宮崎もそない打てへんから出塁マンになってもらって。佐野の時は5と7逆でもええし。ID:m5cip2fA0>>4どんなシミュですかそれ。2番に筒香おこうが9番に筒香おこうがそうなる?自分も正直どっちでもそう大差はないと思うし、上位との繋がりと下位の攻撃の組み立てを理由に8番にというラミレスが考えをもってやってるのだし決定的な理由もなく批難する多くが叩きたいの人間でラミレスがいなくなれば他の誰かを叩くのだろうかと思ってしまう。ID:OSL.O88C0「8番投手でも指標は変わらない」って一生懸命擁護してる人いるけど変わらないならいじるなよ。ID:G.y6t.N108番投手をやりたいなら7番に意外性のある選手ではなく出塁率の高い選手を置くべきで更に8番投手はあくまでノーアウトやワンアウトでランナーが絶対いるのを条件とするからリスクは物凄い高い。ID:DAQg52ck0そりゃやってもやらなくても同じってのは、データ無視して明らかに不利だって騒ぐ奴に対して言ってんだよ。大差ないんだからそのままでもいいが、ラミレスは誤差程度でも有利だと判断してるってだけの話じゃん。ID:o.wOic.t0>>15下位優先して上位スカスカにしてどうすんだよ、頭悪いな。上位とクリーンナップを活かすことを優先して打順組むのは当たり前だろうが。ID:0cQ.F5wn0>>4まーた監督がわけわからん戦術とり始めたよ。ID:oM9cGmg30去年1年間8番ピッチャーやってホームラン数1位得点数最下位トップの広島との安打差は70程なのに得点数が150以上離れてるこれ見ると単純に8番ピッチャーは流れ切れてて愚策て良くわかるわ。出塁率も関係あるけど、8番ピッチャーだと相手ピッチャーかなり楽だから無駄なフォアボール無くなってるのも考えられるわ。ID:o.wOic.t0>>27別じゃないぞ、むしろセットで語らないと意味ないわ。2番筒香を活かすための9番野手だからな。ID:o.wOic.t0>>30チーム状況を考えてない無能意見だな。1,2番タイプの選手が不足してて2番に強打者を置かざるを得ない横浜だから有効な打順なのであって。1,2番がいる球団ならそらセオリー通り9番投手の方がいいんだよ。チームの戦力を見て考えなきゃ意味ないぞ。ID:o.wOic.t0>>63得点圏で回る確率が変わらないなら、より2番強打者を活かせる9番野手にすべきじゃん。打率0.280位まで打率上げて。セカンドとセンターもいないらしいからいつでもいけるように準備しといてねー。ID:o.wOic.t0>>45馬鹿にしてるやつは考えなしの能無しだから別にねえ。ID:o.wOic.t0>>92神里が良かったから9番投手で2位まで浮上できたんじゃん。その神里が不調になった今、臨機応変に変えるのは当然じゃん。選手が変わってるのに同じことやってたらズルズル落ちるだけだぞ。ID:o.wOic.t0>>113やっぱり1,2番がいる球団では9番野手はやる意味ないな。不足してて2番筒香とかやらざるを得ない横浜だからこそ意味があるね。ID:RNcfFIJA08番投手流行らないね。ID:6.TNdcjk0>>215うわあ、こういうやつが放火事件起こしたりするんやろな。怖いから横浜に関わるなよ。ID:NTx19U3u0ワイ、小さな数字の精緻より相手が嫌がることをやれ派。8Pは、スタメン発表時に相手がほくそ笑む顔が見えるし、チャン凡の時の流れが変わるだろう感がハンパないからまるでダメ。ID:0e9H.kCk08番が大和ならまだ分からなかった。ID:.k.R.3460>>96そのとうりだと思う。ID:Zh3pIbeg0まあ、何にせよシーズンが終わった時にわかるだろ。ラミレスが監督としてどうか。ID:6.TNdcjk0>>225そんな低レベルで幼稚な認識しかしてないからアンチは馬鹿にされるんだぞ。ID:KRPM4xju0結局、大和が打たなきゃ、塁に出なきゃ叩かれる戦法。大和が打たなくても、8番9番ならまぁ。伊東がいるなら、くっつけたほうが、多少相手には厄介だと思わせられるのに。今の大和に得点圏が高いはどうなんだか?期待し過ぎだろ。ID:0TbrqAFq02番最強はDHあってのことって多村言うてたしなそもそも筒香2番にしたのは出塁率高いからやし、8番投手やったら実質3番やとかいうやつあるけどそれなら初めから3番おくよな。ID:NTx19U3u0効果評定見据えた、施策のための施策感が感じられて、8Pはほんとイヤ。ID:3TlIsMYX08番ピッチャーの最大の問題は投手コーチの三浦が先発ピッチャーの負担が増すから止めてほしいと言ってた事。昨日の試合でもチャンスに2回も回り、打席で粘った揚げ句、すぐピッチングをしなければならない。申告敬遠されたから同じという人もいるけど、ランナーがたまるリスクと上位に打席が多く回るというリスクを負わせる事が出来る。なんにせよ、去年、あんな恥ずかしい映像流されて反省してます。コーチとコミュニケーション取りますと言っておきながらこの行動。去年、ラミレスを続投させた上層部はどう思ってるのかね。ID:6.TNdcjk0>>169レベル低いな。こんなのが増えたから、ファンの民度が〜って馬鹿にされるんだわな。負けたら叩くとかチームの足引っ張るだけの愚かな行為だってのに。負けたら次は勝てるよう応援するのがマトモなファンだぞ。ID:6.TNdcjk0>>174神様なら願い叶えてやれよ。ID:6.TNdcjk0>>190叩くことを得と思っちゃうとか、完全に頭おかしいんやな...可哀想に。ID:6.TNdcjk0>>269得点圏悪い7番より2番を優先するのは当たり前だろ。ID:jaV9A4Rx0>>4選手からしたら、守備も打順も固定がやりやすいやろう。ID:6.TNdcjk0>>243事実(笑)ただのお前の酷い妄想じゃんwこんなとこ見てないで早いとこ病院行った方がいいぞ。ID:58.OaHaN0>>242結局ラミレスの中で2番筒香はただ単に降格を意味してるんだよね。坂本やMLBのトラウト、ジャッジなどが2番を打ってるのは中軸を打てないからじゃないし、出塁だけを期待されてるわけでもない。ラミレスは出塁率や得点圏打率とか数字でしか打順を構成できない。ID:6.TNdcjk0>>240説明できないくせに何言ってんだかwデータ見てもそれを正しく分析活用できないなら何の意味もないんだよなあ。ID:6.TNdcjk0>>188何言ってんだ?345が出塁して678が返す打順より、912が出塁して345で返す方を優先するのは当たり前だろうに。ID:Y7XmH59x0>>1452番と9番理解してないのかよ若い番号の方が多く打順回ってくるだろ2番と9番じゃ役割が違うんだよ8番Pは進塁打を打たせる目的だから2アウトで回ってきたら微妙だけどその分、9番に得点圏打率いいバッター置くんや。セイバー理解しような。ID:R2n1n4LG0ラミレスは最適解を目指しているのではなく、本人どう思っているか分からないが、いじりたいというだけのキャラだと思う。献身的なプレーが光る乙坂を1番か2番で起用するのが良いと思います。ID:0vwbbVGL08番ピッチャーというのは一番弱いピッチャーを送りバント専用とし、その効率を高めるため7番に足が早く、9番に得点圏の高い選手を置くという特殊な戦略やね。現状だと7番関根・神里、9番大和のみの戦略。ID:RmicMmvU0でももう結果は去年で散々出たんじゃなかったの?方々から相当たたかれまくったじゃん。それを反省して今年はやらなかったのに、なぜ今更またやるのかって話だよ。ID:8M.Z1Ul20やっぱりラミレスってこういう人間なんだな...「反省してる。自分の失敗を忘れてまた同じ事を繰り返す。自分で発言したことも何かをきっかけにすり替わってしまい、自分の発言と認識できなくなる。一つ上手くいったことがあると無敵の意識が生まれ、傍若無人に周囲の意見を聴かなくなる傾向がある。責任を負いたくないがため、無意識に言い訳になる理由を念頭に置いているので、しばしばその人の周囲の人間がその責任を負わされる事になり、結果批判を浴びることになる。自身が批判をされた時は「そんな日もある」などと稚拙な言い訳をし逃避する場合が多い。ID:8M.Z1Ul20>>30ここの連中忘れっぽいんだよな去年チーム得点力最下位だったじゃんまた同じ事繰り返して壊さそうとしてるのかね。ID:FJrMd4l.0301のとおり。不治の病だから、どうしようもない。彼のおかげで勝つ試合もあるが、プラスマイナスはマイナスが多い。この5試合分、10試合分の差が、1位に上がり切れない理由の一つ。野球を勝ち負けで応援したいならラミレスはない。野球を遊び、エンタメで見るなら、中畑と同じで、ラミレスでもいい。安打数70少ないが得点数150違う。この問題を8番ピッチャー関係無いて言い切れるアホなファンが病気や8番ピッチャー推進してる人納得できる説明して下さい。ID:JdSoO7j30>>14やらないとは言ってない。必要ならやると言っていた。ID:7aNIfhUE0昨日は8番ピッチャーでずいぶんチャンス潰したね、あれほど作戦が裏目に出るのは逆に凄い。いう采配が裏目にでちゃうことが常起こるからラミレス批判は止まないんだろうな、8番投手も筒香2番も奇襲作戦的にやれば効果は絶大なんだろうけど。ID:Xlm5XAbT0>>281どうして当たり前なのか教えて欲しいんだ先に作るチャンスより後に作るチャンスを優先する意味がわからないんだ先に作ったチャンスを潰してまで、やる利点を知りたい論理的に。ID:7aNIfhUE0>>300気持ちはわかる。Yayoiちゃんもかなり可愛くなったからAyumiロスは最近ようやくなくなった。ID:XkULpqbW0昨日も一昨日も3点取っただけやないか打線が機能しているってのは中日のことを言う。一昨日勝てたのは濱口が1点に抑えてくれたから。ぐちゃぐちゃのおかしな打線が機能しているとは思えん。ID:W7tkvYEd0悔いの無いように。ID:7aNIfhUE0NHKをぶっ壊~す!NHKをぶっ壊~す!NHKをぶっ壊~す!さあ皆さんもご一緒に、NHKをぶっ壊~す!NHKをぶっ壊~す!まだ時間ありますね、えーっと佐藤恵理子と書いて「えりい」と読みます。最後に皆さんでもう一度NHKをぶっ壊~す!NHKをぶっ壊~す!NHKをぶっ壊~す!!はい有り難うございました。ID:GeI9cIwi08番投手より重度の左右病がダメだろラミレスは。ID:UIRiKBN60オーダー書き間違えたんだろ。筒香の得点圏が悪いから二番にしてるのに9番野手にしてランナーためてどうするんだよ。やってることぐっちゃぐちゃやぞ。ID:faM.H.UG0ラミアンのガス抜きスレ。何日か前にラミシンのガス抜きスレも登場したからおあいこだ。ID:kmF7DXTg0>>327え、どこが???9番野手支持派の方が論理的に理由述べてるのに、ラミアンはそれを全く理解しようともせずに「たいして変わらない」「他のチームはやってない」しか理由言わないじゃん。反論できないからって相手を信者扱いして議論から逃げ出すんだからねえ、呆れるわ。ID:kmF7DXTg0>>308どの結果?9番投手にしてたらもっと得点減ってるだけだぞ。去年の北條抜けた後の阪神がそれを証明してるやん。ID:c8amSTH.0>>43極論過ぎて気持ち悪い。ID:RnzPwC.20>>294神里7番は無能だよな。数少ない走れる選手なんだから、打率または長打力ある選手の前に置くだろ普通。ID:8i5Li8hQ0結果が全てなんだ。ID:8i5Li8hQ0勝てば8番投手続くし、負ければ楽しくないし、どっちに転んでも最悪。↑これを叩いてるだけ。ID:ICXCQ08d0意外に物事を短いスパンでしか考えられない人多いんだなって思った。ID:P3qXgr1t0>>307ワイは8番ピッチャー推進派じゃないけど、(多分ここにもあんまり推進派いないと思う)ラミは単に得点力不足は四球を選べないせいだからとしか思ってない。いうコメントしてたし。ID:P3qXgr1t0>>307確かに、8番ピッチャーにしてから2日とも異様にチャンスでピッチャーに回ってるし、昨日の今永の打席の全力の粘りからのすぐのピッチングは気になったわ。三浦が負担かかるから8番ピッチャーやめてと言ったのわかるわ。三浦は今どんな気持ちなんやろう。ID:P3qXgr1t0>>361チームはきらいにならないでね。選手は監督選べないんだからどんな気持ちでプレーしてるんかなといつも思うわ。ID:eQ.VwEgs0昨日の敗因。打つべき人が打つべきときに打たない。(その最大の責任者は宮崎)つまらない守備のエラー(代表は中川)投手8番が主たる敗因じゃない。宮崎にしろ中川にしろ今さらどうにもならない。新しい人材の発掘しかない。ID:b1coFAuV0また、8番に投手。ID:4wbxTJDt0>>370ほぼ同じ、という根拠であるデータはあくまで数字プロ野球がどれほどメンタルによって左右されるスポーツかファンならわかるだろ特に投手は繊細だよな試合前のルーティンなども相当気を使っているし自分の経験からも言えば慣れた習慣を変えられるのは負担であることは間違いない投手がゲームの大きな要素であることを考えれば、一番後ろに置くのは理にかなっていると思う。ID:6PcqPjns0>>351上位に「筒香クラス(A)」を2人置き、7番までの打順を「筒香クラス(A)×2」「梶谷クラス(B)×4」「倉本クラス(C)×1」で固定した場合、8番、9番打者を「倉本クラス(C)」と「投手(D)」のどちらを入れた方が良いか、という問題に対して、多くのパターンで「8番・投手(D)、9番倉本クラス」の方がやや平均得点が上がった。ID:DAQg52ck0>>376データから行う推論にメンタル加味しろってのは暴論では?数字ってのは目安ではあるが、それがまかり通るならどんなデータも意味がなくなる。打順を固定したほうが楽と言われりゃ納得もできるが、逆に言えば打順を変えて気分をリセットできるかもしれないし、そもそも打順変わってケースバッティングできる選手がいないかもしれないし、そもそもメンタルの影響だって定量化できない。要はなんとでも言えるし、実際の是非は膨大な試行回数からしかわからん。確定してるのは数字上は大差ないってことだけ。ID:4uvkQ1Fl0>>79結局9番投手にしてても、8番野手歩かして9番投手と勝負されたら結果は同じでしょ。ID:JAlOpU150名誉De速民であらせられる方々がここでこれだけ議論してくださっても、今シーズン最後まで8番投手なのだった。ID:VxtHgks.0>>319無策無能の極みそれができないから奇策打ってるんだというのにね。理解できない馬鹿が大声で喚いてるだけなんだよなあ。ID:VxtHgks.0>>361チームは大好きなのにアホな自称ファンが糞過ぎて嫌いになるんだよなあ。ID:n99FEDV30>>62余裕が無いから奇策に出るんじゃない?余裕あったらオーソドックスな野球で良いわけだし。ID:d5uyd.6B0里崎氏は「誰が何番を打とうが一番いい打順は、試合に勝つ打順。誰が何番を打つよりも、前後に誰が打つかが大事じゃないかと思います」と話した。ID:VxtHgks.0>>234優秀なデータ班がしっかり分析した結果、原因ではないとはっきりしたから再開してるんだぞ。ID:VxtHgks.0>>393そうそう。普通にやってたら貯金作れない戦力・チーム状況だからやる意味があるのにね。普通にやってたら戦力の差がそのまま順位に現れるだけ。ID:CC.o.dOq0大和って期待されてるんでしょうか、されてないんでしょうか。ID:RnzPwC.20そもそも得点力ないのは選球とか走塁、進塁打とかを軽視し続けてるから。打順をいじくって解決するもんじゃない。データを根拠にスタメンや打順を替えてんのかもしれないけど、当の選手がどう感じてるかが大事なはず。頻繁に入れ替えてたら選手も訳分からんだろ。ID:dfsStDTf0>>44ピッチャーで送って1番で返せよ。ID:RlINkDeR0もうドラッグの中毒患者と変わらんやんラミレスさん、去年もうやらないと言いましたよね?「つっ、つい。ID:3IkAwHIH0大和は8番で伏兵としてるから8番Pは機能しない。チャンスで大和つぎ投手なら相手も代打で出てくるよりも大和と勝負する。9番大和やると大和はポイントゲッターか実質1番として警戒されるからマークされやすい。ID:FeEJALnm0>>343自分で調べられない小学生並の頭みたいだから教えてあげるね。ID:4wbxTJDt0※420おっしゃる通りだわ育成についてもコーチと監督のコミュニケーションが怪しいわここで議論されているデータでも>「8番・投手か9番・投手か」のような微妙な差が得点に与える影響はそれほどではない。ID:Gpf8kXMu0記事中で今のベイスターズには当てはまらないと言ってるようなもんじゃん。打順ごとのOPSを比べてみると、8番打者にチャンスで回ってこない理由が見えてくる。チームOPSは、6番、7番打者ともにリーグ最下位。チーム平均OPSとの差分でも6番、7番打者ともリーグ最下位であり、リーグで最も6番、7番打者の得点力が低いチームとなっている。ご覧の通り、DeNAは9番打者から攻撃を始めている割合が他のチームより3~10ポイントほど高く、9番打者から攻撃を始める機会は多いことが分かる。みたいな言葉が飛ぶわけでこの恩恵を受けられるとは言えないだろう。ID:dIGuS4mt08番打者さん、もっと打って下さい。ID:FeEJALnm0>>151推奨派は8番ピッチャーだったから4位になれたそうだ。ID:DAQg52ck0>>399メンタルがプラスに成りうることを考慮しない、メンタルがどの程度数字に寄与するのかも考慮しない、でも数字はあくまで参考だから慣れを重要視して・・・十分すぎるほど加味してんじゃん、しかも一方向へ独断的に。ID:DAQg52ck0>>399追加と繰り返しになるが、慣れないことするな、というのは意見としてわからんではない。相手や調子によって打順や起用を変えるのは、散々言われた大差ないデータよりも余程重要な訳で、そこに慣れによる影響を加えるのはあまり合理的とは思わんね。ID:DAQg52ck0>>443別に番長が反対してもいいよただ決定権がラミレスにあるのであればそれに従ってメンタル管理とやらをするのも仕事だろラミレスが正しいという保証が一切ないのと同様、番長が正しいという保証もない。ID:1r8x1.gp0フラグで申し訳ないがこのスタメンなら納得。ID:h83G6bVq0結果がすべてだからうまくいけば8番投手すればいいしダメならすぐやめればいい。去年はそれが機能しなくてずっと続けてた挙げ句に得点力最下位、コーチとの確執、そして退団があったから色々言われるのは仕方ないかと。プロは年俸も高い分、結果がすべてだし。ラミちゃんは特に結果を残すしかない立場だから無茶苦茶して選手を潰さないようにやってほしい。ID:Whb2439o02回目のチャンスは1塁空いてたから9番ピッチャーなら8番は歩かされた可能性もあるし結果論やろうな。ID:QHpMhDGQ02018の総得点に関してだけど、8番投手が原因かもしれない。去年は2番筒香ではなかった。データとしてはあまり比較にならない。9番に得点圏のいい打者、1番に2アウトから出塁できる打者、そういう戦力があれば2番筒香は機能する。坂本やら大島やらが居れば、9番投手でいいんだよ。戦力あれば、打順なんて悩まない。つなげられないから、入れ替える必要が出てくるわけで。守備面では、ランナーが1人でも出塁すると2回には8番打者がネクストに入る。チャンス(特に先攻で5回)で凡退し、ピッチングに悪影響、これが三浦コーチの意見かな。9番だと、数%チャンスに絡まない。ホームなら多少プラスかなーって思う。ID:rGXtTp2M0(こいつらゲームだけやってりゃいいのに)コメントする前に必ずルールをご確認くださいファン同士楽しく語りましょう!※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。情報を記憶コメントを投稿するスポンサーリンクTwitterDe速@desokuまとめサイト『De速』のTwitterです。メインは横浜DeNAベイスターズまとめで、たまに雑談まとめ有りです。ありましたらこちらよりお願いします。メールをご希望の方は【debaystars1@yahoo.co.jp】までご連絡下さい。鴎速(かもめそく)なんJは加速している狗鷲タイムスG速@読売ジャイアンツまとめブログ阪神タイガースちゃんねるアクセスランキング当ブログについてコメント読むコメント書くトップ戻る。