トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。ID:9zCOtJvZ0広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。ID:t9LmQEQEPっていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?はっきり言って古い構造物は怖いよな。ID:qsWLEdbnOつか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。ID:R3Odz2d2P>>350そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。化学工場ではすぐにボロボロになる。ID:qrn/lBG8P>>350そんなもんカタログ値じゃないか。35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたらそっから割れてくると思うけど。ID:qsWLEdbnO>>360いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。ID:R3Odz2d2P>>364排気ガス。ID:R3Odz2d2P>>378報告って...実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。ID:qsWLEdbnO>>367調べたけど見つからんわ。どこにあんの、その報告書。ID:R3Odz2d2P>>389だから報告書なんて当てにならないの。ID:qsWLEdbnO>>381ボッキリ逝ってるってどんな感じで?俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。ID:qsWLEdbnO>>392あぁ、俺がそう思うってことな。ID:R3Odz2d2P>>395天吊が1番マズイだろうな。>>398コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。>>402そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。ID:R3Odz2d2P>>407マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?いつか事故が起こるぞ。配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。ID:qsWLEdbnO>>409工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。一度として抜けましたなんてクレームはない。ID:R3Odz2d2P>>420>>426だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。それは「普通の雰囲気」内での話。塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。ID:qsWLEdbnO>>433設計なら計算できるんだしわかるだろ?M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。ID:fv1OqsfB0これがヒントじゃねえの?テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。ID:AZ++4tgX0アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpghttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpghttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPGhttp://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpgケミカルアンカー。ID:ilENxgYIP>>629詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。ID:mzd7DNNn0>>664>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないからほとんど聞かないのが当然です。今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。ID:qsWLEdbnO>>668根本的に長期荷重を理解してないのな。マンションのフロアで10tもつように設計したとする。ID:mzd7DNNn0>>679今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?メーカー主導で作られた数字ではないのか?実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。ID:qsWLEdbnO>>682アンカー設計の計算式があんの。それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。ID:qsWLEdbnO>>738経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?ケミカルは高いぞ。ID:9nYG4PA8Oとりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。ID:N4HqOUfD0同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。民営化なんかするからだよ。kだから採用って、なんか人間の危険を感じる皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。ID:qsWLEdbnO>>836お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。ID:rJi6WRLZ0ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。これがないとかなり困るレベル。ID:izzb9TbV0>>656土木でも普通フェイルセイフ意識する。設計者の判断が大きいんじゃない?設計者ってのは、悲しいかな発注者なんだけどね。?PLT(12557)山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の近くにいた人は次のように話しています。トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。早ければ私たちが巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。ID:OKaUg+h20>>2無理だと思う。監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。ID:OqrB5Wx00しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。ID:TIvElW9K0豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた午前8時ごろに起きていますね。・・・とからかえないな、こりゃ。安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。ID:LYn5bNQI0コンクリートから人へ、民主党。奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。ID:7Oh2l/ULO>>395何を言う。愛知側入り口はこう着状態続くhttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、テレビ朝日の連中はバカなのか?甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。ID:MjlhitTJ0>>400新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから公共投資を増やしても結果は変わらんよ。ID:1wxuAhcK0今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。ID:VlG8d7h20しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速でこの有様とは、衝撃大きいな。経済的にも大きな影響がありそう。この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:PIl59rNN010年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。バスは火を噴いて停車した為。ID:ZiFHlLoJ0「もうトンネルは通れないです」この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:tc9LNohd0>>9,302,332,515仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。ID:TXgif3pxO下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。ID:4ND0m1HIO「カーグラ」の松任谷が何か言いそう「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない...みたいなところが感じられて...うん、嫌いじゃないですね。ある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか不思議に思っているのかもしれない。ID:JuN9LA790なんか、おかしいなあ。自民党がトンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。北海道の送電線鉄塔といい、変な事件が多いわ。ID:c064wrz50>>582笹子隧道を通れば?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93こっちの方が怖いか。甲州市にまたがる中央自動車道上り線の笹子トンネルで12月2日、コンクリート製の天井板が崩落。死者が9名出るなどの惨事となっているが、ネットでは「『コンクリートから人へ』の民主政策が招いた災害だ」などの声が多数書き込まれている。事故が起きたが笹子トンネルは全長4.7キロのトンネルで、約110メートルにわたり天井板が崩落し、少なくとも通行中の車3台が下敷きとなった。天井板は1枚約1.2トンで約100枚が崩落。道路から4.5メートルの高さに、5.3メートルの鋼材で吊るされて並べられており、この鋼材が外れたと見られている。中日本高速道路は9月に行った点検で天井板の上が人が入りチェックしたが、異常は見つからなかったとしている。「民主党の仕分けのしわ寄せでしょ」などの声が殺到。中には「蓮舫さん、笹子トンネル崩落しました。胸は痛みませんか?仕分けしましたよね?」と名指しで批判する人も。一方で「オレも民主嫌いだけどさぁ、人が死んでるかもしれない事故でココぞとばかり民主叩きしてる奴らもいなくなれと思うよ」「トンネルの管理はネクスコだからここで民主が(国家)予算削っただのの話が出てくるのはおかしくないか?」などと疑問を抱く声も。「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります」と説明している。防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。トンネルの保全・・・>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。ID:GjB1PMpq0>>94>しかし、他企業への丸投げやずさんな調査の実態が発覚したため問題化した。「3年以内に解散する」と明言した。2010年(平成22年)5月の行政刷新会議の事業仕分けでは、3年以内の解散に向けた工程表の作成などが求められた[1]。ID:LqlwFwu30>「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていない>ことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります」と説明している。>「9条の会」傘下の「9条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。「ムダな公共事業」は親中派の左翼が捏造したガセでした。ID:iMh/aFUx0ボルトの検査まともには一度もしてないんだろ?こりゃ単純にネクスコの管理問題だろ。実際同じ構造の別のトンネルで、部品の交換を行なっているところもあったわけだし。ID:XrKRjZe2O民間会社になったんだから国が税金突っ込める訳ねーだろがwそれこそ非難の的だ。ID:kYgIpsOs0いやいや、自民の政策を改変出来ない民主が悪い。ID:Wp/Da0400http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20576883他の局もそうだけど、なんでトップ扱いなん?よくわからん。100%公費負担だ!」とか言っているが、よく読むと第二十条には「管理に要する費用は、この法律及び他の法律に特別の規定がある場合を除く」となっている。)に特別の規定がある場合を除くほか、当該会社等の負担とする。「管理に関する費用」は、NEXCO中日本が負担する。ID:XrKRjZe2O>>220民間会社に税金を搬出するのはおかしいと言うこと。自民党が出していたのはいかにもということ。管理メンテはネクスコ。ネクスコも認めている。ID:FEA00fZ7Pなんで自民の時には起きなくて、民主の時に頻発するのかね。ID:XrKRjZe2O>>232官僚に言えよ。建設以来一度も点検していないのが問題。ネクスコも認めている。自民党時代の起算請求とやらは何に使ったの?教えてくれ。ID:0o/cWBOE0公共事業減らして安全を減らしました。ID:jteXRB9v0>>270さあ、君も仲間に入ろう。ID:xXIR5ytW0なんか、おかしいなあ。自民党がトンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。北海道の送電線鉄塔といい、変な事件が多いわ。ID:Jn0xaWCV0トンネル構造の不備だろ。保守点検できない構造で劣化しましたって。自民党時代の管理体制に問題あり。自民党議員が利権にこだわって改修できなかったってことだ。山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネル内の崩落事故で、中日本高速道路によると、事故の原因は何らかの原因で吊り天井が落下したことによるものとみられる。同社によると、トンネルの天井は強化コンクリート製の板を2列に並べ、鋼鉄製の棒で吊り下げていた。板1枚の大きさは、横5メートル、縦1・2メートル、厚さ8センチ。崩落した50~60メートルの区間では、最大で100枚ほど落下しており、最大で約100トンが崩落したとみられるという。ID:3HwvU/+v0公共事業の重要性を思い知らされたな。自民党こそが正義だと証明された。バカミンスはどう言い訳するのやら。ID:4wDu7aO10つり天井になってないトンネルのほうが多い気がする。天井に巨大なダクテッドファンが吊るしてあるタイプのトンネルね。つり天井で通風路を構成するにしても、100トンもあるコンクリート製にする必要があったんだろうか?FRPとかでもなんとかなりそうな気がするんだけど。コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのかアルミパネルなんて使ったら、火災で焼け落ちて、余計面倒なことになるよ。平行する甲州街道はやたら狭いし渋滞するしでかなり厄介なところだと思うぞ。ID:SSym4Z4iO>>197今は改修でも吊り天井潰してるみたいだぞ。天井から直接アンカーでファンを固定してる。ID:SSym4Z4iO>>216アンカーはケミカルだろうし、施工不良がなければ問題ないよ。さっき施工会社のホームページ見たけど、ファンは2tで、固定するアンカーは1本の許容荷重が2tのを20本使ってた。母体のコンクリート劣化はあるけどな。ID:tdAlYDKx0>>234KFCか。ID:SSym4Z4iO>>227ごめん、探してて遅くなった。ID:0B8it5WS0大昔、ジェットファンをあと施工アンカーで吊って落ちたことが、あった。ID:EaIopr4x0首都高の落下も近いうちにありそうだ。ID:Gwr6rLYl0>>292まぁ、東日本大震災のダメージも蓄積してるだろうからいくら補強しても次の関東大震災で確実に首都高全線で崩壊するだろうね。幾重にも重ねてしまったトリッキーなランプやインターは致命的。ID:51CF7nEK0316は正しい。富士山の地下で起きているさまざまな地殻変動の余波。公団の責任追及というかたちで国民の眼を欺く政府。富士山噴火および南海地震など日本沈没は今月中。ああ、あのときの天井落下はこれが原因だったんだ、とあとで気付くパターン。ID:bM3rspZY0>>17俺んち築27年のボロマンションだけど作りは最近の物とたいして変わらない。バブル期の金を掛けた作りで最近の物より頑丈に出来ている。ID:2IKJcihb0完成時期:1975年37年前施工か、この当時コンクリートに使用する川砂が不足して塩分を含んだ海砂をそのまま骨材として使ってたんだよな1975年(昭和50年)山陽新幹線も同様に高架橋に海砂を使ったそしてコンクリートが海砂の塩分で剥離して毎年補修に何億円もかかってる仕様変更はダメだろ。ID:kEJIoeoK01トンて100Kgだろ?軽いじゃん。ID:fQRYtdU90昔から天井(床)はデッキプレートを用いて軽量化かつ強度を保った施工がされてたなhttp://www.tujimoto.co.jp/works/photo/33_exphoto2.jpgアルミを用いてデッキプレート構造にすれば軽量化で耐用年数も保てる。ID:EzRYMops0たかが天井に1tがおかしいよな。笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。