札幌市の発達障がいの人たちへの支援ポイントがありがたいし、発達障がいでなくても職場には必要という声まとめました。札幌市の取り組みをシェアします。発達障がい支援情報のページこんな社会になればありがたい。@mofu_813指示系統は明確に、曖昧でなく、ハッキリと、が自閉スペクトラム症当事者をうまく使うポイント。@LiLeLu_PMLめちゃくちゃ前者の人の気持ちが分かるんですけど。基礎知識がなかったら専門職なんか何からすれば良いかなんて優先順位も事柄も分からんでしょ。【接客は別として、社内業務については言語化や見える化を徹底し、忖度や空気読みに依存しないことが、障害の有無に関わらず大切だと思う。20:35:17発達障がいへの支援だけではなく、社会全体に言えることでもありますね。@fukushimaichi職場あるあるだわぁ。@LiLeLu_PML...あれ?全部うちの職場で、いつもこんなんだったんだけど。@kurofune3飲食店でバイトしてた時のミスがまんま書かれてあって驚いた。お気に入りあわせて読みたい発達障害を理解するために。終身雇用華やかなりし頃までは曖昧・グダグダ・有耶無耶でも騙し騙し世の中回ってた(つもりになってた)けど、もうそれじゃやってけない時代だからね。本来のグローバル化っていうのは英語を学ぶことではなくて、こういった働けるタイプの人を増やす工夫なのかもしれない。発達とか関係なく、これが普通になって欲しい。「あの偉人は実は発達障害だった!」とかも。2017年4月3日お役所関係に多いけど、こういうのをPDFでダウンロードさせるやつやめてほしい。ブラウザでサクサク読めればいいのに。興味あるものに関しては、こだわりと集中がマッチして達人域に達する発達障害の人もいる。曖昧で、矛盾するような指示を出しておきながら、あとでキレる上司。いうのは、大日本帝国以来の日本の伝統芸。曖昧な指示って新人ならたいがいぶつかる壁で、自分はそんなことなかったっていう人は教えてくれた人がそういうやり方だったもしくは初期の人間で自分たちで自由にやってからな気がする。恵まれた環境でのんびりしてたから「教える側の努力」など気にもかけなかった人たちが「わかるだろ」ってめんどくささで対応してる感。2017年4月3日ダメな例の上司の方に障碍がある様にしか。)的な主張が必ずと言っていいほど出てくるけど、絶対出来てねぇよなぁといつも思う。「出来てないことを自覚できてない」か「トラブルを経由して達成するのを“(回避可能な)無駄な回り道をしてる”と認識できてない」のどっちか。いうなれば「無駄な回り道や、無自覚な不出来を認識した上で、それに付き合えない」のが(少数派なので)発達障害、「無駄な回り道や、無自覚な不出来を認識できない」のは(多数派なので)定型発達。2017年4月3日これを見ると改めて幼女戦記のターニャおじさんの有能ぶりがわかる。反省できない無能は後方のトーチカに送られてしまうけど。「発達障害は実はすごい達人!」って言い聞かせるのは、追い詰められた人がいもしない神様にすがるのと同じで、すがることができるのが今のところそれしかないからだと思っています。すごい人になるならない関係無しに、ちゃんとお金を稼いで自立した生活を送れることが一番偉いってことを、子供の頃から教えてくれるといいのになと思います。2017年4月3日ISOで要求されているとは知らなかった。2017年4月3日いや言葉足らずして人に伝わると思ってる方がおかしいけどね。2017年4月3日ちゃんと指示すれば常人よりも成果をだせるようなイメージはやめて欲しい、「発達障害だからなにか特別な能力があるんだろ?」と思われてプレッシャーで潰された人達を見てきたから。することで別に達人でも何でもない普通の人まで「発達障害なのにこの程度なの?」と思われてしまう弊害が出てきます。過剰にも過小にも評価せず、ただありのままを受け入れるしかないのだと思います。2017年4月3日こちとら指導してるんだからいまだに何が学習できていないのかわからないんで「お前が聞けよ」の一言に尽きるんだけどなぁ。一日かかるような仕事を16時に持ってきて「明日までに」と言われたり、割り込みタスクに関して「いつまでですか?」と聞いても「出来るだけ早く」としか答えなかったり。「聞け」って思うけど明らかに指示が悪い場合があるからな。するとそういう弊害が出てくるのですね...。「適当でいいからやっといて(適当な仕事前提の資料しか寄越さない)」→「何でこんな適当なんだよ仕事なんだからもっと責任感持ってやれよ!」みたいな上司が少なくないので、発達障害云々に関係なくこれはもっと広まって欲しい。伝言ゲームレベルの情報しかくれないくせに一丁前の責任感を押し着せてくる奴の多いこと多いこと。2017年4月3日こんな有名人が発達障害だったとかゲイには芸術的な才能がとか言ってマイノリティに妙な特別感を付加して褒めそやす奴は、それが「能力のある被差別者はマジョリティ様が認めてやるよ」っていう猛烈な差別だってことに気が付いて欲しい。2017年4月3日これが新人教育に当たって普通のやり方たるべきでしょ。今までが適当過ぎたんだっての。「わからないことを聞いてこない」ってのは「意欲がない」と見做されることには一理あるだろ。「指導の仕方が悪い」と主張するならなおさらじゃねえか。過程で怒られるのと、結果で怒られるの。どっちがいいかは自明だろ。2017年4月3日デザインとか絵とかのクリエイティブ方面では、個人の感性にどうしても差がでるので、そういう業界ではどう指示したらいいのか誰か教えて欲しい...。してもニュアンス的な指示になっちゃうんだよ...。2017年4月4日こうしてもらった方がありがたい。発達障害じゃない人ってすごい要領が良くて羨ましいよ。同じような仕事してましたけど、実際に描ける人だったら赤入れ、描けない人だったら似たような構図のものを探して提示してました。言葉で説明するのは一番やっちゃいけないかも。2017年4月4日これは良い!障害とか関係なく広まって欲しい。次に戦争するときは発達障害の奴ら徴兵して軍隊作ったら強そう。止める必要があるようには思いませんよ。2017年4月4日タイトルに向き不向きってかいてあるのに、発達障害者が向いてるしごとを任せられて評価されていることに反感を持つ人達が存在するようだ。「発達障害でも出来る」を「発達障害だから出来る」に置き換えてしまうのは危険だと申し上げてます。本件では「パン生地を全て丁度50グラムに高速で切り分ける」という内容が紹介されてますが、これは個人の技能が優れているのであり、発達障害者の特徴としては誇大表現です。発達障害を含む様々なマイノリティにとって必要なのは理解であり、最も避けるべきは誤解です。故に過小にも過大にも評価してはならないのです。誇大表現ではないと思います。誰しも同じ作業を繰り返せば熟練していくものですが、定型発達者は単調な繰り返し作業を嫌います。「単調な繰り返し作業を飽きずにする」という特徴に「高速で機械のような正確さで」という特異性が加えられるのが問題なんです。そこまで特異でしょうか。一つの作業に熟練した人の特徴として自然では。「あたかも発達障害者が環境を与えられるだけでいきなり熟練者のような能力を発揮する」ように描かれるのが問題だと申しております。具体的には「生地切り作業だけを任せたら、いきなりグラム単位で正確に切り分ける能力を発揮する発達障害者」として描かれるのが過大に過ぎるということです。ああなるほど、そこで認識がすれ違っていたんですね。「まず最初に」と言っているところから、私の中で時間の経過はかなり短いものでしたが、あなたの中では「達人に至るに足る時間」だったわけですね。日替わりでする仕事を每日やるようにしたらって書いてあるわけですから、数日から数週間は確実に経ってるでしょう。個別の事案に関しては習熟度が違うので、どの程度で「グラム単位で切り分ける能力」が身につくのかは不問にしますが。何にしても、誤解されてるわけではないようで安心しました。「早めに」は「優先」とか。一般にケーススタディはできますよ。問題は曖昧な言葉の解釈が状況や文脈によって異なるので、広い視野から状況を俯瞰的に捉えることが必要なことです。『イブの時間』みたいに生活支援ロボットが普及した世界なら、フツーの人も違和感なく具体性のある命令が出せるようになっているのかもしれないなと思ったり。あっちは優先度やもろもろを確認するようにしてあるだろうけれど。考えてみましたがやはり自閉症者の長所に着目したら、「能のない発達障害者に配慮しろ」っていうのはちょっといきすぎだと思います。営利企業において必要とされるにはまず長所を活かして仕事をこなすことです。することで苦手なことを補ったり回避する事も正当化しやすくなります。2017年4月6日ただ社会の慈悲に縋るに終わらず、技能者、職人として居場所を作りそれなりに誇りをもって働居ている人を増やすことが先決なのですよ。2017年4月7日というかね、長所と短所の評価の落差に苦しむのは発達障害者の宿命であって、慣れなければいけないことなのです。ほめてやらねば人は動かじ。「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。山本五十六もこう言ってるし、これは発達障害関係なく万人に通じる仕事術。エスパーばりに気が利く人だけが「コミュ力高い」と言われてそれができない人が冷遇される今の社会がブラックすぎ。昼休みはひとりで過ごさせてほしい、というのは、発達障害でも当てはまらない人(ADHDとか)は多いかもしれない。私は当てはまる方だけど、逆に放置されて困る人はいるかも。2017年4月7日これはこれとして、札幌市の日ハムへの仕打ちと新球場を巡るゴタゴタを聞いてると、札幌市長や幹部連中こそ発達障害なんじゃないかと疑うくらいだわ。2017年4月8日コレ障害関係ない。大まかでいいから求められる数字をだし、そこから誤差を認めてやればいいんだ。2017年4月8日すごくよくわかる。自分は1から10まで言わなければわからない。手順が少しでも違うと頭真っ白になってしまう。意思疎通は口頭だけじゃなく記述もしてほしいよね。テレパシーのような「空気読み」を「デフォルトで要求して当然」という態度への戒め。発達障害に限らず、同じコストや時間で教育をしている家庭が一律してないように人の常識や認識なんて幻想で都道府県別・あわや家庭ごとにもローカルルールとジェネレーションギャップが乱立している中で平気でネット上・電話上で全国津々浦々に仕事プライベートでやりとりしていることは肝に銘じておきたいです。3Cook⚡生還しました。健常者がファジーで判断している部分を代替するために、膨大なパターンマッチの事例をストックしてくださいとしか。2017年4月8日やっぱりロボットというか杓子定規な命令を与えないと動かない機械を相手にしてるのとは違うと思うんだがね。「人間相手」に指示を出すというのは。実際は1言えば5わかる人や2わかる人も健常者で、そういう人にも今回の話は助かる。発達障害持ってる人に失礼だよ。発達障害持ってる人は、言うなれば高い所にあるものを背が高い人に取って貰う必要があるだけ。第三セクはあれ人間性腐ってるだけ。2017年4月9日これ上司に見せたけどこんなの出来んわとか努力で何とかしろとか取り合わない感じだったワイ。具体的に言葉で説明するって結構なスキルだぞっ。そもそも自分が何をして欲しいか、相手が結果持ってくるまで気づけない人って多い。2017年4月10日まとめの本筋からズレるがちょこちょこ発達障害者の能力についてのツッコミが散見されるな。社会で暮らしてる自閉症者は実際にそうしてますよ。膨大なケーススタディを積み上げているのです。思うのは定型発達者は多数派なので、自分に当てはめて考えれば(共感すれば)似たような答えが自ずでてきやすいということに過ぎないのではないでしょうか。少数派である発達障害者はそうではないのです。母「ほら、ジュースちゃんと持ちなさい。誰かに対してある成果を仮想して、出力された結果が意図したそれと異なった時に、「じゃあこうすればいい」と言える人はアドバイスをする。プランがない人は相手の無能に悪意を見出す。厳選まとめnu-ko@enusakucmまとめ専用アカウント。エンタメ中心にいろいろとまとめます。