香田:ドキドキ(笑)。「おう」みたいな感じなんですけど。全体的に役割の話もあるんですけど、やっぱりフェーズの話も大きいかなと思って。本当にスタートアップのフェーズと、10人以下の時と、20人~30人の時と、50人、60人、100人になっていく時とありますけど、正直一番ストレスがたまったのは......。物理的に大変だったのは、一番最初なんです。結局、要するに責任の輪と影響の輪みたいなものがあるじゃないですか。『7つの習慣』であると思うんですけど。会社が成長すると、影響できる範囲よりも、責任の範囲のほうがどんどん大きくなっていって。長い目で見ると、もちろん全部自分が影響できる範囲になると思うんですけど、その時その時ってすぐ......。海外とかになると、現場の細かいところでも会社がつぶれるぐらいの影響があるので。いうものがどんどん増えていって。トラブルってだいたい重なったりするんですけど、大きい不具合とか人の問題が起きた時に、(トラブルが)重なると一番ストレスを感じるというか。いえ、「どうにもできねーよな」みたいなことをやっていかないといけない。長い目で見ると、自分がどうにかしないといけない。東:なにか特定の事象というより、そういうサイクルが重なってる瞬間っていうのがすごく......。香田:そういうところですね、うん。成長痛はやっぱりつらい東:塚原さん、お願いします。塚原文奈氏(以下、塚原):ずっと考えてたんですけど、「本当につらいの何だったかな?」って。印象に残っているエピソードとしてあるのは......。今よりももっと未熟だった時、それこそCOOになりたてぐらいじゃないですかね。その時に、会社とサービスと人が大きくなっていく成長痛を感じる時が、やっぱりつらくて。その時に、人の問題って私たちにも例外なくありました。私たちのコミュニケーション不足とか力量不足で、例えば人が辞めてしまったり、ちょっと派閥ができるような(笑)。いうものを起こしてしまった時、未熟さゆえに、すごく人の問題ってセンシティブです。組織はそんなに大きくないんでダイレクトに伝わってくる時はやっぱりつらかったですね。今のストアーズを見ていると、ぜんぜん想像できないですね。塚原:いえいえいえ、もう本当に。私たち、PRが比較的上手な会社なんじゃないかなって思うんですけど(笑)。それこそ、ほとんど広告も出してないのに着々とサービスを使っていただける方が増えてるんです。成長痛は例外なく本当にありますし、外から見ると「楽しそうだな」「いい会社そうだな」と見えても、組織の中はグチャグチャだよと言われてるような時が、昔はよりあったと思いますね。したら今もなにかあるかもしれないですけど。それはやっぱり「しんどかったな」と思って印象に残っています。してる会社に見えますけど。