壁にはいろいろなことが描かれていて、屋根裏部屋なのですけれども、本当に好きです。組織された無秩序がそこにあるのです。混沌が重要なのですか。空間のなかでの移動も重要です。アトリエにはダイナミックなエネルギーがあります。私にとってはそうです。動き回れることが重要です。身体の動きからインスピレーションが出てきます。絵を描くという動作は身体から出てくるものですから。アクションをすることで、あまり考えないで制作します。仕事をするときには音楽をいつもかけていますか。クレシーは「音楽をかけては仕事ができない」と言っていました。あなたの場合はどうですか。ソン音楽やラジオの文化番組をかけて仕事します。二つの違うチャンネルです。私はものを聴きながら絵を描くことができるのです。サッカーの番組はもちろん聴きませんけどね。面白い番組であれば、聴きながら絵を描きます。音が聞こえていても、私のクリエイティヴィティーには影響しません。ミニマル・ミュージックの音楽しか聴けない時期もあったのですが、いろいろと変化しました。フランス・キュルチュール、フランス・アンテールなどのラジオ局の番組をよく午後には聴いています。絵に音楽をつけるということは考えますか。ソンそれはありません。色から特に聴こえてくる音楽はないのです。ユノーそれでは今度は山村さんのアニメーションのお仕事について質問したいと思います。いつも、アニメーションの作家の方にする質問があります。毎回作品によって絵のスタイルが違うようですけど、いかがでしょう?山村そうですね。それは作品によって実際ケース・バイ・ケースなんですが、このところ原作があるものが多いです。『頭山』(2002)の場合は勿論原作の後に、キャラクターの設定や場面の設定を考えていきましたから、絵が後に来ました。『年をとった鰐』の場合は、これは特別で、原作にショヴォー自身が描いた挿絵がついていました。これをもとにしていますから、まあ同時にスタイルがあったんですけど、ショヴォー自身も実は『年をとったワニの話』が最初に発表された時は別のプロのイラストレーターの絵がついていたらしいんですが、本人が気にいらなくて10年後に絵を描き直したということです。『カフカ』の場合もやはり、原作を如何にアニメーションにして行くかという制作段階のなかで試行錯誤していって絵が出来上がって行くというのがあります。アニメーションの絵というのは一枚の絵として出来上がるというよりは、そのストーリーなり、一つの時間の流れを語って行く中で、必然性が出て来て、そこで必要な物がだんだん見えて来るという場合があります。スタートの前には漠然としたイメージというのがあって、物語の前からスケッチしていた絵が何か有効に役立つということも度々あります。昨日、ユーリ・ノルシュテインとイワノフ=ワノの『ケツジェネツの戦い』について、そこでイコンが使われているということ、それがこの絵の目的にとてもかなっているとおっしゃいました。このように絵がそのストーリーの語る目的とあっているということはとても重要な問題だと思うんです。その絵とストーリーとの一致ということについてもう少しお話し下さい。それはいつも意識していまして、僕はまず線というものに強く引かれるんです。線というのは勿論具体的なものを表す為に、なにかを形づくるために必要です。昨日も輪郭の話をしましたが。同時に線そのものの力というものが絵にはあって、形づくられる以前の感覚的なものや感情的なものっていうものを、線自身は最終的に表現していると思うんですね。線を描く画材を変えるだけでもニュアンスや意味とか、感じ取られるものがずいぶんと違ってきます。絵のスタイルにあった画材を選ぶということもすごく重要になります。絵の雰囲気が物語にいかにあっていくのかということを選び取るのか大事なんだと思います。多くの産業的につくられたアニメーションは、ほとんど現代的なスタイルそのままでいろいろな物語を語るわけですけど、あれでは多くのものを失ってしまうという風に僕は感じます。アニメーションで使える絵というのは、絵画的なもの以外にも、漫画的なもの、よりグラフィック的なもの、もっと無機質なもの、といったあらゆる選択肢があります。そんななかで、どのような時代のどのような絵をどう使っていくかというのを、アニメーションの作家はやはり真剣に考えるべきだと思っています。『頭山』のキャラクターがあります。それから『カフカ』のキャラクターがあります。線がかなり違っています。頭山のほうは曲線でまるいのに、カフカの場合は直線が多く使われています。これは異なる印象を出すためでしょうか?山村やはりカフカ自身の原作からの印象の中での感覚というものが絵に反映されていると思います。それは当然語るべきもの、語られる世界が全く異なりますから、絵のスタイルは違ってきます。理解を深めるために質問したいのですが、どのような段階を通ってアニメーション映画が作られるのか、簡単にお話しいただけますか?山村そうですね。最初に当然どのような物語(もしくは世界)を描くかといったイメージを――それは非常に感覚的なものなので説明するのは難しいんですけどー小さなメモ帳にスケッチすることで始まります。オリビアが持っているような手帳を僕もいつも持ち歩いていて、そこに日々感じた事をイラスト、小さなメモとして残していくというところから始まります。物語を選び取るとことについてですが、だいたい僕が今まで原作としてきたものは、10年、20年前に読んで出会った作品です。最近衝撃を受けた作品をアニメーションにしようということはあまりないですね。自分の気持ちの中でずっと何か残っていて何か引っかかる、その理由はよくわからないけれどその物語が気になる。その理由を理解したいということもあって、その物語を選ぶんじゃないかと思うんですけど。いった自分との対話がずっとあるわけです。次の段階、アニメーションの制作の段階になってくると非常にシステマチックになる部分も多いです。原作のイラストがあるなかで、それをどのようにビジュアル化していくのか。アニメーションの場合、動きを付けなくてはいけないということで、その為に必要なもの、不都合なものが色々出てくるんですね。それを試行錯誤しながら考えていく。ナレーションのシナリオをまとめ直す。原作どおりとはいえ、映画の中で使える言葉というのをある種選んでいかなくてはなりません。シナリオを作った後にはストーリーボードービジュアルと言葉の関係を描いていくーという段階があります。ストーリーボードがある程度まとまって来ると、今度は具体的な動きを作るために作画します。一秒間に24枚、もしくは一枚の絵を2フレームずつ撮って12枚のイラストが必要になってきます。betweenですねーを手伝って描いてもらう事があります。先ほども言ったように僕は線にこだわりがあります。普通の商業的なやり方だと、アニメーターの描いた絵がそのまま画面に映るんですが、僕の場合は全ての線を自分でトレースしなおします。その次は色をつけていきます。鰐の場合は黒一色です。コンピュータでつければ簡単なのでしょうが、いちいち全てマーカーで色を塗っています。したマーカーのちょっとしたむらですとかニュアンスというものが、やはり、言葉やストーリーでは語れない別の感覚を観客に伝えてくれると思うので、その辺はこだわって全て紙の上で描くというスタイルをとっています。何千枚の絵の束が出来る訳でありますけど、そしてこれを全てスキャニングしていきます。一つのシーンもいくつかの絵に分けて描きます。動かない背景の絵は動かない一枚の絵ですむ。動くキャラクターは何枚も絵を描く。それ以外にも色々な効果をわけて作る。雪だとか、湯気とかそういったものは別に作るので、それぞれを別の素材としてまた取り込んでいきます。いったものを合成する為にマスクを作ります。これはフォトショップで作るんですけど。絵が徐々に出来上がって来た段階で今度はナレーションを録音して行きます。『年をとった鰐』はピーター・バラカンさんという、DJや音楽評論をやられている、ナレーションのプロではないですがラジオの番組やテレビの番組を持っている方にお願いして、英語版と日本語版をやっていただきました。音楽を新たに作る場合は作曲家と打ち合わせがあったり、効果音など色々な音についても決めます。ナレーションと音楽と効果音、三種類の音を最終的にはミックスしていくという形になります。ユノーありがとうございました。ストーリーボードのなかには、「2秒」だとか時間が書き込まれていました。タイミングはアニメーションにとってとても重要だと思います。リズムや時間という問題ですけど。その事についてお話しいただけますか?山村ストーリーボードの段階で大まかな時間は作っていきます。それはもうストーリーボードを書く前に長さの感覚はある程度あるわけです。それをストップウォッチで計ったりして、このシーンは何秒というのを割り出していって、例えばコマーシャルだとか最終的に30秒なら30秒、5分なら5分の番組と、まとめなくてはならない場合はストーリーボードの段階でかなり時間の調整をしておいて、無駄のないようにします。インディペンデントで自由に作っている作品に関しては、すごくアバウトな時間の流れだけを作っておいて、実際は一枚一枚の絵を描いて、それをラインテストで取り込んだり、フィニッシュの絵を取り込んだりしたうえで、タイミングの調整をします。一枚絵を入れよう、10番と11番の間にもう一枚入れよう、一枚抜いてみよう、とかっていう一コマ単位の絵の調整をしていき、それで一つのカットが出来て、最終的にカットが繋がった所で、カット同士の編集、順番や長さの調整をやります。音とのタイミングもありますから、僕は音を少し早めに録音して、絵がまだ80%くらいしか完成していない所で、音の素材と絵の両方を見ながら音のタイミングを調整しながら編集を進めるというやりかたをしています。