日本の馬は平地タイプと山岳タイプがいる事を忘れてない?甲斐や木曽なんて山岳タイプの頑強な馬でしょ。蒙古軍もおんなじだろ。殆ど残ってないみたいだけど馬鎧もあるからね。騎乗したまま戦闘しないわけがない。既出だけど戦国時代の日本人は今より大きくなかったし、武田の騎馬隊が騎乗してた木曽馬はポニーと比べりゃ結構デカい。結果的に人馬のサイズ比は大河ドラマ風林火山で描かれてたそれと大差なくなる。馬が小さいことは騎馬隊の存在と全然関係ない話だけどね。木曽馬はかなり気性も粗いし、胴回りと足が太くて山間部向き。いうか、外人は見てくれと気性が違いすぎて馬って認識してない記述があったりするしな。ID:Cck1wxDp0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※26ロシナンテのイメージだな。※27というか、世界的に人間がでかくなったのは最近の話だしな。当時、本当にデカイ人は馬が潰れて乗れなかったなんて逸話あるし。※39まあ、そうなんだが、騎馬の基本武器は馬乗弓だね。和弓は世界最大の馬乗弓でかなり変態仕様だったりする。ID:bg4F0L1K0▼このコメントに返信ポニーと言うかわいい名前とミニチュアみたいな愛玩用の馬を想像しちゃうよな実際は農耕に使ってたような足腰強くてそこそこ大きい馬。大将は海外のいい馬に乗っていたらしいな。※42ちなみに現代の馬はだいたい三馬力~四馬力くらいあるらしい。兵站に使った方が戦略的に有利になる。人間の兵站だと200kmくらいが限界。荷馬車ならもっと伸びる。街道の整備がちゃんとされてなかったせいで、秀吉は現地で兵糧を買ってる。※46アラブ種とかかね。当時の日本人がデスとリアとかに乗ってたら笑うかもしれん。ID:cUPt8cxU0▼このコメントに返信サラブレッドなんかを起伏だらけの日本の国土で走り回らせてたらあっという間に怪我でお陀仏になる。胴長短足骨太の木曽馬みたいな馬でしかあり得ない。ID:9WmRE23T0▼このコメントに返信サラブレッドは乗ってる騎手が150センチ、体重50kg台だから相対的に馬がでかく見えるんだよ。木曽馬はずんぐりむっくりなだけで、体重はサラブレッドとそんなに変わらん。ID:.Tp2HvCI0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※53たしか、馬自体を見た事がない人。イメージ先行で実物もデータも確認しないで適当な事を言った、エセ学者。古典類を読めば普通に馬上戦闘仕掛ける記述がある。家譜の類いとか公に提出する文書でそうだから、馬上戦闘をしていないとか勉強不足過ぎる。公に提出する文章で出来もしない事書いたら、笑い者だわ。「ポニー」って音の響きで茶化したいんだろう。骨が分解されるので、恐竜や古代日本人の化石が残らない。西洋と全然違って、古代日本人の身長が分からない。衣服から推察するけど、平均を出せるほどじゃない。住居跡とかからも推察するけどハッキリしない。それと同じで、日本にいた馬の大きさも分からないんだわ。残ってる馬具だって、大きめに作られたのか、小さめに作られたのかもわからん。※57戦国時代というかその前の時代からフル装備時の重量って現代とそんなに変わってないんだよな。※3>馬に悪いけど墓掘り出したらわかるだろ日本の土は骨を溶かす。古代日本人や恐竜の化石が見つからない。※62まあ、武士だけの特技なのはそうだと思う。公家は鷹狩りのが好きみたいだし。ID:OzKQXo.M0▼このコメントに返信そもそも、サイズが小さい=弱いじゃないからな。小柄でもマッシブで頑丈なウマ種はいるわけで。ID:4QDh6NQI0▼このコメントに返信ウマヤドノ皇子の時代から普通に馬はいるし、古墳時代の遺跡から馬の骨も出ているし馬具も立派なものが出土しているし埴輪も馬の形のものがある。当たり前に豪族クラスは騎乗で移動するし戦にも行く。騎馬軍団そのものをいきなり否定する発想が子供だまし。ポニーという言い方をしてしまうから誤解が生じるが、わざと誤解を生じさせて日本人をあざける思想集団がいるということ以外の何も意味しない。日本語で無意味なスレをたてる在%%日は、もう無駄な行為をやめろ。人類の未来のために重要なことをしろ。やつらが反日のために使う時間とカネと資源がもったいない。ID:XXHEhX720▼このコメントに返信そもそも農耕馬が弱いわけないだろ。脚の細いサラブレッドとは大違いの寸胴大根足でそりゃ頑丈で荷物運ぶよ。ID:h8SQd8.t0▼このコメントに返信>>70むしろ大き過ぎても使い勝手悪いしね。乗るの大変だったり、落馬時の問題や的になる問題もある。ID:XXHEhX720▼このコメントに返信>>65一杯見つかっとるわ。※71なんか、昔に大陸から日本に騎馬民族が渡来したって説をとくに根拠無くぶち上げたのが原因かと。大陸をあがめてる思想で研究してる層ってのが一定数いる。※72当然軍用馬の研究は世界でされてた。サラブレッドはここ200年くらいで出来た品種だったはず。※75欧州だと馬の問題よりも鎧が重過ぎて起き上がれないってのが問題だと思う。※78日中戦争くらいまでは騎兵は活躍してる。駄目になったのは機関銃登場後だな。ID:urdNZq2z0▼このコメントに返信デカけりゃいいっていうんなら観光地で客車を引いてるデカイ馬なんて1トンくらいあるそうじゃないか、馬より賢い象さんだっている。ID:1OSjTzCO0▼このコメントに返信ポニーと木曽馬を比較すれば分かる。馬鹿が木曽馬とサラブレッドを比較して日本在来品種を蔑んだだけ。サラブレッドが競馬に特化した馬だということも知らないのだろう。ID:h8SQd8.t0▼このコメントに返信>>80総大将クラスはそれでも良いが、通常の侍身分の馬としては目立ちすぎるのも問題がある。これくらいのサイズが良いとか述べられているものもあったはず。ID:WfB0He3R0▼このコメントに返信ポニーの定義が体高147cm以下だから当時の平均身長からみれば人より頭ひとつデカイ位だと思う。それこそ武将クラスはいい馬貰ってるだろうから現代クラスもいたかも。※94機械化歩兵は簡単に言えば車に乗って移動する歩兵のこと。武田騎馬隊と扱いは似てる。いうか、この場合は機械化歩兵の実情とイメージがかけ離れてる。種類はいろいろあっただろう。平安時代の馬が書いてある武者絵を見れば小さくは無い。徳川吉宗がアラブ種をオランダから輸入して改良したのは事実だろう。それまでがロバ並みとは思えない。対馬の馬とかは小さかったらしいが。ID:uMWunYNX0▼このコメントに返信>>45わかった。ID:W13JPAut0▼このコメントに返信ポニーより、現代のモンゴルの遊牧民が使ってる馬が近い。アラブ種が固定されて東に来た時代を想定してるかは知らないが、たぶん江戸の鎖国時代があるから、日本には入ってないだろ。サラブレッドなんて近代の馬だ。知っていてワザと日本をけなす為に言っているだけ。ようはここのサイトは反日サイト。軍事的に考えれば戦車みたいなもので、人が歩くより早ければば十分だろうし、むしろ今の競馬並みのスピードで走られた日には、歩兵(足軽)と分断されて各個撃破されるわな。基準以下は全部ポニーになる日本で「ポニー」といったら多くの人がを思い浮かべるシェトランドポニーだけがポニーじゃない蒙古や日本の木曽馬なんかもポニーだし馬車用のポニーだってある。ID:oW8DxtRq0▼このコメントに返信>>4阿部寛が上杉謙信役で大河に出てたけどそこで乗っていたのが木曽馬。身長180代の阿部が乗っていても全く違和感なく普通に疾走していた。後日それが木曽馬だって聞いてびっくりしたくらいだぞ。馬が小さくて違和感あるって事が全く無かったから。ID:wNBpwl390▼このコメントに返信>>49ヨーロッパで中世の戦に使われた馬だってモウコウマよりは大きいだけで基本胴長短足のずんぐりむっくりよな。ないと重装騎兵乗せられん。※82アフガンじゃ普通に現役だぞ騎兵。最初に展開したグリーンベレーも馬に乗ってたし、同行してたドスタム軍は普通に騎兵突撃隊がいたし。現代でも車やバイクが入れないところは今でも馬&ロバ。鈴木真哉氏なる人物が新解釈として提唱し野火の様に広まったんだろ。馬について、根幹のところでの無知か、あるいは馬を誤解しているから、このような説が力を得てきているように感じられる。通説の代表を整理すると、つぎのようなことになるだろうか。「騎馬兵はたしかにいたが、それほど大勢いたわけではないし、今日のポニー程度のちっぽけな、蹄鉄も打っていないような馬に乗った連中を寄せ集めてみたところで、近代ヨーロッパの騎兵のような密集突撃など、できるものではない。※125「源平時代の代表的な名馬である『生食(いけずき)』にしても、体高約145センチにすぎなかったし、源義経の乗った『青海波』は、142センチであった。こんな小さな馬が重武装の兵士を乗せて駆け回れたものかどうかはなはだ疑問」(鈴木氏)蒙古馬の平均体高は135センチ。ジンギスカンの軍隊は、この馬でユーラシアを疾駆し、征服したのである。142センチ、あるいは145センチの馬であれば、戦闘用馬としては十分すぎるほどのサイズである。鈴木氏も、おおかたの日本人も、サラブレッドを馬の標準サイズと誤解している。160から165センチのサラブレッドから見れば、145センチはたしかに小格馬であり、ポニーに分類される。アメリカの西部で使われていた馬だって、大部分はポニー・サイズ。ポニーサイズの馬が、カウボーイを乗せて走るのである。ポニー・エクスプレスという、「早馬」の使用を売りものにした有名な私設郵便制度もあった。ここでは「ポニー」とは、ふつうの日本人がイメージするような、非力で鈍重な馬のことではない。それは俊敏で活発な馬の代名詞だ。戦国期、日本の馬が宣教師たちに「ポニー」と呼ばれた、ということで、たぶん鈴木氏はじめおおかたの戦国研究者は、観光牧場にいるシェトランド・ポニー(105センチ)とか、ウェリッシュ・ポニー(120センチ前後)を連想している。じっさいの135センチから145センチの馬をイメージできていないのだ。ID:rezUrT2n0▼このコメントに返信テレビでやっていたが、在来種はポニーよりは大きい。競馬馬のサラブレッドよりは小さい。50km近い速さで持続的に走ることが出来たんだとよ。※121馬を品種問わず肩の高さが147cm以下をポニーと言うから、ばん馬はサイズ的にポニーではないし、ばん馬は重種の品種ばかりなのでポニーの品種はいない。ポニーに分類される在来馬の血を引くばん馬もいるというだけ。重装備の武士を乗せて、不格好に歩いている様子しかイメージされていないのだろう。多くの戦国武将たちは、直属の伝令要員として、母衣衆をそばに置いていた。彼らは、背中に吹き流しのような母衣と呼ばれる飾りをつけていた。母衣衆の衣装は、少なくとも彼らの馬が駆歩することを想定して、形を整えられていたのである。戦国時代の戦闘単位はおおむね「家」であって、兵種ごとの部隊ではない。馬に乗るのはだいたい、家の主人であり、指揮官だった。近代西洋の騎兵隊的な意味での騎兵部隊は存在しなかったろう。騎馬武者主体の用兵はありえなかったか?戦国武将はたいがい、伝令部隊としての母衣衆をそばに置いていた。これは、「家」とは完全に別個に、総司令官のもとに組織された騎馬武者中心の部隊であるつまり、戦国時代には独立した騎馬武者部隊は存在しなかった、という主張はそもそも成立しないのだ。騎馬部隊を大規模に、あるいは徹底して使う、という発想がなかっただけである。小規模には使われたろう。騎馬武者部隊が組織されていない小規模な軍勢でも、乱戦、混戦の中で、騎馬武者たち、あるいは騎馬の指揮官クラスが3頭から10数頭ぐらいまで固まって、密集突撃を敢行するぐらいのことは十分にあったと考えられる。史料にも、それを裏づける記述はよく出てくるが、鈴木氏はこれを、決まり文句による実態のない描写として片づける。シェトランド・ポニーを前提に突撃の情景を想像すると、史料のほうを否定したくなるだろう。日本の馬は、シェトランド・ポニーとはちがうのだ。鈴木氏が、142センチや145センチの馬と聞いて、ほう案外大きいと感じ取れるだけ馬を知っていたら、このような説は出さなかったはずである。※100西洋でも竜騎兵がそれだからね。機動力(馬)のある歩兵。※135残念なが、ほぼ居ないね。明治維新後は騎兵の馬の品種改良が盛んに行われたし。競馬も始まったら、在来種は見向きもされなかった。自動車鉄道以前や、山間部ではロバも導入されたしさ。発達で、自然に居なくなってしまった。現在は保護されるレベルなんだけど、もう時は遅いかも知れない。※136『信長公記』巻14にこういう記述がある。信長の天正9年の都での馬揃え(軍事パレード)のあとの、騎馬用兵を公卿たちに披露したときの記事だ。「最初は十五騎ひと組として、ひと組ずつ馬場に入れたけれども、広い場所なので、次は三組四組づつひとつにして、入れ違い入れ違いで隙間なく馬を動かして、べつの馬にぶち当たらぬように馬場の中を縦横無尽に乗り回した...」これは、騎馬の指揮官クラスだけを集めたという話ではないだろう。独立した騎馬武者部隊として、信長の指揮のもとに動いている部隊の、馬術の披露の場面と読める。これほどまでに精緻に馬を動かすことのできた独立騎馬武者部隊があったのに、でもそれは戦場では使われなかった?そんなことはあるまい。信長が安土城下に整備された馬場を築造したこと。信長が先頭になり、爆竹を鳴らして乗馬の練習を行ったことなど、信長公記には馬に関する記述が多い。鈴木氏の「訓練の形跡さえ見当たらない」という認識は、どこからくるものなのだろう。軍記物や講談の騎馬戦の描写と、史料に於ける騎馬用兵の記述は、厳密に区別して考えるべきだとしても戦国時代には馬は戦闘には使われていなかった、という主張には賛同できないし、虚構と考える。