13:07努力できる能力をもって生まれてきたことまでも運とするならば、確かにすべてが運ですよ。主さんとお友達の「運」に対するとらえかたが違うだけ。そんなこといったら全部運でしょ。お金のあるうちに生まれた、能力をもって生まれた、日本人に生まれた、人間として生まれた。「彼女がうまくいったのも運よ、私にはそれがなかったの」っていうのは言い訳ですよ。14:06努力すればチャンスがたくさん得られます。そのチャンスを生かせないことも生かせることもあります。努力といっても、僅かばかりの努力では大したチャンスは得られませんよ。14:09家庭環境、本人の努力、地頭の良さ、向上心、ハングリー精神などなど。運はこれらの後について来るものであって、運だけでは成功は望めないと思います。14:25私もどちらかというとご友人の意見に近い方です。14:25悲しいけれど、努力だけではどうしようもない部分もあると思います。裕福で賢い親の元に生まれ、才能と美貌にも恵まれれば、そう努力をしなくてもそこそこの幸せは手に入るでしょう。親のバックアップでかなり楽出来る部分はありますし、美貌や才能が有ればそれを売りに出来ます。何もない家庭に生まれ平凡な才能容姿なら、人並み以上の努力をして学歴、資格を身につけなければ、親と同等かそれ以下の生活しか出来ないと思います。いう意味では、人生は運次第だと言えると思います。15:29学歴や就職に関する私の意見はタイトル通りです。人の成功を相対的に考えるならば、生まれ持った能力に左右される側面が大きいかと。伸びしろがそもそも違う訳です。この違いはまさに運次第ですよね。教育に携わってきて痛感したのは、個々人の知能?には相当バラツキがあるということ。こればかりは、本人の努力で克服できる問題ではありません。この場合、「やればできる。できないのはやり方が悪いor努力が足りない」という考えで押し通そうとするのは当事者にとって残酷なことです。絶対的に考えるとほとんど努力の問題ですよね。試験前や就職活動時で成果がはかばかしくない場合の、「あの時、もっと真面目に取り組んでたらな」という。就職は、タイミング次第な部分がありますけど。話がずれますが、努力に対する幻想で他人を評価するのは不寛容に感じます。人生を考える時、「塞翁が馬」ぐらいの気持ちがちょうど良いような。15:42私ももういい歳したおばさんですから、努力すれば「必ず」報われるなんて、そんな事はある訳ないと知ってます。ご友人の言うように努力次第でどうにでもなるとは思いません。運だけじゃどうにもならないとも思います。言うかね、大人なら、生きてくために努力すんのは当たり前だから。当たり前の努力をした上で、運が必要なんだと思うわ。努力するのは当たり前と思ってるから、私は自分から「努力してる」とは言いません。今の生活が出来るのは「運が良かったんだと思う」とは言います。私のしてきた努力を想像する事もなく「そうだよね。運だけでいい思いしてるよね」などという人がいたら、ちょっと我慢ならないと思います。勉強で努力できるのも才能だったり運なんだって?それ、努力しない事への言い訳にもなってませんけど?運がなかったからって言い訳は、自分でしちゃダメなんです。この言葉は、頑張ったのに思うように行かなかった人を慰める時に言う言葉です。そうそう、努力は必ずしも報われるとは限らないと思っていますが、同時に、努力した事が無駄になる事はないとも思ってます。報われる事はなくても、別の形で自分の血肉なってると感じますから。15:55私も大抵は努力で報われると思っています。くじけそうになりながらも努力で現状を勝ち取ってきたと自負しています。嫉妬や妬み、愚痴を吐くばかり・・・。生まれつきや育った環境で、努力や継続が苦手な人もいるようです。本人は努力したくてもできない。負け惜しみでもなく本心からそう思っているんでしょうね。努力できる才能に恵まれた人は運がいいと言えるでしょう。16:08頭の良さは遺伝もあるでしょうね。何もしなくても全てを平均より高いレベルでこなす人はいるでしょう。そんな天才タイプは数多くいませんから、多くの場合はちゃんと努力をしています。努力したら絶対に大きな成果が得られるというわけではありません。それでも努力することで自分の小さな成長を感じたりしながら、少しずつ、自分がなりたい形に近づいたりするものです。本気で努力しようとしたことが無い人が「成功の秘訣は努力より才能や運だ」と言っていたら、それは努力しないことを正当化したいだけです。全ての人にとっての幸せではありません。それは人それぞれの価値観ですから、高学歴でも高収入でも無い人を「努力不足」と切り捨てる必要も無いわけです。学歴や収入を手に入れるためではなく、違うことに向かって努力している場合もあるでしょうし。!!全ての人は宿命によって動かされているのだよ。毎日起きる全てのことが宿命なのさ。18:12大統領や首相になるなら運も必要だと思います。努力で何とかなるのではないでしょうか。たやすく手に入れる恵まれた人もいるのでしょうがあきらめない限り、何とかなるものの方が多いと思います。医療系など年齢にとらわれないところでは自分で働いて学費を稼いでから進学・就職されている人も多いですよ。21:07トピ主さんの「努力より運次第」という考え方にびっくりです。それ以上に驚いたのは私は努力する力こそが、運だと感じています。努力をせずに人を妬み嫉むレベル程度の人の考え方です。トピ主さんやっぱり運は努力をした人に味方するという考え方を持てば納得のいく人生を送れますよ。21:46運がある人は運に頼りがち、まあ楽だから気持ちはわかります。努力家の人は、自分が頑張ったのを認めたくて「運なんか要らない」と言いますが、運がいいという人生を知らないだけ。実はちょっと悔しいから、運のいい人の事は見て見ぬ振りしてますよね。トピ主さんのお友達は、元の環境からしたらまあまあ出世したので「努力の賜物」と思っているかもしれないけど、運があったらさらに上に行けたでしょう。それを知らないか無視しているだけです。本人が現状に満足しているんだったらいいんじゃないですか?でも人を非難するのはよくないですね。自分だって、運悪く足元をすくわれる日が来るかもしれないのに。トピ主さんのお友達は、実は自分の境遇や運の悪さにコンプレックスを抱えていて、運がいい人が羨ましくて仕方ないんじゃないですか?そして自分と同じような境遇の人が失敗すると「努力不足」と責めて、努力している自分は偉い、と正当化しているように感じます。親の頭の良さ、親の経済力、自分の外見、周りの人間、、、そういうのはほぼ運ですが、やっぱりスタート地点から違いますよね。それは悔しいけど認めないとね。私は最強の運を持って生まれてきたと思います。それを当たり前と思って努力しなかったら、「まあまあ」な人生だったかもしれません。まじめに努力したので、今では一般の人には想像もつかない人生を送っています。運と努力があればここまで来れるんだ、と思いますね。どっちか一つだけだったら分からない世界です。私がトピ主さんのお友達と知り合いだったら「失敗しろー」とか陰で念じられてるかも。トピ主さんも気をつけてね。22:24>私は努力する力こそが、運だと感じています。それが運かどうかわかりませんが、そうだとしても、友達には努力する力があり、トピ主にはないってことでしょうか。私は運が巡ってくるのは努力をした上のことだと思います。チャンスが来た時にそれをつかむ力があるかどうかですね。私はどちらかというと、目標を立ててそれを目指すというよりは、流れに身を任せるタイプですが、その場その場で目の前にあることを頑張ってきました。その結果、今は恵まれた環境で好きな仕事ができています。そんなに頭が切れるほうでもありません。「自分には努力する力がない、なぜなら...」と言い訳している限りは、運に恵まれる機会を放棄しているようなものです。余計なお世話だからやめておきなさい。努力だと思っている彼も正しいし、あなたも正しい。別にどちらだっていいのです。それぞれ本人のよって立つところが違うのだから。それより努力か運かどうかを、単に周りの人の数人レベルのケースで判断するその思考のほう、またここで意見募集をしかけるその思考のほうがよほど問題です。幅広く調査研究された本、調査資料などあたるくらいのことはしてほしい。それをする気もないなら彼は彼、私は私程度に思っていればいいです。0:24努力だけでは成功するとは限らないと私も思います。運も必要だし、努力しても運がなければ良い結果に結びつかないことはよくあること。昔からよく言いますね。『運も実力にうち』と。努力を続けることができるのも実力のうち。運があるのも実力のうち。トピ主さんのおっしゃる努力できるのも運があるってちょっと私はしっくり来ません。努力できる実力があるって方がしっくりする。昔からそう言いますしね。運だけで成功するのも難しい。努力した上で運が巡って来たら成功する確率がグッと上がる。努力と運、両方必要だと思います。運さえ良ければ全て良しなんてことはないと思う。7:32自分では何も変えられないと思い込んで仕舞えばそれまで、その先はない。多くの人が努力で変えられると言っていますが、それでも無視するというならどこにも行きようがない。いう運命に生まれたと納得しているなら、それも人生でしょう。やってみよう、と思えばいいだけなんです。思えないなら、仕方ないでしょう。どっちが大事って話でしょうかね?運だけというスーパーラッキーな人もいるのでしょうけど、確実に少ないでしょうね。これ無くして成功はないでしょう。努力できるという才能を持つ事も運だと言われると、まあ運なんでしょうかね?とも思います。就職先(給料)がどうなるかっていうのは時代の差かな、と。現在の、企業側が人手不足でなんとか人材を確保したいと奔走する状態を見て、私の時は門前払いだったのにねと思います。自分の努力ではどうにもならない物も多いので、運による部分もあるでしょうね。その運はどうやって決まるのか?それが知りたい今日この頃です。10:43自分が目標とするものに対する「正しい努力」ですね。独りよがりで「頑張った」と言っても、周りから認められないことにはどうしようもない。何年浪人しても大学に合格しない人、が典型例でしょうか。持って生まれた能力差もあるでしょうけれど、「努力の仕方」が間違っていることがほとんど。トピ主のように、「運が全て」という人は、>自分が正しい努力をしなかったために、「あんなに頑張ったのに報われなかった」と思っている人>最初から努力する気のない人なのでしょう。世の中では勘違いしている人が多いようですが、「自分が理不尽だと思っていること」でも「目標達成のためにはしなければいけないこと」が多々あります。それを「自分が間違っていると思っているからやらなかった」というのは努力不足でしかない。世の中が間違っているわけではないのです。13:14私の友人の話ですが現在、1級建築士を取得して独立、超高級マンションに住んで大成功している女性がいます。ハタから見たら「あー、金持ちめ」って思われることも少なくないでしょう。事実、彼女のことをあまり良く知らない子は「派手な暮らしをしている」「贅沢しすぎだよね」と言いたい放題ですよ。彼女は20歳から資格取得のために勉強を始め、皆が遊んでいる中ずっと勉強をしていました。想像できますでしょうか。仕事と学校を合わせると、1週間のうちに休みはゼロ。それを数年続けたんです。それでやっと資格をとって、勇気のいる「独立」という決断をして今の地位を手に入れたのです。私は彼女のそんな姿を見ているから、努力よりも運だなんて思えません。逆に私はそこまで努力できる人間ではないから、今の平凡な生活をしているのも妥当だと思っています。努力もしていない低い位置に居る人間が、高みに居る人のことを「運だ」というのは滑稽です。努力の後に運がつきます。13:20えー、じゃあなにトピ主さんが学生時代に勉強できなかったのは運だったってこと?運が悪かったから勉強せずに遊んじゃったし、運が悪かったから就活もそこそこだったってこと?(トピ主さんの学歴などは書いてないので憶測ですが)そりゃないでしょ~笑その友人もさ、脳みその作りが違った(勉学は得意じゃなかったって書いてあるので)けど頑張って勉強したんでしょ。したらなにか持病があったかも。女性であればひどい生理痛と戦いながら勉強していたかもしれない。何をどう見てその友人のことを運だって思うの??家庭環境にも恵まれてなかったんでしょ?でもそこを乗り越えたんでしょ?この場合は努力でしか無いでしょ。努力よりも運だなんて、努力したくない人のいいわけです。14:49世の中にはいろんな人がいる訳で、ご友人のように努力で手にした人にとっては、努力が大事ってことですよ。努力しても手に入れられない人は山ほどいる訳です。そこで手に入れてる人から「あなたの努力が足りないからだ」って言われたら、「ああ、そうですね」というしかないっていう話かと。それに家庭環境の悪かったご友人にとっては相当の努力が必要だったことと思いますが、ご友人の10分の1の努力で10倍の給料を手にしている人もいることと思うんですよね。コネ入社のお嬢様とか。いう人のことをどう思ってるのかと、ちょっと聞いてみたい気がします。新しい順トピ主のみ3レス受け付け終了お気に入りトピ作成お気に入り足あとクリア表示件数を増やすクリア記憶しない表示件数を増やす注目トピ私はなんてセレブなんだ。これって私の事好きなの?すっぴんブスで久々に出歩いたらショックを受けました話題ランキング1私はなんてセレブなんだ。話題10全く貯金ができず悩んでいます。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。