ID:dIXPlZaZ0*体罰で一括りにしてるけど、むしろどういう場合にどの程度振るうのか。いうのが問題だと思うんだがな。絶対に口だけで言う事を利かせなきゃいけない。みたいなのも歪んだ理想論だと思うわ。ここら辺を詰めるのは同時に、やりすぎとか私的な暴力を戒める意味も持つし。ID:pVZ7wq7C0*口で言って解るほど優しいやつばっかじゃないだろ、体罰なんて言い方で子供だけ特別だと丸め込もうとしてるからおかしくなる。暴力奮ったら問答無用で警察に引き渡す刑事裁判にかける、社会生活に負う責任を生まれながらに適用したらいい。躊躇なく暴力振るうやつを野放しにしてる方が子供たちに悪影響じゃないか。ID:CPnYaxpa0*暴力は、警察へ。親が怒鳴り散らしていた時、何を言っているか、冷静に脳に入ってこなかった。暴力も加わると、憎しみしか残らない。冷静に順序だてて説明してくれれば、こちらも理解出来る。何が気に入らないのか、全く伝える努力が足りない。ID:js6wl5xj0*叩く方に覚悟がないからこんな眠たい話になるんだよ。体罰反対なんて声高に騒ぐ連中はみんな野蛮とか適当な理屈付けてるけど、要するに無責任で批判を浴びたくないだけ。大人が本気でぶつからないとわかってもらえないものは確実に存在するよ。良いも悪いもわからない子供に口で理解させる事が出来れば警察はいらないし法律もいらない。ID:CPnYaxpa0*教師は大変だな。虐待まみれで育った子供の面倒をみるのは。出来れば、親切丁寧な家庭というものを教えてあげてほしい。親にもやられたけど、ただ単にエネルギーの大量消費ごっこでしょ?わー!わー!って騒いで、2人で疲れて落ち着く。それで話しがまとまったと、大人が勘違いしてる。落ち着いて、何が問題なのかを順序だてて説明してくれないかな。ID:dIXPlZaZ0*理性的に話せば判るのにめんどくさがってるから暴力を振るうんだ。逆にどんな学校で過ごしてきたのか知りたいわ。ID:CPnYaxpa0*暴力は暴力しかうまれない。暴力を野放しにすると、いつかは戦争に。同じ土俵におりてはいけません。教室で騒ぐ人は言葉で注意して、だめなら退学です。ID:0tOcXcxT0*教室の後ろに立たせるとかも体罰なのかなー。ID:UUf.OKiF0*暴力駄目なら警察に通報なり退学なり損害賠償請求なり、やらかしたことに責任を持たせるべき。ID:Yc912VvZ0*順序たてて説明して理解できる奴もいれば、理解を示さないやつもいるわけだし※33のように施設作って悪いことして迷惑かけると捕まるって事を植え付けるのはいい考えだと思う。親の虐待とかがいじめ、犯罪の原因なら無理やりでも親から引き離していいように法律で作ってもいいかと。そのための税金なら払うわ。子供は自分たちの次を託す大事な宝なんだからさ。ID:WztEjFJP0*私立で体罰は容認できないな。家庭に介入するとか殴るとかはそもそも教師の仕事じゃない。クラスごとに監視カメラつけて、授業妨害してくる子供とか警備員呼んで指導させたり即時停学処分や退学くらいはしてほしいな。残酷だけど教育に興味ない人たちの集まりに無駄な税金使っても無駄になるだけだと思うな。海外でも国が扱う学校は勉強ができるような場所ではないのがほとんどだと聞いた。実際そんなものだと思う。頑張って国全体の倫理観上げようとしてお金つぎ込んでも、底なし沼にお金捨てるようなものだと思う。体罰うんぬん以前に、これだけ先進国になったのだから国営で人を育てて行くような時代では、もう無いように思うな。ID:CPnYaxpa0*問題児は、親が原因。赤ん坊の頃からやさぐれた不良はいない。貧乏無責任な親にかぎって子沢山。親に全ての責任をとらせるべき。ID:CPnYaxpa0*夏休みが終わると、親は楽しそうだったなー。収容施設がへたにあるから、産むんじゃないかな。ID:CPnYaxpa0*体罰ではなく、内申書がありますよ。ID:dIXPlZaZ0*※64うちは少年院の世話になるようなのが普通にいたぞ。世間知らずにも程があるぞ。学校のいじめ問題に警察や裁判沙汰で解決。何て事例がどれだけあるのさ。ID:Ygpi.oMF0*体罰を禁止にするなら教育も勉学だけ教えるシステマチックにしなきゃだめ。教師と子供の関係をもっとビジネスライクにするべき。教育から育を抜く感じ。なると塾だけでよくなる。教育であるならば過剰でない体罰はいいと思う。ID:Wmf.ibfu0*これ要するに自分が楽に有利になりたいだけ。体罰賛成派は体罰受ける位置にいないし、反対派が上のポジションとれば賛成派になる。殴りたい奴いるなら他人に殴らせとけ。ID:CPnYaxpa0*あーよかった。こんな世界に子供産まないで。親子そろって、こき使われるなんてもーうんざり。ID:Wmf.ibfu0*結果論で語ろうぜ。自殺させたら体罰したやつが絶対悪。矯正して良い方向に導いたら絶対正義。体罰にも使うべきタイミングがあるから、体罰容認されてるからって何も考えずに殴る昔みたいにならないようにしなきゃいけない。ID:CPnYaxpa0*世間知らずの親が子供を産み、弱肉強食社会を促進。ID:FYtVou6t0*>「しつけのために、子どもに体罰をすることに対してどのように考えますか」との問いに「積極的にすべきだ」の回答が1・2%、「必要に応じてすべきだ」が16・3%、「他に手段がないと思った時のみすべきだ」が39・3%で、計56・7%が体罰を容認した。39.5%は出来る限り避けるべきと考えていて、体罰賛成は17.5%に留まると読むのが正しいんじゃなかろうか。ID:.eb6Bwib0*「体罰」やめて「制裁」に。餓鬼には理由なく無視とか、真面目に頑張って実力もあるのに不器用な人間だから三年間試合に出れないとか色々キツイやろ。生徒間の方が抜き差しならない状態になる確率が圧倒的に高い。必要悪的にそういうものもあった方がマシ、そう考える人の方が多いってだけの話でしょう。ID:EEjZjLoo0*94本当これ。ID:ATy7chdf0*そら、社会のルールを守らない奴にガツンとやる事は時として必要だろうけど、実際には体罰を乱用するような奴ほどルールとか関係なく自分の身勝手で子供に暴力をふるっているだけという事実。ID:dIXPlZaZ0*米95道交法とか全く違反してない奴は恐らく半分もおらんぞ。法を守って無法にも法で訴えれば万事解決。其処にいる人間が順法精神溢れる奴ばっかなら楽なんやがな。ID:pvAAzG7B0*俺みたいなオッサンが世話になった、面白くて本気で怒ってくれた先生と今の先生とでは、何だか今は質が違い過ぎて怖いわ。精神弱いくせに立場利用してみたいな変態教師結構いるしな、学校の質によると思うわ。ID:FYtVou6t0*「体罰(身体的な痛み)は絶対悪」という意識だけで感情のまま対応すると、拒絶の態度や表情でやはり子供の心に傷を作る。大事なのは、物事の因果関係を把握していないのに(身体的or精神的)懲罰を与えても具体的に学ぶことは何もなく、世界には「わからないけど怖いこと」「わからないけど嫌なこと」が溢れている、大人は信用できない、など悲観的な世界観だけを子供に植え付ける可能性が高いということ。そもそも他人に人生を教えられるような聖人君子がどれだけいるんだと考えたら、子育ては一方的な教育ではなく相互学習であるべきだと思う。子供の悪戯や我儘をまず子供目線で理解して「○○したかったんだね」「なるほど面白いね」など共感を示し、感情を受け入れ、その上でより良い方法を一緒に模索する。お手軽な方法論ではないけれど、学ぶ、成長するとはそういうことだと思う。子供にとっても大人にとっても。ID:.n.dzIyY0*体罰されて育った世代が将来自分たちの介護をするかもしれない。ID:49DbZJoJ0*殴って解決するズルさ。ID:dIXPlZaZ0*口で言う事聞かなかった場合、じゃあ他にどうすればいいか。いう問いに対して対案が現状ないからな。監視カメラ何て大人の列車の痴漢対策ですら導入されてない。成績や内申書を盾に出来るのは精々進学校くらい。いうの専門に対応する連中を雇って長時間拘束&事情聴取。妥協案としてはこんなところかねえ。これでも世間は騒ぎそうだが。ID:dZpI4D2Q0*「こっちが悪いからな・・・」と生徒が納得してるかだよ。私も一度やられたが、{100%自分に非があった}ことだから「しゃないな・・・」でした。今でも「先生が悪い」とは思っていない。子供を力で抑える育て方をする。ID:Mk1DpNEn0*加藤智大の事件も、加藤が子供時代に受けた暴力や虐待が、事件の原動力やと思うわ。考えたら全部犯罪だわ。私は警察や児相に通報するわ...。ID:Mk1DpNEn0*子供に虐待したやつは、将来子供から虐待を受けることになる。ID:V4Ai4MvX0*・体罰で大人しくなるのはその場限りで、善悪を学ぶわけではない。ID:CPnYaxpa0*人間が多いと、すぐイザコザ。必要ない人間扱いされれば、だれでもひねくれる。イジメ、試験、就職なんかがある状態は人間が余っている証拠。平地は狭い、人口密度は高い。無責任な人間にかぎってよく産む。ID:ztbStaeh0*暴力は良くない。世界には暴力が無数にある。子供が、1回も殴られたことのない大人になるのは、正直、怖い。世界には、暴力と恐怖で支配された世界が無数にあって、それは特別な存在でもなんでもないこと。いう暴力を避けて生きる必要もあること。考えてみると、一概に体罰自体を敬遠しても、全否定はできない。ID:hisGzDDg0*子ども自身の命に関わる危険な行動や、他所様に迷惑(酷いいじめ、怪我を負わせる、犯罪行為)をかけるようなことをしたらげんこつかビンタは必要だと思う。言葉だけでは反省しない。言葉の注意だけだとしばらくしたらどうでもいいだろと思って反省しなくなる。何しても反省しない人はいるけどね。ID:nF0aGnmj0*※140父兄も生徒も、学校への警察導入を嫌うからしゃーない。学問の自治という名の、国法が及ばない治外法権地帯なのが学校やで。ID:J2CI.uYA0*言う事を聞かない理性のない動物同然の人間には痛みで分からせるというロジックならば、まず教育現場より介護現場での体罰導入を優先すべき成長し理性を獲得し労働力になりうる子供より、年々判断力が鈍り動物化し若い労働力を奪うだけの老人の方が丁寧に扱うのが無駄。ID:lUBcv3Rx0*小学生なら次の体育の時間にサッカーとかにして、悪いことやった奴,宿題忘れた奴等1回に付き腕立て伏せ30回とかさせてから、他の子に混ぜれば体力向上にもなる。(子供の体力に合わせて臨機応変に)メニュー作って選ばせたり。ID:X687La1I0*殴られないで育った親は殴られた時の心や体の痛み知らんから自分の子供は平気で殴るぞ。ID:fHmiZfDI0*※160その宿題にどんな状況でも手を付けない奴が一定数いるんだよなあ。公立の義務教育には留年や退学がないから、卒業まで逃げ切る。親に言葉で優しく言われても、先生にキツく言われても親にゲンコツくらっても、先生に同情されてつきっきりで見てもらっても全部だめ。「痛い目」見るのが20歳とか可哀相すぎる。子供の間に一回殴られて目が覚めるんなら、むしろ幸せだと思うわ。何度も無意味な暴力にさらすことを「体罰」って言うべき。ID:.S1OQX9B0*暴力行為を働いた子供に対して同じ痛みを、という場合、またはその子供自身の命に関わるような悪ふざけがあった場合については、事の重大性や更生の余地がある事を考えて、それなりに許されるのではないかと思うが。人間教育というのは未だ手探りなんだな。ID:VpxnJBHe0*体罰はいいこと推進すべき、とは言わない。ID:CPnYaxpa0*体罰は絶対だめ。子供の親を更正させなければ、不幸な子供は増えるばかりだ。悪い親は子供の扱いも乱暴だから、子供の将来も考えずにどんどん産む。どころを改善させるべき。そもそも、体罰とは悪い親の暴力から発生しているわけだから。親の暴力の体裁を整えた言い回しだから。ID:nF0aGnmj0*※164介護の現場で可否が問題になってるのは拘束。自分の母親も認知だけど入院する前に場合によっては拘束することもありうるという承諾書にサインしたよ。ID:Ez85YI5v0*今は叱ったって怒鳴るわけじゃなく優しくだから、平和すぎて。全部平和に解決しようとする風潮が、実は物事に本気で取り組む真に強い気持ちとかを育むのを阻害してる。平和が当たり前だから、体罰に対する恐怖に慣れてないし自分らにとって普通の生活を脅かすような嫌悪感があると思う。体罰が当たり前だったら?ってそれがいいとは言えないけど、もっと強かで真に自立してる人間が増えるだろうとは思う。自分が若いからこそだんだんわかってきたけど、なにくそ精神とかって今の若者には絶対的に足りないよ。ID:RpWjqemy0*教師の体罰は絶対ダメだろ。親がその代わりをするしかないんだよ。学校は塾と同じで勉強だけする場所にして、集団行動の類は親がしつければいいなだよ。ID:PjHan9aM0*普通に社会で他人に暴力振るったら警察沙汰でしょ。学校内だけ「体罰」っていう特別なくくりにするのか。親は学校を一応信頼して子供を預けてるわけで、そこで犯罪行為がまかり通っていいわけがない。問題のある子供は親とか児相に連絡でいいだろ。ID:lyTH1mmG0*死角の無いよう監視カメラを張り巡らせて留年退学にすれば済む話。ID:r1ketxPw0*どうせ「自分はそう育ったから」っていう思考停止でしょうね。ID:gIW3cH5w0*言葉がわかる相手ばかりじゃないしなぁ。外国人ってわけじゃないのに。相手がわかるように、こっちも手を変え品を変え色々努力はするけど、何度も同じ過ちが繰り返されるとなぁ。暴力に訴えたくなる気持ちもわかる。経験をいうと、「さっき🌑🌑君は❌❌君を叩いた。」みたいに、自分が見た事実のみを🌑🌑君に直接伝えることだったかな。手をあげたりもせずに。ID:gdEaoW0P0*体罰は言葉は良くないは賛成だがそれがただの暴力だからという意味だから体罰ではなく暴力だから暴行と呼ぶべきだという意味で賛成だ小学校の教師が暴力教師で、あれは体罰ではなく思い通りにならなくて腹が立ったから殴ってただけだわ9割はストレスとその発散が目的だ自衛隊では腕立て等で体罰的なことを行うがそれを命令する方も同じだけそれをする。10人に20回やらせたらやらせた方が200かいそれをする。ID:u4pB1gMO0*賛成派も反対派も幼稚でガキっぽいやつらばっかりだね、まず大人が大人にならなきゃね。ID:yiYRce3n0*体罰が悪いって言うよりは、原因とフォローの有無だよね。理不尽な体罰はただの暴力。最近人の親になったけど、体罰は正当な理由があれば容認するし、怒れる、怒ってくれる人が居るだけで違うと思う。中高生なんて言葉で言って分からない奴は痛みで覚えさせるしか方法がないもん、すぐ停学退学なんてしたら余計に落ちこぼれの捻くれを増やすだけだし。ID:odU2.6aw0*法律上犯罪になるケースは本人に選ばせたらいいんじゃない?今ここで殴られるか警察や児童相談所に連れて行かれるか。それ以下のことは暴力以外で解決できるとおもうけどな。それを阻む、教師の時間や余裕がない環境がいかんよ。ID:zgtbcAAW0*自分は体罰有り無しどちらも経験した世代。体罰ダメってなった年から、急に生徒が教師を舐め出して現場が混乱してた。ガキはすぐ付け上がるんだなと自覚した。殴られた経験がない世代は、体罰ダメって言うに決まってるよね、怖いから。どちらも経験した立場から言うと、愛ある体罰は必要。ID:GLE3wEMo0*例えば、生徒Aを刺そうとしてる生徒Bを止めるのに双方の生徒に手も触れず叱るだけで事が収まるなら体罰は不必要だと思うよ。ID:UdDswp3Y0*アムロがブライトに殴られたとき「二度もぶった!親父にもぶたれたことないのに!」っていうけど、今の時代って教育手法として子どもに手を出す親っているの?俺は母親からも父親からも殴られたことは無い。ID:3689yIox0*まず、スポーツをはじめとして能力に関する体罰は議論の余地なくダメ。パフォーマンスは下がるし、周囲にいる者にも何の利益も無い。態度系は検討の余地はある。ベースは道徳心や向上心(恐怖ではなく)で運営されるべきだけど、安定した管理運営には罰が必要なんだよ。交通違反の罰金、会社の懲戒規定等など。そこで学校に話を戻すと、結局は児童生徒に与え得る罰としてのコスパっつーことに行き着くのではないか。みんなが書いてるように、手は出さない代わりに無慈悲に処分するのか、規定した体罰にするのか。「大人が手を出したらダメ」っていうのもある種の思考停止で、それは法律次第でしょ?警官は人を拘束したり金を巻き上げたりする権限を持たされてるじゃん。ID:vGxpgc1u0*1対1なら放置でいいかもだが1対多でボコってる生徒を放置はダメだと思う。体罰がダメなら何らか対策を考えないと。ID:moEwAxqD0*躾のなって無い、クソガキ相手には体罰容認派やな。教師を舐め腐っていて、言っても聞かない、言葉の理解すら不十分なクソガキは、もはや野性動物と同じやから、体罰で物事の善悪を仕付ける必要があるやろ。いうクソガキ一人に振り回されて、クラス全体の授業が遅れたら、みんな不幸やし、効果のでる対策が必要やろ。ID:8VW5QFuz0*子供というのはうるさいわ乱暴だわで、概してイライラさせる生意気に存在であることには違いはない。これに対して怒りや迷惑を感じるのは当たり前だと思うし、場合によっては口や手が出るのも仕方がない。それはあくまでも大人と子供という枠を超えた個人対個人のコミュニケーションの結果。それを教育とか指導という美名で正当化することや、逆に一概に虐待や体罰として批判をして子供を守る偽善者となるのはどちらにとっても多数派に益がなくなり、かえって暴力教師や悪ガキをのさばらせる結果になる。他人を不快にさせることを平気でする子供や、暴力や暴言で脅す手段でしか指導ができない人間がいるというだけの話なのだから、いずれも不快な存在だと正直に伝えれたほうがわかりやすい。ID:QUcQ9ya.0*言う事が出来ない人間は、障害者かもしれないよ。子供が残って泣きながら食べさせられていた。ID:QUcQ9ya.0*体罰はいつも決まった人間ばかりねらわれる。お気に入りなら天国だけど。人間得意不得意があるから。出来ないからって、そのつど体罰は、どうかと思う。自分が出来なくなった時の事も考えてみればわかると思う。ID:QUcQ9ya.0*人間が多すぎるから、ひどい仕打ちが出来るんだよ。かわりが沢山いるという、甘え。こんな世の中なら人間増やす必要ない。人権無視してこき使われるだけ。体罰容認なんて、人権無視の象徴だから。世の中が隠しても、隠しきれないから。ID:QUcQ9ya.0*初期の生物にかぎってよく産むが、しつけは出来ないでほったらかし。子供が犠牲になってもお構いなしで産み散らかす。高等生物は子供が犠牲にならないように少数を大切に育てます。言葉が通じないのは、障害なのではないでしょうか。ID:ZSoW.8SG0*体罰ってか、親がやらなきゃいけないことを学校に任せすぎだろ。子どもの躾や、マナー構築は学校じゃなくて家庭だろ。学校は粛々と、いけないことをどうしていけないのか少し叱ってあとは家庭に報告任せるでいいんじゃないか。目に余る場合は、退学とか留年で排除すれば良い。自由な枠組みで、選択と行動には責任が伴うことを子どものころから理解させたほうがいい。ID:Mdqbjq.p0*こういう話になると何故か0か100かってなるよね間を取るということがないまあ、間が難しいからだけどさ。ID:uOT.Y01C0*子供は甘えるからな、世の中の大人は皆自分達を甘やかしてくれる、とどっかで思ってる節があるんやで。いうのは物静かな口調で言っても分からん。ID:QUcQ9ya.0*集団になると、悪さ、イジメなどするからね。イジメは一人では出来ません。ID:6Brk3HCN0*マイナスをゼロにするのとゼロをプラスにするのとは違いますよね。罰は罰であって教育とは違うと思います。ID:DnelwYaB0*どんなに諭してもきかない奴はいる。体罰するときは、自分も誰かに殴らればいい。暴力と教育の違いはそこなんじゃないかな。体罰でなくとも、一方的に子供や部下に理不尽なことをする人は今も昔も変わらずいるよ。相手の痛みが分からない畜生にはなりたくないね。ID:M7mPLzCa0*体罰をしたり怒鳴り散らしたりすることしか子どもに正しい行動をとらせる手段を持ってないことが問題。子どもがやらかした時に、なんでそんな行動をとったのかの原理を考えれば、殴らずとも軌道修正できる方法はある。ID:7YeJMcay0*恨みの連鎖みたいなやつ。大昔に体罰受けた世代が昔はこうだったからこうやるんだ!が先行して無意識のうちに仕返しをしてしまうとか言うやつでしょ。戦争反対なんて騒ぐよりも先にこれこそ根絶させるべき習慣だよな。いい大人たちこそちゃんとメンタルトレーニングをしてほしいですよ。ID:thTPJyZ60*手あげないで、即隔離とか自宅謹慎にしちゃえばといつも思う。学ぶ機会を奪うなとか言うやついるけど、自分から放棄してる上に、クラスメイトの学ぶ機会を奪ってる場合が大半。ID:quimur460*暴力の制圧は動物同士まで。人間ならば言葉で、丁寧に注意。通じない人は障害者なので、レベルを下げる。弱者をいじめる人間は、だんだん隔離されていくのではないでしょうか。人口爆発も問題なので、減らす方向で。環境汚染も減ってゆくのではないでしょうか。因果応報で、痛い目をみると思います。過酷な世界に対応できるように、厳しく教育すると、いつまでたっても、過酷な世界は終わりません。ID:L.jsYi6d0*アホか。確かに今の時代にもDQNはいるが、体罰があった頃のDQNなんて教師の車破壊したりしてたやろ。自分らが暴力振るわれる側にならないからって無責任に体罰推すなや。体罰を躾としている相撲界見てみろよ。ID:35jMa.mA0*体罰を擁護するつもりもないが同時に少年法も無くさなければならないだろ。一方が圧倒的有利な立場にいる状態で教育もへったくれもない。ID:pO1v6t..0*殴らないと教え込めれないっていうのがおかしくね?wなぜまずそこを解決しようとしないのか。ID:ljj3qJoi0*こういう理由で○○に体罰をした。本人が覚えてればね、まだ救いがある気がするけど、うちの親父みたいに腹蹴りまくったり、グーで私の顔を殴っておいて全く覚えてないとかいうのは体罰じゃなく暴力だと思う。それか単なるストレス発散。中学でも自分の悪口を言われたと勘違いした他クラスの先生に男子生徒が耳殴られて流血とか。担任は見ててもスルーしてた。給食の配膳が遅いとかいう理由で1人だけボコボコにされてた男子もいたな。高校は女子高だったから学校で体罰は一切見たことないけど、親父には19歳までボコられてた。忘れようとも忘れられない。