、人間は本質的に「拘束されている」のですかね。山村やはり認識の限界ってあると思うんだよね。コンピュータが自分自身のことを考えられるかどうか。同じように、僕らはどこまで自分自身の限界を認識できるのかどうか。『年をとった鰐』の話もそうだけど、(タコが)自分は12まで数えられると思ってたりして(笑)。自分がわかっていることっていうのは果たしてほんとうに正しいことなのか。絶対自分にはわからないものがあるっていう恐怖。「バカの壁」じゃないですけど(笑)。そこにはすごく興味がある。土居そういう壁を破っていくためには、多様な表現が必要ですね。山村さんの作品も一般的に抱かれているアニメーションのイメージとは違うものですし、短篇アニメーションというものは、本質的に多様なものです。山村そういうことを考えずにつくっていないものも多いと思うけどね。それが表現することの一つの必然性だと思うんだよね。いうものを、ことばではなくかたちにできるし、感じさせることもできる。自分自身でも、創作していく行為のなかで超越していくことができる。アニメーションの一個の可能性としてそれがあると思う。飛び越えることでもある。入れ子の構造から、ジャンプアウトするためにも必要なこと。アニメーションってそれに有効な部分があるんじゃないかと漠然と思っているわけだけど。それが伝えることができたり、観客がキャッチしたり。いう部分があるのではないかなと思って、信じながらやっているんだけど。土居アニメーションは、「篭らせる」ものではなく......山村うん、どこかで飛び越えさせられるものだと思いますよ。禅問答じゃないですけど、どこかでそれを超越的にキャッチできる人は、いてくれると信じています。田舎医者』は、シネカノン有楽町2丁目(11/17〜)を皮切りに、全国で順次公開。