「私がスペースふうで活動するのもあと2,3年だよ」、と周囲には以前から言っています。こんな状況で次の世代につなげようなんて、そんな無責任なことはできませんよね。将来に向けての見通しがつくのを見届けないとやめられないなって。人の古参仲間は年齢的なことも考慮して「引退」も考えていたけれど、今ここで引退っていうわけにはいかない状況になり、これからも若手スタッフと一緒に第一線で活動します、と先日みんなの前で宣言してしまいました。いつも試行錯誤していて、日々、こうやってしょっちゅうもめながら軌道修正してやっているのよね、私たち(笑)。実際リユース食器を使っているかどうかはまた別問題なんですけど、海ゴミの問題ではみなさんすごく意識が敏感になってきていて、つまり、使い捨てプラスチックのごみに敏感になっていて、ただ、それが即リユース食器を使いましょう、というところにはたどり着かない。しくみがちゃんとできていないからネックになっているなって思うんですよね。使いたいんだけれど使えないんだよねって。「使うよ」って言いながら結局だめだったっていう人もいるんですよね、それはいろいろ運営面でもあるのかもしれないし、お金の問題もあるのかもしれないけれど。あと、イベントって個人じゃなくて組織でやるでしょ、だから誰かが使いたいって思ったとしても組織を説得しきれないっていう、そういうのはあるんですよね。ここで、誰もが納得できる新しいしくみをつくりたい。今取り組んでいる最中です。狭く言えばリユース食器の事業を継続していくため、広く言えば社会を変えていくためにどんな支援や協力が必要でしょうか?永井:1つ目は、ぜひ使い捨て容器ではなくリユース食器を使ってほしい、そしてまだ気づいていない人に広めてほしいです。2つ目は、この社会を変えたい=私たちの活動を応援したいという気持ちのある方には寄附という形で応援していただけたら嬉しい。いる人の存在が私たちの力になるから。あと(笑)、活動している私たち自身が気づいていないことが実はいっぱいあって、自分たちの力が弱いっていうことは十分承知しているので、ぜひいろいろな助言をください。対談を終えて/スペースふうには3つの顔がある。新しい価値を提示し社会を変革しようとするものです。スペースふうは使い捨て食器をなくすという社会像を示し広めていこうとしている点で、「運動家」の側面をもっています。◆2つめの顔は「インフラ事業者」。電力や鉄道のような社会基盤を提供しているといえます。私たちは他に選択肢がなければ使い捨て食器を使うしかありません。リユース食器レンタル事業は、人びとの環境配慮行動を可能にするインフラなのです。◆3つめの顔は「環境ガバナンスの仕掛け人」。「ガバナンス」とは、政府などが上から統治するのでなく、多様な主体が参画して社会を運営することです。込んで社会的なしくみをつくろうとしている点で、「環境ガバナンス」を仕掛けているといえます。スペースふうは「リユース食器のレンタル事業者」という「インフラ」の顔が目立ちますが、同時に「運動」と「ガバナンス」の顔をもっているところにユニークさがあると思います。著書に『コモンズをささえるしくみ』(共著)、『生活環境主義のコミュニティ分析』(共著)ほか。