反映させていきたいと思います。すみません、ちょっと今の井上委員のご意見なんですけど、あくまでも提言の方向性なので、余り細かくここで文言を入れてしまうと、そこに縛られてしまうかなと思うので、この研修の充実の中に今のお話っていうのは入るのかなと思うので、具体的な提言をするときに、研修の充実っていったときに、具体的なこういう研修が必要ではないですかという提案を、提言を入れていくということでいいんではないかなと思うので、提言の方向性としては、余りがちっと決めないほうがいいかなと思うので、文言としては、これでいいのかなというふうに私は思いました。何か私がちょっと若干言う場を間違えてるのかもしれないんですけど、私がちょっといつもこういう提言を見てて思うのが、具体策がない提言っていうのは、余り意味がないなというふうには思っていて、方向性っていうところで、ある程度だんだん皆さんで肉づけはしていって、そこをメモとして残していって、最終的な報告書になったときに提言の大項目、中項目で、具体的には何を提言しているんだというのが残る形にはできたらいいなと思うので、この方向性には残らなくてもいいんですけれども、そういった形で、最終形には皆さんで議論して、肉づけできたらいいのかなと思っています。ありがとうございます。本件については、全体についてですけれども、皆さんの気づきが重要だということは、再三申し上げておりまして、実際文面どうするかというところはさておき、意見は幅広くいただきたいというふうに思っております。実際、文章には、極力皆さんの意思が反映される形にしていきたいと思いますが、実際、文章に書いてみると、先ほど1のように何かおかしいぞみたいなことが出てきますんで、そのときにまた改めてご意見をいただければ、いい方向性になっていくのかなというように思います。今回非常勤職員の改正がありましたよね。今、現場を子育ての板橋区の現場を支えている、要はインフラなんですよね、板橋区の。そこにスキルが蓄積してるし、人材も多いと、ここの人材の取り合い、今各区。ほかの区の待遇がよければ、そっちに流れていっちゃうというんで、相当力を入れて、その人たちが板橋区に残ってやってもらう制度、それから、意識も持ってもらう、動機づけも必要だし、だから、総論的に書いてありますけど、ここは本当にターゲットで、それしっかりやらないと人材流出するぞという、私は危機感を持ってます。具体的にそれを書くかどうかというのは、正副委員長にお任せしたいと思うんですけども、そういう体制にしていかないと、本当に板橋区の、東京で一番を目指すんであれば、そういう子育て支援にはならないんじゃないのかなと、だから、その人たちが介護できるような体制も組むべきだし、週3日休みも取り入れてもいいんじゃないのかなと、やっていっていただけるためには。他区から引っ張ってくるぐらいの、そういう人事制度にしないと、できないのかなというふうに思いますので、表現はお任せしたいと思います。ありがとうございます。反映させてまいりたいと思います。職員が疲弊せず、安定して働き続けられるようなということで、文言は一文入っているようには見えるんですが、やはり、児童相談所の介入なんかの業務をやるような職員さんは、非常に精神的にも厳しい日常業務にさらされるというふうに思います。この文面でいくと、その後に体制が必要であり、多様な形態の勤務を可能とすることでということで、勤務の柔軟さをもってそれを解消しようとしてるようなところが読み取れるんですけども、それだけでは多分だめで、メンタルのケアをするような体制を整えたりというところが、少し欠けてるのかなと思うんで、その辺の、何かもし文言が入るのであれば入れていただけるといいのかなと思います。具体的なものに関してはこれから検討するにしても。あと、ベテラン職員ということで、その経験を生かしたということで文章があるんですけれども、ナレッジマネジメントとかにも含まれているとは思いますが、意見が出たところでは、経験が浅い職員ということで意見を出していただいてますので、もう少し新しく入ってきた職員や若手の職員や、経験の浅い職員という視点で、どういうことができるのかということを、もう少し方向性の中でも入れてもよろしいのではないかというふうに思いますので、その辺の文言をお願いします。この提言の方向性の中に、文言として入れるのはちょっと難しいかなと思うんですが、意見としてどこかに残しておきたいなと思って発言をします。児童相談所の職員を採用する、集めるのは、本当に各区でやってるの大変だと思うんですが、その中で児童養護施設からの職員採用っていうのも、話としてはあるっていうふうに聞いてるんですね。ことし3月ぐらいだったかな、児童養護施設の団体さんの中から、そういう場合には協力しようと、各区でつくるんであれば協力しようというような話が、文書として出されていたようなこともあったと思いますので、ただ、児童養護施設も全然人が足りていないところが大半な状況で、履歴書が来たらその場で全員とにかく採用するというようなところが大半なので、今後、児相を板橋区がつくった場合に、一時保護所の送致先になるような場所の人材確保っていうのも、今後、監督者として板橋区がその立場になるわけですから、そこにも少し配慮したような動きっていうのが区の中で必要なのではないかなということで、意見として残しておきます。それでは、3につきましてもたくさんご意見いただきましたので、反映させてまいりたいと思っております。次に、提言の方向性4相談体制について、各委員のご意見を求めます。子ども家庭総合支援センター設置により、幅広い相談が可能になることを踏まえた相談しやすい体制整備に関する具体的な方策について、特にご意見があればお願いいたします。提言の文言としては、この方向性で間違ってはないというか、これでいいのかなとも思うんですけど、後ほどの議論でも少し提案しようかなと思ってるんですが、1つはワンストップでやっていただきたいっていうことがあって、いろんな対応、いろんな相談が来たときに、子ども家庭総合支援センターに行けば、そこからつないでいただけるような窓口として機能できないかってことが1点と、あと、相談しやすい体制のところに、例えば子どもの視点からの相談窓口の設置等というふうになってるので、等の中に含まれるかとは思うんですが、SNSだとか、LINEとか、電話とか、何かそういった来所をしないでも相談できる窓口っていうのも、ぜひ子育てしながらでうちから出られないっていう状況もあると思うので、支援をしていただきたいと思います。すみません、1つ確認をさせていただいてもいいですか。189っていう、全国共通ダイヤルがあると思うんですけども、板橋区に児童相談所が設置された、あるいはこの家庭総合支援センターが設置されたときも、やはり189のダイヤルはそのまま残ると思うんですけども、この189に電話したときには、どういう経路を通って板橋区の児童相談所に、その電話がつながれてくるのかっていうのを、ちょっと教えていただきたいと思うんですけれども、今現状考えている、それは直接じゃなくて、多分どこかオペレーターか何かを経由して来るのか、最寄りの児童相談所に直接つながるようになるのか。その辺の、ちょっと仕組みを教えていただければと思います。今把握しているのは、189は専用のオペレーターにつながれますので、そのオペレーターから板橋区の子ども家庭総合支援センターに、児相ごとに分けて電話が流れてくる形になります。すると、そのオペレーターが聞いた住所によって、板橋区在住であれば板橋区に来るということでよろしいんでしょうか。そのとおりだと認識しております。それでは、4につきましても、ご意見の反映させていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。以上で、重点調査項目1に関する項目ごとの検討を終了いたします。重点調査項目1について、その他、今までで出ていないご意見、もしございましたら、お願いいたします。それでは、次に、重点調査項目2、子どもとその家庭を支援する既存事業に関する提言の方向性の案文について、副委員長よりご説明いたします。それでは、重点調査項目2に関する提言の方向性の案文について説明いたします。資料の2ページをごらんください。夢つむぐプロジェクト(子どもの貧困対策)」平成30年度実績報告についてにおける、各委員からの意見を重点調査項目2に関する提言の方向性の案文としてまとめました。初めに、1の案文についてですが、プロジェクト推進のための効果的な指標の設定の必要性や数値等での評価が困難な事業についての指標を工夫することの必要性について記載しています。次に、2の案文についてですが、事業の改善のために関連事業を整理し、子どもの貧困対策としての視点を持って事業に生かすこと、予算のあらわし方の工夫、民間活力の活用によるさらなる事業の推進等の必要性について記載しています。以上が重点調査項目2についての提言の方向性に関する正副委員長案の内容です。以上の提言につきまして、ご意見いただければと思います。初めに、提言の方向性1につきまして、各委員の方向性、ご意見をいただきたいと思います。プロジェクトの効果的に推進していくための具体的な指標設定について、特にご意見があればお願いいたします。成果指標及び評価というところにつきまして、ご意見がありましたらお願いをいたします。プロジェクトに関してということで提言の方向性1、2についてでよろしいですか。本日の議論を考えてみても、やはり案文が出ると、さらにそこに対してかなりご意見が出てくると思いますので、本日でちょっと最終決定というのは多分難しいだろうというふうに思いますので、2年通年になっておりますので、それを生かして、改めて全体についての文章確認を、都度皆様に行うような形をとっていくのが望ましいのかなというように思っております。ほかにご意見ありましたら、いかがでしょうか。ご意見なければ、本案文を方向性として、そのまま生かしてまいりたいと思います。次に、提言の方向性2事業の改善について、各委員のご意見を求めます。既存事業を子どもの貧困対策として、どのように効果的に進めていくべきか、また、民間活力の活用による事業推進に関する具体的な方策について、特にご意見があればお願いいたします。事業の改善の上の部分で、7のところに関連してるのかなと思うんですけど、事業の改善に向けて、私は課題を抽出することというのをすごく大事なことだなって思っていまして、できれば、子どもの貧困対策として事業を行っていく上で、課題、それぞれの所管でどういった課題があって、何ができなかったのかっていうことをきちんと抽出して、それをどうしたらできるのかっていう改善策をつくっていく。それがないと、全体の漠とした数字の中では埋もれてしまうものというのが多数出てくると思うんです。子どもの貧困対策って、結構1人とか2人とか10人とか、本当に板橋区内でもそんなにたくさんいる人たちを救うというよりは、一般的な事業じゃできなかったことに向けて、どうやって対策を立てたらいいかみたいな議論がすごく大事になってくると思うので、課題を抽出するっていうことを事業の改善の中に入れていただけたらありがたいなと思います。課題の抽出、はい、わかりました。反映させてまいりたいと思います。ほかにご意見ございましたら、いかがでしょうか。それでは、いただいたご意見を反映させてまいりたいと思います。それでは、本件につきましては、この程度でご了承願います。次に、子どもとその家庭を支援する既存事業の現状についてを議題といたします。本資料は、先ほどの理事会で了承されました第4回定例会と第1回定例会における調査内容等を記載した参考資料でございます。各委員におかれましては、第4回定例会の論点としてお示ししております虐待の発生予防としての各事業の連携体制について、世代間・事業間における切れ目ない支援のための課題や改善点についてを中心に、積極的にご意見、ご提案をいただきたいと存じますので、ご協力をお願いいたします。それでは、本件について理事者より説明願います。それでは、子どもとその家庭を支援する既存事業の現状につきまして、ご説明をさせていただきます。資料の1をごらんください。ホッチキスどめをしておりますこの資料でございます。ライフステージ別の子どもとその家庭を支援する事業につきまして、部ごとに表にまとめております。記書きの1番にあります健康生きがい部から4番の教育委員会事務局までの各部における状況をご説明いたします。資料を1枚おめくりください。それぞれの所管課の取組みがライフステージごとに事業名として記載をしてございます。表の右上に記載しておりますが、星印につきましてはほかの部署との連携事業、それから、米印につきましては高校生以降も対象となる事業というふうになってございます。初めに、健康生きがい部関係でございます。それから、産後ケア事業、離乳食訪問お助け隊などを実施してございます。医療の関係でございます。健康診断などを実施いたしまして、子どもの命と健康を守るための取組みを、横断的に実施をしてございます。次に、1枚おめくりいただきまして、福祉部関係の事業でございます。福祉部関係、まず管理課でございます。管理課では、経済的自立と安定した生活を図るための福祉資金の貸し付けを実施するほか、子どもの居場所づくり活動支援事業を実施しているところでございます。よる自立支援を実施するとともに、子どもの学習生活支援としてまなぶーす事業等を実施しているところでございます。ページおめくりいただきまして、子ども家庭部関係でございます。子ども家庭部関係でございます。子ども政策課におきましては、児童館での子育て相談、それから乳幼児子育ての支援事業の実施、乳幼児専用ルームすくすくサロンを設置するなど親子の居場所づくりに取り組んでいます。実施しているところでございます。かりなどを実施しているとともに、区役所に相談員を配置いたしましたいたばし子育てNAVIの充実、それから、区立保育園での子育て相談などによりまして、子育てに係る相談に応じているところでございます。子ども家庭支援センターにおきましては、一時的に子どもの養育や保育が必要となる場合の事業といたしまして、ショートステイ事業、トワイライトステイ事業、ファミリー・サポート・センター事業などを実施するとともに、子育て出張相談、子どもなんでも相談などの相談事業を実施してございます。令和4年度の開設を目指しまして、(仮称)板橋区子ども家庭総合支援センターの整備を進めているところでございます。ルールの周知啓発などを実施してございます。びiプレイス」、教育支援センターの小学校におけるプログラミング教育の充実などを実施してございます。おきましては、学校と家庭、地域一体となって取り組みます板橋区コミュニティ・スクールの導入事業、それから放課後対策事業「あいキッズ」などを実施しているところでございます。ページおめくりいただきまして、最後に参考といたしまして、今までの部署でないところのほかの部署におきます子どもとその家庭を支援する事業を、部課ごとにまとめてございますので、参考にごらんいただければというふうに思ってございます。次に、最後、ホッチキスどめではないA3判の1枚ものの資料がございます。こちらにつきましては、今の実施計画の1個前の実施計画の中で使っている表でございますけども、表の右側、資料の右側の上半分のところに、「切れ目ない支援で子育て家庭をサポートします」というふうに書いておりまして、今回の委員会の目的であります切れ目のない子育て支援を図であらわしたものを資料としてご用意いたしました。事業を、関係性をあらわしたものとなってございますので、ご確認いただければというふうに思ってございます。私からの説明は以上でございます。ただいまの説明に対し、現状確認のための質疑を行います。本件に対する各委員の意見については、質疑が終了した後、改めて述べていただきたいと存じますので、あらかじめご承知おき願います。それでは、質疑のある方は挙手願います。たくさんの課長さんたちがいらっしゃってるので、一様にちょっと伺ってみたいんですけども、板橋区に児童相談所ができる以前から、もう既に、例えば北児童相談所とか、あるいは新宿の児童センターとか、そういうところとケースによっては連携をとったりという現状は、もう既にあって、そういう中で、板橋区に、じゃ、できたときに、果たして切れ目のない支援ができていくのかということになってくると思うんですね。伺いたいことは、北児童相談所があるけれども、今、これが板橋区になりますよ、板橋区に来ますよとなったときに、今現状、行っている業務が連携という観点で何か変わりますかっていうことを伺いたいんです。課ごとにお願いしたいと思います。資料の訂正をお願いしたいと思います。A3判でお配りしました3ページ目でございますが、子ども家庭支援センターの子育て出張相談が、一部、2つ掲載されてございます。子育て出張相談につきましては、区立保育園の園長が相談に任じているものでございまして、ライフステージにつきましては、下の段のほうの5歳までと、6歳手前、就学前のほうが正しい状態でございます。上の段に書いてございます子育て出張相談は、中学生までの相談を任じることになってございますが、こちらの表示は訂正前のものが残ってしまったものですので、大変お手間ですが、こちらのほう削除していただければと思います。すみません、もう一回お願いします。資料1でございます、大変失礼いたしました。3ページなんですが、子ども家庭部のところでございます。いうところがございまして、この中に、子育て出張相談という枠が2つ存在してございます。上の段につきましては、訂正前のものが残ってしまったものでございます。子育て出張相談につきましては、委員ご存じのとおり、元区立保育園の保育士が相談にしてございまして、6歳までの乳幼児の方のご相談を受けてるというものでございます。変わるところでございますが、区民の通告ですとか、虐待の相談先が一本化するというところが、一番大きく変わると思います。現状としましては、先ほど189の問い合わせ等もございましたが、通告する方、相談する方が、選んで北児童相談所、子ども家庭支援センターという形で相談をするという形になる、それが一本化して一つの窓口のほうでお伺いをして、区のサービスも、児童相談所のサービスも、一緒にその相談者に対して提供することができるというのが大きな変更点と思ってございます。2番目としましては、大きな変化としましては、警察からの通告が、今、児童相談所にしかできないという状況になってございますので、今現状としては、子ども家庭支援センターでは、警察からの書類通告ですとか、身柄通告というものは受けてございませんが、それをお受けする形になろうかと思っています。大きく変わるのは、こちらの流れが変わるのかなというふうに思ってございます。本資料に挙げられました各課において、子ども家庭総合支援センター設置によってどう変わるかというお話ですので、それぞれお願いできればと思います。各課といいましても、全てが児童相談所にかかわっているわけではないので、そこにかかわっている課は申し上げることはできるとは思うんですけども、例えば、教育の教育総務課っていうのは、そういう部分にはかかわってございませんので、それをこれからどう変わっていくかっていう話っていうのはなかなかできないのかなっていうところだと思います。その辺はご理解いただきたいと思っております。変わってないし、変わらないってことですよね。はい、それで大丈夫です。教育委員会事務局としては、そういうことでございますと。ほかはどう、ある程度まとめてお答えいただけるんであれば、それでも結構ですし、児童相談所設置によって、各課どう変わるかというお話を一通りご説明できる形であればよろしいかと思いますが。すみません、児童相談所設置っていうことなんですけど、今、論点の中で虐待予防という形になってますけども、虐待予防ということで限定するということでよろしいんでしょうか。それとも、児童相談所全体っていうことで。児童相談所といっても、かなり機能ありますので、その辺の確認をさせていただきたいと思います。ありがとうございます。論点の項目が虐待発生予防となってますんで、ご指摘のとおり、ここに限定して、今回限定して伺いたいと思います。ありがとうございます。虐待に絞ってということですと、基本的に虐待の通告先、区における通告先は、児童相談所など第一義的な通告先ということでは、子ども家庭支援センターがその役を任じてございます。今、話を簡単にしてしまいますと、区民の方々ですとか、学校関係機関の方々は、私どものほうに虐待の通告をしていただくという形の流れになってございます。その上で、児童相談所と連携が必要なものが、子ども家庭支援センターが連携をするという形の流れが、一本の大きな流れでございます。いうものが児童相談所のほうに流れるという形になってございます。基本的には、繰り返しになりますが、児童相談所との連携は子ども家庭支援センターが行っているというふうに認識していただきたいと思います。学校のほうから見ますと、大きく2つ変わるかと思っています。1つは、通告にかかわる戸惑いが全くなくなるということです。今、子ども家庭支援センターの所長がお話しされたとおり、一義的には子ども家庭支援センターのほうに通告をします。休日であったり、夜間であると、通告ができないんですね。そのときに、この案件は児童相談所にまで深夜だけど通告するのか、あるいは、警察に行ったほうがいいのかっていう、そこで1回判断が入るんですね。それが1つになるってことは、その判断をしなくていいのです。虐待の疑いがあれば、すぐに板橋区の児童相談所に通告すればいいんだっていうところの戸惑いが全くなくなるっていうところでは、1つ大きな利点かなというふうに思ってます。一つがスピード感です。これまでは学校のほうが子ども家庭支援センターのほうに通告する、あるいは児童相談所のほうに通告するということがあったときに、ケースによっては、子ども家庭支援センターから児童相談所に行くケースもありますし、児童相談所から子ども家庭支援センターを経由して、また学校のほうに来るケースがあるんですね。それは、学校から見ると、通告したにもかかわらず、違うところから話が来るっていうところで戸惑いもありますし、当然、2つの部署で協議があるので、時間的なロスがあるんですね。いう面では、1つになっていただけると、学校としましては、一つのところと1対1の対応を常にすることができますので、子どもをきちっと見ていくという面では、切れ目のない、本当に通告体制が整えられるんじゃないかなということは、大いに期待しております。あいキッズの現場も、学校と並ぶ虐待発見の最前線になりますので、今、指導室長が申し上げたことを、あいキッズの現場でも同じようにメリットとして享受できるものと考えております。今、現在北児相のほうから、それぞれの健康福祉センターに虐待の通告があったり、あと、またそのことに対しまして、通告がありますと保健師が必ず訪問いたしまして、母子に会いまして、現状を北児相に連絡をするような動きをしております。このことが、児相が区に来た場合には、北児相ではなくて、区の中の子ども家庭総合支援センターと健康福祉センターが直にやりとりをするというように変更いたします。現在、福祉部関係で児童相談所と連携する場合には、子ども家庭支援センター、それから北児相、それぞれ選択して連絡をするという状況でございましたけれども、変化するとなりますと、先ほどから出ております通告の窓口が一本化されるという点のみという状況でございます。ありがとうございます。すると、伺っていて、そこは確かに連携が一本化されてということなんですけども、逆に、伺いたいんですけれども、児童相談所の設置担当課としては、これまで分散して件数が来ていたものが、一括的にそれを受けとめていく。その判断も逐次していかなければいけないっていう状況になろうかと思いますけれども、その辺についての考えがあれば、どういう体制整備をしていくかとか、想定されている範囲の中での今の話であるのかということを、ちょっと教えていただければと思います。これまでも、何度かお話をさせていただいたと思いますけれども、そもそも板橋区がなぜ児童相談所を区に設置をしなくてはいけないか。設置をしようと思った理由というのが、まず身近な相談窓口、虐待の発生予防、迅速な対応ということで、今、各所管の課長やら部長がお話ししたとおり、相談、通告が1か所で受けられるということが最大のメリットであるというふうに考えてございます。これだけの人数が必要ですよというような形で、できる限り、今考えてる状況をお伝えしたところでございます。非常に重責な業務を担うというふうに思っておりますので、それに向けての体制というものを、全庁一致しながら、一致団結しながら、整えているところでございます。ありがとうございます。先ほど教えていただいた189番なんですけど、これは、区内のほかの施設と連携するときにおいては、直接児童相談所なり、支援センターの電話を、つながるような電話を共有するのか、あるいは、189にかけてもらうように、どの現場でも周知をしていくのか。この辺のご検討については、今現状どうなってますでしょうか。189の現状についてご説明をさせていただきます。189につきましては、厚生労働省のほうが設置しております虐待の通報ダイヤルになってございまして、児童相談所が開いております時間帯におきましては、オペレーターが受信しますと、その電話をそのまま児童相談所のほうに転送するような形になってございます。開始されたときに、引き継ぎ表みたいなものがやってきているという情報で伺ってございます。それ以外のものについて、緊急性があるものにつきましては、児童相談所のほうも、やはり夜間の対応は一時保護所の対応しかございませんので、警察等への通告をお願いするという形で、現状流れてございます。その後、警察が通報を受けたもので現場に急行し、子どもの安全を確保したものが、先ほど申し上げました書類通告ですとか、身柄通告という形になりまして、児童相談所のほうにやってくるという形になってございます。身柄通告と申しますのは、親と一緒にその場にいるのは危険だというふうに判断をして、児童相談所のほうの一時保護所のほうでお預かりをするという形で、お子さんと一緒に通告をされるというものでございます。簡単な流れは、そのような形になってございます。虐待の緊急を要するケースに関しては、時間によっては直接警察だっていうケースもあるということですよね。その支援を求める先っていうのが、時間帯によっては少し、やはり一本化といっても異なる可能性があり、その後のフォローも変わってくるケースがあるということでよろしいでしょうか。一度、よろしいでしょうか。受け付けの状況によりまして、委員ご指摘のとおり、その後の対応についてが変わってしまうということは、当然あると考えてございます。一度、確認したいんですけれども、虐待の発生予防が主な目的となっている事業っていうのは、どれに当たるんですかね。既存事業の中で虐待の発生予防を目的とした事業というのは、もしあるところがありましたら、ご答弁をお願いできればと思います。子ども家庭支援センターにおきまして、実は虐待の発生予防を主たる目的としておく最たるものは、子どもなんでも相談がそれに当たろうかと思います。基本的には、相談を受けた段階で、今体罰はだめということになってますので、はたいちゃってますという話もありますから、虐待が起きているとも言えるんですけども、基本的には、虐待予防としましては、子どもなんでも相談という形になってございます。それと、先ほどのご案内がありましたが、子ども・子育て未来応援宣言のほうでは、今言いました虐待相談、それから、親プログラムという子ども家庭支援センターでやっております、例えば子育てに対するしつけの方法論を教えたりですとか、臨床心理士の方が来るような事業もございます。それと、やはりこれも子ども家庭支援センターのほうでやっております精神科医による虐待専門相談等を実施しております。既存事業の中で、子どもの虐待防止というご質問でございました。福祉事務所では、日々、ケースワーカーがそれぞれの世帯の安全を守るためのさまざまな事情聴取を行っているところでございます。その他母子寮、こういった関連施設と連携しまして、お子様の安全を確保するという動きにつながっていくというものがございます。日々のケースワークの中で、子どもの虐待に及びそうな案件というものが予見された場合には、関係機関と連携して、未然予防に努めるという動きをしてございます。お配りの資料の1ページ目の健康推進課のところをちょっと見ていただければと思うんですが、一番冒頭に、母子健康手帳というところ、これ妊娠時からスタートするという考え方で、妊婦の方の妊婦面接がこのときに行われております。ありますけれども、基本的には乳児の家庭に全て訪問するということで、この過程で、例えば虐待の疑いっていいますか、ちょっとどうかなというような場合に、早期発見という意味で、それぞれの健福センターから、例えば子家センのほうに連絡を入れて、ちょっと相談するとかっていう事態が考えられます。それから、各健康福祉センターのほうでもさまざまな健診や相談を受けておりますので、この中で、やっぱり虐待疑いが出てくれば、必要な対応をしていくということでございます。当課の事業で、家庭教育学級という区の委託事業がございます。各小学校のPTAに委託をして、目的としましては、家庭における教育力の向上のために、保護者が家庭教育に関する学習や親子での体験学習を行うことにより、親としての教育力を高め、人間性豊かな子どもの育成を図るということで、さまざまなテーマで行われております。いう中においては、虐待予防につながるようなことも、幾つか実施されていると思います。可能性があるものとしては、「叱らなくても子どもは伸びる~目から鱗の子育てと家庭教育」と銘打ったセミナーであったり、「子どもとの関係が変わるコミュニケーション大作戦」、こういったものが資することになるのかなというふうに考えます。先ほどの健康推進課の妊娠・出産ナビゲーション事業につきまして、その後の健康福祉センターでの動きについてご説明させていただきます。妊婦さんが妊娠届を出しますと、そこでアンケートを行い、また同時に可能な方は妊婦面接を行っております。その際に、経済的な要因ですとか心理的な要因、また、産後のサポート体制についても細かく聞き取りをいたしまして、一言で言いますと、気がかりとなる妊婦さんというのを抽出いたしまして、その後、センター内で母子カンファレンスを開きまして、気がかりな妊婦さんに対しては支援を続けていくというふうに決定づけております。虐待の早期発見といたしましては、やはり乳幼児健診の未受診といったことがございます。この未受診に対しましては、細かくフローチャートが決められておりまして、まずは電話、その後手紙、それから訪問といったことを2回ずつ繰り返します。最後の手紙のところには、これ以上ご返事がないようですと、子ども家庭支援センターへお知らせいたしますという一文を入れておりますので、その時点でリアクションがあるお母様が多いように感じております。実際に、それでも返事のない未受診のままの方につきましては、私どもには調査権がないものですから、子ども家庭支援センターへ送るようになっております。ここまで、大体届けがあってから、実際家庭支援センターまでの連絡ということで、6か月というふうに決められておりまして、この手順どおりに保健師が動いております。いったものが挙げられたと思います。ここで発生の予防というのが行われていて、虐待だというふうになった場合は、それをつなげるところというのは、子ども家庭支援センターという理解でよろしいですかね。委員ご指摘のとおりの子ども家庭支援センターに区事業において把握していただいた虐待事案については、つなげていただいているという状況でございます。すると、板橋区で虐待の発生予防としての連携というのは、子家センが一気に引き受けているという状況かと思います。かかるという理解でよろしいでしょうか。まとめてお話をします。保育園のほうで、朝、登園してきた園児さんにあざ等を認めた場合、必ず保育園の先生方は、そういう方を確認してくださっています。あざを認めた場合、私どものほうにどこどこの部位にあざがあるお子さんがやってきた。お子さんに話を聞いたところ、お父さんにたたかれたと言っているという通告があったとします。いったものにつきまして、私どものほうに来ますと、緊急受理会議というのを行いまして、その中で、先ほども委員の質問にありましたが、虐待情報を子家センで保持しているか、保持していないかをまず確認いたします。2番目としまして、北児童相談所のほうに、虐待の事実があったかどうかの過去の事例を確認いたします。あればリスクが高いという判断をしますし、なくても48時間ルールというのがございまして、子どもの安全を確保しなければいけないということになりますので、まず子ども家庭支援センターで虐待の疑いありということで受理をさせていただきまして、対応をという形になります。そこで安全確認が行われます。虐待の事実が確認された後、今度は、その児童に対しまして援助方針会議というのを開きまして、どのような形で援助をしていくかという決定をいたします。その援助の際に、児童相談所の力や、先ほど言いました保育園のお力、それから、ご兄弟がいて、小学校に通ってる場合には小学校のお力をかりて見守りを重層的に行うための仕組みを、態勢づくりに取り組みます。中のケース会議というのを開きまして、関係する所管を招きまして、その中で情報の共有を行い、役割分担をし、その後の活動の確認を行っていくということが行われます。今の流れでいくと、援助方針を決定をして、ご協力をいただく団体を決めた後に、要対協という形で実務者会議を開催するという流れになってございます。すると、援助方針会議にかかったケースは、その後、いろいろな行き先があるけれども、きちんと見守りの体制がとられているので、切れ目のない支援が行われている、体制は整われているというふうな認識でされてるのかどうか、お願いします。子ども家庭支援センターの案件につきましては、見守りの体制をつくりまして、その都度見守っていただいてる方から状況が変化をした、それから、またあざがありますよとかいう形の状況がある都度、ご連絡をいただいてる形になってございます。その際に、例えば、必要があれば、一番最初に当然子どもの安全確認の場合は、必ず保護者の方とお話をさせていただくんですけれども、先ほど健康福祉センターの所長のほうからも言っていただきましたが、また子ども家庭支援センターのケースワーカーが現場を訪れて、お話をさせていただいて、その後お変わりありませんかというような問いかけをまた新たに行ったりするような活動をするという形になってございます。結論から申しますと、切れ目のない支援体制を、見守り体制で構築しているという認識でございます。最後、1点だけ確認したいんですけど、見守る、あとはその子ども、その家庭を見守るってことになると思うんですけど、そうなったときにその家庭を支える、援助するっていう視点が必要になってくると思うんです。具体的に言うと家事援助になると思うんですけど、ファミリー・サポート以外で家事援助ができる事業というのは、あるのかないのか、教えてください。育児支援ヘルパーの派遣などもそれに当たると思いますし、あと、社会福祉協議会で実施していただいておりますぬくもりサービス等をご案内する形になってございます。いうのを導入するような形になります。こちら、所得制限があるんですけれども、基本的には、ファミサポ、育児支援ヘルパー等の利用につきまして、時間数を定めまして支援策としてご利用いただくというふうに考えてございます。それと、一番の支援策は何かということでございますが、基本的にお子様と離れていただくという形が、一番そういった意味では気分のリフレッシュですとかにもつながると考えてございます。その意味においては保育園でお預かりいただいてる、そのものずばりもやはり支援事業なのかなというふうに私は考えている次第でございます。ぬくもりサービスと育児支援ヘルパーというのは、無料で使うことができるのかどうか。ぬくもりサービスについては、ちょっと私のほうで金額のほうは承知してございませんので、後ほどお調べをして、お答えする形になります。それから、育児支援ヘルパーにつきましては、たしか1時間につきまして800円でのご利用という形になってございます。サポート協会というところが、ことしの7月にされてるんですけれども、その中で、虐待するのではないかと自分で感じたことがある母親というのが84%というふうに書かれてます。普通に見える親でも、リスクがあるんじゃないかという視点で幾つか、相談窓口について、まず初めに伺いたいんですけれども、先ほどお話があった妊婦面接で支援につながるケースというのは、最初からというか、ハイリスクだということが環境的にわかってる方だと思うんですが、途中でっていうこともあると思うんです。私自身もダブルケアになったっていう経験があるんですけれども、そのときに、途中で、子どもが小さいけれども途中で介護が入ってきた。そのときは、どこに相談に行けばいいですか。産後鬱の最初のこちらでの聞き取りなんですけれども、妊娠、EPDSというエジンバラ産後鬱病の評価表がございまして、そちらで、何項目かに分かれている中で、特に鬱項目というものが3点ございます。そちらで引っかかった方については、妊娠期からの支援ということで、保健師が地区活動を通じまして、適切な支援をお母様に行っている状況です。産後となってきますと、まずは新生児訪問、ここでまたEPDSを使いまして、産後鬱について詳しく聞き取っていきます。そこで、余りにも点数が高い方につきましては、第2回目の新生児訪問を行います。そこで、また点数が高い方については、医療機関なり、または私どもで行っているお母さんの休み時間ですとか、そういったことについて、または母の問題と子の問題を分けて考えておりまして、子の問題で、例えば発達に心配があるということでしたら、またこちらの地域資源を案内しておりますし、そこの1か月健診のところでまずは気にかける。それから、それでもまだまだこちらで法定健診を持っておりますので、4か月健診のときにも問診を行います。ここでも、お母様の状態には細かく聞き取りを行って、気づいていけるような体制になっております。4か月が終わり、その後、法定ですと1歳6か月まではないんですけれども、いつでも妊娠・出産ナビゲーション事業ということで、あなたの担当保健師は誰々ですという名前を書いたリーフレットを一番最初のときにお渡ししておりますので、いつでも健康福祉センターの入り口は開いていますということで、お母様方にお知らせしております。ご質問があったような際には、健康福祉センターまでご相談いただければというふうに考えております。担当保健師さんは誰々ですっていう紙いただいたんですけど、ごめんなさい、私はお会いしたこともないし、顔もちょっとわからないまま今になってしまったっていうところがあって、何がいつ起こるかわからないと思うんですけども、じゃ、途中で親の介護が入ったとか、途中で、じゃ、子どもに発達の障害かもしれないなって不安ができたとか、途中で困難になるケースがあると思うんです。そのときは、どこに相談に行けばよかったんですか。文字どおり、子ども家庭支援センターで行っておりますなんでも相談のほうにご相談をいただければと思ってございます。それぞれ、基本的には私どもの相談員につきましては、虐待ですとか子育て、それから子育て支援について習熟をしている状況になっておりますので、そちらのほうにおつなぎしたりですとか、先ほどのケースによっては、お手伝いをしまして、保育園の入園のお手伝いに行ったりですとか、各種自立支援の関係の制度の申請のお手伝いをさせていただいたりということをさせていただいております。先ほど、あなたの担当保健師はということがございましたが、保健師さんのほうも、とてもよく話を聞き取っていただいておりまして、虐待ではないんですが、虐待のリスクが高まっています、子育てに対して非常に負荷がかかっていて、お母さんの心的な状況が下がっているので、子家センのほうでお話を聞いてもらえませんかということも、よくお話がありまして、人を変えるということなんだと思いますけども、保健師さんのほうから私どものなんでも相談のほうにつないでいただいて、私どものほうでお話を伺って、そのお母さんの子育ての大変さについて共感をしながらお話を聞いていく。その中で、課題について整理ができたものについて、区のサービスにおつなぎするというような活動をさせていただいております。した感じが、うまく言葉にならないんですけど、今、いろんな事業されてるってことは、私はよくわかってきたので、個々の事業はわかるんですけれども、それを、じゃ、どこかでワンストップで相談して、それをつないでいただくだとか、コーディネートみたいなことをしていただくっていうところが、やっぱり切れ目としてあるんじゃないかなというふうに思っています。先ほどあった担当保健師さんであるとか、子ども家庭総合支援センターとか、そういうところにまで行ければいいですけれども、できればもう少し近くで、もう少し身近に話す窓口としてあって、そこからつないでいただけるといいんじゃないかというふうに思うんですが、例えば、ことしの夏に、文教児童委員会で名張市に視察に伺ったんですけれども、それで、同じような、きょういただいた資料と同じような図がいただいていて、これが個々の事業はそれほど板橋区と変わりがないのかなというふうに思うんですけれども、一番違うところっていうのが、まちの保健室っていうところで、チャイルドパートナーさんっていう方がいらして、小学校区ごとに地域に相談に行ける方がいる。そこに相談に行くことで全部がつながってくるっていう感じが、やっぱりすごく大きいのかなというふうに感じました。大きな質問で、児童相談所というか、子ども家庭総合支援センターができた後、そういったよろず相談の窓口は、子ども家庭総合支援センターに行けばいいのか。そこに行けば、ほかの支援につないでくださるのかという、大きな方針を伺いたいと思います。今の南雲委員の質問につきましては、まずは保健師さんについてちょっとお話をさせていただきたいと思います。保健師七十何人いるんですけども、これジョブローテーションで、数年おきに健福センター、それから保健所内の予防対策課、それから健康推進課、それからあとはおとしより保健福祉センター、そういったところをローテーションで回ってます。高齢も、小児も障害も、一通り身につけているというのが、板橋区の保健師です。お近くの保健師さんに相談していただくのが、それぞれの周産期もしくは出産直後の女性の方には一番いい手だてなのかなと思います。子ども家庭支援センター、これからできる子ども家庭総合支援センターでも、そういったコネクションは持ってますので、そちらにご相談いただければ、基本的には大概どこの福祉事務所でもそうですし、健康福祉センターでもそうですし、身近な窓口では、そういった連携を、最近は特に意識的にやっておりますので、どちらの窓口でもよろしいですけども、これから先は子ども中心にということであれば、子ども家庭総合支援センター、あとは自分の健康、それから子どもの健康、あとは親のこと、複合的なものであれば、健康福祉センターだとか、そういったところで考えていただき、私どものちょっと周知が甘いというのがあるんだと思いますけど、ここら辺を考えながら周知をしてまいりたいと思います。子ども家庭総合支援センターの窓口について伺いたいんですけれども、今の話だと、虐待してるケースの通告がたくさん来ます、虐待してるかもしれないケース、そういったケースの相談と、ちょっともやっと何となく子育てがしんどくなってきたなとか、誰にも、ちょっと言葉にはならないんだけど、何となく私ちょっと鬱っぽいかもなっていうときに相談に行く窓口は同じ窓口ですか。同じ窓口でいいかなって思ってるんですが、それはそれであれば、なおさらそのもやっとした部分も、ぜひ酌み取っていただきたいなと思って、すごく重篤なケースともやっとしたケースが一緒に来たときに、それは、じゃ、まだ時間が大丈夫でしょうとか、これは大したことないんじゃないっていうような対応にならないかどうか、そのあたりだけ確認させていただきたいんですが。説明がつかなくて申しわけありません。今の子ども家庭支援センターのなんでも相談においても、基本間口を広くしまして、私ちょっと今子育てに悩んでいるのよとか、子どもが言うこと聞いてくれないのという話から、正直に子ども殴ってしまいましたというご相談まで、ご通告までお受けしています。それはなぜかというと、皆さんが同じようなスタンスで心情をおっしゃっていただけるとは限らないので、間口を広くして、信頼関係を構築して、その中でいろんなことを聞き出そうというふうな形で間口を広くしているというふうにご理解いただければと思います。つなぐというお話なんですが、先ほど、ちゃんとご説明できなかったんですが、その中で、私保育園の入園申し込みたいんだけど、疲れてるし、それからちょっと病気もあるから診断書があるんで、でもそういう相談を、私区役所の窓口行くのちょっと大変だからというような話をいただいた場合には、ケースにもよりますが、現状のなんでも相談でも、職員が一緒にその方と保育サービス課の窓口に行きまして、お話を伺って、手続を一緒にさせていただくようなこともしています。それと、先ほど、鬱っぽいんですけどというお話があれば、先ほども答弁にもありましたが、保健師さんの方に、再度つないでいただいて、お話を聞いていただくという形をしてございます。子ども家庭支援センターで申請すれば、諸手続が終わるという状態は実現できておりませんが、それの2歩も3歩も手前だとは思いますが、その方ができない、私にはちょっと難しいのといった場合には、手続について随行させていただいたりですとか、一緒に書類の中身を勉強させていただいて、寄り添って、じゃ、支援手続に行きましょうっていうところまではさせていただいております。あと、もう一点すみません、ひとり親支援について伺いたいんですが、ひとり親臨時相談窓口っていうのは、8月に1日かな、行われているかと思うんですが、今年度の実績教えていただきたいのと、あと、それはやっぱり常設にしたりとか、17時以降も行えるようにしていただきたいというふうに思うのが可能かどうか、検討状況を伺いたいと思います。本年のひとり親家庭の窓口ですけれども、相談者数は27名いらっしゃって、そのうち母子家庭が26、父子家庭が1名ということでございました。ほうで開庁日に当番制で夜間開庁に職員が従事しておりまして、そちらのほうで月1回承っているところでございます。その常設ということを、今後も検討を進めていただきたいと思うのと、あと、子どもを連れてどこかに行くということ自体が、もうめちゃくちゃハードルが高くなると思うんですが、SNSだとか、電話とか、そういった自分の気持ちが落ち込んでたりとか、少し助けてほしいようなときは、なおさら外には出られないように思うんですけれども、SNSと電話の相談についての現状と、今後の方針を伺えればと思います。SNSでございますが、現状としては実施してないという状況でございます。広報のほうで用意していただいておりますCRMを活用して、メールですね、メールのほうでの相談をさせていただいております。先ほども答弁でもさせていただきましたが、そこに書いてある情報だけですと、その方に必要な情報の提供ですとか、支援というのがなかなか引き出せない。それから、あと虐待をして、はたいてしまっているということについて、罪悪感のある方ですと、当然そういうことも話が出てこないということもございますので、第一義的には、ファクシミリもありますけども、そういったものでやりとりをするんですが、連絡先が書いてある場合には、大変申しわけないんですが、いろいろお話を伺いたいので、お電話で一度つながってくださいというふうな形でお願いをして、必ず電話相談のところまで持っていく。進められれば面談をして、お話をさせていただくという形で相談を実施してございます。この3所には、女性相談員という者がおりまして、さまざまな女性に関する相談を受け付けているという窓口はございます。先ほど来からのお話に出ております産後の鬱も初め、子育ての関係、それから、ご夫婦間の問題、離婚、それから相続などに関する幅広い相談を受け付けております。状況によって、さらに適切な窓口があれば、そちらと連携をしてご案内をしていくというような対応をとっているところでございます。ありがとうございます。本当にいろいろな事業がやられていて、それぞれのケースをうまく探せれば、そこにきちんと支援につながるというふうに、私はこの仕事をしているからわかるんですけれども、子育てをしながら、その情報にたどり着くということが、やっぱりすごく難しいと思うのと、それが連携というところがうまくいってないのか、あるいは、それをどんと受けてくださって、そこをコーディネートするような何かというものが欠けてるのかかなというふうに感じます。すみません、以上です。委員会の途中でありますが、議事運営の都合上、暫時休憩いたします。再開は午後1時といたします。それでは、休憩前に引き続きまして、議題2、子どもとその家庭を支援する給付事業の現状につきまして、現状確認の質疑を続けます。質疑のある方は挙手願います。貧困や虐待から子どもを守りますというところで、この2025の資料の62、63ページあたりをちょっと読みながら、自分なりに考えてみたんですけれども、虐待の発生原因として貧困があったりして、その貧困を解決する方法というのは経済的な面もございますので、なかなかどうアプローチするのかというのは、いろんな手段があるのかなというふうに思いまして、板橋区としては貧困、虐待から子どもを守るために、発生予防のためにという観点で実際に重点事業として、幾つかこちらの63ページにも書かれていることを拝見しました。これまでの質疑の中でも、発見し対応するというところが非常に大切で、となれば相談のハードルを下げていくこと、もしくは子どもたちの状況をしっかり把握していくこと、この2点が重要なのではないかなというふうに、私なりにも考えておりました。1点、その中でご質問させていただきたいんですけれども、63ページの重点事業を見てみますと、人数や件数というのが目標となっておりました。自分自身、ここに少し違和感を感じていまして、この63ページの(2)重点事業のあたりですね。関しましては、42人が目標というふうになっていますけれども、これはどう考えて設定したのかというところをちょっとお聞かせいただきたくて、例えばこの42人の目標を達成したら、どう貧困率にどう影響が出るのかなというところがちょっと疑問でして、どういう経緯で設定されたか教えてください。一応質問の進め方といたしましては、基本的には資料1に基づいて進めているんですが、参考として子ども支援計画も見ていらっしゃる委員がいるということで、数値目標の設定の仕方等について現状どのように考えているかという観点でお答えをいただければと思います。ひとり親家庭の自立支援給付金のお尋ねでございます。こちらの制度につきましては、ひとり親のご家庭の親御さんが就労に結びつくためのいろいろな知識であるとか、技能を身につけるため、学習するために補助金等を出している制度でございます。学業に専念するために収入が減ってしまうと、そこの部分で生活費に充てるために一定の金額を出していくという形になってございます。目標の数値の設定につきましては、過去の推移を見まして、そちらから見込んで立てているという状況でございます。仮に不足が生じた場合には、補正予算等で対応していくということで、1人でも多くの方が自立できるように支援していきたいというふうに考えているところでございます。ありがとうございます。いいますのも、この目標設定、やはり数値を見ていると、高い目標を次に次へと設定していくわけですが、最終的に貧困がなくなる状況というのを考えると、これはゼロになっていくのがいいのかなと、ゴールとしてはいいのかなと思うわけなんですけども、そのあたりの展望といいますか、将来的にどう描いていくのかお聞かせください。究極の目標としては、こういった制度を使わなくても貧困に結びつくことがないように、最終的にはゼロになるというのは、確かに理想ではあるというふうに思ってございます。それぞれの家庭にご事情がございますので、なかなかそれは達成することは難しいというのも現実にございます。できれば、この制度を使ってしっかりと手に職をつけ、技術を身につけ、そしてこういった貧困に陥らないようにする支援をして、この方たちが行く行くは納税者となり、ほかの方を助けられる立場になっていただくということをまずは目指していきたいというふうに考えてございます。ありがとうございます。支援の内容であったりとか、あくまでも僕自身もその目標として子どもたちの状況、家庭のご事情をしっかりと把握するところに目的があり、こういった設定をされているというのは重々承知の上でご質問させていただいておりまして、この目標をほかの切り口といいますか、例えば支給者数であればどこまでがゴールなのかというところはなかなか見えづらい部分であるかと思います。根本的な部分として、貧困や虐待をなくしていこうと考えたときに、目安となる画一的な指標であったり、その切り口というのは非常に重要なのかなというふうに考えておりまして、ほかの視点であったり、こういうふうに展望を考えているんだというお話があれば教えてください。夢つぐむプロジェクトといいまして、貧困対策のプロジェクトをやっているわけなんですが、各年度でそれぞれ状況を議会のほうにもご報告をしているところでございます。今般、国のほうで、子どもの貧困対策の関係で、政府の大綱というものが改定になりましたので、そこで新たな着目点というか、指標みたいのも出てきておりますので、そのあたりを区のそのプロジェクトに落とせるのか落とせないのかも含めて、そういう新たな視点が出てきましたので、そのあたりは研究してみたいなとは思ってございますが、今のところは現状のこのやり方でやっているというような時期でございます。ありがとうございます。私自身もこの部分、貧困、虐待について考えたときに、どういうゴールといいますか、いただいた資料の中から、どういう目線で見ていけば貧困がなくなるというゴールを達成できるのか考えていたところで、この目標設定でよいのかなと、方法ですね。これだけで見えてくるのかなというところでお聞きいたしました。今後の新しい展開があるというところで、そちらは自分の中でも考えつつ、今後の展開を考えてまいりたいと思います。この目標設定に関しまして、他部署との連携というところが今回考えていくべきところだと思うんですけども、その他部署との連携ができているかどうかはどのように図られているのか、もしそういった部分があれば教えてください。すみません、どことどこの話ですか。補足させていただきます。今回の調査事項を見てみまして、論点が虐待の発生予防としては各事業の連携体制についてというところでしたので、連携体制についてこういうふうにできていったらゴールなんだよみたいな、目標設定みたいのがあればお聞かせいただきたく、ご質問させていただきました。全部を網羅する質問になっちゃっているので、かなり答えにくいといいますか、今回資料1で並べております各事業の中で発見し得る虐待の兆候などをどうやってキャッチアップしていくかというあたりが一つの狙いなんですけれども、それであるんでしたら、例えばある程度具体的にこの事業はどうなのかといったように言っていただけると、もう少し答弁もしやすいのかなというように思いますが、どうでしょう。私自身が事前にお聞かせいただいていた内容だと、個別具体的な話じゃなく、全体的な中から指摘してくださいというお話だったので、現段階で僕がそこまで掘り下げたご質問ができないので、以上で結構でございます。