「Amazonのように顧客中心の経営を行っていきたいんですが、顧客をどこまで絞り込むのがいいでしょうか」という、これは、ターゲティングというかマーケティングの質問ですかね。いう企業さんかが、ちょっと分からないですが。基本的には教育系のビジネス。悩む人がいるんですよ。そもそも、例えば、営業の教育プログラムをやるときに、BtoBの法人の営業も指導できるし、個人のフリーランスの人がどうやって自分という商品を売り込むかという、BtoC向けの営業トレーニングもあって、「両方できるんですが」と僕もよく聞かれることがあるんです。絞ったほうがいいですよね。企業だったら企業に、いっそBtoBに行くべきだし、絞らない限り、多分力は分散しますよね。それは正弥さんのほうが詳しいと思うんですが。マーケティングプロセスが分散するので、そのときの意思決定としては、僕も一緒に議論しながら決めていくんですが、僕の基準は、儲かる、儲からないということは半分で、あとは強みを生かせるかとか、江上さんの言葉でいうと、どっちが本当にやりたいことなの?というところで見ていくんですが。やりたいかどうかと、実際にその人の強みがどう生かせるかというので、顧客はやっぱり絞ったほうがいいですよね。Amazonはお店という仕組みなので、そこで顧客どうこうというのはあんまり関係ないという形になりますよね。Googleの検索が、ほとんど顧客戦略って、多分あるとは思うんですが、ほとんどないのと一緒のようなもので。プロダクトライフサイクルの最初に飛びつく、iPhoneの3Gを買うような人って、やっぱり、性能だけじゃなくてその人のビジョンに共感したりして、チャレンジャーな人達が買ったりするわけじゃないですか。最初の導入する人達はね。絞るということも大事だけど、やっぱりビジョンをしっかりと明確に伝達していく。それもすごく大事だと思います。これはちょっとマーケティングの戦略的な問題なので、結局、今言ったように、顧客を絞らなければ力は分散する、絞ればフォーカスされるというだけの話なので。それに関連して、最後の質問なんですが、「ビジョンを伝えるときの、ビジョンが伝わる話し方、書き方についてアドバイスください」ブログやってますとか、メルマガやってますという人がいるんですが、何か足らないというか、一言でいうと熱量がないというか、量やってるから伝わるわけでもないじゃないですか。これってなんですかね。伝わる話し方というものがあるんですか。情熱があるかどうかだけどね。あるAさんというタレントが大好きでしょうがない。この人がAさんのことを話すときは、伝え方も話し方も関係なく、「好きなんだよ」ってあふれながら話してるはずなんです。実はビジョンの本当にいいものができて、これは本当に俺のビジョンだって思うんだったら、別に話し方とか伝え方なんて関係なくて、情熱を持って話すということがまず第一にあるんじゃないですか。いうふうに、自分のいないところでもどんどん広がっていくパワーを持たないということです。感染力があるということは、自分の情熱がどれだけあるかということなので。話し方も当然あるし、書き方もあるかもしれないですが、まずそこを考えるよりは、自分の情熱と本当にリンクしたビジョンができているか、ということに注意を払ったほうがいいですよね。自分の中のどうしても伝えたいという熱量を、情熱レベルを上げていく。さっきの、商品を売れる人と売れない人がいるというのと一緒で、高額でも、「これ本当にいいの」ってにじみ出てくる人は、買っちゃうんですよ。ビジョンもそれと一緒です。「すごいな、こういう思いを抱いてこういう未来像を描いてるんだ、面白いな」と思ってくれるはずなんですよ。:僕は割とマーケティング系の専門なので、KPIとかフレームワークとか、短期的にできた、できないということを1個ずつ詰めて形にしていくんですが、よくよく考えるとすごく日本人的だなって思いました。ビジョンは、熱量にしても、ある意味、KPIというか、定量的に判断しかねるところがあるじゃないですか。判断しかねるから大事じゃないんじゃなくて、判断しかねるものって結構後回しにしてしまったりとか、目先のことだけになっちゃうなというところがあったんですが、ある意味、KPIとか細かいところをあんまり置かずに、ビジョンというものに深く向き合うということがすごく大事だし、楠木先生も帯に書かれているように、ビジョンの熱量、情熱というのが、マーケティングとかセールスとか、あとは採用とかコミュニティーづくりとか、あらゆることの根源的なパワーになっているなというのは、すごく感じました。正弥さんで見ていると、これからどんどんビジョンが重要になるはずなんです。絶対それが重要になってくるし、いわゆる小林正弥の大義というものが、どんどん必要になってくるはずなんです。何年もこれから続いていくと。本当にいいものがあったときに、広がりが出てくると思うので。別にそれは起業するときにつくる必要はないです。絶対つくれというものではないですから。つくれたら最高ですが。やりながら、「こっちに向かうべきなんだな」というのが見えてくるときがあるので、それはやっぱり何年もたったら、あったほうが絶対にいいと僕は思います。ありがとうございます。そのときの僕のすごく重要なヒントとしては、ビジョンというのは個人の夢だけじゃなくて、公共の夢との重なりという、いかに公共、社会とかに実際に目を向けて肌で感じるかというのがすごく大事なんだなと思いました。本当にそれが大事なんだなと思います。:僕自身ビジョンに関しては、自分の生き方そのものでもあるので、江上さんから引き続き学ばせていただきたいなと思います。最後に、江上さん自身だったり今日のまとめだったり、今後のビジョンについて、一言いただいてこの著者対談を終えたいと思います。僕は、会社経営者というか起業家でもありますが、ちょっと政治家みたいなことを言っちゃいますが、僕は、21世紀のアジアに本当の平和というものがすごく欲しいです。アジアって、ものすごく多様な世界なんですよ。トルコのあの辺の中東から極東の日本に至るまで、人種的にもめちゃめちゃ多様だし、実はヨーロッパとかアメリカとかよりも、めちゃくちゃ多様なんです。文化もものすごくいろんな形があるし、そういう意味では、一つにまとまるのがなかなか難しい地域なんですが、どう考えても、アジアから21世紀の新しい価値が生まれてこないと、人類が進化できないと思っています。多様なものを受け入れつつ、けんかしないというか。民主主義と資本主義は、ヨーロッパとアメリカが普遍的な価値としてつくりましたが、それに次ぐものが、本当はアジアから出てくるといいなと僕は思っています。それが何かって言えないですが。いう土壌をつくるための活動を、僕はずっとやっていこうと思っています。ブランディングというものも、このビジョンの本も、その中の一つのパーツなんです。自分のポジションはそういうものだと思っているので。この前シンガポールに行ったときに、シンガポールに移住した日本人のご家族と話をして、「なぜシンガポールなんですか」と聞いたときに、本当は日本がいいらしいんですが、節税とかそんな理由でシンガポールに行ってるわけじゃなくて、唯一日本にないのが教育らしいんですね、お子様の教育。多様な、多国籍な中で、自分の幸せや相手の幸せを、まず小さい子どもにも考えさせるらしいです。今のお話にすごく通じるなと思いました。江上さんにはそういう、会社を飛躍させるところもそうだし、人間として、より平和になっていくというところの活動も、ぜひ。僕の家族の幸せも、引き続きよろしくお願いします。VISION』を書かれた江上隆夫さんにお越しいただきました。本当にありがとうございました。ありがとうございました。ビジネス】で実際に売上を上げた方々の事例はこちらからチェックできます。お試し読みをプレゼント中3冊のお試し読み&オンライン動画を受け取る(無料)。