最初にいつ観たんだっけ。僕はイメージフォーラムフェスティバルで。山村あー、一回パルン特集やってたよね。和田そのときは「長いな」と。今も「長い」と思うんですけど(笑)。土居くんが言ったみたいに怖いと思った。俺も初見はめちゃくちゃ長いと思って、7、8回目くらいかな、だんだんパルンのペースに慣れると、長くないかな、という気もしてきたかな。一般的にはやや長いと思われちゃうかも。別にそんなに気にならなかったですけど。同じようなことが何度も繰り返されることが必要なのかな、って。山村たぶん納得させるためにあの長さが必要なんだよね。何回観てもディテールが全部追いきれなくて、今もまだ自分のなかで消化しきれてないディテールがあって......でも、ちゃんと考えれば、全部裏付けがあっておさまるところにおさまるんでしょうね。グェン難解さというのは象徴性によるもので、結局、観ていていつも思うんだけど、間違いなく意図があることが感じられるんだけど、それを把握するのに、どれだけ画面の分析をしなければならないという印象があるんですよね。可能だし必要で、それなしに語れない。表現と内容を分けて考えると、内容を分析しないかぎり、内容と表現のマッチについて何も言えないのですよね。僕が最初に観たときは、まったく何も考えられずにずーっと「なんだこれ......」と何度も思いながら観てしまいましたね。意図してやっているんだけど、でもその意図をはぐらかすために次のカットが用意されてるっていう。そこがすごいなと思う。これも単純に言うと東と西を対比させる批評に落ちちゃう話が、ずーっとはぐらかしつづけている。意味をもう一つ乗り越えようとしている感じがして。結局プロローグで終わっちゃうんですよね。最初イントロが二つあって、プロローグってでて、あとはそのままなんだよね。土居でもそれはあえてやっているんですよね。今は「アメリカン・ドリーム」(プロローグのタイトル)を夢見ている段階、その後はどうなるんでしょうね、みたいな。最初にイントロがあって、それもプロローグと同じ構造で、昔から同じような構造が繰り返されてきたんですよ、みたいなことも語っている。いうところからすると、和田さんの作品も、普遍的にある社会の構造みたいなものを作品に入れてますよね。......意識的にかどうかはわからないですけど(笑)。和田(薄く笑いながらうなずく)土居(笑)そういう点でシンクロしているのかなと。山村さんのも、イゴール(・コヴァリョフ)さんのも、意味がわからなかなったり、内容が理解できないっていう一方で、ある意味、やってることが感覚的にわかるっていうところがあるんですけど、パルンさんの場合は、ついていけてない自分がいる。わかるんやけど、なんかこう、なんでこんなシーンがあるの、とか。考えてやってるんやろって。グェン感覚だけじゃ語れないというか、すごく構築してるんですよね。(ベートーヴェンの)第九のイントロがずーっとずーっとずーーっと使われてて、最後に鳴るんだけど、まさにイントロだけで終わっているっていう。難しいのは、この作品を語るにはどうしたらいいかっていえば、感覚的なところからスタートしたとしても、図式的なところからスタートしたとしても、どちらから行っても捉えられなくて、両方ががっちり噛み合ないと作品をきっちりと捉えることが不可能。僕が上海に行って、パルンは『草上の朝食』で僕が『水棲』で入選したとき、パルンさんと初めて会ったのかな。そのときに「新しいアイディアを思いついた」って言ってたんだよね。中国のホテルで思いついたんじゃないかな。田中角栄も泊まったっていうすごい豪華なホテルだったんだけど。グェンそれは何年ですか。和田どこを思いついたんですかね。次のアイディアを思いついたって。ひょんなときに何年後かに日本で初上映したときに......グェン上海は年末ですか。