あの企業が世界で急成長を遂げる理由』という書籍を出された江上隆夫先生にお越しいただきました。この音声は、主に個人や企業の経営者の方で、より自己実現したい方やビジネスを成長させたいという方がお聞きになっていますので、そういった方々にビジョンという切り口で、ぜひいろいろ教えていただきたいと思います。江上さんの自己紹介を、簡単にお願いします。株式会社ディープヴィジョン研究所と、有限会社ココカラと、二つの代表をしています。職業名としては、ブランド戦略コンサルタントとクリエイティブディレクターと名乗っています。大学卒業後に、いくつかの広告制作会社を経て、30歳前後から、大手第3位の広告代理店、アサツーディ・ケイというところで、ずっとコピーライターとクリエイティブディレクターの仕事をしていました。大手企業さんの企業ブランドをつくったり、商品のキャンペーンをやったりということを20年近くやって、独立しました。独立後も前の広告代理店と組んで、今もやっていますが、広告を作ったりブランドを作ったりというのが多いです。飛ぶように売れるのか?』という、実はコンセプトの作り方をかなり詳細に紐解いた本を出しまして、それが幸いちょっとしたベストセラーになって、そこから作家活動も始めて、これがやっと3冊目という形になります。自分の特性として、クリエイティブに関すること、あるいはブランドに関することは相当プロフェッショナルかなと思いますので、そういうご相談はよく会社さんとか個人の方からも受けます。今、パーソナルブランディングも含めて、ブランディングということで、企業さんのブランディングを作ったり、あるいは個人のブランディングの相談に乗ったりということを今ちょっとやっています。ブランディングに関してはすごく興味を持っている人も多いかと思うので、流れの中でその辺りもお話いただけたらうれしいです。VISION』という本を書かれたのか、その意味やこれからどういうことが起こっていくのか、もしくはすでに起こっているのか、企業もそうですが、個人レベルでもどういうことに取り組んでいけばいいのかという、その辺りのことを教えてください。この本を書いたのかと言うと、すごく乱暴な言い方ですが、とにかく書きたかったんです。このテーマで、どうしても日本のたくさんの人にビジョンのことを伝えたかったんです。ある意味、僕の中の日本に対する、あるいは日本人に対する、かっこよく言うと、危機感がこの本を書かせました。日本という国を見ると、実は日本の人口は縄文時代に1回すごく減っていますが、それ以降はずっと何千年も伸び続けています。初の自然人口減を、日本は迎えています。これは多分世界でも、日本がトップバッターでそうなっていますが、僕の田舎は、本のプロフィールにも書いてありますが、長崎県五島列島という、長崎でも田舎で、離島です。そこに、年に1回くらいは墓参りに帰りますが、その町の凋落ぶり、本当に衰退していくというのをまざまざと30年見ていて、それが僕からすると、日本の未来を見るみたいで、田舎に帰ると、いつもすごく心が痛いんです。世界的にも初めての人口減少というのが、今日本に到来していて、日本の中でも五島列島という場所は、人口の減少とそれに連動して少し沈んできていると。地方に行くとシャッター通りってあるじゃないですか。あれの極端なやつがあって、ほとんど商店がなくなった町があります。1970年代、今から50年近く前は、人口8000人から1万人ぐらいいた町が、今1000人以下でほとんど老人です。漁業会社も5、6社あって、年間の水揚げ高、ピーク時は320億円稼いでいた町が、漁業会社は全部廃業して、小学校600人、中学校300人、合計900人いた学校が、ほぼ生徒がいなくなって、一昨年に廃校になりました。東京にいたり、長崎市にいても分からないですが、でも、僕の田舎に行くと、そういう極端な状況がある。これはやばいというのが4、5年前からの問題意識です。それが多分、この本を書かせた一番の理由です。若手の人とか働き手の人たちは、五島列島から出ていっているということですね。公務員以外の仕事がないんです。建設会社はまだ仕事があるんですが、建設会社の経営者とかに話を聞いても、10年後を考えるとゾッとすると言います。日本全体としても、どんどん海外に出る人がいますよね。最近多くなりましたね。いう中で、日本の行く末みたいなのを、五島列島ですでに起こる未来を体験したからこその危機感、ということですね。本当に強くそれがあって、これを書いて伝えなければならないと。要は、ビジョンというのは、その状況に対してどういう施策があるか、どういう捉え方があって、そこを乗り越えていくどういう方法があるかというのを考えることなので、それは国もそうだけど、企業もそうだし、実は、小さく言えば個人もみんなそうなんです。自分の置かれている未来、それに関係する社会はどうなるのかという未来予想、未来図が描けていないと、そもそもビジョンというのは描けていないということですかね。この本の第4章というのは、未来をつくるためのヒントとして、今テクノロジーがどういうふうに発達しているのか、どういうことが鍵になるのかについて、まとめて書きました。本来はこの4章は、要らないといえば要らない章なんですが、僕はどうしても入れたくて入れたんです。すごくコンパクトに言うと、テクノロジーというものによって、どういう未来がやってくるんですかね。あと、僕らにとって、やっぱりまだ未来のことが他人事になってるような気がするんですよね。僕も一言で言うことはできませんが、僕が想像するのは、2020年代から2030年代にかけての爆発的な進化が来る。今の進化の比じゃない進化がやってくる。2020年代はいまだかつてない進化がやってくると。来るのは、きっと2030年代後半からですね。いろんな資料を読み込んで、いろんな予測を聞いたり見たりしてると、僕の予測が当たらないかもしれないけど、でも、波の爆発するところは多分そこだろうなと思います。逆に言うと、今の若い人は、2030年代をどう生きるかという、あるいは2020年代の後半からどう生きるかということを考えながら生きていったほうがいいと思います。2030年と言っても、あと20年以内。そんなに遠い未来じゃないですね。そのときは、ものすごくヒューマンなスキルか、それから、統合的なスキルというのが生き残る鍵になってくる。ヒューマンなスキルというのは、すごく乱暴な話をすると、整体師のものすごく腕のいい人は、完璧に生き残れる。統合的なスキルというのは、全体の設計ができる人。いう人は生き残るほうに入っていくと思います。単純作業に近いところ、特に、AIが大体できるところはかなり厳しくなるだろうという想定で、皆さん未来設計したほうがいいかなと思います。日本の飛躍のためにはビジョン、そして日本を構成しているのは僕ら日本人一人一人なわけですが、その飛躍をつくるのがビジョンということなんですよね。日本人は、料理の世界でいうと、素晴らしい能力を持ってるんですよ。茶室ってものすごく洗練された空間じゃないですか。いう、小さくフォーカスしたときには抜群の能力を発揮するんですが、俯瞰がすごく苦手です。あるとき、ある評論家さんが、「中国はグランドデザインが得意だけど、マネジメントがめちゃくちゃだ。日本はマネジメントは得意なんだけど、グランドデザインがすごく下手くそだ」とおっしゃっているのを聞いたことがあって、そのとおりだなと思いました。日本人は、引いて見て、どうしたらいいかという、合意をつくるのがものすごくうまくない。それを意識しながらビジョンをつくったり、総合的なものをつくるということを、みんなが意識しないと、多分なかなかできていかないだろうなと思っています。確かに、この本で、「日本人はリアクション芸人みたいだ」ということで、与えられたお題に対してはうまいと。「何でもやっていいよ」と言われるとフリーズしてしまう。それは、国家というか政治というか、別に政治の話をするわけじゃないですが、例えば、僕、最近シンガポールと香港に行ってきたんですが、香港はちょっと、シンガポールの後に行って、ネオンとかが田舎のラブホテルみたいな感じで、シンガポールは未来都市という感じで洗練されていて、それは国家としてのグランドデザインという、そういうビジョンを持ったリーダーがいたから、そういう感じなんですかね。あとはサイズがすごく小さいから、コントロールがしやすいというのはあると思いますが。日本でも、都市単位とか県単位だとちゃんとやってるところはポツポツあるんですよ。日本はどうしても中央統制の強い国の仕組みをつくってしまったので、本当はそこをちょっと緩めていかないと、地域からいろんなアイディアがどんどん活発に出てくるようにならないと思います。実は制度的な問題と日本人の気質的な問題があって、その性質を上手に踏まえながらつくっていかないといけないと思います。いえ、ある意味自分以外はコントロール外なので、どうやって僕ら一人一人は、自分の人生やビジネスのビジョンを抱いて、ある意味、進化していく競争戦略を自分の中で持てるかというのが、すごく知りたいところなんですが、その辺りの、より個人とか具体的な話に移っていけたらと思います。単純に、ご自分のビジョンをつくろうというときには、別に特別なことをやる必要はなくて、ある意味、会社を辞めて起業しよう、もしくは、会社で早期退職に応募しました、辞めます、といった人がやることとほぼ一緒ですよね。基本的には自分の棚卸しから始めなきゃならないです。ビジョンというのは、まず自分の棚卸しから始まるということですね。何が今自分の中にあって、自分がどういう意識で生きていて、どこを目指す傾向があるのかというのを知らない限り、ビジョンは取ってつけたようなものしかつくれないし、取ってつけたようなものだったら、多分機能しないはずなんですよね。本当は自分の棚卸しをきちんとして、その中の一番コアなところを見つけていくというところから、ビジョンづくりをスタートしないといけない。個人でも、多分それは国でも一緒ですよね。これを聞いていただいている方とか、僕のコミュニティーの人たちにも多いんですが、すごくニッチというか、変わったことをやっていて、自分の本業でまず結果を出して、その結果の出し方を教えて第2のキャッシュポイントにしましょう、という教育型のビジネスの構築というのをやっているんです。すると、まず自分の棚卸しで、人が高値を払ってくれるネタは、自分の中に何があるのかというのを見ていくので、結構そういう作業に似ていますね。ある意味、一緒ですね。その中で、そもそもビジョンというのは何なのでしょうか。乱暴な言い方をすると、その人の中の、人に教えられるもの、あるいは、その人の中の価値を仕組みとして取り出すということ。ここでいうビジョンは、それに対する大義みたいなものですよ。大義を持ったほうがいいと思います。自分にものすごく英語の能力があって、英語圏でいろんな階層の人と会ったときに、どういう話し方、どういう話題を英語として使っていけば、ちゃんとコミュニケーションができて同じ平面に立てるのか、ということまで知っていたら、ある意味、日本人をどんどん世界に押し出していく、日本人として誇り高い人たちを世界中に私は輸出するという、ビジョンというか目標みたいなものをつくれますよね。いうふうに、本当にこの活動が拡大していって、その先にどういう像が見えるかということをドーンと置いて、それに本当にコミットできるんだったら、それはやっぱりビジョンですよね。乱暴にいうと、自分にとっての大義名分です。今、僕のコミュニティーの中でも、短期間で高額な契約をどんどん契約できる、要は売れる人と売れない人がいるんですよね。売れる人に、「なぜ売れたんですか」とインタビューしているんですが、やっぱり、そこに大義があるんですよね。売り込んでるとか、自分の金儲けのためだけにやってないというか、売れない人というのは、「これ、売り込んだら友達失っちゃうかな」「これ、駄目なのかな」みたいな。そこを見ちゃうと、それは売られるほうも感じちゃうので。「これは本当にいいから、私はこういう社会の状態、あるいは私の周りだけでもいいから、こんな状態を目指してるんだよね、これ本当にいいんだよ」というふうに言われると、やっぱり価値があるものだって伝わってくる。すると、「やっぱり、買おうかな」って選択肢の中に入ってくる。それはすごく重要かなと思います。いわゆる大義名分をちゃんと自分なりに持つ、ビジョンを持つということですね。確かに、Appleのスティーブ・ジョブズのプレゼンテーションの会議とか、すごいですよね。会社の経営としてはすごくしっかりやってたと思うんですが、ジョブズは、結構売上なんかどうでもいいと思ってたんじゃないかな。自分の思い描く新しいデバイスがこの世に生まれるということ、これが本当にいいんだから、この最高のものをみんなに、世界中に分け与えようみたいな、そんな気持ちでいたんじゃないかなと思っています。確かに、あのプレゼンテーションが、製品としての素晴らしさはもちろんですが、あのプレゼンテーションの経済効果といったらすさまじいものですよね。すさまじいと思います。VISON』の帯に、一橋大学院の楠木先生が、「カネで変えないものがいちばんカネになる。それがビジョンだ」という、まさにスティーブ・ジョブズのプレゼンテーションというのは一番お金になるということですね。Amazonを見てると本当にそう思います。Amazonは、ちなみにどういうことなんですか。Store」、なんでも買える店、なんでも売ってる店といってますが、言葉としてはすごく簡単ですが、要するに、世界で一番顧客を大切にする会社。なんでも売ってて、お客さんが欲しいと思った瞬間に手に入るぐらいのことを、彼は夢見ているわけです。創業1994年だったので、今年でちょうど25年間、徹底的に、Amazon全体の仕組みがそうなっています。25年しかたってないんですね。25年で1兆ドルですよ。その言葉二つで、それを偏執的に追い求めてきてつくったのがあの会社で、僕も、半分残念ながらって言っちゃうけど、今、Amazonなしで暮らせないです。僕も、すごく便利ですよ。商品を探す手間を、ものすごく省いてくれる。入っていますが、Googleは、この前値上げがありましたが、Googleのああいうデータベースは使わなきゃいけないし、Appleも、これを今Apple製品でやってるし、Facebookも、今Facebookライブでつないでるし。帯の中であんまり買ってないのは、パタゴニアぐらい。あとは全部すごくお世話になってます。人の生活の中に組み込まれてますよね。それがいいのか悪いのか別にして。GOAL」という目標達成のコミュニティーを運営しています。これは、自分の人生で結果を出そうという、そもそも、人生でどんな結果を出すのかということ自体決めていなかったら、ある種漂うクラゲみたいな人生になっちゃうよね、という、僕自身もそういう時期があったので、明確に、例えば今年はこういう本を売るとか、起業するとか、英語を身につけるとか、明確な目標を持って、得たい結果にフォーカスして、虫眼鏡で枯れ葉を燃やしたりするように、あれぐらいフォーカスした熱量でやっていく、みたいなコミュニティーを運営しています。変わらないと思います。:先ほど、長期で生き残り続けるビジョンがいいビジョンだというお話があったんですが。:長期のものでいうと、法律の中に憲法がありますが、憲法は、日本の場合一回も変わっていません。それはやはり核心的な価値が中に入っていないと、長持ちしないんですよ、ブレない価値が入ってないと。変える必要がないってことですよね。今の憲法がどうかはちょっと別にして。要は、ビジョンというのはそういうものであればあるほど長持ちしていく、続いていくということはどうしてもあるわけです。英語の先生を例に取ったとして、長期間生き残り続けて、長期間金を生み続けるためには、どのようなビジョンが必要ですか。お金を生み続けるというよりは、「この世界観を実現したい」というところでつくってほしいんです。そのための手段として、ビジネスのいろんなものがあって、その結果指標として、ときどき目標の数字やお金やいろんなものが出てくるというふうに考えないと、逆転しちゃうとちょっと厳しくなるかなと思います。:そもそも未来というのはある程度のイメージ、未来予測というか、そういうのも必要でしょうし、自分に何ができるのかという棚卸しも必要だと思うんですが、ビジョンを描くにあたって、どういうことが必要なのか、どんな作業をしたらいいのかというのも、少し教えていただけますか。:基本的には、ステップとしては、まず自分の棚卸しがすごく必要です。それは、過去から現在までの自分を知るということ。そこから先の、要するに未来に対してどういう願望が自分の中にあるのか、それがどういう自分の可能性として未来で開けるものがあるのか、というのを見なくてはなりません。今一点の現在において、過去の自分がためてきたものとか、磨いてきたものをまず見る。そこから、それを持った自分が将来どういうふうに生きたいのかというのをちゃんと見るという、その二つの時間軸のところをきちんと見る必要があります。その中を整理していくと、ちゃんと補助線が引けるんです。補助線というのは、つながるものがある。つながっていくものが、多分価値として出てくるはずなので、それをビジョンとして、その先にいくつかアイディアとして考えていく。僕の話でいくと、時給900円のバイトをやっていた時期があって、今振り返ると自分のビジョンを描く原点になった、原体験なんですよ。要は、今パラレルキャリアだったり、副業とか複数のキャッシュポイントを持つ時代という中で、僕は約10年前かな、自分で稼いでいかなきゃいけないけど稼げない状況にいて、ある種先取りというか、ちょっとそういうフリーランス社会、フリーエージェント社会を先取りしたところがあったと思うんですね。ダイエット成功する人が、このまま太っていったらどうなるかということを思いっきり想像させて、嫌だと思わせて、ダイエットをスタートするというやり方もあるみたいだから。それはそれで全然アリだとは思います。机の上でこうやってのっぺりとしたビジョンを描いても、エネルギーにはならないじゃないですか。ソニーが戦後の復興を牽引したのも、何工場でしたっけ。理想工場というのも、結局、何もない焼け野原というところに対する、ある種の強烈なリアクションが起こったわけですよね。いうリアクションを利用してもいいと思うんです。意図的にやるんだったらアリかなと思います。何も考えずにリアクションばっかりしていたら、絶対駄目になります。結局、意図がないのでバラバラに積み重なるというか、だから、資産になっていかないんですね。意図があるリアクションができるんだったらそれでもいいですよ。ポジティブなケースというのもあるなと思って、例えば、僕の先輩は、自分たちですごく面白いウェディングを自作してやったんですよ。要は既成のウェディングが嫌だから、自分たちで作って、それが原型となってオーダーメイドのウェディングの事業を始めた先輩がいます。いうやり方は全然アリだと思います。自分の机の上で筆なめなめしてやるのも大事だと思うんですが、血の通ったビジョンを描いていくにはどういうことが必要なんですか。自分がやりたい現場に一回行ってみるということです。僕だったら、企業さんの中に入っていって、どういうところで今困っているのかというのを肌で感じていくという、いろんな企業さんの無料相談とかコンサルをちょっとやってみて、「どこにみんな困っているのかな」というのを感じていくのが大事だし、あと、すごく乱暴に言っちゃえば街を歩くだけでも違ってきます。いろんな情報を取るのが好きなので、それこそ、MITのテクノロジー情報から、英語は不得意ですが、ウォール・ストリート・ジャーナルの月契約やってたりとか、いろんなところで僕は情報の網を張り巡らせているので、そこからやってくる情報に対して、こういう方向で今後の時代は動いたり、ビジョンを描いたほうがいいんだなというのは、ちょっと自分で考えたりはします。いう意味では、日本のネガティブな未来を見るには、例えば、五島列島みたいな過疎化がものすごく進んじゃっているようなところを体験するといういいということですね。地方もへんぴなところに行くとよく分かります。人間の体が末梢神経から駄目になっていくみたいな。要するに、本当の意味で元気だったら、全部血が通ってるはずなのに、少しずつ劣化して血が通わなくなっている地域が出てきているんです。企業もそういうところがあるんじゃないかなと思っています。構造全体を考えながら、どういう違う仕組みが必要なのかというのを考えないといけない時期に来ているんだろうなと思います。ポジティブに考えると、ひょっとしたら技術の進化で高齢社会というのが全然ネガティブな要素じゃなくなる、という可能性はあります。今の60歳とか70歳って、昔から比べるとものすごく若いんですね。人生100年時代って、何の冗談言ってるんだって僕は思っていましたが、でもよく考えると、あるかもしれないと最近思えてきたんです。すると、今、正弥さんがやっているみたいに、単純に勤めているだけじゃなくて、副業を持とうとか、あるいは人生二毛作とか三毛作、3回ぐらい自分の人生の局面を変えていく、あるいは仕事も全然変わっていくというような、そういう生き方が100年時代になると出てくるはずなんです。80までは絶対働くぞ、みたいな人もたくさん出てくるだろうし。大学出た22歳ぐらいから、例えば、60年間あるとしたら、そのうち20年、20年、20年で区切って違う職業をやってもいいね、という考え方もあると思うんです。行けると思うんですよね。現実的は現実的ですよね。僕も実はもっと長く働こうと思っているので、そういう意味でいくと今の自分のビジネスの設計を変えてきてるんですけど。ここでいったん対談の総括として、なぜ今、われわれ個人も企業もビジョンが必要なのかというのを一度まとめていただいて、その後、いろいろ質問を事前にいただいているので、それを江上さんに聞いてみたいと思います。僕、本の中でリアクション芸人と書いてますが、結局、リアクションをしていくということは、自分が全然積み上がっていかないんですよ。反応してるだけだから。そこにちゃんとした意図を持ってリアクションするんだったらいいんですが。リアクションしないんだったら、自分の人生に対して、自分のビジネス、なんでもいいんですが、やっぱり大義、ビジョンが必要なんですよ。それは別にとてつもないビジョンじゃなくてよくて、「自分の人生をこういう気持ちで生きていったら、あるいはこれを目指して生きていったら、すごく充実するし楽しそうだな」という、そういうものでいいんです。いうものを持ってやりましょうというのが、すごく柔らかくいえば、この本の主張です。それは、人も個人も企業も、小さな企業も大企業も国家も、あるいは世界もそうです。全部そこに意図を持ったビジョンが必要だよね、と思うんですよ。Q&Aのコーナーにいきたいと思います。僕からの質問ですが、とはいえ現実的にリアクションしちゃうなというのがあって、例えば、自分はこういう人生、こういう社会をつくりたいというビジョンがあったとしても、目の前の株価やいろんな風評に、あとは、現実的に自分のお金の収支に対して一喜一憂して、全然ビジョンに一貫した行動が取れないという人たちもいると思いますが、その辺どうしたらいいですかね。一喜一憂するのはしょうがないです。ビジョンってある意味念仏なんですよ。般若心経とか南無阿弥陀仏と一緒で、念仏なんです。それを唱えていれば浄土に行けるよというぐらいの信じ込みです。自分のビジョンが、もし大義があるとしたら、それを唱えてりゃいいんです。アファメーションみたいなものですよ。リアクションもしなきゃならないときもあるし、一喜一憂も当然あるし、でも、これだけは忘れないでおこうという気持ちがある、という状態をつくっていればいいんですよ。いう未来を照らす大義というか、灯台、光みたいなものです。そこを目指して行けばいいんだなというのを頭の片隅に置いて生きていけばいいかなと僕は思っています。そんなにビジョン、ビジョン、じゃなくて、ポッと灯った灯台みたいな形で、「あれがあるな」と思いながら、一喜一憂してリアクションすればいいってことなんです。