ID:5qS9amBG0>>500世間ではそれを「暴走」とは言わんのよ。したようだね、>>490くん。ID:fxEwk4Y10そうじゃなくてあの日あのトンネルで崩落が起きる事まで知ってたわけ、NHKは。ID:5qS9amBG0>>514いやぁ、偶然だろ。津波から車で逃げて助かった奴もいれば、車で逃げたために巻き込まれた奴もいるように、単なる運だよ、これ。ID:nxU4CJ8R0>>518横レスだが、単なる運なんて言い方は失礼だぞ。格式あるNHK職員は国民の頂点に君臨する、選ばれた優秀な人間だ。お前らみたいな貧民とちがい、神の導きがあったに決まっている。世界のニュースといいながら、誰も相手にしない韓国のニュースを最初にいうNHKだ。庶民と感覚が同じわけが無い。≡≡?よって、81m(132km/h)の可能性もある。ID:nxU4CJ8R0>>528悪いが、その話は俺が前スレでしてある。潰れた3台を追い越したところで、崩落が終わったのが想像できる。潰れた車の妨害をしていないのか、大いに気になる。格式あるNHKの選ばれし記者の将来にキズが付かないことを、毎日祈っている。ID:zVeU2m/60真面目な話だけど「日本車に限定」して今回の事故と同じ現象が起きて生還できる車ってどれぐらいあるの?各メーカーであれば教えてほしい。剛性が高いのは間違いないけど。ID:nxU4CJ8R0>>534まじレスするけど、車では比較は出来ないよ運だから。比較するなら運転するのが、庶民かNHK職員だよ。いつも選ばれしNHK職員が、神の導きによって助かるよ。残念だけど、庶民は生きている価値が無いということのようだ。ID:PrYBNgG80>537亡くなられた先頭車両の運転手は老人だ。制限速度以下でゆっくり走行されていた可能性だって大いにある。走行車線の遅い集団の先頭だった可能性は?その集団を一般的な速度で追い越し車線から抜いて行くのは普通にあることだ。それは暴走と言わないよいるだろ。一般道でも高速道路でも制限速度以下で走る老人って。ID:nxU4CJ8R0>>542お前は>>22>>528>>532でも読んで、理解することからはじめろ。携帯では見えにくいだろうが。ID:St5QCD5W0事故前の巡航で10台抜いた発言でどうしても暴走運転にしたいニダという人と普通に30オーバー位やったんじゃね?と言う人に分かれてる。NHK憎しで馬鹿チョン化しとるな。高くてもアリか、と思えてきた・・。剛性って大事だよな、やっぱ。ID:VfqeiLvi0>>616気が小さいなあ。俺なんかは、スバルの最上位車の新車購入でステアやシャシーやら色々と異常が出たので、もう買わない。いうバラツキがあるようなら、安全とは言えないからね。あと俺の知人は、新車でエンジン燃焼に重大なエラー。「二度と買わない」と言っていた。ID:YkVJ98Ij0>>623原因不明のエンジン停止程度で走行性能に問題は無かったがスイッチ類や備品がボロボロ落ちる、純正オーディオがネジ止めされずに陥没ディーラーに持ち込む度に営業は嫌な顔、整備は面倒そうに雑な作業。ID:foR+7Y6XO>>622失礼な!女だよ!今はエアウェイブに乗ってるけど、こんな事故に遭遇したら、窓突き破ってきた鉄骨に、シートごと串刺しになるんだろうな・・。ID:0w1gV/Db0>>629スバルってなんで営業が酷いかね。正規のスバルディーラに新車見に行ったらまだ未着で、「到着次第連絡します」と営業が言ってたが音沙汰なし。他社とは言えそれなりのお値段の車で行ったんで、普通はひやかしと思わないはずだがねえ。ID:VfqeiLvi0>>631剛性とか知ってるのに、なんでスバルの価格帯をしらないのだ?スバルは他の国産より安め。つくりは、もっと安くなっているだけ。ある程度のスバル車を狙うならチューンド・バイ・STI(tS)っての買わないと駄目。各部部品も違うし、他社並に丁寧につくってある。これは100万前後の上乗せになる。ID:roedVcW30スバル乗りってマフラー交換してうるさくしてる奴多すぎ。10台インプレッサあったらうち8台は交換して爆音たててるとかそんな感じ。ID:ZjODMYZe0NHKが10台追い越すような無茶な走りをしてたから他の車が怖くて追い越し車線を利用できなかったんじゃないか。NHKがいなければ、2~3台助かったのに。トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。ID:9zCOtJvZ0広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。ID:t9LmQEQEPっていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?はっきり言って古い構造物は怖いよな。ID:qsWLEdbnOつか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。ID:R3Odz2d2P>>350そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。化学工場ではすぐにボロボロになる。ID:qrn/lBG8P>>350そんなもんカタログ値じゃないか。35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたらそっから割れてくると思うけど。ID:qsWLEdbnO>>360いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。ID:R3Odz2d2P>>364排気ガス。ID:R3Odz2d2P>>378報告って...実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。ID:qsWLEdbnO>>367調べたけど見つからんわ。どこにあんの、その報告書。ID:R3Odz2d2P>>389だから報告書なんて当てにならないの。ID:qsWLEdbnO>>381ボッキリ逝ってるってどんな感じで?俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。ID:qsWLEdbnO>>392あぁ、俺がそう思うってことな。ID:R3Odz2d2P>>395天吊が1番マズイだろうな。>>398コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。>>402そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。ID:R3Odz2d2P>>407マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?いつか事故が起こるぞ。配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。ID:qsWLEdbnO>>409工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。一度として抜けましたなんてクレームはない。ID:R3Odz2d2P>>420>>426だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。それは「普通の雰囲気」内での話。塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。ID:qsWLEdbnO>>433設計なら計算できるんだしわかるだろ?M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。ID:fv1OqsfB0これがヒントじゃねえの?テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。ID:AZ++4tgX0アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpghttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpghttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPGhttp://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpgケミカルアンカー。ID:ilENxgYIP>>629詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。ID:mzd7DNNn0>>664>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないからほとんど聞かないのが当然です。今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。ID:qsWLEdbnO>>668根本的に長期荷重を理解してないのな。マンションのフロアで10tもつように設計したとする。ID:mzd7DNNn0>>679今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?メーカー主導で作られた数字ではないのか?実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。ID:qsWLEdbnO>>682アンカー設計の計算式があんの。それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。ID:qsWLEdbnO>>738経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?ケミカルは高いぞ。ID:9nYG4PA8Oとりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。ID:N4HqOUfD0同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。民営化なんかするからだよ。kだから採用って、なんか人間の危険を感じる皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。ID:qsWLEdbnO>>836お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。ID:rJi6WRLZ0ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。これがないとかなり困るレベル。ID:izzb9TbV0>>656土木でも普通フェイルセイフ意識する。設計者の判断が大きいんじゃない?設計者ってのは、悲しいかな発注者なんだけどね。■中央道トンネル崩落は民主党の事業仕分けが原因!?2012年12月2日、山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネルで崩落事故が発生した。このトンネル崩落事故は死者が9人も出る大参事となり海外メディアも大きく報道している。トンネル崩落事故報道の陰で、ネットでは事故原因が民主党の事業仕分けのせいではないかという話が拡散していた。2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。12月2日に以下の今回のトンネル崩落事故と因果関係が無いものであることを即座にツイートした。高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。今回のトンネル崩落事故は、国が保全する国道ではなく、仕分け対象外であるとしている。責任を負うものであり、区には指導を行っていくとしている。ところが、これで収まらないのがネット住民なのである。ネットでは賛否両論というよりは、蓮舫議員への批判の声が圧倒的に大きくなっている。ネットでは、蓮舫議員の釈明ツイートに対し逆風が吹き荒れているよでうある。ID:3oZGzhSO0ボルトに加重かける設計がクソ。△屋根にして加重を横方向に分散し自立、補助で吊る。ID:lyS6sbFh0>>65まだ捏造デマコピペ貼ってるのか。そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていない。新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検とは関係ない金。するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。補修点検とは全然関係ない話。2012年3月期決算概要の資料が示されている。>道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。ID:SEQeZkpH0>>271有名なデザイナーは優秀な設計士じゃないからな。ブランドのデザイナーが発表する服が、奇抜すぎて実用性ないのと同じ。ID:75Ld14520>>315それを言うならば、阪神淡路大震災や群発地震のあとにも、そのときの政権は精密点検を命じてないといけないんじゃないのか?民主擁護じゃないが、過去35年にさかのぼって批判しないとダメだろ。お客さま相手のサービス業はトイレを磨く。トイレにサービスが表れるからだ。トイレが汚いと、そのほかにも手を抜いてる。ID:SEQeZkpH0>>329まあそういうことになる。民主党は、公共事業、こと土木に関して声高に叩きすぎたから矢面に立つハメになってんだよ。後先考えずに聞こえの良いことを思いつきで言うと、最後に痛いしっぺ返しがくる。自民が、民主が、というより、これまでの国交省とNEXCO(旧道路公団)との癒着、保守体制の実態、職員の勤務実態や天下りなんかも、総ざらいで晒したほうがいいだろ。団体の8割くらいは無駄なコストなんじゃねーのかな。ID:75Ld14520>>353その癒着って、政治の話をするならば、主に自民党政権の話だよね?民主党はアホウだけど、だから叩くとか、もっとアホウだと思う。関連事業推進しまくってたの誰だか分かってモノ言ってる?当時の自民党で頭角現してた連中、こぞって民主に移動してるんだが。政党が云々じゃないって話をしてんだよ。過去に遡って責任転嫁するだけなら誰にでも出来る。名ばかりの民営化で癒着を払拭できていないNEXCO、あれだけ「政治主導」と言っておきながら監督権を掌握できなかった民主。大口叩いたなら成果を出すのが当然。震災後に点検指示出せたのは自民じゃねえよな。ID:75Ld14520>>369頭角を現してたかどうか知らんが、政権党として推進してたのは自民党で間違いないだろ?お前の理屈ってさ、結論が先にないか?政党ウンヌンじゃないとか言いながら、民主党は批判してるし。自民党も批判するのかなと思ったら、それは言わない。ID:SEQeZkpH0>>379結論が先にあってはいけないのか?どんだけ綺麗事抜かしても、結果を出せなければそれは「悪」。今回の政権交代で多くの有権者が分かったはずだが。現政権を担っているのが民主党、現政権下で起きた災害が東日本大震災、だから民主党を批判して東日本大震災の話を出す。何も矛盾してないと思うが。ID:75Ld14520>>386結論が先にあってもいいのか。事実を冷静に分析して、その動かない事実を元に判断し、結論を出す。これが俺にとっては大事なんだが、お前にとっては違うんだな。自分のオツムに結論が先にあって、その結論に都合のいい事実の断片を拾ってくる。都合が悪いことは無視する。...それでいいなら、いいよ。ID:WiHmbktN0結局の所>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。ID:necLz8Em0>>447>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。ID:hlGSQPcu0>>1スレタイ捏造やめろよ。そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていないんだよ。仮に、NEXCO中日本の維持管理費が仕分けされてたら、キレモノ石破や進次郎が今日の第一声で追及してるに決まってるだろ。新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検や維持管理とは関係ない金。するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。補修点検とは全然関係ない話なんだよ。2ちゃんねるで作られた嘘コピペをすぐ信じる単純馬鹿が多くて釣られ放題だな。ID:QSehfHoB0>>48甘いな、甘すぎる。これから新たな失われた10年が始まると言うのに。ID:yCU3Dans0>>630やっぱり、最大の過ちは93年だよな。ここで何が起こったのか、思い出すべきだよな。?PLT(12557)山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の近くにいた人は次のように話しています。トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。早ければ私たちが巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。ID:OKaUg+h20>>2無理だと思う。監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。ID:OqrB5Wx00しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。ID:TIvElW9K0豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた午前8時ごろに起きていますね。・・・とからかえないな、こりゃ。安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。ID:LYn5bNQI0コンクリートから人へ、民主党。奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。ID:7Oh2l/ULO>>395何を言う。愛知側入り口はこう着状態続くhttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、テレビ朝日の連中はバカなのか?甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。ID:MjlhitTJ0>>400新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから公共投資を増やしても結果は変わらんよ。ID:1wxuAhcK0今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。ID:VlG8d7h20しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速でこの有様とは、衝撃大きいな。経済的にも大きな影響がありそう。この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:PIl59rNN010年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。バスは火を噴いて停車した為。ID:ZiFHlLoJ0「もうトンネルは通れないです」この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:tc9LNohd0>>9,302,332,515仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。ID:TXgif3pxO下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。ID:4ND0m1HIO「カーグラ」の松任谷が何か言いそう「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない...みたいなところが感じられて...うん、嫌いじゃないですね。ある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか不思議に思っているのかもしれない。ID:JuN9LA790なんか、おかしいなあ。自民党がトンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。北海道の送電線鉄塔といい、変な事件が多いわ。ID:c064wrz50>>582笹子隧道を通れば?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93こっちの方が怖いか。