)鈴木亘(学習院大学教授)今年、最後のウェークアップ!ぷらす。厚労省の試算は甘い?辛坊治郎ということで、2014年に実は財政検証というのが行われました。こちら(ボード)、ご覧ください。今の基準にしてんのがこのCのパターンなんですが、実はEのパターン、7パターンは例えば賃金上昇率等とか違うということで、いろんなパターンを想定しているんですが、現状何に一番近いかというと、いわゆる厚生労働省が破綻シナリオというHのパターン、それでもね、Hのパターンですら、賃金は安定して今後1.3%で毎年上がり続けるという前提なんですよ。運用利回りも毎年2.3%でプラスになると、それが最悪シナリオなんです。もらっている給料に比べて、年金でいくらもらえるかというのがこの数字なんですが、これが50%を切ると、制度自体を見直さなきゃいけないってことになってるんですが、2014年の財政検証のときは、本当は制度を見直さなきゃいけない状況だったんじゃないのか。Cというかなり甘い前提をもとに、いや、大丈夫ですと言い続けているんではないかと、簡単に言うと、そういう田村さん、現状ですよね。田村憲久「まあ、Cというか、Eなんですけどね。Eでいっても50%を維持できると。辛坊治郎「Eって、運用利回りが毎年4.2%以上で回って、賃金上昇率が安定して2.5%上がるっていうのがEですよ。田村憲久「実はそれ、なんでそうなるかっていうとですね、年金っていうのは本当は賃金に比例してもらうときには最低、つまり決められるので、賃金が下がれば、もらう年金額も下がるんで、そこはパラレルになってるんです。問題は、年金財政安定させるために、高齢者の方々の今、水準、実額は減らしてないんですが、水準を減らしてるんですね。賃金が上がったように、物価が上がったように、年金を上げないという制度は入っています。それが後ほど出てくるマクロ経済スライドという、そういう制度なんですが、賃金と物価が上がらないと、マクロ経済スライドという、その高齢者の方々の年金の水準を下げる制度が、これが発動しないんです。ここに問題があるので、実は今回、ちょっと法律改正で、そういうものが発動しやすいそういう状況にして、年金制度がそのような状況になっても、50%切るかどうか試算してないから分かりませんけれども、しかしながら、50%を切りづらい、そういうような改正をしておるということですね。辛坊治郎「マクロ経済スライド、難しい言葉が出ました。いうことかというと、マクロ経済、賃金や物価の上昇率、その他大きな経済の変動によって、ちょっと実際払っていく額を減らしていこうと、これが実は2005年から本来は毎年1%弱ずつ年金支給額を減らしていくということで、導入された制度なんですが、これ、あくまでも前提として、賃金、物価が例えば3%上がったら、年金の伸びは0.9%落として2.1%にしましょうと、だから毎年毎年、0.9%ずつぐらい10年以上は安定して支払額を減らすつもりだったんですが、この法律では物価、賃金が下がってる場合には据え置きだったんです。実際2005年以降の経済がずーっと経済が悪かったもんだから、本来は制度設計上、下げなきゃいけないものが下げてこなかったために、今、今回、法律で、今後は賃金が下がった場合、物価が下がった場合でも、このマクロ経済スライド、毎年0.9%さらに引き下げる方向性にしましょうと。田村憲久「そこまではいってないです。マイナスになったときは据え置きだけれども、それが例えば将来上がったときには5年分まとめて下げるということですか。田村憲久「そうです、そういうことです。辛坊治郎「ただし、これも野党は反対したんですが、長妻さん、長妻さん、年金制度には大変お詳しい方なんで、本音のところでは、これをやらないと将来の年金財政、今のままだと大変になるって、これは分かっていらっしゃるわけでしょ。いや、このマクロ経済スライドについては、われわれは反対はしてないんですね。今回のいわゆる年金カット法案という、マクロ経済スライドはまた異なる物価が上がっても賃金が下がれば賃金に合わせると、これをやると老後、生活できないと、こういう問題意識だと。先ほど辛坊さんがおっしゃった試算ですね、鈴木先生は粉飾とおっしゃいました、私も粉飾に近いと思うんですよ。大きな上乗せをしたような前提でないと、年金が、なかなかもたないような試算をしてる、世代間格差も激しいと。これ、本当は与野党が対立しちゃいけないんですが年金制度は。われわれの考え方はやっぱり、もう抜本的にやっぱり変えなきゃいけないんじゃないのか。田村さんの立場は、いや、微修正のこういう形でいけるんだと、ここのところをなんとか溝を埋めたいということで、国会で今、やってるわけです。辛坊治郎「その抜本的に変えなきゃいけないというところが、どこにあるのか、たぶん、これが分からないとこの議論は分からないと思いますんで、皆さん、きょう一番の肝になる解説です、森さん、お願いします。」なぜ年金が現役世代に大きな負担になる?森アナ「年金制度、もともとまずご説明します。現役世代に大きな負担なのかということで、年金制度というのはもともと積み立て方式という仕組みで、自分が老後にもらう年金は、自分でためていくような制度設計だったわけです。今、年金の財源として積み立てられているのはこれ(ボードを使って解説)、1マス1兆円として計算しています。あるように聞こえますが、実は現在、年金の受給資格を持つ人全員に平均寿命までの年金を支払うには、ぐーっとマスが増えまして、このグレーの部分全部です。1000兆円が必要と試算されています。今の積立金から見ても、全然足りないのがもう一目瞭然です。今、日本では一体1年間に年金、どのくらい支払われているんでしょうか。1年間でおよそ50兆円です。なりますと、もう皆さんお分かりですね、今ある積み立て金、いくらでしたっけ?142兆円です。50兆円、3年分にも満たない、賄えないというわけなんです。さあ、積み立て方式が難しいということで、別の仕組みに変わりました。賦課方式(ふかほうしき)というものです。高齢者に支払う年金の財源を、そのときの現役世代が支払う掛金から捻出するというものです。現役世代の掛け金の多くが、自分たちのための積み立てではなく、今のシニア層に回っているというわけなんですね。具体的にその50兆円、どうなっているのか、見ていきましょう。50兆円の内訳ですが、積立金からは、はい、マスが5つです。