特定商取引法に基づく表示サイトマップ当サイトでは、JavaScriptを使用しております。JavaScriptを有効にしていただきますと、より快適にご覧いただけます。稲垣えみ子/佐久間裕美子ニューヨーク在住ライター佐久間裕美子さん(『ピンヒールははかない』)と、東京在住アフロライター稲垣えみ子さん(『寂しい生活』)による初めての対談は13時間の時差を越えスカイプで行われ、話は多岐に及びました。リーマンショックから約10年、東日本大震災から約6年、私たちを取り巻く環境が確実に変化を遂げるなか、新しいライフスタイルと新しい価値を模索する二人。それがすごく苦手で、できるだけ会いに行ってました。一度会っていれば、聞き漏らしがあってもすみませんって再取材できるんですけど、電話だとまた電話しないといけないのがすごくプレッシャーで。会うほうが断然いいものですよね。話すことは一緒でも情報量が圧倒的に違う気がします。早く稲垣さんに会いたいです。勝手に以前から親近感を持ってたんですよ。私も以前からご著書を拝読してたので今日は本当に楽しみでした。元アエラ編集長で今はビジネス・インサイダー・ジャパン編集長の浜田敬子さんにお会いした時、稲垣さんのことが気になりますって話したら、浜田さん曰く気が合うと思うって。私のことは何でお知りになったんでしょう。私はニューヨークに住んでるのですが、震災後の原発のこととかがすごく心配で。それまでそう熱心にキャッチしてなかった日本のニュースを震災後ちゃんと読むようになって、それで稲垣さんが朝日新聞の論説委員をされていた時代の記事をtwitterとかで拝見したんです。あ、それは個人的脱原発計画というのをやってた頃ですね。周囲の編集の人などに「稲垣えみ子さんに会ったことある?」って聞いたりしてこっそり話題にしてました。それで今回自然ななりゆきで浜田さんがメールでつないでくだった。浜田さんとは、20年くらい前、週刊朝日の編集部にいた時に知り合ったんです。その頃って自分史上最大にお金を使いまくってたんですよ。大阪本社から東京に転勤して洋服を買うのがとにかく楽しくて。意味がないのに超ファッショナブルな格好で働いてました。浜田さんは同じフロアのアエラ編集部にいらっしゃったので、そんな私を「無駄にとっかえひっかえ洋服を着てる先輩」と見てたみたいです。原発事故後に節電とかいろいろあって洋服を買うのをやめた時、浜田さんはすごく驚いたらしい。「あんなにオシャレだった稲垣さんがこんなになるなんて」ってことあるごとに言うんですよ。「オシャレだった」って過去形かよって、そのたびに心の中で突っ込んでました(笑)。そんなわけで浜田さんのなかでの私の印象はそういう感じで、だから、私と佐久間さんが気が合うのではと浜田さんがおっしゃったのは、きっと佐久間さんも服装なのか化粧なのかを削ぎ落としたのかなって、そのくくりかなと思ってました。私は化粧をやめました。段階的にですが、7年くらい前ですかね。田舎に取材に行くことが増えた時に最初は荷物を減らすためにやめたんです。私がどんな顔をしてようが誰も気にしないってことに気がついて。あとアウトドアアクティビティをやる頻度が増えて、ハイキングの時も日焼け止めの替わりに帽子を被ったりとか。誰かにスッピンの方が似合ってるって言われたのもきっかけになりました。最初は恥ずかしくて、特に日本でスッピンで電車に乗るのが。ニューヨークにはスッピンの人結構いるので目立たないんですよ。ところが東京だと友達からも「まさかスッピン?」とか言われるし(笑)。母親からも「眉毛だけは書いて」と言われたり。一回べたべたする感じがイヤと思ったら本当にイヤになってしまって。スッピンも慣れると誰も何も言わなくなった。言っても、7年も化粧してないことで女性性とも切り離された感じが最近気になり始めて。口紅とか塗ってみようかなというのが最近の心境です。7年前というと震災より少し前ですね。心理的に影響ありました。実は学生時代からブラジャーしないとか、一人女性運動をしてたんです。ブラジャーは女を閉じ込めるものだとか思って。本を読んでそうなってたんですけど、社会に出て会社に入ると、ブラジャーしてないとおじさんたちがびっくりするじゃないですか。そりゃそうです(笑)。大人になったらきりっと会社に行くもんだと思って6年くらい会社員をやって、その頃はもちろんピンヒールとは言わなくてもヒールのある靴をはいてたこともありますし。ところが会社を辞めて自由を追求するうちに、似合ってなくない?ってなりました。その過程で、豊かさとかバブリーなものへの反感もありました。リーマンショック前のニューヨークって、クラブも着飾ってないと入れてくれない雰囲気があったんですよ。今やその空気感も変わりましたが。佐久間さんは最初のご著書『ヒップな生活革命』で、リーマンショック後に都市の人たちに起きた変化を書いてらっしゃいますけど、それを読んで、アメリカにおけるリーマンショックは、日本の東日本大震災と、もちろん自然現象じゃないものと自然現象という違いはあるものの、自分たちの足元が弛むという意味で似ていたんだと思いました。あともうひとつ、リーマンショックって、都会を直撃した震災だったんじゃないか。東日本大震災は直接的には東北地方でしたが、リーマンショックは都会暮らしそのものを直撃した。お金に対する信頼が、まさに地面が揺れるのと同じレベルで損なわれた。今おっしゃったご自身の変化もその流れのなかで起きたことなのかなって。今まで信じてたものが揺らぐこととか、将来に対する恐怖感とか、私の周りでも震災をきっかけにいろんなことを考え直した人が多くいました。いう効果はリーマンショックにもあったと思います。一種のカルチャーシフトというか、それまでは買って買って買わないと経済が動かないという信仰があって。消費が経済を回すいう根強い考えがありますよね。本当はそうじゃないってことに、リーマンを機に気づいて暮らしを変えた人がたくさんいた。メインストリームにいる人たちには今だってあの頃のマネーゲームを繰り返してる人も多いけど。価値観が揺れて、今までこうしなければいけないと思ってたことをやめた、そのひとつがお化粧なんですね。今もブラジャーしてるかどうかはわかりませんけど......(笑)。