推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。15:33今年春、男児を出産しました。義父母とは別居しています。私は来年4月に復職(フルタイム)予定です。義父母は、主人の姉夫婦が激務の共働きの為、息子である甥達(小2と幼稚園児)の面倒を、毎日(義姉夫婦宅へ)通ってみるのを生きがいにしていました。あるトラブルがあり、9月以降、甥達と義父母は関わりを持たなくなりました。(その問題については、こちらで皆様から温かいレスを頂きました。その節は本当にありがとうございました。)甥達を生きがいにしてきた義父母は、そのターゲットを息子に変え、出産前は賛成していた息子の保育園の入園を阻止して、自分達で面倒をみたいと干渉が激しくなりました。私が頑なに拒否をし続けたので、なんと近所に引っ越してこようとしているようです。(今は、義姉夫婦宅そばの賃貸に二人で住んでいます。)年末に、来年度の保育園入園の審査があるのですが、近くに義父母が住んでいる(しかも無職)だと入園は難しいのよ、と義父母から主人に連絡があり、何か良い方法はないかと悩んでいます。私達が引越しをすることは、事情があり難しいです。精神的に追いつめられた人間の症状です。どの位かというと『自殺』を考えるくらい。あなたもカウンセリングを受けてください。AC(アダルトチルドレン)と診断されるかと思います。愛情の受け方も与え方も常識的な範囲を超えると言われると思います。二つのトピすべて読んでください。間違っていたと思ったら、奥さんに土下座して言うとおりにしてあげてください。離婚してといわれたら離婚してあげてください。悪いのはあなたなので、慰謝料も養育費も払ってください。何も感じなかったら、絶対に離婚してください。二度と家族を持とうとしないでください。生まれてくる子供がかわいそうです。絶対にゆがんだ人間になります。あなたの一族のような。別の家庭を作らなければ収入の殆どを養育費に回せるでしょう。贖罪だともって一生払ってください。子供には会わないでください。同じ父親としてあなたの行動はあり得ない。23:28”ぴょん子の夫”さん。ご両親に非難が集中して、お辛い気持ちでいらっしゃることでしょう。ここに書かれていることが、世間の大多数の判断なのだということは、認識されておいたほうがよいと思いますよ。普通の祖父母は、孫を保育園に入れさせないために引越しなどしません。普通の祖父母は、孫を預からせてもらえないと言って泣いたりしません。普通の祖父母は、赤ちゃんが可愛くないと言い放つ孫(あなたの甥ごさん)を、当の赤ちゃんの家に連れて行ったりしません。普通の祖父母は、預かった孫(甥ごさん)の世話を、別所帯となった息子(あなた)に丸投げしたりしません。普通の祖父母は、嫁実家に電話をして「いっしょに育てましょう」などと言いません。普通の祖父母は、帰ってくださいと嫁が言っているのに居座ったりしません。普通でない姻戚がいることは、乳飲み子を抱えた母親(奥様)にとってはたいへんな負担のはずです。冷静になって、よく考えてみてください。23:49意見に近いかな。「悪気はない」と言うのはくせ者ですね。セクハラ、モラハラ、パワハラ、といった類のことは、わかっててやってる場合も多いですが、本当に「悪気はない」場合もあります。これらの定義は、あくまでその行為を「された方」が「ハラスメントと感じるか」どうか。した方がどうこうは関係ないのです。それを逆手にとって濫用されるととんでもないことになるのも事実ですが。要は、奥さんがどう感じているかが全て。親がどういう気持ちでやっているかは関係ない話です。旦那さんは早く目覚めて奥さんと関係修復を図らないと、一生子供に会えなくなるかもしれませんよ。0:51あなたは、夫でも父親でもなく、いまだにただの息子ですね。多くの幸せの家庭を築いている男性は、息子であることは早々と卒業して、一番に夫、父親であろうとするんですよ。自分の親の幸せが、妻、子供の幸せよりも、大事なのですね。そのままその価値観がかわらないのなら、奥さんとお子さんはそっとしてあげて、あなたは、もう息子として実家にもどって暮らしてください。あなたが実家に戻れば、世話を焼ける子供がもどったと、ご両親は幸せになりますよ。それであなたも幸せなんでしょう?ご両親は、息子夫婦の幸せを考えるのならば、彼らのやり方を尊重して、そっとしておくものなのです。自分達の幸せが一番大切なご両親なのですね。理由をつけて、子供離れできない自分達を正当化。それに乗っかって妻の気持ちに気がつかない、妻の気持ちを考えようともしない鈍い夫。いや、夫ではなく、ただの息子だから、妻の気持ちなんて、考えられませんね(笑)ぴょんこさんは、本当に我慢強い、心の優しいすばらしい方です。その方が家をでたとは、本当によっぽどのことでしょう。2:16義親さんは、あなたのお子さんの面倒を見たがった。あなたは、面倒をみさせてもいいと思った。お姉さんもきっと同じだったんでしょう。どなたかが言っている様に、祖父母に親の代わりは無理です。かわいがるだけでしつけができない。安心出来る親なら安全だと思ったのでしょうね?だけど、甥子さんはカウンセラーに相談しなければならないくらいでした。甥子さんを育てたのは夫親さんです。カウンセラーをしなければよかったとお思い?そしたら甥子さん、将来まともな生活できません。結婚式を壊すような行動、解ってて写真を切り刻む、普通の子供じゃありえません。りっぱな子ですか?(失礼)。夫さんには両親も大事。「孫を育てさせるのは」止めた方が良い。甥子さんが大きくなって離れ、お子さんが大きくなったら、結局どうするの?ご両親がさみしいのもわかるけど、泣いても本当は解決していないと思う。今も昔も、祖父母に育てられた人は居ないんです。祖父母は<時々>甘やかすだけでいいんです。ご両親のためにも、今だけ見ずに将来を考えてあげて下さい。2:20夫さんには子供のとりあいくらいにしか見えていないのかもしれませんね。子供の親はあなたとトピ主。ご両親は、もう終わっているんです。母親が、自分が育てたいというのが不思議なんですか?保育園よりは祖父母が良いと思うのでしょうか?「ご両親とトピ主さんの話し合い」で、夫さんは何をするの?これから、子供のために。甥っ子達のカウンセラーから祖父母を遠ざけるようにはっきり言われているのに、お嫁さんが結構ですと、はっきり言っているのに、泣いてでも何しても、自分の思いどうりにしたいと言うあなたのご両親の非常識さ。してそんなに孫や成人した子供の家庭に執着するのですか?孫を世話して恩を着せておけば自分達の老後を堂々と面倒見させられるからですか?でも、今のままなら孫の世話どころか一生顔見れないかもしれません。この異常な状況を理解せず自分の妻と子を守らないあなたはの考えも理解出来ません。奥様の気持ちを考える心が痛みます。ユーザーID:1930841968話し合いの内容と経緯を教えてください。9:15前トピも拝見しておりました。今回、奥様が実家に戻られるきっかけになった話し合いの内容って、何だったのでしょうか。それに対してご主人はどう思われたのでしょうか。ご主人の失言とは?まずは、あなたの本音、言い分を伺いたいと思います。批判レスが沢山つくとは思いますが、ぜひお願いします。何があったのかが分からない限り建設的な意見は出ないと思いますので。ユーザーID:3707740994ご主人さまへまんまる。9:42>以前は、良好な嫁姑関係だっただけに、ただ驚きです。妻も両親を大切にしてくれていたのに。ご主人が思えるように努力していたのですよ。9:47トピ主さんの夫さんのコメント読みました。悲しいくらいに、両親の味方なのですね。母が泣いている中、能面のような顔をしてなんて、妻を非難するような意見しかでてこないなんて。ご両親をとるのなら、奥さんに離婚されて当然です。30年後、死別したご両親の墓だけを守って孤独で生きる老後になるでしょうね。ご両親から精神的に自立してください。奥さんがかわいそう過ぎます。それができないのなら離婚しかないと思います。9:48一度目のレスは、怒りのまま書き込んだので消されたようです。内容は他の方々とほぼ一緒です。赤の他人の私が見てもあなたとご両親は酷すぎます。いい加減、親離れ・子離れしましょうよ。あなたは一家の主なんですよ。泣き叫ぶ母親が可愛そうで、能面の様な顔をしていたぴょん子さんを冷たいとでも思っていたのでしょうか?誰も信用できず孤立無援の状態でわが子を守ろうとした、ぴょん子さんの方がよっぽど痛ましいです。心の中で泣いてましたよ。大人だから泣かない様、頑張ったんです。結婚式に暴れまわる甥を見ても叱りもせず、ぴょん子さんとお子さんの写真を切り刻んでもオロオロしていただけのご両親に大切な我が子を預けるなんてできません。甘やかすだけで悪い事をしても叱れない様な方にわが子を預けられないとぴょん子さんが思っても仕方ないでしょう。私がぴょん子さんでも嫌です。親孝行をしたいなら、別の形であなたがして下さい。母親のぴょん子さんが嫌がっているのに、何故無理にご両親に任せようとするのか理解できません。11:29このトピの概要を前トピの「甥を~」からを話したところぴょんこ夫さんにたいして「なさけない男。妻1人も守れないなんて、男として情けない」だそうですよ。ほんとうに、ぴょん子さんが可哀想です。実家に帰られて、少し癒されてることをお祈りします。11:55タイトルの通りです。このトピの内容と私の居住地が関係ないことは百も承知ですが、このトピは恐らく世界中で読まれており、24時間ぴょん子さんのことを応援している人がいる、ということをただお知らせしたくてレスさせていただきました。他の人が言い尽くしているので、私ごときが付け加えることはありません。12:26奥様が甥御さんの事で悩み、貴方のご両親の事も悩みながら、貴方と息子さんと自身の為に必死に頑張って来られた事・・・今まで私もロムしてきました。この期に及んで奥様にまだ我慢を強いますか?奥様と息子さんより、ご両親を優先しますか?貴方と奥様の大事な息子さんに、甥御さんと同じ道を辿らせるのですか?このまま、貴方が目を覚まさなければ、奥様から離婚を申し出られても仕方ないのですよ?息子さんとも一緒に暮らせなくなりますよ?貴方がご両親を大事に思う気持ちは分からないではありません。貴方を産み育ててくれた方達ですもの。13:46夫さんへの非難が集中していますが、先日初めてこの内容を見られたわけですから、ちょっと面食らった反応になるのはよくわかります。夫さんよりも、この匿名掲示板で他の方々の方が状況を把握しているわけですから。反対側の当事者登場なのですから、今までの内容をご覧になってどう思われたのでしょう?ぴょんこさんの考えすぎ、勝手な解釈等はありますか?夫として、どうしても奥様を働かせる必要があるのですか?やはり経済的に立ち行かないのでしょうか?全て文章化されていますから、ゆっくりご覧になって奥様と話をすればいいだけだと思います。ご自分のご両親を他人に非難されることは、息子として辛いと思いますが、前回までの奥様の内容が全て正しいとすれば、このような反応になるのも仕方ないと思います。ここは第三者の目になって、ゆっくり考えてみてください。14:39夫さん、総叩きにあっていますね。夫さんの立場で考えると、元々甥兄弟は自分を慕ってくれた可愛い存在。こさんが指摘するまで、一族の誰も甥の行動を異常とは考えていなかった。(前トピでも、結婚式をめちゃめちゃにしたことに対し、「夫はちょっと嬉しそうだった」と書かれています)ぴょんこさんが甥兄弟の行動について指摘したときも、両親、姉は「産後ブルー」程度にしか考えていなかった。カウンセリングの結果にも、心から納得してはいない。夫さんは、子どもは可愛いが甥も可愛い。なんとか自分が甥達の心のケアを引き受けたいと思い、ぴょんこさんも同意してくれる、と思っていた。甥の言動については実際に聞いていないこともあり、「子どもの言うことになんでそこまで反応するの?」と感じていた。今回の両親の申し出に対しても、妻が話し合う態度ではなく頭から否定するのを「頑なだ」と考えた。姉の子どもは両親にとって娘の子ども。あなたの子どもは嫁の子ども。預ける側の気持ちの温度差があって当然なんですよ。今日、前トピのぴょん子さんのレスを読み直しました。子さんの旦那さん、アナタどうしようもないほどヘタレです。保育園に入れなくなるかもしれないのに引っ越してくるという親に対しての対応、わたしの中ではこれがワースト1・2です。「近くに義父母が住んでいる(しかも無職)だと入園は難しいのよ」これが逆にすでに近くに住んでいて、息子夫婦のライフスタイルを邪魔しないように遠くへ引っ越すという話で出た台詞ならわかります。難しくなるのがわかってて引越してくるのですか?それは嫌がらせですか?正気の沙汰では有りません。なんで「そんなことをしたら許さない、それならば縁を切る。」くらい言えないのでしょう?ぴょん子さんの書き込みからは、聡明で我慢強いお人柄がうかがわれます。子さんのご意見のみを読んでの感想ですから、もし違うとおっしゃるのならば、あなたの見解を聞かせてください。甥たちをああいう風に育ててしまったのはだれですか?第三者の私から見ると義父母の責任だと思います。貴方は自分の子供を甥のようにしたいのですか?不思議でなりません・・・。貴方は少し考え違いをしているようですが・・・ご結婚された以上は貴方の「家庭」が第一であり、育ててくれたご両親だとしても二の次で考えなければなりませんよ?どうして「ぴょんこさんがかたくな」だというのでしょう?母としては普通の反応ですよ?義父母に預けてしまえば溺愛されて社交性の無いわがままな子供に育っていくのは目に見えていますもの。保育園でこの物騒な世の中で小さいころから団体行動を学ばせてあげるのはとても良い事ですし、子供も爺婆といるよりも楽しいですよ。15:04「ようで」というか、実際に疑問視されてるんでしょ。夫さんは「自分は親にちゃんと育てられた」というのを、ご両親の正当性の根拠にしていませんか?ご両親は、あなたの両親であって、孫と子は違います。別の教育方針の、年齢も感じ方も別の男女です。奥様が、お2人の手を拒むのは、貴方がたの殆ど誰もが疑問に感じず気付く事の「できなかった」甥御さんの発育問題に基づいてるようですよ。ご両親は未だに反省を見いだす事が「できない」。昔の大家族時代の祖父母とも違うのでは?執着が幼児化している事に気付くべきです。解決どころか、問題が深刻化する可能性があります。貴方が望む穏便な結論は、実は全く穏便ではない可能性も考えた方が。15:56結婚式で騒いだ時点で気付かないなんて相当ずれた感覚をお持ちに見えます。トピ主さま、ご覧になっておられるなら絶対お子さんを守り抜いてください。私の父もヘタレでしたが、きちんとしているべき場で無作法を許さないだけましだったのだなと気付きました。(がしがし怒られました。その後祖父母が砂糖菓子の如くあまーい言葉で「そんなに言うことないのに」「お父さんは意地悪だね」などと慰めてくれたんであまり効果はなかったんですけどね)ペットなら甘やかしすぎてしまっても他人に迷惑をかけずに一生を全うさせるやり方があるでしょう。人間は社会に出て他人と関わらねば生きていけません。祖父母は孫の一生に責任をとることなんてできないんです。ひとり立ちして生きていけるように育てるのは親の務めです。16:31批判や憤りのレスが多いので、もうご覧になってないかもしれませんが1つだけ教えてください。奥様が今回ご実家に帰られたことについて、貴方はどう思っているのですか?前のトピとこのトピを全て読んでも、やっぱり疑問だらけですか?過去に起こったことについて「タラレバ」を続けるのでもなく誰が悪いとか犯人探しをするのではなく今、この現状をどう思っているのか。奥様と息子さんとの家庭を今後どのようにしたいのか。貴方の口から聞いてみたいです。これこそが他でもない、奥様の気持ちなのではないでしょうか。このトピを見るようにメッセージを残されたのでは・・・?ご両親の息子としてではなく、御姉様の弟としてでもなく、ましてや甥っ子の叔父としてでもなく息子さんの父親として、そしてぴょん子さんの夫としてよく考えてみてください。※無理ならここに書き込まなくてもいいです。奥様に自分の言葉で伝えてあげてください。16:39ぴょん子さんの話がすべて真実だとして。私がぴょん子さんの立場なら。自分や自分の家族の写真を切り刻む子を黙ってみているような人に自分の子供は預けられません。自分と家族との大切な時間(夏休み)を奪うような人は、嫌な存在です。そんな人は信用できません。その人をもう一度信用するのはとても難しいと思います。ユーザーID:5390200472他人事ではないんですよ1。18:26トピ主のダンナさま。レスを読んでがっくりきました。本当はレスを入れるのも止め、こちらのトピでは静観していようかと思っていたのですがさすがにこちらの我慢を超えました。本来であればトピ主であるぴょん子さんはこのトピを貴方には見せたくなかったのですよ。前トピで、大多数の人が実家への避難を!離婚も視野に!とレスされても、お子さんを一生懸命守り、トピ主とダンナさん、お子さんとの家庭を守ろうと留まっていたんです。それがこの時期にご実家に帰られたということは、その限界を超えたということです。子さんはこのトピを見せたくなかった。見せなければ自分の気持ちを判ってもらえないというところまで追い詰められているんです。そこまで追いやったのは、ダンナさんが言った一言。ダンナさんのご両親の態度なのです。(つづく)ユーザーID:8857560909他人事ではないんですよ2。18:31今一度前トピとこのトピのぴょん子さんのレス、皆さんのレスをよくお読みください。それでも現状が理解できないのであれば、ご両親ともどもカウンセリングを受けることをお勧めします。子さん前トピで、勇気をもってダンナさんにぶつかることはできませんか?とレスした者です。ご実家に帰られたとのこと、勇気をもってダンナさんにぶつかれたのですね。かなりな勇気が必要だったと思います。ホント私も泣きそうです。(実際泣いています・・・)願わくば、ぴょん子さんとお子さんが幸せになりますように・・・そう願わずにはいられません。18:46初孫でとんでもなく甘やかされました。当時の私は相当社会性がない子供だったと思います。ワガママで、まわりが自分のために働いて当然だと思っていました。「ありがとう」や「ごめんなさい」も言えません。人の気持ちを考えることができず、高学年以降はいじめられました。おやつも際限なかった為肥満児でした。大人になった今もゆがんだ根っこに苦しむことしばしばです。理性では自己中心的だと自覚しながら感情がついていかないというか...。私の機嫌を取るために何か買い与えようとする祖父母です。愛情に感謝していても、ペットのような扱いにうんざりすることもあります。母は共働きで家でも家事三昧、子育てをとりあげられていました。嫁いびりだったようです。母は子供が一番かわいい時に手をかけられなかったことを悔やんでいます。私にごめんねと謝ります。どんな祖父母でも同じとは思いませんが、実体験からお勧めしません!運よく祖父母が完璧な育児をしたとしても、母親はさみしい思いをするんじゃないかな。だんなさま、がんばり時です。20:33理由:甥ごさん&トピ主ご主人達の限度見れば明らか。聡明なトピ主さんは、自分が行動しなければ、愛する子供が次の被害者なる事が予測出来たのでしょう。なってからは取り返しつきませんからね。トピ主ご主人さま、自分が世間から見て異常な親のもとに育った為に、正常な判断が出来なくなってしまっている事を認識&カウンセリングを受けましょうよ。なければ、今度は父親であるあなたが、子供に害を及ぼす人になるでしょう(過去の言動見る限り、既に赤ちゃんは被害を被り始めてますよね)奥様は必死に子供を護る為に頑張ってこられたご様子ですが、ここらが限界でしょうね(私ならこんなに頑張れません)いずれにしても、祖父母の為に孫が犠牲になる事は許されざる事です。早いうちに、妻子を開放してあげた方がお互いの為かもしれませんね。20:39なぜその普通の事をしようとしている母親が父親から責められているのか理解できませんね。トピ主の旦那様はおじいちゃん・おばあちゃんに育てられたのかもしれませんが、やはり母親となったからには自分で育てたいと思うのは普通でしょう?しかも預けろという祖父母は、以前に孫を「結婚式をぶち壊すような行動をとる子」に「家族の写真を切り刻む子」に育て上げた実績があるんですよね。(貴方はその甥に慕われていると思っているようですが、違いますよ、わがままを言えば聞いてくれる、手下だと思ってたはずです)父親として子を育てる自身がなければ、お金だけはキッチリ渡して、母親に人の痛みのわかる子に育ててもらいましょう。21:05せつな過ぎます。夫であり父親なのに、自分で作った家族も守れないなんて。何をなさっているんですか。奥様は以前甥ごさんのことで悩んでいたときに、ここで皆さんから実家に帰るよう諭されていました。それは帰ったら奥様のご両親が怒り、離婚になる懸念があったからです。今帰っていらっしゃるんですよね。奥様は覚悟を決めてしまったということかも知れません。泣いている人より能面のようになってしまった人の方が追い詰められています。全ての感情を排除しなければ気持ちを守れないってことです。それからだんな様は泣きつかれて頼られるのがお好きなようですね。お母様もお姉さまも甥ごさんも、そういうところを本能で察していいように利用しているように思えました。(ご家族を悪く言ってすみません)聡明な奥様はあなたのそういうところもわかったと思います。彼女がもう少し狡賢かったらこうはならなかったかも知れませんね。新しい順トピ主のみ10レス受け付け終了お気に入りトピ作成お気に入り足あとクリア表示件数を増やすクリア記憶しない表示件数を増やす注目トピ私はなんてセレブなんだ。これって私の事好きなの?すっぴんブスで久々に出歩いたらショックを受けました子供ランキング1毎日子供を産まなければ良かったと思う。子供2私の力不足で、こどもの友達付き合いに悩んでいます。子供3出産を機に夫と別居。やっていけるでしょうか。子供4子育てがもう面倒です。子供7母親の勘、信じてもいいか。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。