価格推移グラフOK商会クレカ支払い最安価格(税込):¥153,500ヒットマーケットキャッシュレス最大5%還元対象キャッシュレス・消費者還元事業についてクレジットカードなどキャッシュレス決済で購入した際、最大5%ポイント還元を受けられるキャッシュレス・消費者還元事業の加盟店に表示しています。還元額の表記はあくまでも参考情報です。還元の有無や還元方法・還元率は、店舗決済方法や決済事業者により異なります。商品のご購入前に、店舗サイトに記載されている還元に関する情報を必ずご確認ください。還元の詳細については各店舗に対して直接お問い合わせください。特集ページをご確認ください。WRは、XFレンズ・ロードマップの平成29年度欄に乗ってるから、発売されるのは本当だと思いますよ。10:46(1年以上前)一眼レフに置きかえた尺度で当てはめすぎるからですよw50mm(換算75mm)はM型レンジファインダー機にも親しんだ人なら何ら変じゃないと思います。50mm>75mm>90mmと続く刻み方なら...なんとなくご存知でしょ♪75mmはズマリットや新しいズミクロンとか一応定番の焦点距離です。23:51(1年以上前)普通に語らせていただきます。スレ主はあまり富士フイルムの思想を理解されていないようです。富士は元々、ライカ(特にM型)をかなり意識したメーカーで、その系統を汲むのがF2やF2.8の単焦点レンズかと思います。同じ56mmよりも50mmの方がユーザとしての選択の幅も広がります。56mmをF2にする必要は無いですよ。F2を出すからといって見損なうのは筋が違います。ここ数年でよくここまでレンズを揃えてきたと言えると思います。レンズも高過ぎず国産にしては良心的なメーカーな気がしますけどね。F1.2や16-55mm等はTシリーズ向けのレンズですよ。(Proシリーズでも使えますがTシリーズより勝手が悪い)この辺は富士もボディは使い分けをしてくれ、と明言しています。わかってないな、と思ったのでレスしました。ズームレンズを出そうとしなかったのではないでしょうか。ライカもズーム対応をしようとした痕跡はRシリーズに少し有りますが、(ミノルタやシグマの協力が有ったわけだが)そもそもMシリーズでズームの必要性自体が無いでしょう。>16−55を大絶賛した僕的には中途半端なレンズ出したなとしか思えない...Pro1、Pro2を持っていて、16-55mm、50-140mmも持っています。Proシリーズに大きなズームを付けたいとは思いません。F2ならProシリーズにも合うので、そもそもの用途が異なることに気が付いていないように思えます。広角〜中望遠までのある程度コンパクトな単焦点は必須です。>個人的にはわからないなああ50mmで出すメリットがわからないライカMの神髄を理解していない人にはわからない感覚なのでしょうね。いって、>ちょっとフジをみそこなったかなという結論になるのは間違っているかと思います。富士フイルムという会社の行く先を勝手に見誤ったのはスレ主の方です。富士のフラッグシップ機はProシリーズなので、Proシリーズに合ったレンズの拡充は本来有るべき富士の姿かと思います。富士に対して勝手に理想や妄想を膨らませることは止めた方が無難かと思います。富士は他社よりも理念や信念が確固たるメーカーだと思われますので。大きなズームレンズでも違和感なく使えるタイプのカメラです。AF速度を重視した設計でもあるので、あまりAF性能をあてにしないMとは思想自体が異なります。富士の場合、MがProシリーズ、SLがTシリーズみたいな違いが有ります。ズームにしなかったのには理由が有りますし、Mでズームが出ても需要はほとんど無いですよ。>そこであえてフジが16−55を出して感激したさすがフジは写真がわかっているとね24-70mmの70mm部分はオマケと考えるべきで、24mmの広角から使えるF2.8通しのズームという部分に価値が有ります。70mm以上の望遠端を重視するなら便利ズームか70-200mmが有るので、24-70mmはそれなりに意味の有る焦点域だとは思いますけどね。1本で済ませたい場合、望遠端は105〜120mmは欲しいという人は多いので、55mmの換算83mmくらいの画角は70mmと同様に中途半端ですよ。f/2.8をかなり昔に開発しています。>凝り固まった常識にとらわれないレンズは大好き♪ペンタはそういったレンズ多いですが、(自分はペンタマウントも所有)常識にとらわれないレンズの方が扱い難いです。言っていることが一環してない気がします。11:21(1年以上前)>Mでズームが出ても需要はほとんど無いですよ。当たり前というかMシリーズは完全にはズームレンズに対応できないのだから根本的な問題としてM用のズームを積極的に出すわけが無い>24-70mmの70mm部分はオマケと考えるべきでオマケをつけているのが嫌いなんですよね24−50でより高画質に小型軽量にの方がうれしい50mmと70mmなんてパースペクティブ的に大差ないので50がよい>常識にとらわれないレンズの方が扱い難いです。F2.8で巨大で重く高価なレンズが出来ても、はたしてどれくらいの人が買うのか疑問です。F1.8やF1.4の単焦点には及ばないのは明白なので、やはり望遠端はオマケ程度と考えるのが妥当かと思います。ポートレートではこの焦点域は単焦点を利用する率が高いからと思います。F2.8通しのズームで代替する必要性は薄いです。スナップ撮影ならF5.6程度まで絞るので、F4通しの24-120mmで必要十分ですし。>50mmと70mmなんてパースペクティブ的に大差ないので50がよいこの時点で???なのですが、50mmと60mmだって撮影の仕方でかなり印象は変わりますよ?特に何かをピックアップしたい場合は50mmと70mmでは印象が全く変わります。35〜50mmは普通過ぎる画角なので、自分からしたら最も半端で扱い難いレンジです。この域を使いこなすのが最も難しいように感じてますけど。>だから僕はその常識からはずれた16−55を絶賛しているし16-55mmは別に常識からはずれてませんよ?各社APS-Cが主流だった時代に出していた17-55mmとさして変わらないので。あと、スレ主は絶賛している16-55mmを所有して使っているのですか?16-55mmは富士のボディには大きくて重いのに加え、ズームすると先がせり出すタイプのレンズです。(50-140mmはインナーズームなのでズームしてもサイズの変化なし)50-140mmは手振れ補正が入っていますが、16-55mmは入っていません。単焦点と比較して50-140mmは手持ちでも低感度撮影できる優位性が有りますが、16-55mmにはその優位性が有りません。富士のズームは解像重視で歪曲はソフトで補正する傾向にあるので、そこまで絶賛するほどのズームレンズかな、とも思います。富士でポートレートならこの域は断然単焦点の方が良いのは明白なので、16-55mmはスナップ的な場面でズームを便利に使う用途に限られます。これは実際に富士の単焦点と16-55mmを使ってみて感じた自分の印象です。当たると100点以上の満足感を得られる単焦点の方が好みだからです。(取り回しも比較的大きな単焦点のF1.4やF1.2の方が楽ですし)自分が各社のF2.8の標準域ズームで凄いと思ったのはトキナーの24-70mmです。半端に望遠端を延ばすより全域で安定した描写を保つことの方が重要で、そこら辺の事情を上手くバランスとれている点で評価しています。スレ主の言っている24-85mmは各社から出ているf値変動の安価ズームで十分な気がします。F2.8で通す必要性ってあるんですか?シグマのようにF1.8通しのズームなら意味は有るとは思いますが、スレ主の感覚に一貫性が無くていまいち共感できません。逆に、富士のレンズラインナップには一貫性が有ります。50mmF2と焦点距離が同じだし、細身のデザインもチョッリリ似ているから。最短撮影距離が大幅に短く、WRはとても魅力的。XF56mmF1.2は、一眼レフのポートレートレンズである85mmF1.4あたりを参考にしたと思うけど、APS-Cレンズとしては重く大きかったのと、撮影スタイルにフィットしなかったので、購入したものの手放しました。Macroの焦点距離が60mmあるいは90mmだったらいいのに。F2.8で巨大で重く高価なレンズが出来ても、はたしてどれくらいの人が買うのか疑問です。21:10(1年以上前)>スレ主の言っている24-85mmは各社から出ているf値変動の安価ズームで十分な気がします。VRの方が賞讃されるべきでは?16-55mmよりもスレ主の用途に適ってますけど?>APS−Cだから換算24−85/2.8が活きるんですよフルサイズだと何か問題でも有るのですか?言っている意味がわかりません。残念ながらニコンの新型ズームの方がスレ主の理に適っています。(ポトレの中望遠は120mmまであればほとんど足りるでしょう)16-55mの方が無駄に大きく重いのに画角が中途半端です。富士のユーザで18-55mm、16-55mmを使っている大半の人は、スナップ向けに24-120mmまでのF4通しが欲しいという意見が多いようです。1本だけで済ますなら100mm以上は必須なので、85mmでも半端と言わざるを得ません。>使ってないですよXマウントは第5、6マウントくらいのポジションなのでこれを出したフジを絶賛しているだけです買ってもいない、使ってもいないのに、さも知っているかのような発言、無責任ですね。第5、6マウントくらいのポジションなのに大層な意見で驚きました。自分は上記に記したシステムは全て使用しての意見です。自分で買って使ってもいないシステムを色々と言うのは憚られますので。21:59(1年以上前)>スナップ向けに24-120mmまでのF4通しが欲しいという意見が多いようです。1本だけで済ますなら100mm以上は必須なので、85mmでも半端と言わざるを得ません。22:20(1年以上前)>僕は画角重視なので24−85が一番使いやすいことは熟知している?画角重視だと28-105mmか24-120mmが一般的ですけど?だからX30は28〜112mmのレンズ設定になっているのです。85mmの画角はポートレートのバストアップで程よい画角ですが、それ以外では使い勝手が半端な中望遠と感じる人が多いのも事実です。にわか知識もいいところですね。難癖を付けたがっているようにしか見えないです。スレ主の思想や感性よりも富士の姿勢の方がよほどマトモだと感じています。22:35(1年以上前)>画角重視だと28-105mmか24-120mmが一般的ですけど?だからX30は28〜112mmのレンズ設定になっているのです。85mmの画角はポートレートのバストアップで程よい画角ですが、それ以外では使い勝手が半端な中望遠と感じる人が多いのも事実です。にわか知識もいいところですね。22:46(1年以上前)スレ主さんが自分の価値観が第一ならばレンズメーカーを買収して、思い通りに自分の好みのレンズを出させればいいだけじゃないですか。スレ主さんの価値観が多数派じゃなければ、ずっと出ないだけです。金も出さないのに自分の価値観通りのレンズを出せなんて虫が良すぎます。22:57(1年以上前)>24−85(90)はデジタル化で忘れられた焦点域というだけなんですよフィルム時代は28mmからのズームの方が遥かに多いですけど?(当時の24mm始まりの便利ズームは比較的高価なレンズ)24mmが安価な便利ズームに取り入れられたのはデジタル化しかけた頃からですよ?>排他的に語るのは無価値ですよ排他的とかではなく、スレ主が我が儘なだけです。富士は筋が通っている、スレ主は擁護のしようが無い、これが事実です。23:35(1年以上前)>24−85に疑問なら上に上げた各社に文句言えばいい24-85mmも半端な画角で1本だけで満足できない人が多いと言っています。スレ主みたいに24-85mmだけで満足する人は少数派ですけど?それとも排他的な思考で「24-85mmでOKなボク、格好良いだろ」とでも思っている?24-85mmは軽量コンパクト重視の便利ズームで、望遠側は妥協してます。なければ各社とも24-120mm(28-105mm)のようなズームは作りませんけど?スレ主は言っていることに一貫性が無いです。話を元に戻すと、>ちょっとフジをみそこなったかななんで素直に56mmで出さないのだろうか???50mmで出すメリットがわからないこれ、まったく富士の思想を理解していない発言なのです。16-55mmをベタ褒めしている割には購入・使用もしていません。(実際に使わないと理解できない利点や欠点は確実に存在します)無責任であり、文句や意見を言うだけの素地が無いように思えます。虚勢を張って文句を言うだけなら誰でもできますけど、そういうのは格好悪いですよ。OISの方が需要は遥かに高いと思います。16-55mmはF2.8通しでも万能にはなれないので。>Xマウントは第5、6マウントくらいのポジションだそうなので、別に富士がどんなレンズ出そうが良いでしょ?どうせ安い中古でしか買わないんだし。>金も出さないのに自分の価値観通りのレンズを出せなんて虫が良すぎます。言っていることがチグハグで整合性が無いのもどうなんでしょう。今回は完全な勇み足、ですね。上記の流れを分かってますよ。23:53(1年以上前)>24−85あたりが軽視されてきたわけですいつ、軽視されてきたのですか?28-85mmや24-85mmのレンズはずっと存在してますけど?>排他的なのは明らかにあなたでしょ?排他的の意味、知っていますか?排他的だから「24-85mmでないと」と主張しているようにしか見えません。自分の画角の好みだけで一概に他を批判する姿勢の方が排他的と言うのでは?そもそも、>ちょっとフジをみそこなったかななんで素直に56mmで出さないのだろうか???50mmで出すメリットがわからないこの思考こそ、排他的でなくて何と言うのでしょう?自分はこの部分が特に気になったので意見しています。富士はAPS-C立ち上げ当初からその思想は一貫しています。その主な母体はProシリーズであり、ライカの思想が前提に有ります。F2を出すことの意味が理解できずに見損なった」のが論点です。話を逸らさないでください、にわか知識だけで墓穴を掘ったのはスレ主です。自分にはこのように見えますね。00:23(1年以上前)>24−85(実焦点距離)は今現在ニコンしか出してないよいつから実焦点距離になったのですか?換算での画角の話ではなかったのですか?それなら16-55mmは85mmに満たないのでスレ主には適さないレンズですよ?また、一貫性が保てていませんね。話すのがばかばかしくなります。F3.5-5.6/18-56mmスレ主のにわか知識がまた、露呈されたみたいですな。(どうせ購入意思なんて皆無の眼中にないメーカーなんでしょうけど)>まず事実にもとずいた発言してくださいえ?ご自身の発言を最初からよーく読み返してください。あと、基づくは、「ず」でなく「づ」です。01:07(1年以上前)私も換算24〜85mmの明るいズームというのは大賛成\(^o^)/。富士の16〜55mmは開放でやや2線ボケになる以外はかなり良さげなレンズで、ソニーさんにもぜひ見習って頂きたいところ。フルサイズでそれが欲しいかと問われたら、さほどでもない。テレ端で周辺が甘くなるならちょっとトリミングして85mmにしたら良い。フルサイズ機の30MP〜だとかなり余裕があるから画質劣化もほぼ無し。逆に無理に85mmまでズーム伸ばすより高画質かも知れない。85mmとか100mmのフレームじゃないと気分が出ないんで、そこはEVFやライブビューで上手く対応して頂きたい。あと、コンパクトな50mmF2は”使える”と個人的には思います。10:04(1年以上前)話が逸らされていますが、このスレッドの一番の議題でもある>ちょっとフジをみそこなったかななんで素直に56mmで出さないのだろうか???50mmで出すメリットがわからないについての弁明はどうなりましたか?>あと俺が語っているのは24−85(90)だからね???最初からずっとそうだけど>28−80、35−105なら中望遠まででいいなら一本あればすむ一貫性が無いですね、また。スレ主はこのスレッドで28-80mmでも中望遠までなら1本で済むと言っています。24-85mm(90)なら、16-55mmは望遠端がギリギリ足りないですね。Eよりも持ち出し難いズームです。言っていること、矛盾してますよ。実際に所有して使ってもいないからこんな無責任なことを言えるのです。(場合によっては18-55mmや16-50mmと切り替えて使うことが多い)>めんどくさい人だなああそれは、スレ主です。主張に一貫性が見られず、にわか知識だけの批評をしています。実際は新品購入すらする気も無く、買って使ってもいないのに批評をし出す始末。勝手な妄想で見損なうという大失言もしていますね。F2の換算75mmの画角がスレ主には不要なだけであって、それを否定することはスレ主が持ち出した「排他的」な思考になります。これが一番の議題であるのに、いつの間にか24-85mmの話にすり替わっています。122.7mmで重さ940gです。F2-2.8も同程度のサイズと重量になります。スレ主の言う半端な望遠端で持ち出しにくい標準ズームになりますけど?言っていること、矛盾してませんか?まぁ、この部分についての言い訳は望んでいませんから、返信不要です。>ちょっとフジをみそこなったかななんで素直に56mmで出さないのだろうか???50mmで出すメリットがわからないこれについて、今はどう思っているか意見をくださいね。10:59(1年以上前)個人的な好みの主張は掲示板ではなくて、ご自分のブログ等で展開いただきたいものです。18:03(1年以上前)>意味不明だよ理解不能、の間違いですよ。スレ主の理解の範疇を超えているから平行線なんです。自分からしたら購入・使用もしないで大層な批評していることの方が意味不明です。>ここは不特定多数の好みとしての集合体だから価値があるそれは間違いです。価格に関する情報や製品に関する情報を、できるだけ主観を交えずに客観的に情報提供するからこそ価値が出ます。自分の好みと事実とは分けるべきです。自分の好みを絶賛して好みでないものをけなすのは有益な情報とは言えません。購入・使用していない製品の批評は控えめにすべきです。スレ主はどこにでも出過ぎで、はっきり言って迷惑です。好みに一貫性が無く、その場の都合主義では無益な情報でしかないです。>ちょっとフジをみそこなったかななんで素直に56mmで出さないのだろうか???50mmで出すメリットがわからないこれについて、今はどう思っているか意見をくださいよ。自分の好みだけでメーカーを貶めて、後は知らない振りですか?話を逸らして逃げたいのですか?富士を擁護したいわけではなく、こういった無責任な発言を平気でする態度が気に入らないのです。過去の誤りを認めることも、時には必要かと思います。F2について自身で不要なのとメリットとは別問題ですから。勝手な妄想でいとも簡単に見損なう思想は、色々と恐ろしいですなぁ。>ちょっとフジをみそこなったかなちょっとフジをみそこなったかなちょっとフジをみそこなったかなちょっとフジをみそこなったかなちょっとフジをみそこなったかなちょっとフジをみそこなったかな>50mmで出すメリットがわからない50mmで出すメリットがわからない50mmで出すメリットがわからない50mmで出すメリットがわからない50mmで出すメリットがわからない50mmで出すメリットがわからない恥ずかしいですねぇ。18:29(1年以上前)とっても盛り上がってるけど、XF50mmF2をフジが発売する理由を勝手に憶測してみると・・・・・それが、このスレの趣旨のはずだから。<勝手な憶測>・フジフイルムには、とってもライカが好きで好きでたまらない商品企画者か設計者がいるんだと思う。・だからレンジファインダーMシリーズ用のズミクロン50mmF2を意識して、開発設計したんじゃなかろうか。焦点距離が同じ、開放絞り値が同じ、鏡胴デザインも似通っている。ありがとうございます。F1.9というレンズが有りました。F2/75mmという流れで今も続いています。望遠域でありながら無理なくMFができる焦点距離が75mmだったようです。光学ファインダーでのMFを考慮すると85mmよりも75mmの方がやりやすいのです。(F2にしたのはProシリーズでの扱いやすさを考慮しているはず)>50mmで出すメリットがわからないこれは、上記のような理由が理解できない故の結論なのです。レンジファインダー機を使った経験が無いのでしょう。>なんで素直に56mmで出さないのだろうか???という発想になったのだと思われます。実際、56mmは光学ファインダーでは扱い難いのです。何度も言いますが、富士は今のところは一貫性の有るラインナップで展開しています。19:56(1年以上前)メーカーとして一貫した思想でレンズを出しています、というのは一応解説としては正しいのだろうけどそれ以上でもそれ以下でもなく、あふろ氏の個人的好みの発露より特別有益って訳でもないような。そもそも普通に考えて、あふろ氏の発言で富士は駄目なメーカーだとか深刻に受けてる人も稀だろうし。>レンズも高過ぎず国産にしては良心的なメーカーな気がしますけどね。手ブレ補正もついてない56mmが9万円弱って一般にはちょっと高くないかな?F1.2とはいえ。そこで85mm相当の手頃なレンズを求めるニーズはかなり多そうだし、標準単35mm→換算53mmからのつながりだと換算75mmではやや微妙とも言える。ライカ的な思想や真髄も大事かも知れないけどけっきょく主役は撮影者なんだから、あんまりそこを言っても仕方ないような気もする。20:36(1年以上前)>手ブレ補正もついてない56mmが9万円弱って一般にはちょっと高くないかな?F1.2とはいえ。m4/3にも言えることですが、センサーサイズに関係なく明るいレンズの開発はコストがかかります。F1.2は1インチセンサーで8万円しています。変化するのは換算でのボケの量だけです。対応するセンサーサイズが小さいから安くなるだろうというのはナンセンスです。他社と比較しても高過ぎるというほどの価格にはなっていないように思います。手振れ補正機能については、富士自体が極力無しで設計をしているようです。手振れはシャッタースピードで軽減させた方が画質に優位だから、だそうです。(レンズ内、ボディ内ともに手振れ補正機能が無い方が画質面では優位という意味)なので、今後もレンズとボディに手振れ補正を載せる割合は低いと思われます。微妙な焦点距離ではなく、レンジファインダー機には絶妙な焦点距離なのです。詳細は上記に記した通りです。富士のF1.4レンズに対するF2レンズとの関係性は異なっているとも言えます。>ライカ的な思想や真髄も大事かも知れないけどけっきょく主役は撮影者なんだからProシリーズを使用しているユーザはこれらの事情を知っている人が多いです。主役は撮影者とは言え、カメラの特性を知って使わないとカメラの機能は活かせません。自分が言いたかったことは萌えドラ氏が当初に指摘していたのですが、>論点ずらしすぎだって...という返しにどうかと思い、以後、レスをしていました。>スレ主様の知識からしたら、意外な落とし穴だったようですね(^-^)>スレ主様を気分良く持ち上げるレスしないと、結局のところダメ出しされるパターンだろうけど...結局、萌えドラ氏の読みの通りの結末になりましたけど。22:18(1年以上前)gohst_in_the_catさんあふろべなと〜るさん私もXF50mmF2は、レンジファインダーカメラの流れをくむX-Pro2への装着を念頭に置いていると思います。CLにMズミクロン50mmF2とエルマー90mmを使っていたので、実焦点距離50mmF2は、APS-C換算で75mmになっても、抵抗感は薄いです。X-Pro2は持ってないけど、もしx-Pro2を買ったらXF50mmF2を欲しくなりますね。最短撮影距離がとても短くなったズミクロンF2を使いこなせる気分になっちゃいますからね。22:25(1年以上前)>対応するセンサーサイズが小さいから安くなるだろうというのはナンセンスです。他社と比較しても高過ぎるというほどの価格にはなっていないように思います。「ちょっと」高くないかな?と書いた訳で。いずれにせよ、手頃な85mmレンズのニーズは多い筈です。>手振れ補正機能については、富士自体が極力無しで設計をしているようです。手振れはシャッタースピードで軽減させた方が画質に優位だから、だそうです。(レンズ内、ボディ内ともに手振れ補正機能が無い方が画質面では優位という意味)マジですか?例えばISO800にボディー内手ブレ補正の画像と、ISO6400でSSを保った画像では、後者が優位であると。そりゃ動体などを撮る場合に限られそうだけど。23:37(1年以上前)>だから、「ちょっと」高くないかな?と書いた訳で。似た様なレンジの同じf値のレンズで比較しないと。F1.2くらいしか選択肢は有りません。この中で比較すると、高いというよりは、むしろ安いと感じます。>例えばISO800にボディー内手ブレ補正の画像と、ISO6400でSSを保った画像では、後者が優位であると。そんなことは言ってないですよ。実際、手振れ補正機能は無い方が光学的にも、画像記録のメカニズム的にも優位です。手持ちで手振れ補正が有るよりは、三脚で手振れ補正が無い方が画質に有利である、ということなのではないでしょうか。手振れ補正機能が無い方が良いわけで、撮影の大半で手振れ補正は不要な場合が多いです。自分もこの富士の考え方には賛成しています。故に、自分が各マウントのレンズをMFで使う母艦のカメラは手振れ補正機構の無いα7sです。本当は無駄な機構は無い方が良いのです。>手頃な85mmレンズのニーズは多い筈です。F2が手頃なポートレート向け単焦点となると思います。F1.2を使えばよいわけです。上記2本のレンズで似た様な人物写真(バストアップから全身まで)を撮影した際、2本のレンズの特性を知らない人がブラインドで見たら、どちらのレンズで撮影した写真なのか判別するのは難しいと思います。F1.2を所有していても併用できる便利なレンズでも有ります。F1.8をK-1で使った時と似た様な画角です。気軽にポートレートを撮影するという意味でも有りな画角だと思いますよ。00:10(1年以上前)>スレ主の理解の範疇を超えているから平行線なんです。似た様なレンジの同じf値のレンズで比較しないと。F値というのは、あくまで「一つの指標」です。ボケ量だってそうです。どの指標を重視して値付けするかに、客観的な基準はありません。便宜的にあるとしたら、ある市場におけるある一定純度の金などの場合に限られます。あれば、キャノン85mmF1.2との比較もとくべつ客観的ではないのです。あなたが9万円を安いと思うのも主観であり、それを発言するのは勿論あなたの自由ですが。手持ちで手振れ補正が有るよりは、三脚で手振れ補正が無い方が画質に有利である、ということなのではないでしょうか。それらは、そもそも「手ブレ補正の助けがほぼ必要ない条件」での撮影であるから、画質面で支障なく撮れるのは当たり前でありますw。それをメーカーとしては「手ブレ補正がないほうが高画質」と思想的に表現せざるを得なかったのでしょうが、もっと単純明快かつ親切に、「手ブレには強くないのでご注意を!!」と言い換えることも出来ます。手ブレ補正が「無駄な機構」とは、あくまで主観の問題でしょうね。上記2本のレンズで似た様な人物写真(バストアップから全身まで)を撮影した際、2本のレンズの特性を知らない人がブラインドで見たら、どちらのレンズで撮影した写真なのか判別するのは難しいと思います。APSCの50mmF2だったら、もうちょいボケる55mmF2のほうが良いって人もいる。56mmF1.2が買えない・あえて9万円で買うほど好きなレンズではない人もいるだろう、という話。50mmで出たからガッカリした、というユーザーがいたとしても、それが富士ユーザーではなくても、いちいち反発する意義は薄いです。あと換算75mmが、「絶妙か微妙か」も、最終的にはメーカーが決めることではないので。不毛なやり取りでしたな。この辺で(・ω・)ノ。07:52(1年以上前)>50mmで出すメリットがわからない>僕の価値観で言えば当たり前の結論だが???自分の価値観とメーカーとしてのメリットは同一でないことは理解出来ませんか?個人の好みを否定なんてしていません。自分は自分の好みを押し通そうともしていません。スレ主は自分の好みに合わないメーカーはダメだと断定しています。これが問題だと言っています。50mmで出すメリットは長々と自分が説明したので理解いただけたかと思います。>F値というのは、あくまで「一つの指標」です。「一つの指標」ではなく、どのセンサーサイズでも明るくなる程にレンズのコストも増大します。そのことを理解していないからいとも簡単に「高い」と断言できるのです。PROは14万円ほどしています。市場のシェアと需要を考慮するとある程度納得できる価格の範囲だと感じます。ライカやハッセルならまだしも、国内メーカーで「高い」とはあまり思いませんけどね。「高い」と言っている人ほど購入意思が薄いのがこのサイトの特徴かもしれないですが。>APSCの50mmF2だったら、もうちょいボケる55mmF2のほうが良いって人もいる。F2を作る方が意味不明です。今回の場合は、50mmだから意味のある焦点距離なのです。>換算75mmが、「絶妙か微妙か」も、最終的にはメーカーが決めることではないので。F2にしたのだと思われます。浅学で意見を言う人が多くて驚きです。他メーカーと比較してコストパフォーマンスが高いと感じるはずです。不毛な理由は実体験も無しに主観だけで妄想を膨らましているからだと思いますよ。11:20(1年以上前)あふろべなと〜るさんgohst_in_the_catさんアダムス13さんお三方、熱心なカキコミお疲れ様と言うべきなんでしょうが、不毛なカキコミ応酬は、そろそろ止めにしませんか。02:43(1年以上前)適当な押し付け論は説得力無いね。07:30(1年以上前)水溶きカタクリコさん>適当な押し付け論は説得力無いね。あなたの誹謗中傷的なカキコミは幾度も削除されてるけど、それでもなお同じようなカキコミをするんだね。16:03(1年以上前)>根本的な問題としてここは使ったことない製品を安く買うのが一番の目的なサイトだぜ?これも、間違いです。このようなスレッドでは使用感や性能が気になる人が多いはずです。その際、各々の製品を評価するには、実際に購入・使用しないと適切とは言えません。今回のように主観的な意見(個人的好みとも言う)は最も意味を為さない情報です。本来、客観的な情報をもとにして購入を検討するのが望ましい姿です。それとも、スレ主の>50mmで出すメリットがわからない>僕の価値観で言えば当たり前の結論だが???という意見が、使ったことない製品を安く買うことに役立ちますか?>画角重視な人ほどそのレンズをある程度試し撮りすりゃあ使えるかどうかなんて判断できるっしょその画角がなけりゃあ画質語る意味すらないわけでねこの文章の意味がわかりません。画角と画質は別物では?24-70mmの画角のレンズに望遠側で期待している人は少数派だと思います。広角から標準域までを安定した画質で明るいf値で撮影したい人が購入するレンズですから。80mm以上の望遠側のズームが欲しければ、70-200mm等の望遠側に強いズームが存在するので。プロなら24-70mmと70-200mmの2台体制が一般的です。この2本を1本で対応できるレンズは24-85mmでなく、24-120mmが一般論です。スレ主は各レンズの特性や用途を理解していないように思います。16-55mmが755gに対して、キヤノンの古い17-55mmは645gです。F2.8通しにしても標準的な重さであり、決して軽めではありません。富士のズームは画質重視の為、重さとサイズはお世辞にも小型軽量とは言えません。スレ主の言っている事は根拠が無いものが多いです。各社のレンズを使ってみてから意見を言いましょう。買いもしない、使いもしないから、こういう無責任な発言になるのです。それよりも半端なズームレンズを各社が出すとでも思っているのでしょうか?というか、現状でもF2.8通しより24-120mmの方が取り回しが楽な場合が多いですよ?120mmが不要でも85mmまでの画質はキットズーム並以上に描写されます。「ボクちんの必要な画角からはみ出たら要らないレンズ」なのでしょうが、スペックだけで素晴らしいと言っても何ら説得力がありません。実際に画質重視の高価な24-90mmが出ても賞讃するだけで購入する気はないでしょ?意味ないです、机上の空論は。スレ主のような人は特に、購入して、使ってみて、それから意見を言いましょう。このような主観だらけの「ボクちんの好み」だけ並べられても無駄な情報です。公的なスレッドを私物化したいならブログや呟きでもしていてくださいな。16:31(1年以上前)>あふろべなと〜るさんずっとROMしてるけど毎回荒れるパターンありますよ^_^;一つのパターンがある。それが理解できないとっていつも思う。主観はいーんだけどわたしも前にブログのがいーんじゃない?と。価格.comの定義やら存在意義はもちろん普通の方々は理解してる。ひと言が足りないから見苦しいスレッドになる。^ライカ?のレンズのこともなぜ50mmがリリースされたかも、良く理解できました。わたしは富士フイルムユーザーでもあるんで、後付けする富士フイルムの宣伝文句が大嫌いなんだけどw富士フイルムのなんかカメラへの関わりかたがわかって良かったです。17:45(1年以上前)あーあ、またしても不毛な論議を始めちゃったよ。購入・使用もせずに無責任な意見をバンバン掲載する行為を野放し状態にする方が不毛かと思います。本来、不毛とは「誰の為にもならないこと」を指します。yamadori氏は誰にでも良い顔をして馴れ合いたいのですか?それとも、放任主義ですか?自分に火の粉がかかりそうな事には関わらない主義ですか?そんな考えで世の中の為になりますか?時には世間を敵に回しても間違いを指摘する勇気が必要ではないですか?これらを不毛だと感じるのなら当該スレッドに参加しなくて結構でございます。自分はこのスレッドではスレ主と極めて真面目に話をしたいだけですので。18:37(1年以上前)やれやれだねキャノンとその他メーカーではクロップ係数が違うから同じに語っても全く無意味だからまあシグマも昔はさらに違うけどね。20:00(1年以上前)gohst_in_the_catさん>yamadori氏は誰にでも良い顔をして馴れ合いたいのですか?>それとも、放任主義ですか?>自分に火の粉がかかりそうな事には関わらない主義ですか?>そんな考えで世の中の為になりますか?それぞれの主張が同じことを繰り返す堂々巡りになっているから、見苦しく感じている。あなたの上記カキコミは、小生を小馬鹿にしているようで、不快感極まりないな。20:27(1年以上前)>小生を小馬鹿にしているようで、不快感極まりないな。小馬鹿にはしてませんよ。何も言わないことに対して是であるとは思いませんね。言え、ここまでやりあっても、スレ主には通じないみたいです。一定の結論を出す為にはある程度の労力も必要だと思っております。>キャノンとその他メーカーではクロップ係数が違うから同じに語っても全く無意味だからえ?キヤノンの17-55mmはスレ主の好きな28-88mm相当の画角になりますがね?(>28−80、35−105なら中望遠まででいいなら一本あればすむ)理想とする85〜90mmの望遠端のど真ん中ですよ?しかも、28-80mmあれば1本でOKとも言っております。矛盾してないですか?>個人の好みで語るのはここでは正義たぜ?個人の好みとメーカーとしてのメリットは同一でないこと、理解できないみたいですね。それとも、「いつだってボクちんの言う事が正義」という主義主張なのでしょうか?少しは反省したり、自分の非を認めた方がよいと思います。F2.8をベタ褒めですか。これ以上やり取りしても、本当に不毛としか言いようがないです。そもそも、>ちょっとフジをみそこなったかな>50mmで出すメリットがわからないこんなことを平気で言って、その後も何ら反省すらしていないみたいなので。「50mmで出すメリットがわからない」のは、スレ主がにわか知識だけの実経験がないからと断言いたします!!!また、購入実績(経験値)も僅かなのに、妄想だけで議論を展開していく傾向も気になりました。実際に買って、使って、本当の意見を書いていただきたいものです。偏った個人的な好みだけの意見ダラダラは不要です。個人の好みで語るのはここでは正義たぜ?>ていうかそれを否定したら価格コムはまっとうに機能しないよこちらの掲示板は口コミを投稿する場であり、好みを語る場ではありません。スレ主さんの書き込みは閲覧している利用者には全く役に立っていません。スレ主さんが書き込みをしなくてもこちらの掲示板に有用な口コミを書き込みする方がいる限り機能します。F2.8をベタ褒めですか。持っていない、使っていないから言える無責任発言ですね。X-T1やX-T2はボディが400〜500g以内です。そこに655gの大きなレンズを付けるとレンズヘビーになります。ボディと比較して相対的に大きくて重くなります。価格コムでのレビューでも携帯性の評価は他のXFレンズと比較して低いです。F2.8も評価してあげてくださいな。(キャノンじゃなくて、キヤノンですよ←にわか知識の露呈)28-88mmの画角を16-55mmとほぼ同じサイズでまとめて重さも軽いです。今から10年も前に設計されているのも評価に値します。16-55mmより携帯性の評価は高いです。いうと、キヤノンのAPS-C機はボディサイズが大きいからです。本来、使用するボディとのバランスによってレンズの携帯性は評価されるべきです。富士の小型軽量のミラーレスAPS-C機では大きくて重過ぎるというのが一般論です。自分が掲載したX-T1と16-55mmの組合せからもわかるように、カバンに入れるにも、撮影するにも、取り回しはし難いです。使用する際もボディとのバランスが悪くなります。実際に所有してみて、使ってみないと理解できない事実であり、スペックだけで評価するから「にわか知識」と言うのです。「ボクちんの好み」だけで表面だけ理解したかのような評価をくだすのは他の人の迷惑です。実際に使ってみるとスペックだけでは評価しきれない部分が大きいのです。これも「にわか知識」タイプの人が陥る「落とし穴」ですね。自分は今までスレ主の好みを聞きたいとはこれっぽっちも思っておりません。他のユーザもスレ主の好みなど聞きたいとは思ってないと思います。いうと、客観性に欠け、間違いを認めず、一貫性が無いからです。そんな人の好みなんて聞いても、何も信じられない無駄な情報にしかならないです。間違った認識と勝手な妄想を止めていただきたい、これに尽きます。これ以上言っても平行線だから、話を絞ります。スレ主に真面目に質問します。ここまで真面目に付き合ったのだから、真面目な回答を願います。即答するのではなく、このスレッドを最初から最後まで読み返してから回答ください。1.富士が今回50mmを出すメリットはご理解いただけましたか?2.それでも富士を見損なうという評価をくだしますか?(自分の好みと、見損なうという評価とは別問題である点をご留意ください)3.このスレッド内での自身の発言は、他のユーザにも有益と思っていますか?(その場合、どのような人がどのような恩恵を受けられるか説明ください)4.自身の意見に対して、少しも矛盾を感じていないですか?5.今までも、今回も、自身の発言に於いて反省に至る部分は皆無でしょうか?以上、真面目な回答をお願いします。以後、個人的な好みの発言はお控えください。客観的な意見のみ、お待ちしております。07:15(1年以上前)>「一つの指標」ではなく、どのセンサーサイズでも明るくなる程にレンズのコストも増大します。そのことを理解していないからいとも簡単に「高い」と断言できるのです。一応答えておくが、こんな知識誰でも知っているよ。開放F1.4のフルサイズレンズで周辺部の解像度・コントラストを一定レベル確保するコストより具体的に何割ほど高くなるのか示せないなら、それは「客観的知識」とは言えないよね?そもそも「メーカーとしてのメリット」と「個人の価値観」なんて、明確に線引きできる訳がないでしょうに。あなたが一番理解してないのはこの部分だよ!!だから必要以上に揉めてるんでしょう^o^。私の個人的好みとしては、50mmF2は好きだし”使える”と最初から書いている。APSC機にツァイスの50mmプラナーで実際撮っていたこともあるから。あと自分が買ったとか実際使っているというのは、その機種との相性が元々良くて弱点も容認できるからの話であって、それが客観的評価につながるとは限らないんだよ。価格のレビューを10分も読めば、誰でも納得できる”常識”です。ほんとうの意味で客観的な比較画像やレポートを挙げているユーザーなんてごく稀にしかいない。ちなみに富士の16〜55mmズームの第三者?によるレビューは↓、>解像力は、16mmでは中央は開放から既に際立った値(outstanding)に達しており、隅も素晴らしい値(excellent)だ。絞ると隅の解像力は若干改善し、F4でピークに達する。good)のレベルに若干低下する。絞ると改善し、F4とF5.6でピークに達する。55mmの解像力は、中央は開放で素晴らしい値(excellent)で、隅は良好な値(good)だ。色収差は、16mmで最も大きくなるが、そのときでも開放で1/2ピクセルをわずかに超える値(絞ると徐々に大きくなる)で、良く補正されている。色収差は低いレベルなので、周辺部からのトリミングや大きなプリントでも大きな問題はないはずだ。周辺光量落ちは16mm開放で1.38EV、55mm開放で0.68EVで、F2.8のレンズとしては良く補正されている。F5.6以上に絞ればズーム全域で見た目に均一になる。F2.8は、ズーム全域で周辺部は完全には満足行く解像力にはならない。比較するとシグマとキヤノンよりも富士の方が優っている。いう事で、1キロ近いフルサイズ用24〜70mmや24〜105mmに較べても周辺部での安定性では負けない(か個体により勝っているかも?)レベルだろうから、APSCの24MPセンサーで満足なユーザーにとっては良いレンズなのでしょう。これに匹敵する性能のAPSCズームってあるのかしら?重量バランスが悪いと言っても、BGや社外プレートを付けるとか、画質orコンパクト性どちらを優先するかなんてユーザー個人のお好み&想像できる範囲であって、自ら使っている優位性など知れています。あふろ氏の発言スタイルには、2,3言釘をさしておけば良いのです。あなた自身のスタイルも偏っているのだから。それを認める謙虚さを持たないと終わりませんよ。08:04(1年以上前)ああそうだ。私の”主観的”基準では、フルサイズ用の純正85mmF1.4は「高過ぎる」。そもそも85mmってあまり使わないから。対してフジの56mmは「ちょっと高い」で、フルサイズ用よかコスパは良いという判断。他社よりとくべつ割高とは最初から書いていない。安価なF2クラスがないから困る人もいるだろうって話。フルサイズ用もタムロン85mmF1.8になると8万円台で、APSCのF1.2とボケ量は同等。手ブレ補正も効き、実写の解像度として30MPくらいあると考えたら「まあ高くはない」という感じ。ちなみに実際に私が所有しているAマウントのプラナー85mmF1.4は、中古美品を買ったのだがこれも8万円台だった。写りには概ね満足している。08:25(1年以上前)>そこに655gの大きなレンズを付けるとレンズヘビーになります。17:54(1年以上前)こんにちはスレは荒れてますが、gohst_in_the_catさんのお話はとても勉強になりました。あふろべなと〜るさんの個人的が好みなのはわかるのですが、写真界全体のような表現になってしまうところ・・・そのつもりがなくても、そう読めてしまいます。仲間内での飲み屋トークならこれでOKなんですけどね。個人的な話なのに自分の感覚は写真界全体の常識なんだと捉えられなくもない表現が問題なのかと思いますよ。因みに私は85-100をよく使うので24-85では不満です。02:06(1年以上前)換算85mmでの素晴らしい作例を見せて欲しいですね。11:41(1年以上前)70−75mm使ったらこんなにダメって写真でもいーよー。08:48(1年以上前)>水溶きカタクリコさんスレ主を素直に持ち上げないとダメ出しされるって最初に書いてあるよ。08:51(1年以上前)間違えた。「気分良く持ち上げないと」です。13:38(1年以上前)あふろべなと〜るさん>56/1.2や16−55出したフジが50mmなんて出すのか???正式に2月下旬発売開始とアナウンスされたし予約注文を始めているshopもあるので、この板での疑問は解消ですな。https://www.mapcamera.com/item/4547410340990後は発売後のレビューや評判を待つしかないでしょう。抑えたりすることで、製品価格を出来る限り安くしようとしているショップが多数集まっています。価格.comではそれらのショップの「最安値」を常に分かりやすく表示しているため、安い製品を多く見つけることが出来るのです。7割の人が価格.com掲載ショップから製品(サービス)を購入しています価格.comを利用している7割の人が、価格.comに掲載されているショップから商品を購入したことがあると回答しています。【おすすめリスト】学生向けおすすめノートPC【おすすめリスト】学生向けおすすめノートPC【質問・アドバイス】LANポート付タッチパネル対応のラップトップを探しています【欲しいものリスト】自作PCから7.1chサラウンドオーディオ環境ピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。