今日は制作に参加されている方々がいるので、話をきいてみたいですね。荒井さんは作画を担当なさっていますね。荒井ディズニーの動画を描くのと山村さんの今回の作画は、仕事としては紙に絵を描くってことで同じだけど、ルールが全然違いました。土居そのルールの違いというのは。商業の方が制限が多く、答えがある程度わかっている。商業の方も、わかっていない部分はあるんですよ。中割りアニメーターは、仕事の内容にもよりますけど、面白くつくろうと思えばつくれる部分はあります。それは、限られた部分であることが多いんですよ。線質、動きの振れ幅の制限があって、クリーン・アップしなければならないことも考えないといけない。一番は、元の原画が違うんです。戻ってきた(一同笑)。山村どう違うのかをもっと具体的に(笑)。違いは何かっていうと、原画自体の自由度が高い。割る方も、そういうものを割っているという意識を持たないといけない。商業の方のルールに慣れている人は、すごく戸惑うと思うんですよ。山村さんの中割りをやると。全部というわけではないですけど。あまりに原画が規制がないから。私は面白く作業ができました。ものすごくいい加減な人なので。今回は結構たくさん割ってもらったんですよね。山村たくさん手伝ってもらってますよ。『頭山』よりも多いよね。フルのシーンもかなり多かったので。『鰐』よりも多かった。土居フルのシーンというのは、震えがすごいところですか。震えのスピードが激しいところや、馬車がバッと走るところとか。フルじゃなきゃできない。仕上げも大変だったでしょうね。中田さんに話を振ろうとしている(笑)。中田さんはどういう手伝いをしましたか。私は、人物の顔や手以外の部分に色鉛筆でタッチをいれる作業をしました。医者の毛皮はいっぱい描きましたね。塗りは(妻の)早苗が担当してます。線の震えだけじゃなくて、塗りも微妙に違ってますよね。濃淡はあえて激しくしていなかったとは思うんですけど。一コマずつ塗っているので、コマの間の震えがある。鉛筆のラインを先に描いて、その上からマーカーで塗るってしてた。『どっちにする?』もほぼ同じ手法なんだけど、動画に仕上げの紙を重ねて、先にマーカーを塗るわけです。鉛筆があると鉛筆をひきずると黒く汚くなっちゃうから。今回はそれをあえて入れたいと思って、先に鉛筆をいれてから、マーカーを塗るようにしました。無作為の汚れがいっぱい入るように。土居デジタル臭さから脱却するための工夫ということですか。絵の偶然性が入るから。描いたデッサンって面白くないじゃない。汚れが陰影の一部になったりとか、いろいろと意味を置き換えられるわけ、見た目でも。それが幅がある方が、絵としても面白い。自由度があって、完成度も上がる。アニメーションの場合、ラフな方が面白いと思うんだよね。鉛筆の石膏デッサンできれいに描いた絵よりも、ザッとやった方が。作為的にしたくなかったのかな、絵の部分で。無意識の部分が入るように。きれいにしようという線の仕上げ方はしないようにする。言っても計算しないわけではなくて。しているところはかなりきっちりしているんですよ(笑)。『鰐』のときも早苗さんが塗ったわけですか。あれに比べたら、『田舎医者』はかなりやることが増えてますよね。『鰐』はその後のタッチがあまりないわけですから。色数が増えると、早苗の仕上げの手間も当然増えます。あと、仕上げの中田さんは、アニメーションをいっぱいやっているから手伝ってもらった。普通にイラスト描いている人は、仕上げのタッチをいれられない。ランダムなようでつながっているというのを把握してないと。吹雪のシーンは、一個ずつ動画にしているというよりも、かなりランダムにしてるんですよ。ランダムの方が激しい吹雪にみえるから。はいっても、ある程度の量は決めていかないと、そのへんは自由になりすぎてしまうと、みづらくなってしまう。自分の手が入ってると、作品観るときにそこばっかり目がいってしまったりする?中田どこをやったかは覚えてはいるんですけど、目がいくってほどではないですよ。原画の仕事も手伝わせて頂きました。三人に原画も動画もすべてやってもらった。土居じゃあ、コンセプトだけなんですか。山村キャラクター・デザインと仕上げかな。動きはほとんどつくってない。私は、もう二人のアニメーターの仕事もよく知っているので、三人の特徴がよく出ているなあと感じました。土居どういうところで見分ければいいんですか。荒井それは見なくてもいいの。重要じゃないところなので。それぞれに適性みたいなものはあって、それは出ている。今回は、三人が描いたキャラクターを直さず、統一してないんですよね。直すっていうのはどういうことなんですか。山村キャラクターの顔つきとかサブのキャラクターとか、自由につくってもらったものを、あまりに自分の世界観と違うものだけ修正したり。普通の商業アニメーションだと、作画監督がもっと手を入れると思うんだけど。そこまでやる時間がちょっと厳しかったので。動きのところはやらなかった。荒井あとはポーズですかね。このタイミングでこんなポーズ、みたいなことは、描く人によって違う。同じ鉛筆の線で描いていても。人間もそうだけど、波の描き方とか、水の表現がそれぞれあるんだなと。『鰐』の海って......山村あれは知恵さん。ものすごい頑張ってやってもらったけど、全部動画で。エフェクトもかけてないですよ。荒井でもあれはOLも......土居OL......!?山村オーヴァー・ラップが。土居ああ......山村オーヴァー・ラップは波にはかけてます。大山さんも『校長先生』を手伝いましたね。大山みんなの働きを見てました(笑)。「すごいなあ......」と思いながら。山村さんはずっと個人でやってきたので、作り方はだいぶ違うだろうから。すごく大変なんだなあと毎日どんどん増えていく動画を、「すごい量だなあ......」と。さんは『田舎医者』についてはどう思いましたか。最初にみたとき、コンテンポラリー・ダンスみたいだと思いました。驚きの表現とか、間の掴み方が面白いですよね。現実に即した動きでなくていいんだなあと感じました。その時ちょうど自分の作品の動きがすごく窮屈だなと感じていて、それを打開することをひとつの目標にしていたので、『田舎医者』は衝撃でした。作り込んでいくことによってエッジが決まりすぎて窮屈になってしまう作品が多いように思いますが、山村さんの作品にはそういうところがないんですよね。動きについては、(ニコラス・レイの)『大砂塵』を参考になさったそうですが。山村そのイメージがかなりあって。いくつかのポーズの印象やタイミングの感じが。リズムの問題かもしれない。原作を読んだときに、『大砂塵』と近いイメージが浮かんだ。「逆らえない運命」という核と、作品のリズムが似ているのかなと。ダンスは意識してなかったけど、確かにポーズの面白さみたいなものは原作からすごく感じてた。人間の役者でできないポーズをかなり入れているので。「スーパーチャンプル」は参考になったりしていませんか。山村あの番組のアニメーションダンサーはみんな好きで、人間の身体の制約のなかでの不可能な動きというのが面白いんだけど、アニメーションだともともとその制約がないので、ああいう面白さは出せないかな。動きが面白いのでみているのだけど。土居アニメーションに制約はあるんですかね。山村どこにあるんでしょう......土居ないんですかね。僕はないと思っているんだけど。時間を直線上にみなきゃいけないというのはあるけど。制約がないことで難しくなったりはしないんですか。制約があれば、一応、枠ができることにはなりますよね。山村あった方がつくりやすいとは思う。アニメーションの場合は、制約が無さ過ぎるから難しいのでしょう。あまりにできる範囲が広がりすぎて、みな本質を見失った作り方をしているし......和田ちょっと耳が痛くなってきました。別に和田くんのことを言っているんじゃないよ(笑)。土居すごい顔になったんでびっくりしましたよ。凍ってたよね、一瞬(笑)。山村いくらでもいろんなものを入れ込めてしまう。その人が抱え込んでいる部分が、簡単に映像になってしまいすぎて、どれも幅が狭くなっているのかな。無制限な自由というものは実際にはないですからね。それゆえに逆に狭くなってしまう。基本的には、現実の時間や空間からすべて解放されているものなので、制約はないね。最低限のシステムとして、コマ撮りで作り上げること。そこから考えるしかないのかな、という気はしますね。そこが面白いところなんだけど。あと、特性はいくつかある。それをわきまえた上でつくると面白いんじゃないでしょうかね。......って、アニメーション教室になってしまった(笑)。特性とは?山村まずはシンプルさ。どんな複雑な絵だとしても、当然省略が入り込んでいて。シンプルさの余白に想像力が働く。実写映画というのは逆にどんどん複雑さが入り込んでしまうんですよね。映り込んでしまうディティールがどうしても排除できない。アニメーションは最初から排除されている。そのシンプルさという特性は意識したうえでやった方がいいんじゃないかなと。あとやっぱり、ユーモアというのは忘れてはならないんじゃないかな。語りをみせていく上では。土居シンプルさとユーモアということでいえば、『こどもの形而上学』というのは、まさにそのモデルケースのような......山村そうですか(笑)。あれは自分なりに制約を設けてつくったから。土居その制約というのは。山村キャラクターが一人ずつしか画面に出てこなくて、モンタージュによる関係性をつけないという制約です。グェン「Pieces(おまけ)」という作品と連携しているように思えるんですけど。「Pieces」はあまり考えてないので語れないですけど......『こども』の方はすごく考えてつくっているので。気に入っているシーンはどこですか。医者が服を脱がされるところとか。あのポーズは読んだときから浮かんでいたから。あとは、ローザが「馬を貸してください」と歩き回るところかな。あれ、全然演出してないの。演出してないって変なんだけど。描くか、ものすごい悩んでて。原作では一言、「馬を今、探しているはずだ」だけ。大山こういうの(扉に顔がついている)は、原作にはないんですよね。その顔の扉のアイディアも、電車のなかで思いついたんだけど。最初はすごく平凡なカットの積み重ねで、いくつかの家の前でローザが立っていて、ドアを叩いているというくらいしか演出が思いつかなくて。これはなにも面白くないなと。これは、医者がそういうふうに思っているだけのシーンなので、ローザが実際の空間にいなくてもいいなと。そこから始まって、それで動画から描きはじめたのかな。したら自然とローザの変形が始まって。流れですごくウワーッと出てきて、自分でも考えてなかったほどに気持ちよくできた。ものすごくいっぱい考えて、破棄するというか超えたときに、想定外のイメージが出てくるときがあって。いうとき、自分でも嬉しいわけですよ。狙ってやったのではなくて。