“Manipulation”)。テクニックはすごくよくできてるけど、描いている人間と描かれているキャラクターの位置関係だけでやっている、いかにもって感じの作品。土居パルンの場合は楽しんでいる感じがしますね。山村そういう遊びはすごく多いね。『草上の朝食』で繰り返し「おじさんが自転車に乗っているよ」みたいなことが言われるのはなんでなんですかね。僕らにはわからないけど、日常的なことでなにかあるんじゃないんですかね。大山パルンさんが変な薬をやっているということはないですよね。(一同笑)山村またそういう......(笑)。『ニンジンたちの夜』は、ちょっと困ったなっていう感じになっちゃいますね。『1895』からずっと英語で。『1895』から急にナレーションが増えたんだよね。それまでなかったのに、全編にべったり。語り方のリズム、ペースがすごくゆったりしてますよね。始まったとき長編の映画の始まり方みたいなリズムで。グェンナレーションだけべったりで......山村ちょっとシンドイですよね。普通だっていったけど普通じゃないと思うけど。土居まず、語り方のペースがすごくゆったりしていて、長編の映画の始まり方みたいなリズムになっている。あと、ちゃんとした物語があるって意味で普通。今まではある図式があってそれをどれだけ破綻していくかっていう感じだったのが、この作品は一応カタルシスに向かっていって、オチもちゃんとついていて、みたいな。最終的にPGIが壊れてしまうというオチ。主人公っぽいディエゴが結局全然関係ないっていうのは面白かったですけど。今見終わって普通じゃないなと思ったんだよね本当に(笑)。僕はそう思ったんだけど、みんなが普通だっていうから。僕まだ3回くらいしか見てないんでなんとも言えないですけど。僕も10回くらいしか見てないけど。単位がおかしい(笑)。僕が見てて思った普通っていうのは、なんかわりと絵もキャラクターデザインもアニメーションも見慣れたものっていうか、テレビとかで普通にやってそうな、色のせいかな?土居キャラクターの設定がしっかりして、今までみたいな匿名の感じが全くなくなったんですよね。これまでは個々のキャラクターがもっと無人称だったような感じが。山村いわゆるキャラクターアニメーションに近づいて来たっていう意味で普通っていう?土居なんかちょっと変な事やってる人なら作りそうだな、みたいな。大山なんか若者が作ったみたいな雰囲気が、妙におしゃれな。山村そういう意味では普通かもしれないですね。土居いままでみたいに様式を破壊するっていうよりも、どっちかっていうと何かっぽくするっていうような雰囲気をすごく感じてしまって、戸惑ってしまうんですけど。切実なものではないような気もします。対岸の火事の出来事を描いているような。山村それはそうですね。進むにつれてそうなってってるよね。次の『カール・アンド・マリリン』もそうだね。今までのパルンの作品って、別に前提の知識がなくとも、変な動きとかで楽しめる部分もあったんですけど、最近のはそういうのがなくなっていて、『カール・アンド・マリリン』だったら、カール・マルクスやマリリン・モンローやジョン・レノンが出てきて、そういう人たちがどういう人物だったかというのをある程度分かってないと、楽しめない気がします。ある意味で内輪ネタのような感じで、そういうのを分かってると、「ふふん」って冷たく笑える、みたいな。スケールが小さくなってしまったかなっていう感じがすごくするんです。普通のエンターテイメント見てるような感じというか。普通のエンターテイメントじゃない部分も......グェンちょっとつらいエンターテイメント(笑)山村そうだね。集中してないと見てられないよねこれ。ぼくもいつも見るたびにつらいんだけど(笑)あまり見たくない作品。別に作る環境が変わったいう事はないんですか?山村うん、変わってきてはいるんだと思うんだけどね。劇的に変わりましたよね。『1895』ができてからの3年間の間に。『1895』をなんで英語で作ってるのかっていうのは凄く疑問に感じるんですけどね。エストニアでお金出してるんですよね。JoonisFilmが設立した頃だし、ヨーロッパに売りやすいっていうところで英語にしたっていうことはあるかもしれない。売れる作品として作ってるとは思えなくて、そういう意味では普通じゃないと思うんだよね。中途半端な感じは否めないですね。グェン英語で作る必要は全然ないような気がするんだよね。以前山村さんも話していた様に、政治的な状況も変わって何かそれによってスタンスも変わってしまったんでしょうか?山村どうなんだろうね。グェンでも確かに社会風刺をしようと思っても、社会があんな劇的に変わってしまっては、前みたいには出来ないよね、多分。