オタク、新橋九段によるブログです。日常の出来事から世間を騒がすニュースまで犯罪学のフィルターを通してみていきます。欲しいものリストを公開しています。https://www.amazon.co.jp/hz/wishlist/ls/1CJYO87ZW0UPM?&sort=default詳しくは以下の記事をご覧ください。>9月12「過激すぎる表紙のラノベを置く場所を考えろ」は快不快の問題ではないと何度言ったらわかるのかカテゴリ:表現問題シュナムル@chounamoulきょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い...」と指さした光景。22:48:47このツイートについてです。当該ツイートは過激化するライトノベルの表紙の「暴力性」について言及しており、どこまでが書店の平積みに適する表紙なのかという議論はあるとしてもその指摘は至極真っ当なものというほかないでしょう。いつもの表現の自由戦士たちは、その指摘へまともに反論するどころか正確に解釈することすらままならない有様を見せつけています。拓@ashibetakuライトノベルの表紙に豊満な美少女が描いてあることへの非難の次の次の次ぐらいには、「本屋に行ったらミステリのコーナーが『殺人事件』だらけで怒りがこみあげたor胸が苦しくなった」という現象が報告されると予言いたし候。今は以前ほどタイトルが『殺人事件』づくしではないけれど。01:10:15とりわけ、今回問題視したいのは、作家として活動する人間の少なくない数が同様の、低レベルと言わざるを得ない反応を示していることです。本件は快不快の問題ではないのだが本ブログを定期的に読んでくれている方にとってはもう幾度とない繰り返しになるでしょうが、今回の問題は快不快の問題ではありません。当該ツイートも指摘しているように、あの表紙が「女性を性的に消費する」ものだからこそ問題になっているのです。ここではあえて女性に限らない話として書きますが、ある属性の持つ(あるいは持つを考えられる)特徴を過剰に強調し、それを商業的な文脈で利用することは、その属性に該当する人々を人としてではなく、その特徴から得られる利益を提供するだけのものとして扱うと同時に、その特徴から外れる人々に価値を認めないということでもあります。それを大々的に展開することは、社会がそれを是認しているというメッセージを発することです。今回の問題であれば、過度に性的な意味づけをもって強調された表現は、女性をその人格ではなく男性の性欲を慰撫するものとしてしか認識せず、かつ本来女性は男性を慰撫するために存在するわけでもないのに、そうならない女性に価値がないと宣言するものです。それを書店へ平積みすることは、そのようなものの見方に社会の少なくない人々(主に男性でしょう)が同意している、そのようなものの見方でまさに自分たちを見ていることの証明にほかなりません。自分が人格ではなく物体として認識されていることをここまで明け透けに宣誓されれば、誰だって脅威を覚えるでしょう。ほかの属性で例えるならば、障碍者が困難に立ち向かういわゆる「感動ポルノ」ばかりが書店に並ぶさまを思い浮かべてみましょう。このような場合、障碍者は単に障碍があるだけの個人ではなく、マジョリティに「感動」とやらを届けてくれるコンテンツとしての価値しか認められていません。ならない障碍者、つまり何らかの困難に立ち向かって人を感動させられない障碍者には価値が見出されないということになります。重要なのは、女性の性的な価値にしても、障碍者が立ち向かう困難にしても、それを規定するのは当事者ではなくマジョリティ、たいていの場合は健常者男性であるということです。当事者が「私のこの体に価値があるんだ」とか「私のこの挑戦には価値があるんだ」と認識している場合は単なる自発的な行動にすぎませんが、その規定が他者の手に委ねられると、それは利用や消費の色を帯びます。その利用方法の如何によっては、例えば女性を性的に利用するという場合においては、それは単なる利用や消費ではなく、その属性に対する攻撃の意味合いを持つようになるのです。女性を「性的に利用」するとすれば、それは当人の意思に関係なく性的な行為を大なり小なり行うこと、あるいはそれを想起・予感させることをすることであり、それは攻撃に他ならないでしょう。快不快の問題になってしまうのかところで、なぜこのように問題の重要なポイントをはっきりと明示的に言及してもなお、快不快の問題であるかのように解釈されてしまうのでしょうか。表現の自由戦士たちの、認識の幅の狭さが主因ですが、ほかにも理由があります。それは、大半の場合、問題として俎上にのっている攻撃的で搾取的な表現は、不快でしかありえないからです。攻撃や搾取なのにその当事者にとって不快ではないということはないでしょう。多くの場合、人はその表現がなんで不快なのか表現することが簡単ではありません。できたとしても手間がかかるでしょう。それゆえ、まず表現に対する印象、反応として当該ツイートのような気持ち悪いとは、不快といった表現になりがちなのです。言葉としてそういっているからといって、問題の中心がそのような快不快にあるわけではないことを上述の通りです。どこまでの表現が適切か、そもそもこれらの表現に関して攻撃や搾取といった見方を肯定するかは賛否両論あるでしょう。現状、これらの表現を擁護しようとする人たちは、この論点を正確に把握することすらままならず的外れな反応に終始しています。このような現状で、批判を招くほどきわどい表現を野放図にばらまき続ければ本当の規制も遠くはないでしょう。15:41ええやん性的消費。そのほかの〇的消費も全部。ラノベが女性を性的に消費しても、アンアンとかが男性タレントの裸を載せて男性を性的に消費しても、障害者の感動ポルノみたいな本がベストセラーで店頭に山積みされて健常者が障害者を障害性的に消費しても。あとマジョリティ云々は関係ないよね。誰であろうと〇的な消費がダメなら全部だめでしょ。少数派に対する消費だけが許されない理由はないよ。16:32>>2と>>3の方々がご丁寧にも体現してくださっているように、日本男性は人の話を聞かないから何を言っても無駄です。快不快の話でないと言っている側から快不快の話にすり替えているわけですよ。本文をお読みにならずに脊髄反射していらっしゃるんでしょうね。言葉が通じないなら実力行使(この場合は規制)しか残らないんですが、それこそが望みなんでしょうね。「どうせ自分な殴られるしかないのだから、なるべく大勢が殴られるようにしたい」これが日本男性の基本的な考え方。表現の自由戦士も実のところ表現の規制に反対していない。大勢の人間が苦しむであろうから。同じ日本人であっても、同じオタク仲間であっても。17:11>あの表紙が「女性を性的に消費する」ものというのはだれが判断してるのでしょうか?あのキャラクターは「胸が大きい」という身体的特徴を有している、というだけでは?これは「背が高い、低い」とか、そういうものと同じ話です。「胸が大きい」というキャラクターが表紙を飾る場合、胸を大きく描くのは当然でしょう。それが「性的」だとするなら、「何」が悪いのでしょうか。そもそも「胸の大きいキャラクター」という設定が悪いのでしょうか。現実で、胸の大きな女性が自分の写真を撮ったり(あるいは撮ってもらったり)、絵を描いた(描いてもらった)。その写真や絵は「女性を性的に消費する」もの、でしょうか。仮にその写真や絵が「女性を性的に消費する」もの、と判断された場合、「何」が悪いのでしょうか。「胸の大きい女性」の存在が悪いのでしょうか?「女性を性的に消費する」とは、誰が判断するのか、教えてください。17:11>>4>>3が言ってるのは快不快の話じゃなくね?何か人の属性が商業の対象として消費されることがいけないのなら今回の議論のように女性性の消費が悪い、という議論自体が一方的だという話で。感動ポルノもホモも美しい男性アイドルもみな一様に商業的消費をされている中で確かにラノベは無駄に市民権を得て平積まれているところで目立つでしょうけどその対象や作家が悪だ、じゃないでしょうと。なると、つまりは世の中の資本主義的システムの中でもはや人の性質を取り上げた製品で金を取るものは全てアングラでなければ許されないという結論にしかならないわけで。逆に何かを許すならすべてを許さないといけないので、そうであれば>>3のように全ての消費はいいじゃん!ってなるしかないでしょう。17:32そもそもが「性的消費」が、言葉として意味がねじれてるというか、使い方が歪んでるので、そこを論拠にしてる段階で、まなざし村村民の認識の幅が知れますねおおもとのツイートも娘さんが「何が」「どう」気持ち悪いのか、明確にしていませんし。18:46この方はマジョリティ、たとえば男性なら性的消費してもいいとか差別してもいいとかそんな話はしてないと思うのですが。それに、>当事者が「私のこの体に価値があるんだ」とか「私のこの挑戦には価値があるんだ」と認識している場合は単なる自発的な行動にすぎませんが、その規定が他者の手に委ねられると、それは利用や消費の色を帯びます。言っているのに、自撮りやグラビアといった主体的なアピールを例に使うのはズレているように思います。すべての性的行為や「セクシーな媒体」を否定しているわけではないかと。当事者以外の人間が、本人の意志に関係なく、性的な価値があるかどうかでその人の価値を決めてよい...そういう風潮を助長することが問題だと述べているのだと思いましたが。18:53「性的消費」というのは難しい概念ですね。古いジェンダーロールにのっとって女性に家事労働を強いている人たちと比べれば、単に女性に関連付けられる「属性」を妄想の中で消費している人たちのほうが無害な気がします。いって後者は許されるべきだ、と結論付けるのも早計ですが。人間がそのように設計された動物である以上、男性に「女性の空想的消費」をやめさせるのは困難でしょう。教育によって変えてゆける可能性はありますが、おそらく時間がかかる。従って、本記事の言及している状況を早急に解消する方法は、適切なゾーニングを行うことでしょう。現状でも、露骨な性描写のある書籍が書店に平積みされることはないですし、そのことについては社会的な合意が成立しています。裏を返せば、そうした既存のゾーニングがあるがゆえに、ライトノベル等の性描写は先鋭化したとも考えられるわけで、ここには一つのイタチごっこがあります。ところで、書店からそうした書籍が消え去り、そうしたコンテンツがインターネットの片隅で消費されるようになれば、筆者は満足するのでしょうか。18:56>ある属性の持つ(あるいは持つを考えられる)特徴を過剰に強調し、それを商業的な文脈で利用することは、その属性に該当する人々を人としてではなく、その特徴から得られる利益を提供するだけのものとして扱うと同時に、その特徴から外れる人々に価値を認めないということでもあります。この理屈ならスポーツ雑誌もNG。月刊ボディビルなんてもってのほかということになる。社会に受け入れられない考え。19:03文章であーだこーだやり取りしてないで、適当な喫茶店にでも集まって話せよwwwめんどくさいなー。なんでこうありとあらゆるものに対してとげとげできるのか不思議だわ。19:31間違ったことを何万回言おうが間違いは間違いです。巨乳女子は世の中にいくらでも実在します。差別はやめてください。20:08>>女性を性的に利用するという場合においては、それは単なる利用や消費ではなく、その属性に対する攻撃の意味合いを持つようになるのですそもそも表現側は性的なものとして利用してないという時点で話がおかしいよ規制派さん。相手の特徴をプラスに捉えるかマイナスに捉えるかは個々人の判断に委ねられているので、それを性的と判断してるのは規制派が性的なものと認定するからです。20:09平積みしてもよいと判断して並べた本屋にこんな本見えるように並べるなと文句言ってるだけ。これはどうみても本屋の判断に対する客としての快不快の問題でしかない。本そのものに対する批判は含まれていないのに表紙が問題とかお門違いもいいところ。21:18>過度に性的な意味づけをもって強調された表現は、女性をその人格ではなく男性の性欲を慰撫するものとしてしか認識せず、かつ本来女性は男性を慰撫するために存在するわけでもないのに、そうならない女性に価値がないと宣言するもの解釈が気持ち悪い。女性は人格がなく意志薄弱なので我々が守らなけば「価値が損なわれてしまう」と考えてなければ、こんな思考にはならない。23:42ラノベのことだけ言及してるのがそもそもね写真集、雑誌、マンガとか他にも類似のものはあるわけで。内容が必ずしもそういった性的なことを意識させるわけでもないからそういう意味では上に列挙したものの方が場合によっては問題だと思うのになぜ偏った見方をしてラノベ単体をメインで叩くのかがまず疑問。偏見持ってるような人が差別だの何だの語るのはおかしいと思うが。01:08何かの価値を強調した表現がそうでないものの価値を否定するなんてことは無いんですよ。みんな好みはそれぞれなんだし。03:04>過度に性的な意味づけをもって強調された表現は、女性をその人格ではなく男性の性欲を慰撫するものとしてしか認識せず、かつ本来女性は男性を慰撫するために存在するわけでもないのに、そうならない女性に価値がないと宣言するものです。03:17>ある属性の持つ(あるいは持つを考えられる)特徴を過剰に強調し、それを商業的な文脈で利用することは>その属性に該当する人々を人としてではなく、その特徴から得られる利益を提供するだけのものとして扱うと同時に>その特徴から外れる人々に価値を認めないということでもあります。前提となっているこの一文ですが、典型的な認知のゆがみであると思います・花より男子のヒーローは、美形で高収入の御曹司。この作品は、美形ではなく金持ちでもない男性には価値がないと言っている・ボディビルの大会は、筋肉のたくましさと美しさを競っている。筋肉のない人間には、価値がないと言っている・ブラックジャック最大の特徴と言えば、誰もが認める天才外科医であるということ。ブラックジャックという作品は、天才ではない外科医に価値がないと言っている・スポーツ漫画は、スポーツをしていない人間には価値がないと言っている。07:57「胸が強調された女性が描かれている=それ以外の女性を価値が無いとする」というような解釈がよく分かりません。09:19「ある属性の持つ(あるいは持つを考えられる)特徴を過剰に強調し、それを商業的な文脈で利用すること」とあるが、この主張をするために見出しなどで自らこの主張に反してる行動を取ってる。貴方の主張に対する反論自体、ひとつの主張であり、誇張せずに対峙するべきだが、形容詞を付与しながら反論に対峙してる。09:35発端になったツイートの「気持ち悪い」がクローズアップされたばかりに、これを受け手の気持ちの問題だと勘違いしている人が多いですが、本質的にはは書き手が【他者】を描く際の侵害性の問題ですからね。対象は何であれ、何かを見て不快に思うかどうか、欲情するかどうかは受け手の自由であり、別に受け取り方自体に侵害性があるわけではありません。その気持ちを表に出した時点で、書き手にもなる点には注意が必要ですが、他者の属性に対して「気持ち悪い」と言うのと、自分の属性の描かれ方に対して「気持ち悪い」というのとでは、意味が全く異なります。下着屋やボディビルや巨乳女子の実在を持ち出しても意味はないわけです。下着屋はまず当事者=実際に下着を買い、身につける女性に向けた店作りをしていますし、ボディビルや巨乳女子も、それだけでは単に当事者がいるだけです。彼ら、彼女らが当事者として表現されることを望み、撮影されているのであれば(そしてそこに搾取構造が存在しなければ)、巨乳だろうがヌードだろうが侵害性はありませんが、同意なくして(搾取構造の中で)撮影をしているのであればそれは単なる盗撮であり、当然そこには侵害性が存在します。ラノベ表紙のようなフィクションの場合でも、実在する概念や集団をモチーフにした表現をする以上、他者への侵害が発生する可能性があるわけで、「描かれる当事者の同意」というエクスキューズが(でき)ない分、構造的に侵害性がより先鋭化するのは、実際の表現物が証明しています。10:33きょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い...」と指さした光景。自分の属する性別の体が性的に異様に攻撃性を誇張されて描かれ、ひたすらフェミニズムの正義の棒で叩く対象として扱われる気持ち悪さは想像できるし、それを子供の眼前に公然と並べる抑圧はほとんど暴力だよなと改めて思う。11:13さてさて、描き手の侵害性となったら、これはもう少女漫画のイケメンDQNとかNGになるんよね。女に都合よく去勢されて、取り柄のない設定のヒロインに一途にさせられて、壁ドンとかしちゃう。物語上は優しさに惹かれる?それ異世界ハーレムものでも同じだから。いうのがオーケーだとするなら、それは受け手の心象に依存するんじゃねぇの?と思うんだよ。アリエナイほど都合良く描かれた男は、描き手が弱者たる女性で、苦痛を訴える男が居ないからオーケーで。アリエナイほど都合良く描かれた女は、描き手が強者たる男性で、苦痛を訴える女が居るからNG。描き手の侵害性とか耳触りの良い切断処理してんじゃねぇと思うんだよな。物語都合で、男が人形になるのはリアルな恋愛wで、女が人形になると性搾取という時、【他者】を描く際の侵害性なんて関係ないんだよ。全部受け手の気持ちの問題だよ。12:47受け手の気持ちの問題と言うなら、少女漫画のイケメンやジャニーズの扱われ方に同じ男性として侵害性を感じるのなら同じように抗議すれば良いだけでは?それを感じないならそもそもラノベ表紙や男性誌のグラビアとは「他者の描かれ方(侵害性の有無、内容)」が違うということで、両者を並列し相対化することに意味はありません。22:57貴方のことなんて全く気にしていない、他人の架空の目線を気にして人生を浪費するのは貴方の勝手ですが、誰も貴方のことなんて気にしてませんよ。陽子と、件の境界線上のホライゾンの賢姉と、3枚の絵を並べて受け取り方が違うのだとしたら仮に3人に同じ格好と同じ表情をさせて本の表紙に載せれば、同じような受け取り方をされる(侵害性を感じる)と思いますよ。実際には作品(書き手)によって書き方が異なるのですから、受け取り方が違うのは当たり前だとしか。結局、個別の書き手の表現に対する責任と侵害性に対する批判から逃げるために、ただの下着から凌辱描写まで「全部一緒」くたに「エロ」にしようとしているのは明らかに「表現の自由戦士」の方でしょう。02:29女性は標準より胸が大きいだけで不健全で世間の目から隔離されるべき存在になるんですか?普段はフィクションが現実に影響を与えると訴えているのに、なぜこの件に限っては現実とフィクションを一緒にするなと詭弁を垂れるんですか?「巨乳はゾーニングしろ」の「巨乳」の部分を、人種や肌の色や他の身体特徴に当てはめても同じことが言えますか?視野狭窄に陥っている過激派フェミニストの人々は認めようとしませんが、件の表紙くらいの胸の女性は現実にいくらでも実在します。フィクションのキャラクターを勝手に性的に眼差して、ただ胸が大きいだけで不適切だと公から排除しようとしないでください。同じ特徴を持つ女性への差別や抑圧に繋がることを強く危惧します。仮に3人に同じ格好と同じ表情をさせて本の表紙に載せれば、同じような受け取り方をされる(侵害性を感じる)と思いますよ。表情とか格好とかから「受け取る」、受けての感想が全てですよね。ジェンダーロールを押し付けられて、性的なイコンにすらなってるナミもオーケーなんだからでも一方で、人工知能学会誌の表紙のように、ケーブルでつないで掃除させただけで、女性差別だ描くなと言われる。19:30ボディビルや実在の下着屋や巨乳女子が大丈夫な理由>対象は何であれ、何かを見て不快に思うかどうか、欲情するかどうかは受け手の自由であり>別に受け取り方自体に侵害性があるわけではありません。>下着屋はまず当事者=実際に下着を買い、身につける女性に向けた店作りをしていますし>ボディビルや巨乳女子も、それだけでは単に当事者がいるだけです。>彼ら、彼女らが当事者として表現されることを望み>撮影されているのであれば(そしてそこに搾取構造が存在しなければ)、巨乳だろうがヌードだろうが侵害性はありませんライトノベルの表紙が駄目な理由>仮に3人に同じ格好と同じ表情をさせて本の表紙に載せれば>同じような受け取り方をされる(侵害性を感じる)と思いますよ。して実在のボディビルなどは「どう考えるかは受け手の自由。13:15主張自体に矛盾や疑問はあるけど、それよりも何よりもこの記事最大の失敗は相手選びだと思うんですよね...最も分厚いライトノベルを書くと言われてる川上稔さんが、15年以上前続けてきた表紙でエロめのイラストを使う手法、ファンからすると今更感しかないばかりか、作品を読む気も調べる気もなくご批判されていることが丸わかりだから、ケンカの相手を間違えていられるのかと思います。余談ではごさいますが、かつてあなたの小説をけちょんけちょんにこき下ろした人が、ちょうど川上稔に関する記事を書いていたので、URLの欄で共有させていただきます。14:33個人的には最初に「気持ち悪い」と言ってしまったのでまともな議論は難しいだろうなという感想です。「人は不快な感情に基づかずに問題意識を持てるのか」というメタな視点からの批判もあり得るのです。09:57取り敢えず、目に入る所に性的な表現がされた本がある事は凄い不快な事と不快に思わない方が多いだろうからどうせ解決するのはまだまだ先何でしょうねって皆さんのコメント見て思いました。「ポルノのまん延は公衆衛生上の危機」米専門家たち。12:35「ポルノのまん延は公衆衛生上の危機」米専門家たち。11:21やまゆり園入所者並みの知能なので、何度言われても分からないのです。@kudan9犯罪心理学者(途上)、アマ小説家。デスゲームな高校』犯罪学ブログ『九段新報』など。