作品の話に移りますけど、今回の作品は、モチーフが『「作る」というのはどういうことなんですか?』ということです。モチーフって、一般には対象を設定して対象を描く(例えば「花を描く」、など)、というのが考えやすいと思うんですけど、僕のモチーフは「行為そのもの」です。「描く」というのは「行為」ですよね、「動詞」。ものを作るうえで関わってくる原初的な行為、「握る」、「叩く」...そういう「行為」をモチーフにします。今回の作品で特に取り組んでいることは、人がどこかに「痕をつける」、「なすりつけ」とも言ってますが、例えば柔らい場所に痕がついていて、「これ人が触ったよね」と、他の人間が見て、分かる。何か別の個体の存在が感じられて、情報を汲み取る。それが「作る」とか「伝える」ってことの根源的な、原初的な行為の一つであるだろうと。そこを詳しく見てみたい。「なすりつけ」を自分で作って、そのなすりつけた力の方向とか、配分とか、こう配ー高さと低さとかー、そういうところに合わせて、顔料(=色の粉)を定着させていく、というやり方をすることで、結果としてなにかレリーフ状の半立体のものができる、ということになってます。それらに「macaroni」ていうタイトルをつけています。マカロニというと、「食べるマカロニ?」と想像されるかもしれませんが、マカロニって、元々イタリア語の「小麦粉に水とかを入れて練る、捏ねる」という意味の言葉からきている、だとか、さらには元々ラテン語で同様に「マッコ」ていう言葉があって、そういうのから来ているという説があるそうです。捏ねたり作る、っていう。僕、一昨日に、フゴッペ洞窟に行ってきたんですよ(※北海道余市市にある続縄文時代の刻画の保存されている洞窟)。すっごい楽しかったんですけど。それよりもっと、何千年も前にヨーロッパで作られていた洞窟壁画の、アルタミラとかラスコーとか、そういう洞窟に、手でなすりつけた跡ってあるんですよね。アンリ・ブルイユ、というフランスの考古学者の人がいるんですけど、その人が洞窟内の「なすりつけ」のことを「マカロニ」と呼んでいる。壁画用語みたいなものですね。それはとても昔の話なんですが、今やいろんな新しい材料が出てきたり、環境が変わってるけど、いまだに人間は「なすりつけ」て、痕を残したりし続けている。ペンの先っちょで字を書いたり、というように。そんな「痕を残す」ことを観察することをモチーフに、材料を検討しながら変化させると別の状態ができあがる。「なすりつけ」の系譜を今もなお考えることができるんじゃないだろうかと、取り組んでいるものが今展示されている作品です。瀬戸展のときは、「なすりつけ」という行為それ自体が薄い平面の幅の中で行われていて、「なすりつけ自体」が壁にぺたっと貼り付けられているようなディスプレイをしたんですが、(撮影:藤井昌美)今回はそれらをもっと立体状に立ち上げたものを作ったりしていて、その上に「なすりつけ」をすると行為の状態が変わる、そして観察できる行為のあり方が変わる。そのようなところから、「痕をつける」ということを起点に「つくること全般」に広げて考えていきたいという意識から作られたものを展示しています。(撮影:我妻直樹)スタジオで現在進行形で考えていることをそれをそのまま持ってきてここで見せている、という状態になっています。鈴木(雅):はい、ありがとうございます。加藤くんの展示作品も、本人からも説明ありましたが、今回も瀬戸展の時のような形式のも出されているんですけど、これに加えたような展開の作品も今回出品されている、というかたちですよね。加藤:そうですね、瀬戸と一緒の作品が一個もないですね。鈴木(雅):あ、そっかそっか。加藤:巡回のくせに、全部新作で。共通性をもって考えているので、(瀬戸のシリーズから)地続きで考えてきた、フォーム違いのものを持ってきて、もう少し考えたい、というところでやってます。拝戸:今回全くの新作というか、半年前に行われた瀬戸展から、進化というか今本当にやろうとしていることをここで見せているってこと?加藤:そうですね。鈴木(雅):じゃ、次は鈴木悠哉さん、お願いします。鈴木(悠):鈴木悠哉です。自分は基本的に、ここにあるようにドローイングを中心に制作を進めています。都市間を移動しながら、どんどんドローイングを作っていくという方法をとっていて、今やっているドローイングのシリーズは、都市、街の風景や環境とかを観察して、写真とかそういうものを使って最初にリサーチをして、街の要素から形とか色もそうなんですけど、そういうものを抽出して、こういうような、そこにあるようなドローイングをどんどん作っていく、ということをやっています。プロセスを決めていて、最近は東アジアとかの都市が多いんですけど、普通の、よく見るような都市の一部を撮って、その一部、形とかを抽出してそれをドローイングをまず作るというところをやって、そこからさらに立体化したり、ペインティングとか、壁画とか、映像などに変換していって、最終的にインスタレーションを作る、というところまで、今やっています。参考例というかわかりやすい例を、資料があったのでみせます。鈴木悠哉)ボックスとかが無造作に街に置いてあったりとか、そこに住む人が無造作に結んだテープの形とか、割と細かい部分なんですけど、住人の無意識にやっちゃってる造形行為のところとか。後は自然の風化によって色が変わっちゃって、また別の物体のようなものが街に存在しちゃってる状態とか、そういうところに目が行くんですけど、そういう街の機能とか意味とかからかけ離れたものからドローイングに抽出しやすいっていうことがありまして、そういう部分に着目しています。いう壁のシミとか、シミの形とか、今回そこに出した立体も、壁のシミとか汚れとか、そういうものから形を抽出して、作っています。そのままやっているものもあったり、抽象化してやったりとか、抽象の仕方はいろんなやりかたがあります。写真ていうのが軸になっていて、iPhoneで撮ったりとかスナップ写真を元にやってるんですけど、後はフィルムで撮ったり、いろいろカメラも変えてやってます。いうふうに、一回パソコンに取り込んで、とにかく一杯写真を撮るんですけど、その中からドローイングにできそうなものをどんどん作っていきます。それを立体とか、インスタレーションとかに変換していきます。galleryでの展示風景。2017年)以上です。鈴木(雅):今回出品している作品は、ドローイングと立体作品っていう形ですよね。瀬戸展のときは、悠哉くんはドローイングだけの構成で展示をしていただきました。今回の札幌の展示は立体も出品されるということで、そのあたり内容も変わってきている、というのも思います。拝戸さんからなにかあれば。拝戸:今見ている写真だと、インスタレーションだけの展示だけど、今回の展示はドローイングと立体の両方あることによって、割とうまい相乗効果がでていると思うんですけど、これまでも両方まとめて展示することはあったんですか?鈴木(悠):この構成は初めてです。(撮影:我妻直樹)本当にベースとなるドローイングと、立体、という二重構造は初めてで。二つの要素があるなと思っていて。一個はドローイングのイメージの、都市から抽出したイメージの集積が見えるのと、ある種レイヤーみたいな感じで見えるのと、実際これが立体化されると、そこにまた場所というか、インスタレーション的な要素がまた生じてくるので、その二つの要素が見える形にはなっているな、と思います。拝戸:元になった写真から、立体物とドローイングが出てきたのか、ドローイングから立体がでてきたのか、そのプロセスはどうですか?鈴木(悠):完全に、ほとんど、ドローイングの作業を最初にやっています。拝戸:ドローイングを最初にやった段階から、立体物が出てきた?鈴木(悠):そうですね、一回ドローイングの作業を通さないと、厳しいことが多いんですけど、写真から、そのままドローイング通さずに立体に起こすとか、そういう経路も考えたいというか、まだやったことはない。拝戸:今回は立体物が、ドローイングから、二次元から三次元化された感じがすごいするので、それが今回のユニークな見せ方だったかな、と。実験的って言っていいと思うんだけど、それができていた形で、面白いな、と思いました。鈴木(雅):僕も、今日悠哉くんとお話ししていて、今回ドローイングと立体の展示をしていて、やっぱドローイング強いなと思って、見たときの印象が。それってドローイングに近づくと見えてくる色鉛筆のタッチの効果が大きいんだと思います。(撮影:藤井昌美)立体の方はそういうのが残ってないんですよね、つるっとした感じの表面で、だけどそこの空間には存在しているということになっていて、なんか不思議な存在になっている。悠哉くんと話してたのが、ちょっとゴースト的な存在なんじゃないのって話をしていて、やっぱりドローイングの複製とかコピーっていう感覚が強いみたいで、僕はゴースト感?ちょっと幽霊感があるよね、みたいな話をしてたんだけど、そんなことを今回の展示を見て感じました。立体とドローイングが並んでいる状況がよりそう感じさせたのかなと思います。