1つは、今もお話ありましたが、きっかけづくりという点ではどうするか。グリーンカレッジを知っている人たちは、一定程度の人たちはある程度固定客みたいな方もいらっしゃるだろうし、なれている人は行きやすいのかもしれないけれども、広がるという点ではなかなかまだ課題もあるんだろうと思うんですね。いう点では、たくさんの方々にどういうふうに区の学習の機会に広がってもらうかという点での講座のあり方とか、それから情報を届けるという点での工夫というのが必要なんじゃないかなというのがまず1つ思います。ふだん、生涯学習とかに関係していない人にどう届けるかということ。あともう一つが、50歳代からプレ高齢者と言われる方々にはどうするかと。今のような時間設定では到底参加は無理ですし、そういう方々が65を超えて地域に出るときに、もうちょっとなかなか地域デビューもできないという雰囲気になることにどういうふうにこのギャップを埋めるかというのも課題だとすれば、その辺の人たちにどうターゲットを充てるのかというのも1つは課題になるのかなと。何か具体的なものが必要じゃないかなと思います。それから、先ほども、区のほうでも座学ではなく、グループワークとか動けるものをという話がありましたけども、学習機会で仲間を求めてくるって方もいらっしゃると思うので、そういう仲間を求めてくる方のところに、ひとり暮らしの人が仲間を求めてくるというところに合わせた学習機会とかという提供を具体的に検討していくとか、あとはもっと社会活動に参加したいと、関心があると、活動の場所が欲しいとかというような人たちを受け入れてくる場所としてはどんな学習機会があるのかとかというのを、もっといろいろきめ細かく設定していくことも必要じゃないかなと思います。それは、私、きょうは健康生きがい部の高齢者大学校だけの報告になってますけども、生涯学習課などはまさにそういうことをトータルでやっているんだと思うんですね。ほかにも、そういう取組みをやっているところもあるでしょうし、もっと区がトータルで学習機会の提供を広げていくという連携ですかね、各セクションの連携というのも必要だろうと思います。あと、実は変えたのを思ったのは、高齢者の学習機会というけれど、本当は全世代にわたって、性別も越えて、全世代にわたって、日常的な学習活動の場所というのがあるのが本当は一番いいんだろうなというふうなことをすごく思いました。男女社会参画課かなんかが担当になったりしているんですね。何かそういう、もっと全体的にそういう学習機会の提供の場というのを広げる入り口になったらいいんじゃないかなと。長寿高齢社会というのを切り口にしながらも、全世代の人たちがそれにかかわれるような区の取組みを広げられたらいいんじゃないかなというふうに思いました。いう点では、先ほど身近なところにというのもありましたけども、本当はいこいの家なんかがふれあい館のブランチのようになっていくのが本当だったんだろうと思うんだけど、今は縮小してしまいましたので、何か改めてそういう身近なところでの学習機会の提供というのが再構築される必要があるのではないかなということも思いました。あと、指定管理の事業という点では、自主事業を指定管理者の提案にお任せするというだけではやっぱりだめだと思うんですね。区のほうからも提案していくということが必要だと思いますが、先ほどのように定例委員会もありましたけども、事業者がかわるということの難しさというんですかね。今までやってた、きょうのお話、2人の方の話を伺っても、はや蓄積されたものがあそこでつくられているので、あの今の業者がつくった蓄積というのを、じゃ違う業者がかわったときに、またできるのか、全く違うものを、問題があれば違うものになったほうがいいかもしれないけれど、利用している皆さんは蓄積されたものを求めるだろうし、そこの選定の仕方というんですかね、業者に対して、指定管理者に対する区の考え方というのは難しいなというふうに、きょうはちょっと思いました。それと、さらに言うと、直接事業だと、説明されると、区の事業としてやっているので、区の事業ですと説明になるんだけど、我が社といたしましてはという説明をされると、どうもちょっと距離があるなという、我が社の取組みといたしましてはとか、当施設ではという説明が始まると、区の施設というよりは何かやっぱりちょっとワンクッションある説明のされ方をされると、どういうふうに意見を言ったらいいかなって悩んだりとかという場面もありまして、たくさん言いましたけど、指定管理で、そういう高齢者の学習機会の提供とか、社会参加の場所をつくっていくという点でのあり方というのはいろいろ考えなければ。民間、よく、特に学習機会の提供などについては、民間とのすみ分けというのをよく言われるじゃないですか。先ほどもあずまお委員が言っていたかな。普通だったら1万円も何万円もかかるような事業を500円でいけるとか1,000円でできるとか、年間5,000円でできるとかということについて、どうなんだということもまた意見で区民の中から出るのかもしれないけど、でもやっぱり行政として平等性というか、公平性というか、区民にそういう場を提供していくということの大事さは引き続き大事だろうというふうに思いました。してますけど、以上です。1点目のは、情報の提供というところで、高齢者の方でスマホを持っている方がたくさんおられるということで、実はもうパソコンはやめてスマホにしているとか、パソコンを卒業したみたいな方もいらっしゃるぐらいで、やはり、あと家庭にそもそもパソコンがなくて、パソコン教室に行って、パソコンを、きょうパソコンありましたけれども、そもそもパソコンをやらないという方もいらっしゃるので、むしろ情報提供は今後というか、今もそうですけども、既に。スマホとかタブレットとか、その手のものになりつつあって、もうほとんどなってるじゃないかなと僕は思うんですけど、なので、そうしたところの使い方だとか、やっとスマホを買ったんですみたいなご高齢の方もいるのですけど、ただ使い方がよくわからなくてという方もいらっしゃるので、そうしたところを使い方をお教えして、情報にもっと触れるような、そうした取組みができればいいのではないかなと思うんですね。今までのようなパソコン教室からちょっと脱皮をした部分というのが必要なのではないかなというふうに思います。あともう一つ、就労支援についてなんですけど、これちょっと前に話はしているのかもしれないんですが、就労ってただ単純にご高齢になって、60過ぎて、どこかに働く、シルバーで働くだけではなくて、第2の選択肢として起業をする方もいらっしゃって、それは就労支援のほうでは、現職をリタイアしてから、リタイアした後も起業というもの、例えば普通に独立して会社をやるというのではなくて、何か社会的な事業として地域活性化のために起業をするという方もおられるので、むしろそうしたところの選択肢を広げる意味でも、こちらの就労支援には1つそうした就労支援の一つの形式として、起業というのも1つ上げてもいいのではないかなと。ご高齢の方が選択肢として選べる、その中には起業もあって、今までの蓄積してきたノウハウをそこで発揮していただいて、なおかつ生活の糧にもできるんですよというような方向性を示してさしあげることも必要なのではないかなというふうに思います。長瀬委員、もうこっちに入っていた。こっちに入っちゃってますよ。この後でやっちゃうので。