アンナチュラル対談(文字起こし)2018年3月12日riviTweetTBSラジオにて3月4日19:00から放送された“アンナチュラル対談”のタイムフリー対応期間が過ぎたので、録音していた音声をテキストに起こしました。自分用の備忘録ですが、中々苦労した末の仕上がりなので掲載します。ラジオの文字起こし自体は、行われているのを閲覧したことがあるのでやってみましたが、権利的にNG!などの指摘が入った場合は、速やかに非表示にしたいと思います。ヒアリングしていますが、話し手や内容に誤りが生じている可能性はあります。ご了承ください米津「どうも、米津玄師です。今回こういう機会を与えてくださって本当にありがたいなと思います。今回その、野木さんと対談ということで、ドラマのことだったり、野木さん自身のパーソナルな部分だとかそういうことが、少しでいいから知れたらいいなっていう風には今は思ってますね。緊張しますね、なんかやっぱこういう機会もあんまないんで、ラジオ喋ったりとかもあんまないんで、ちゃんと上手におしゃべりできるだろうかっていうそういう不安もありますけども。野木「アンナチュラルの脚本担当の野木亜紀子です。今日は忌憚なくしょうもない話をできたらと思いますが、暴言を吐かないように気をつけようと思います。TBSの金曜ドラマ“アンナチュラル”。そこに運び込まれるのは不自然な死-アンナチュラルデスの怪しい死体ばかり。さん演じる東海林夕子、そして松重豊さん演じる神倉保夫ら、癖の強いメンバー達が毎回様々な、死の裏側にある謎や事件を明るくスリリングに解明していく、一話完結型の法医学ミステリー。合計23のチャートで首位を獲得し、日本武道館2DAYSを含むライブツアーを成功させたシンガーソングライター米津玄師さん。向き合い、言葉を紡ぎ、操る表現者がどのようにストーリーを組み立て、歌詞を綴ったのか。創作現場の秘密や自身が抱える葛藤など、ここでしか聞けないスペシャルの話を繰り広げます。金曜ドラマ“アンナチュラル”主題歌、米津玄師さんのLemonです。こんばんは、アンナチュラル三澄ミコト役の石原さとみです。この曲、米津さんのレモンを初めて聞いた時、鳥肌が立ちました。第一声の声にゾクッとして、自分が演じている最中にその曲を聴いて、なんてぴったりなんだろうと思って。この曲は引っ張っていってもくれますし、盛り上げてもくれるし、馴染ませてもくれるし...多分、中堂の思いもあると思うんですけど、このミコトとしての想いの過去の部分とか進んで行きたい部分とかってものを歌詞で乗せてくれている感じがして、客観的にドラマで見てその曲が流れる時は背中を押して希望を見出して来ような感じがしました。毎度どのタイミングでかかるのかが、出演してる私もすごく楽しみです。ラスト2回も、どこでかかるのかなぁと楽しみしています。アナウンサー出水麻衣です。今夜は、金曜ドラマアンナチュラルに欠かせない影の立役者、脚本家の野木亜紀子さん。主題歌レモンを担当されている米津玄師さんのスペシャル対談を送りします。出水「あの、お二人はあの米津さんの武道館で一度お会いになってるそうですけれども、改めて今日は対談ということですが、お互い向かい合って座ってみてどうでしょう、印象は。出水「そんな、米津さんから見て、野木さん。最初聞いた時に、なんかちょっと苦しいって言うか、いろんな記憶が蘇りそうになるんだけど、これを思い出していいのだろうかっていうよくわからない気持ちになって、すごい。あぁ...なんか切ないなーってすごい思って。その2回目聞いた時に、なんかこれはやっぱ凄いこのドラマ自体がその、毎回、人が亡くなるお話なんですね、どうしても。野木「いや、本当に絶妙なタイミングで流れますよね。野木「いや、あの一話の時が、まだあれなんですよね。米津「そうですねー...あのー...撮り直したんですよね俺が。野木「プロデューサーたちが。野木「え、でも、本当、なんだろう。言葉が変わったとかじゃないですけど、メロディーがちょっと変わったくらいで。米津「入り込みたくって。米津「ロープをつたって、どんどん潜っていくっていう。いう感覚が自分の中にあって。そのためには結構、長い時間を要するんですよね。要するんですけど、地方に行って、帰ってきて、で、まぁ1日くらい空いてて、でまた地方に行かなければならないって生活してると、あぁ潜った潜ったつって、あ、でもそろそろ上がらなきゃいけないってばぁって上がってって、で、なんか減圧症で内臓おかしいみたいな、なんかそういう感覚がものすごくあって、大変で、で...どうしようかなとか思ってる最中に...その...うちのじいちゃん死んだりしたんですよ。その、人の命を思う曲を書いてる最中、自分の肉親が死ぬっていうのは、なんかあるって。その時、1コーラスだけ作ってたんですけど、なんか頭の中にあるその死っていう、ふわっとした概念だったものが、急に自分の脇の方からこう、ばっとなって、こう...なんだろな、形として現れて。なった時に...何か、果たして、これでいいんだろうかってまた思うようになってしまって、そこまでの間に、こう、積み上げてきた自分の中のその、人が死ぬ事っていう...価値観みたいなのが、一回ゼロになって、で...なんかそっからやっぱ、まだどんどんどんどんこう...混沌としていくみたいなことがあって、でも自分の曲であると同時に、その、ドラマの曲でもなければならないという、その引っ張り合いの中で作ってたわけですけど、自分の中身の回りにいろんなことが起こりすぎて、すごくなんか個人的なものになっちゃってんじゃないかなっていう不安がすごくあったんですよね。そもそもドラマが持ってるなんかこう、POPな精神と言うかコメディなところとかもいっぱいあるし、そういうこうまぁある種のエンタメと言うか、そういう側面が自分の中に何か少なかったと言うか、このままだとすごく暗くなっちゃうんじゃないかなと思って。それよりかはもう少し明るい方がいいなって言うなんか、頭の中にしこりがすごく、ずっと残ってて。野木「その大枠から言うと、『女主人公の法医学ドラマを作らないか』みたいな、すごいおおざっぱなオーダーをもらって。法医学ドラマも色々やられ尽くしてるので、じゃあでも今作るなら何ができるだろうかみたいなところで...まあそんなUDIっていう架空の組織を作ることで、まぁ非常に広い、いろんなジャンルのエンタメが、刑事物っぽいこともできるし、科学捜査みたいなこともできるし、色んなこと色んなアプローチから作れるんじゃないかなっていうところが、まぁそこではあるんですけど。その、今その2018年に放送するドラマいうこと考えた時に、じゃあその今を生きる人だとか、今、命を落としてしまう人、みたいな。ドラマってこの...時代性が必要だったと思うんでしょうね。ドラマだけじゃないと思うんですけど。野木「や、ま、バランスをとっていくしかないし、なんていうか、その、どうしたら楽しく見つつ、考えることもできるかみたいな。先週の7話で、高校を舞台にした話で。すごくやってることはすごく重いし、高校生の子は亡くなっちゃうし、まー非常に辛い話で。途中で中堂さんと坂本さんの対決みたいなところがあったりとかして、ただ、まぁその、打ち合わせの時にスタッフの中からは『このね、真面目な流れの中で、ここふざけすぎじゃないか』とか『こういうのどうなの?邪魔じゃないの?』みたいなこと言われたりとかもしたりするんですけど、やーでもこれやっぱりこんだけ重い話だと、間にこういうのがないと、ちょっと視聴者辛くない?っていうのがやっぱりちょっとあって。個人的には、やっぱりその、笑うこともできるし...考えることもできるして...っていう、いろんなやっぱり喜怒哀楽いろんな感情があってこそ、な気がしてるので。そこを、どう邪魔じゃないように...うまく入れてくかみたいなことはもうなんかずっと考えてるし、まぁ多分これからも考えていくんだろうなと思いますね。野木「なのであの今回“アンナチュラル”は、そのある意味そういうミステリー系のお約束みたいな、例えばその、登場人物たちが冷凍車に閉じ込められるとか、あと朝起きたら死体が隣にあるとか、言うたらベタなんですよね。今回の殺人実況中継あるあるで、ま、やられ尽くしてはいるんだけども。見たいよねとか、やっぱりやりたいよね、みたい所があって。出水「そうですよね、ビットコインとかね。野木「そうですよ、でも複雑なんですけどね、なかなか。実際に人が亡くなってる事件とかは...。死にたいって言って人が多いじゃないですか。それはまあずっと気になってて。なんか...どうしたらこの人たちは救われるんだろう、じゃあ果たして本当に死にたいんだろうか、みたいなものも含めて、考えてたのを書いたらなんかたまたまそうなってしまった、みたいなことがあるので。野木「まぁ、スケジュールの関係なんですけど。出水「なるほど...。野木「と、自分で思っているので。何かこう職人になりたいな、みたいな、ところがちょっとあって。その、衝動とか言われるとちょっと困るっていうか(笑)そうですね、なんかだから。米津「あんまりその、芸術とかアートって言葉があんま好きではなくって。米津「まあ自分の身の回りのミュージシャンとか見てても、そこに逃げ込むやつが多すぎるんですよね。出水「いいですね、いまの物言いね。米津「これはアートだから、これは芸術だから、みたいな。米津「だから、あんま好きじゃなくて。野木「そっかー...。米津「(笑)そう言われるだろうな、とは思います。いう側面もまぁあるのかなとは思うんすけど。米津「見るんですけど、そういうのも。結局そこで巻き起こってんのって、その、普通の我々が住んでいる社会を反映したものじゃないですか。それがファンタジーって世界だからこそ、その...うちらが住んでる世界が、より浮彫になるっていう、そういう側面があるから俺はものすごい好きなんですけど。いう意味で言ったら、まぁ、それと一緒で...自分が作る音楽っていうのも、結局...なんか経験したようなこともないことも、まあ書いたりするんですけど、それもなんかもう、掘り下げていけば自分の体験であって、で、その自分の体験をそうやっていろんなまた別の言葉に変換して、表現することによって、なんだな、より普遍的になる感じがすごくある。米津「や、でも、そっちもあって。米津「昭和のポップソングみたいなに、ものすごく溜まった時があって。今回のそのドラマの主題って事で、そのドラマで流れる時にどういう曲を作れればいいかってなって。曲が、ものすごく美しい曲だなと思って。この曲のコード感とかレモンは影響受けて作ってて、多分聞く人が聞けばわかると思うんすけど。出水「えぇ、野木さん、コード進行似てるんですって。出水「ではその辺りも注目して一曲、ここでお聞きいただきましょう。さんは、あのーどうでしょう。米津「(笑)や、なんか、そうですよね。野木「ちょっとこう、背負わない人が欲しいんですよやっぱり。いて欲しい、みたいな。野木「そうですよね!みんな背負ってたらさ、ちょっと困っちゃうんで。そりゃあね、彼女自身もいろんな悩みとかはあるだけども、ドラマの中でいわゆるドラマ的な何かを背負わず、こう...軽やかにいる人みたいな。野木「演じててくださって。野木「いつも大概その、書く時って、そのサントラとかテーマソングが来て、それを聞きながら書くことが多いんですけど。これ全部いい曲だと思うんですよ。全曲いい曲ですごい良いアルバムだと思うんですけど。