それはやっぱり、センシティブですからね。「信頼の道をつくる」。香田さんに話をしてもらえたらうれしいんですけど。香田:あんまり特別なことはしてないので、信頼という意味だと僕らはあんまりこう......。これは会社で言ってる考え方なんですけど、人を全体的に捉えるということがあります。人って良い時もあれば悪い時もあるし、モチベーションが高い時もあれば低い時もある。仕事の自分がいれば、プライベートの自分がいることもあるので、立場上というよりは、人と人とでなるべく信頼関係が築けるようにしてるのが大前提。あとは、社員旅行や合宿に行ったり、1on1をやったり。当たり前のことといえば当たり前なんですけど、そういうのを積み重ねて信頼関係をつくってるということかもしれないですね。東:つけておけばよかった良い習慣も聞きましょうか。香田:つけておけば、これやっておけばよかった、っていうやつですよね。細かいところはいっぱいあるんですけど......。オフィスをきれいに使うとか(笑)。(会場笑)東:それはどういうことですか?(笑)。香田:『マイ・インターン』という映画あるじゃないですか。最初のほうでアン・ハサウェイがオフィスを雑に使ってる人を見てへこむ、みたいなシーンがあるじゃないですか。僕、最初あそこで泣いたんですよ。マイ・インターン(会場笑)香田:「めっちゃ共感できるわー!」みたいな(笑)。自分のものだって会社を思うと、やっぱりそこは大事に使うじゃないですか。いう感覚でみんなに働いてほしいけど、なかなか普通の(人は)、とくにすぐ入ってきた人はそうじゃなかったり。あとは業務委託の人もいたりするので。オフィスをきれいに使うようなことはしっかりできたらよかったなと思ったりしますけどね。あと、何なんだろうなあ。思い浮かばないですね。東:塚原さん、なにかあります?塚原:仕事をするうえでの権限移譲は、もっと早くにやっておけばよかったなと思っています。私のカバーする範囲が広かったので、その次が育てにくかったり、スピードが遅くなってきたというのが、私の中ではけっこうあって。早くメンバーにいろいろ権限移譲すればよかったな、と思っていますね。嶺井:つけておけばよかった習慣。......すみません。別のことを考えてました(笑)。つけておけばよかった習慣ですよね。あの、何だろう、ええと......。全社として、ですよね。リファラル採用とかもっとやりたいな、というか(笑)。(会場笑)嶺井:そんなレベルでいいですか?(笑)。香田:それはありますよね。嶺井:リファラル採用って、メンバーが少人数の時のほうがやりやすいじゃないですか。社長のメッセージをそのまま伝えられるような人が増えていくので。それで、リファラル採用で入ってきてくれた人が、またリファラル採用をしてくれるじゃないですか。今うちが650人くらいの規模なんですけど、少人数の時からその文化や習慣をつけていたら、優秀な人材と出会う機会が今以上に増えたのかな、とは思ったりしますね。ありがとうございます。やりたいこととやるべきことの折り合い東:最後に、自我でしたっけ。社長とか、会社にいろいろな人がいる中で、私はこれを大事にしてるとか、ポリシーとして一番大事にしてることとか、そんな話でいいのかな。質問者2:そうですね。must、can的なものと、いや、willはこっちがやりたいみたいな。人間だからあるでしょ。いう中で、無私だとmust、canを選べるし。東:じゃあ、No2はmust、canか、willか、どっちだと。その折り合いをどうつけるか。東:じゃあ、1人ずつバーッといきましょう。香田:社長にwillができるかというと、たぶんそんなことはない。役割はまた関係ない気もするんですけど。僕自身は、mustはmustであると思う。立場に関係なく自我を100パーセント発揮するというのが......。僕は会社ってそもそもプラットフォームで、自分がやりたいことを実現するためのただの箱だと思っている。箱だったりコミュニティだと思ってるので、そもそもやりたいことができないんだったら、社長も含めて、いる意味ないじゃんって思ったりするので。自我をなるべく、......自我というか、「やりたいことをやったほうがいいじゃん」みたいなことですね。中川さん、どうですか?中川草也氏(以下、中川):基本的には、やりたいことをやれたほうがいいと思ってるんですけど、会社ってある種、株主のものみたいなところもあるので、会社としての目的をちゃんと達成していきつつ、やりたいことも(やる)という感じで、折り合いをつけていけたらと思ってます。山田さん、どうでしょう?山田浩輝氏(以下、山田):mustは当然やって、willは勝手にやります。勝手に自分でやって、「いいじゃん」と言われれば動くので、willは勝手にやる。東:葛藤することはあります?山田:葛藤することはないです。自分がwillができない状態なのであれば、今の自分はそれまでだなとしか思わないので。あとは、自分の中で好きな動作しかやってないので、つらいと思うことは、willがなくてもできるので、別にいいです。東:嶺井さんは?嶺井:私、must、can、willというのが何を指してるのか、ちょっとわかってなくて......。質問者2:「めっちゃやりたくないけど、やらなきゃいけない」みたいなこともあれば、「めっちゃこれやりたい。かぶる」みたいなことは、基本的にどういうふうに......。嶺井:ありがとうございます。やりたいのは、会社を伸ばしたい。経営者として、会社をとにかく伸ばしていって、いい会社にしたいと思ってます。やりたいことはそれです。その(いい会社にする)ためにいろんな課題がある。そのための打ち手の1つとして、自分が使えるんであれば使っていくということですね。やりたいことは会社を伸ばすこと、そのためにどうするかって、そんな順番で考えてます。東:石亀さんは?石亀一郎氏(以下、石亀):嶺井さんとほぼかぶっているんですけど、要は自分のwillというところが、会社の成長だったり、世界最高の会社をつくること。私の話で言うと、日本で最初に宇宙産業において利益率を30パーセントぐらい達成して、ずっと成長し続ける上場企業で、宇宙産業だけにコミットする会社ができるだけで、僕としてはもう正直、超ハッピーなんですね。僕の場合は、今の会社がCEOと一緒に創業していて、同じ時期にたまたま同じビジネスモデルを思いついて、たまたま役割分担としてCEOをやってもらいました、という感じで。僕が「いつでもCEOきていいぞ」と思ってるぐらいのかたちの問題意識を、もともとベースとして持っているので、わりと会社の成長イコール僕の成功なので。なると、やりたくないことなんてないです。勝ってればいいんですよ。いう感じで考えてるので、僕のエゴも入ってるんですけど、あんまり自分の中でコンフリクトすることはないですね。あと重要なのは、今は、昨日できなかったことが今日できるようになりました、またさらに明日できるようになりました、ということが、単純に楽しいというのがあります。東:塚原さんは?塚原:同じような感じなんですけど、私も会社の成長が一番ハッピーでやりたいことなので、そこに対して成果があがるほうをやればいいというスタンスで仕事に臨んでますね。なったら「No.2」失格?東:ありがとうございます。最後に登壇者2人、なにか質問があれば、登壇者特権で聞きます。誰に何を聞きたい?山田:じゃあ、ちょっと先輩方に......。会社って、浮き沈み(がある時)とか忙しい時、ちょっと緩やかな時とかって、当然あると思うんですよね。その影響をもろに受けるのが、とくにNo.2だと思ってて。相対的にめっちゃ忙しい時があると、相対的に「そうでもねーな」という時がくると思うんですよ。それはがんばっていないとかじゃなくて、相対的にどうしても「ちょっと余裕できたな」となった瞬間に、その余裕ができた時間を何に使うのかとか、どういう考え方で時間の使い方を決めるのかを聞きたいです。東:中川さん、なんかあります?中川:人生の先輩としてお三方に聞きたいです。僕、10個下ぐらい歳が離れてると思うんですけど、「10年後の自分ってどうなってるんだろう?」というのを最近けっこう考えていて、あまりイメージできていない。おまえもこういうふうになれ!」というエールがあったら聞きたいと思います。東:なるほど、いいですね。石亀:東さん、僕も一応、若手枠なんで(笑)。(会場笑)石亀:僕が聞きたいのは、「どうなったらNo.2失格ですか?」です。東:じゃあ、いきましょう。先輩方、端的にお願いします。「暇になったらどうするか?」「エールをお願いします」「失格は何か?」。助けあえる友達を大事にする香田:これ、なかなか難しいですね(笑)。(会場笑)香田:暇......。嶺井:外苑前で飲み会とかじゃないですか?(笑)。(会場笑)香田:何言ってるのかちょっと......。