ID:GFX昔は共産革命の恐怖が現実的な話だった。支配層は労働者に歩み寄ってガス抜きする事でそれを抑えた。ところが共産革命なんてもう非現実的になったので労働者に気を使わなくてよくなった、それが現代。共産主義は、国民から人権と自由を奪い、そしてその格差を固定化する。乞食でも手持ち全財産を守ろうとする。これが社会主義が理想である理由。古代中国もギリシャもローマも、資本主義ではありませんが、格差は大きかったでしょう。実在の現象や状況を事実として理解することと、それを良いと考えているかは全然別の話だろうに。「人は誰でもいつかは死ぬ」ことを事実として理解する者は、皆死にたがっているとでも言うのだろうか。日本でインターネットやってんのは、世界の平均をはるかに上回る富裕層だよ。超富裕層基準で話してるのはお前じゃん。今日もまた正しいのは社会で間違っているのは自分自身でしたね。実は、アメリカこそが共産主義の隠れた本山でした。ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信ここっていつも、なんで資本主義の対義語が社会主義でなく、共産主義なんだろうかと。日本は世代間格差が問題なだけで、本当の格差は諸外国に比べて緩いと思う。貧困国の貧困層なんてワンチャンすらないから。中流階級と中産階級は本来全く別物やで。金融商品の発達で境目が判り難くなったというだけで。共産主義は原爆や東京大空襲以上に殺してるんだよなぁ。ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信>金持ち(資本無し)このコメが的確だな、金持ちと資本家は本来は別物。年功序列と終身雇用で富の再分配を企業に丸投げしたのがまずかった。再分配はあくまで政府主導にするべき。農民に農地を平等に分配したとする、能力差による収穫量の違いが出るのは当然。社会主義を共産主義への過程と定義しているからややこしい。確かに日本にはゼコい金持ちばっかで、戦前の二宮尊徳や戦後の小林一三の様な本物の資本家がいなくなったなぁ。色んな国で格差の拡大が問題になってるけど、日本の格差は「世界で言う格差」って言うほど酷くない。日本の格差の原因は、経済や生活を維持するためには他国から資源を調達すり必要があり、普通に生きてるだけでも他国よりも金がかかる事や。生きる為に金がかかるからイノベーションで外国相手に儲けやなあかんのに、未来のために教育や科学技術に金かけやんと、今のために社会保障に金かけとる。金がかからないように生活レベルを下げる、海外に金を払わなくてもいいようにエネルギー開発する、イノベーションで稼ぐ力をつける。このどれかを、それ以外でも良いが選択しやんと構造的に少子高齢化が落ち着いてもどんどん貧乏&人口減少になるで。ちなみに、米国と手を切って中露と手を結べば、中国人の流入とロシアからのパイプラインで経済と人口の数字だけは改善するで。日本であり続けるかは微妙やけど。民族浄化と臓器工場が活発になるやろうな。ID:qA3aorAp0▼このコメントに返信>>4うむ、その通りだね。人は平等ではないし欠陥品は生まれてしまうからな。優秀な人が富を得る社会であるべきだと思う。※35マルクス自体がニートだしな。※47個人主義ってのは、自由主義ってことでよい?どちらかというと、たすき掛けしちゃってる気がするな。労働者は労働力と引き換えに利益を得る。資本家はリスクと引き換えに利益を得る。結局は、従来の日本式経営にシフトする。日本は小泉・竹中・安倍に踊らされて自滅しただけ。ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信>>10下限値の設定に問題があるんだろう。その下限値が結婚も出産もできないレベルだから今日本は少子化で滅亡しかかってる。専制こんな対になるかと。個人主義ってのは個人の利益最大を目指す、アダム・スミスによると「神の見えざる手」が働くらしい。社会主義ってのは社会の利益最大を目指し、個人の利益は軽視される。ID:8S1MIklP0▼このコメントに返信>>66訂正。すべての利益のために経営する」と発表これ言い出したの日本人、原丈人ですよ。澁澤資本主義に組み込まれています。ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信>>21死ぬほど努力しないと結婚も出産もできないというのはヤバイだろ。ってるとこで共産主義体制のとこなんて実は一つも無い。学生運動が目指してたものは夢の中にしか存在しない。格差が悪いんじゃない下限値が低すぎるのが問題なんだ。下限値とは当たり前に結婚し、子供を2人以上持って軽自動車1台程度は保有して2000万円ぐらいの家に住む。これが下限値でなくてはならんのだ。年収で言えば400万円と言ったところだろう。※65なるほど、でも、違う解釈できちゃうよ。専制これは、ちょっとどっちとも言えない。民主=資本主義国だから民主と言えない、社会主義国は「君主」を認めない共和。ID:AkQNLpfS0▼このコメントに返信じゃあ、どんな社会なら格差がなくなるのかと。格差がない社会など存在しないぞ。問題は格差にあるんじゃなくて、下層が下層過ぎる事にあるんだと思う。ナマポなんて非生産的な事に金使うんじゃなくて、もっと下層階級を引き上げるような政策をとる必要があるんじゃないかと思うわ。資本主義は人間の活力引き出す上手い制度だけど、能力者が寡占してしまう。国家は資本家から税金を徴収し、平凡な能力者に再分配する。今は大株主が政治屋を買収して抜け道を作り、脱税している。資本家や大株主は納税の義務を果たさなければならない。タックスヘイブンは重罪にすべきだ。※15抑制手段??資本主義よりはるかに格差が大きいのが社会主義だぞ。支配層だけ贅沢尽くし、それ以外は奴隷。社会全体としても資本主義よりはるかに貧しくなる。ソ連がどうなったか見ろ。制度の公平性を信じている人間は、結果の不平等にそれほど不満を抱かないソシャゲ見てるだけでもわかるじゃん。ゲームにはランキング制度があるし、ランキングで上位に入れるやつなんかいつも少数だけど、ランキング制度そのものに文句つけるやつは殆ど居ない。普段下位に甘んじている奴であってもだそれはゲームのランキング制度の公平性を皆が信じているからだし、もしランキングがなくなって「公平」になったら、逆にゲームがつまらなくなることを皆が知ってるからランキングそのものに不満を持つのは、ランキングの公平性を信じていないやつだけだからそこから生まれる格差も是認できない。ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信はい結論がでました。資本主義の問題とは格差ではなく下限値の問題。具体的に言えば中卒高卒のドカタでもフルタイムで働けば年収400万円は確実に保証する社会にすべきという事。企業がそれを出来ないなら国が下駄履かせても良いだろう。生虫的な構成員の所為だよ。※67?その人に説明いる?外国は知らんけど日本は努力すりゃそれなりに報われる国だろ才能が皆無だったり運が絶望的にない人は諦めるしかないけど。※72組み合わせは色々出来ると思いますよ、不可能な組み合わせもあるかと。共産主義と統制経済はセットになるので、自由経済とは対立概念になるでしょう。資本主義の中にも、公共料金や最低賃金など一部統制経済は入っていますから、対立概念にはならないと思います。共産や社会は、民主と対立概念ではないので、本物であるなら共存可能なんですけど。※83組み合わせに、民主とか独裁、専制をむしろ入れるから複雑化して議論が発散してると、自分は思っています。経済主義(政治主義=民主だの独裁だの排除し)だけの話なら、シンプル。たすき掛けって言った意図です。鶏口と牛後、どっちか選べと言われたら、庶民はどちらを選ぶのかって話。選択肢に鶏後とか牛口とかは含まれないものとする。格差のない社会なんて無いやろ?建前上、格差が無いはずの社会主義や共産主義国家の方が資本主義国以上に格差酷いで。上級階級ですら資本主義の中流以下の生活レベルやし。格差はもちろんあるけどチャンスは平等だから無問題。※87資本主義と共産主義の違いは生産財の所属だけ、と単純化しています。資本主義を意訳するなら私産主義でしょうか、生産財の所有によって配当や賃料といった不労所得を得る。不労所得を否定して、生産財を共有としたのが共産主義。業種間で同じ労働負荷に対する利益の差が生じるので、それを平準化する統制経済とセット。新自由主義の解釈は色々とあり、たぶん欧米では資本家の利益をもっと前面に出すと、日本では官主導から民主導へではないかと。※99同じ面積とは書かなかったでしょ、平等にとは土地生産性も考慮しての話。法律は上級国民が作ったし上級国民なら飯塚しても捕まらない。書いてますが、君主制資本主義は存在します。君主制社会主義は存在しませんが、専制・独裁はあります。※98周囲とずいぶん違う話題、主導しちゃってすみません。書いてますが、君主制資本主義は存在します。君主制社会主義は存在しませんが、専制・独裁はあります。格差そのものは皆納得してるんだよ。格差の在り方が理解できない、納得できないって人が多いんじゃないかな。日本が発祥の「公益資本主義」と言うんですね。日米は強欲資本主義から次のステップに進んだのかしら。陰謀論でも何かと耳にするし。いえは、オリーブの黒川氏もこっち系かな。日本で貧乏だと言っている奴はアメリカに行って来い。2億人以上の年収1万$(約108万円)未満の庶民と会える。その代わり、日本にはいない資産1兆円超えが10人くらいいるけどな。Amazonの創始者が13兆円。これが資本主義で日本は社会主義色が濃い。※109そう要は不労所得の存在ですね。個人主義と社会主義は、どちらを優先とするかという方法論で、優先順位ですから明確な線引きは難しいと思います。政治制度というのは結果論で、皆で話し合って利害調整して方向を決めましょうが民主、全員では話し合えないので代表者を選出して議会制へ。生活の心配なく全体を観察する者を置き、その観察から判断して方向を決めましょうが専制。その観察者を特権階級と称したりするわけですが。区別は無いと思います。社会利益を増やさないと君主の利益も増えないことに気付かないと、国を荒廃させて滅びます。飯オチしますので失礼。その理論で言えば、北朝鮮は間違いなく分類できるとして。中国は、あなたにとっては、資本主義でしょうか、(自分にとっては社会主義ですが)共産主義でしょうか。人間に私欲という物が無くならない限り、社会主義は唯の理想という意味で頭大丈夫だと思うけど。ゲスな意見でなくちゃんと反論してね。※117あぁ、どうぞ失礼しました。明日は特に自分朝早い(出張)ので、逆に死んでるかも。ID:.TrSQZbA0▼このコメントに返信アメリカは5%の金持ちと40%の中間層が、55%の2億人の庶民(年収108万円以下)を支配して利益を吸い上げる資本主義。奴隷(庶民)が多いほど儲けが大きい。(兆円長者が存在する)日本はユニクロの創始者(約5000億円)が日本を出たので、孫の約1200億円が最高と言われる。1000憶円未満になると、結構日本もいるけどね兆円にはとても届かない。日本で言う庶民とは大違いだ。評価基準をAIに任せた寡頭制が良い。ID:zY1XMyaq0▼このコメントに返信いいもの作って、いっぱい働く人間が裕福にならない社会があったら、それはゴミ社会。※121真の意味でのベーシックインカムが実現できれば、実質的に社会保障費削減になるからそうなんだけどね。実際は単なる俺にも金を給付しろ的な発想を語る人たちがいるから、2種類あって混同するよ。※6なんでギリシャローマが資本主義じゃないと言い切れるんだ?wikiにあるような「資本主義は封建主義の後に現れた体制である。産業革命および、アメリカ独立革命やフランス革命等の資本主義革命(市民革命)によって確立された。そんな言葉遊びをしてどうする。森で木の実をたくさん集めることができる猿がいちばん偉かったような「猿人時代」から資本主義ってのはあるんだよ。貧乏人も貧乏なりにタバコやガチャする金をインデックス投資すれば富の再分配になるんじゃね。年10万ぐらいの配当金には税金掛けないで欲しいわ。※127元々は、今の裁量的で細かい例外の多い税金の給付ルールをサクッと一本化しよう!仕事がなくなった官僚は皆クビにして小さな政府を実現したら、国民にももっとお金返せるよ!って話だしなそこにAIによる技術的失業に対する対策、という側面も加わったのが今のBIしかし政治家ですら、税制改革とか全く無視して「とにかく金配ればいいんだろ?」みたいなノリでBIを口にする人間が多いから救いがない。ID:.MGwA..k0▼このコメントに返信>>64だけど貧困層でもスマホ持ってるじゃん。スマホを維持しながら生活が「厳しい」と嘯く連中の多い事。スマホやネットでストレスを緩和しながら生活するから危機感なくいられるんだよな。生物は孤独感や危機感から来る不幸心が「子孫」を育てる当然の動機、動力だった。今時は子供を作ったり子育てをしないでも「情報」が不幸、幸福感をまぎらわしてくれる。ネットワークこそが「我が子」。自身を鑑みない、人生の自問自答から目をそらし、行為だけで生殖には至らず堕落と飽食に耽る。現在は財産とはお金であり、自分達の子孫と認識出来なくなった社会意識からかも知らん。我が子の顔よりスマホの画面を見る時間のほうが長いからな。昔より不必要な情報におどらされて、人々の修養が下がった、それが少子化の正体かもしれない。ID:.MGwA..k0▼このコメントに返信>>30それ!自律性や克己心がなければ金は付いてこない。大学関係スレお前ら「駅弁とかマーチとか地方国立とか大して価値がないだろ。ID:2Mtap.R30▼このコメントに返信そのための江戸時代の身分制度だな。平等な身分制度の実現よりも、皆それぞれ自分よりも下の身分を殴って憂さ晴らしする制度。この身分制度は戦後70年よりもズッと長い歴史と伝統を持つ。今、日本の向かっている未来の姿でもある。グローバル化の先に中世があった、と言う不思議な話。多くの人が勘違いしてるけど、共産主義に勝利したのは、分配を重視した修正資本主義であってただの資本主義ではないぞ。共産主義が指示を集めたから、あのアメリカですら再分配をせざるを得なくなった。むき出しの資本主義はろくなもんではない。ID:Y5ErwBed0▼このコメントに返信スレ主には同意する。結果的に自分の首をしめるのに、悪い意味での経営者目線?みたいな奴が多すぎる。※132ベーシックインカム導入を叫ぶ者達の間ですら方向性も財源案もバラバラなので、実現しようがないですね。負担より受益面の方が多いので、現状でも配慮されてますね。格差より生産力が低いほうが問題ってとっくに結論でただろ。ID:cUFaQfma0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※137そんな意見ほとんど見ない。お前は居もしない仮想敵を頭の中で作り上げてシャドウボクシングしてるだけ。東欧や北欧は平均年収が軒並み1000万円を超えますが、徴税率も50~70%と重税感が凄いです。日本は400万円台ですが、その場合は25%もありません。手取りでは下手すると日本が上の上に消費税が10%と25%の違いです。在日や犯罪者からも徴税強化の為に、消費税は25%強化が望ましい。その分、所得税や法人税は適度に削れば今のバランスでやって行けて歳入は増えます。合う決められたルールで差が出るのは普通だし当然だが、金持ちは金持ちとして「出すものは出させる」のが修正資本主義であり、社会主義。金持ちをうらやましーって思ったら負け。世界の中心で『俺は底辺じゃね~』と叫ぶ。ID:nrb.W2BY0▼このコメントに返信ここで叫ぶ余裕があるなら全然ヘーキ。社会人のどれだけが企業勤め?それすらも否定しているのか?雇われじゃなく自営になってみ。※156そんな気持ちで自営やると、早晩沈むぞ。成功してるから、上から目線で「リスク取った俺が貰うのは当然」と言ってるのだろうが。起業時の事を思い出して見なよ。「これだけ準備したんだし協力者も居る、こりゃ成功するな」てな楽観だっただろ?言っちゃ悪いが、選択肢がたくさんある中でハイリスクハイリターンを選ぶってのは、目算が有っての事でしょ。少なくとも、俺や俺の周りはみんなそうだよ。ID:3dlWhno00▼このコメントに返信>>8共産主義の方が格差広がるのに無視するいつものスレでございます。ID:3dlWhno00▼このコメントに返信>>21勉強より発想の転換と良き交友関係さえあればド貧乏でも大金持ちになれるのが資本主義。ID:3dlWhno00▼このコメントに返信>>23吉本が悪いというのはどうかと、芸がない無能が搾取だと喚いてるに近い状態やでアレは。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。