北野:でも、それは僕もまだどうやってやればいいか、わかっていないところなので。さっき言ったように共通の友達が多い人はいつか会うなと思って、優先度を下げていることはあります。それくらいのレベルですね。浜田:あと、お二人とも講演が多いので、ぜんぜん違う業界との交流があったり。地方の講演に行くと、そういうチャンスがありませんか?伊藤:そうそうそう。浜田:自分では行かない地域や業界とかね。それがダイバースにつながるというのは、やっぱり意識していないと。しても心地のいい行動を取ったり、そういう構造のネットワークを作っちゃうので。アウェーに行くことは心がけています。浜田:個の人脈の時代になればなるほど、やっぱりアウェーとの接触の機会の問題が出てきて。組織にいると、強制的にアウェーに行かざるを得ないじゃないですか。仕事で「新しい営業先を開拓しろ」とか。個人のネットワークだけで仕事をするのは、私はリスクもあるかもと思っていて。そこはちょっとみなさんが意識されたらいいかなとは思っています。ポジション・パーソナル・リレーションの3つのパワーを育てる浜田:さて、最後にお一人ずつ、この個の時代にどういうふうに生きていくのかということを含めて、一言ずついただきたいです。伊藤:要は自分が持っているパワーは、そのポジションのパワー、それから自分個人のパーソナルパワーなんです。それとリレーショナルパワー。この3つなわけですよ。ポジションパワーはもうあるのであれば使えばいいし、という話で。大事なのは、やっぱり個人の力ということになるんですけれど、個人の力だけで1人でなんでも仕事ができるかというと、できるわけないだろうと。なったときに大事なのはネットワークの力。それは会社のものか、自分のものか、というところはちゃんと折り合いをつけたうえで育成していくと。個人の力は自分で育てたらいいんだけど、ネットワークの力は時間をかけないと耕せないですよね。それを耕すことを意識してやっていて、それもパワーとして持っていることがすごく大事かなと思っています。浜田:ありがとうございます。マネジメントのスタイルは「管理」から「透明化」へ北野:3つありまして。1つは完全に宣伝なのですが、ぜひ『天才を殺す凡人』を買っていただけたらなと思います。職場の人間関係に悩む、すべての人へ2つ目に、僕が思っていることが管理じゃなく透明化。管理から透明化というのがマネジメントのスタイルになっていくと思っています。ある程度フリーだったとしても、多少のマネジメントや統率感が必要だと思うので。ポイントは管理じゃなく、透明化だと思っています。最後の3つ目が、人事制度の話も含めてキャッチコピーっぽく言えば「同質化じゃなくて増質化」だと思っています。さっき言った「人事制度を増やす」というようなことが、次の時代なのかなと思っていたりしますね。浜田:ありがとうございました。ほとんど時間ぴったりになりました。よかったらお二人の本も買って読んでみてください。すると、より今日のお話の理解が深まると思います。伊藤さん、北野さん、どうもありがとうございました。伊藤・北野:ありがとうございました。11:30スピーカーの話が良かったらいいねしよう!Sansan株式会社Sansan株式会社に関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、Sansan株式会社に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。