推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。15:29あともう少しで、定年を迎える予定です。長年お付き合いしているパートナーはいますが、あちらの家族の都合で入籍・同居しないままになりそうです。大手安定企業に長年勤め、退職金もそれなりにもらえる予定で、3LDKの分譲マンションを所有しています。預貯金も4,000万円ほどあり、年金と合わせそこそこの生活が楽しめるのではないかと踏んでおります。今後は友人や恋人と旅行に行ったり、ボランティアをやったりして行く予定です。健康にも気を付けていて、今のところ、持病は特にありません。後は、持ち物を減らして行き、最期の準備も少しずつやって行こうと思っています。甥や姪に迷惑がかからないよう、延命治療も拒否するよう意思表示しています。小町を拝見すると、「老後は老人ホームへ入る」「動けなくなったら、家を売って老人ホームへ」などという意見をよく目にします。日本人の死因の一位であるガンはホスピスなどで亡くなることが多いし、二位の脳血管疾患だと延命治療を拒否すれば寝たきりになることも少ないのでは?という疑問がわいてきました。難病とかで例外はあるでしょうが、これから若い介護要員の人口が減って行くので、ヘルパーさんを利用しながらなるべく在宅で過ごして行きたいなあと考えています。元気なうちから老人ホームへ入りたいと貯蓄に励んでいる方は多いと思いますが、なぜ元気なうちから老人ホームへ入りたいのでしょうか?私は全くそう思わないので、参考までに、お気持ちを教えて頂けるとありがたいです。自分の考えを肯定、主張したいだけ?トピ主さん、本当に理解する気があるんですか?本当は、全くないのでは?ここで、理由をレスしている人は、トピ主さんにも同じようにして欲しいとは思っていないのです。誰も、トピ主さんを説得しようとは思っていないのですよ。知らなかったでしょう・・・。どちらが正解、というものではないのです。トピ主さんは、思うようにすればよいのです。18:52「元気なうちから入るのは自立型だ」とおっしゃっていますが、介護ケア付きでも元気なうちから入るのが入居条件のところがあります。介護といってもいろいろで、足腰など肉体的な衰えに介助が必要な方、認知症の症状が出ている方、特定の病気などで介助が必要な方など、本当にさまざまです。何もかも人任せにするのではなく、できる部分は残しておく(QoLの維持のため)という意味で、「ある程度自分のことができるうちに」入ることを条件している介護ホームもあります。病気のため、急に介護が必要になる可能性がある方も、できるだけ早めに入ることがあります。私の祖母はそういう介護ホームに入っています。入居金は4000万円だから、割と高い方なのかな。医師・看護師・シェフが常駐の介護型ホームで、今は要介護2くらいですが、ある病気のため足がだんだん利かなくなるので早めに入居しました。18:49入れるなら入りたいです。子供に心配かけずに済むからです。何度「倒れてるかも」と夜中や早朝に車を飛ばしたことでしょうか。一度も倒れていたことはありませんでしたが。子供達には心配させたくない。怒涛のごとく具合が悪くなった場合はどうされますか。それから施設を探してもありません。病院も出なきゃなりません。絶対に迷惑がかかるんです。最初から入っていれば安泰かなっていうところですかね。昨日まで元気だった人が倒れてねたきりなんて珍しい話じゃないんです。いうお年寄りたちと触れ合ってこなかったのかな。目の当たりにすると考えますよ、いろいろと。9:50独身で大企業で長年働いてきた姉は元気なうちに老人ホームへ入りたいと言っています。理由は親の死後、遺品を片付けたり不動産を整理したりするのがたいへんだったので、私や私の家族に迷惑をかけたくないからだと思います。物件にもよりますが、すぐに売れるとは限りませんし元気なうちに処分して身軽になっておきたいそうです。以前は一軒家に住んでいましたが、今は都会の売却がしやすいと思われるマンションに住み替えもしています。後は、食事のサービスの面だと思います。自分一人が食べるために食品の買い物に行ったり料理をするのが面倒くさい。その時間を読書や好きな事に使いたいようです。2:56あなたは、最初から老人ホームに入る気なんて全くないよね。その上で、人の意見聞いても、同じこと。それに、参考までにお聞かせ・・・と言ってるけど、聞く気あるように思えない。あなたの文章見てたら、老人ホームに入る人間を、少なからずバカにしているように感じます。読んでいて不愉快です。あたなは、相当元気なほうでしょうね。自分の身体に少しでも不安を感じている人の気持ちは理解できないのでしょうね。老人ホームを見下げた言い方は、かなり失礼ですよ。>なぜ元気なうちから老人ホームへ入りたいのでしょうか?私は全くそう思わないので・・・あなたは元気でそう思ってるなら、入らなくていいでしょう。入る気なんてないんだから。21:53>脳血管疾患だと延命治療を拒否すれば寝たきりになることも少ないのでは?右から左さんに同意します。少なくても、トピ主さんが寝たきりにならない保証になるわけではないでしょう。>甥や姪に迷惑がかからないよう、延命治療も拒否するよう意思表示しています。一面からしか物事を見られていないのではないでしょうか。老人ホームと比較するまでもなく、一人暮らしは身内に迷惑をかける機会が多いことは容易に想像できることです。トピ主さんは、自分に自信がある分、頑固で周りの意見を素直に聞けないところがあるように感じます。いう人が認知症や寝たきり(骨折や入院、他の病気からなる場合もある)になったら、周りにかなり迷惑をかけると思います。万が一の費用を甥姪に渡して頼んでおくくらいの用心はした方がいいと思いますよ。元気なうちからあらゆる「もしも」の為の対策をとっているのが老人ホームを選ぶ理由のひとつでしょうね。何の対策もとらず、無責任に自分は大丈夫だろうと考えているだけのトピ主さんが、そういう人たちをどうこう言うのは違うんじゃないかと思います。11:21たしかに、定年直後と同じように、ずっと気力体力が現役と変わらないでいられたら大差はないと思います。人間徐々に体力も気力も落ちてくるもの。いっさいがっさい丸ごと身を委ねて楽になりたいという人もいるのではないでしょうか。見守り、豊富なレジャー、仲間もたくさん。これらがマンション一棟のなかに揃っている。自宅で生活するかぎりは、自分から積極的に情報をあつめて動かねばないらないですよね。いろいろな福祉サービスも、地域のレクリエーションも、日々の食事や健康管理も、ずべて一つ一つ自分で良いものを探して選択しての連続です。人口の密集した町だと徒歩数分ですべてのものが揃うでしょうけど、そんな所ばかりではありません。健康であっても、年取るとそういうのが面倒になってくる。いう未来を見越して、早めに自立型ホームを選ぶ人もいるでしょうね。金持ちにしかできませんが。ユーザーID:12198788162度目です。10:48私は有料老人ホームの相談員をしています。有料老人ホームは自立(支援や介護のない方)から介護度5の方まで受け入れるところがあります。住宅型、サービス付き、介護付きなど形態も様々です。トピ主さんがお元気でなんでもご自分で出来るのでしたら、特養や老健などの入居は難しいでしょうから、お金があるなら入居できるのはこういった有料老人ホームになるでしょうね。サービス付き高齢者住宅などもあります。1人でサービスを駆使して生活していけて1人がいいなら独居で全然構わないと思います。最期を考えて、在宅介護で無理な状態になるかもしれないから、早いうちから自分の気に入った施設へ入居される方だっています。家族や病院がどれだけ勧めても施設は嫌だと拒否される方もいます。他の方がどういった経緯で入居されているかより、主さんが最期をどう迎えたいかが1番重要だと思いますよ。施設の方も入居判定会議で入居受入れを決めますから、空室があるからどのような方でもOKではありませんので、下調べくらいはなさっても損ではないかもしれませんね。宅配サービスやコミュニティーを利用してと言う事は、良い事だと思います。それを利用する「老後」とはいつからですか?元気なうちとは何時までですか?私、宅配サービスの配達をしています。新規のお誘いもするのですが、断り文句の代表に「店に行けなくなったら」と言うのがあります。実際に行けなくなる頃には、注文すら出来ない状態になっておられます。サービスの仕組みや注文方法に、付いて行けないのです。お年寄りが杖代わりにしている手押し車がありますよね。必要になってから使おうとすると、使えないのです。車を上手く扱えず怪我をするのです。元気で健康な頃から始めて、体で仕組みや方法を体感しておかないと、「その時」では遅いのです。老人ホームに入る必要は無いですが、元気なうちにと言う方は、その生活に「予め慣れる」為に入るのだと思います。歳を取ると誰しも、新しい物事の習得が苦手となります。個人差はありますが・・ペンギン小僧様も、老後と言わず今から出来ることは、徐々に始めておかれると良いと思います。ユーザーID:0037953341ペンギン小僧さんが入りたくないなら入らなくていいんですよ。23:09もう少しで定年ということで60歳と仮定させていただきます。3LDKの分譲マンションの安全性について。申し訳ありません、突然ペンギン小僧さんが倒れた時に甥や姪と意思の疎通ができていますか?(ぺんぎん小僧さんの思う治療をしてもらえますか?延命治療も拒否は、無理だと思いますよ。>自分の終の住処ですから、きちんと選びたいと思いませんか?はい。その通りなのに意識のない状態で、どのように選ぶのですか?(認知症・脳出血や脳梗塞などの麻痺状態時。自立型ホームでは24時間監視されているわけではなくこの前、TVで見ましたが、部屋の中にセンサーがついていて24時間動作を確認してもらえるそうですよ。常駐の看護師さんもいるそうです。20:15現実も知らないし想像力もないのだから、それはしょうがないでしょう。甥や姪に頼る気でいるのはやめて下さいね。入院の保証人になるだけでも、場合によっては遠方から駆けつけなきゃいけなくなりますしね。それだけでもかなりの負担になりますよ。遺産を残すから大丈夫なんて思ってたらそれも間違いです。入院して洗濯物を持ち帰ってくれる人がいない場合、病衣はレンタルになります。うちの病院だと1日1500円です。あらゆるものがお金です。これから先は優雅に暮らすつもりでいたら、療養が長引いた時にほとんど残らないこともありえますから。19:01がんの義親と認知症の義親の介護の経験ありです。がんの義親は急変し、丸一日の入院で他界しました。認知症の義親は健在で在宅介護中ですが、がんよりも手がかかり大変です。病気のないうちから老人ホームへ入るのは、ご飯の支度や掃除が大変になってきたり、一人暮らしが心細くなってしまうからではないでしょうか?脳血管疾患については、皆さん述べられていますが、少し学習された方がよいのではないでしょうか?医学的な基本が理解されていないと思います。利用するということもできます。計画していても、思うようにならないのが老後と思います。16:43要介護認定を受けない程度でも、色々と衰えてくると生活環境が変わるのがキツイという話をききます。>縁もゆかりも無い遠方に行かざるを得なくなるんです。それは首都圏に限られていますね。私の母方の祖母は山の中に住んでいますが、半径20km内に老人ホームなんて存在していませんよ。父方の祖母は割と近くにありますが、それでもご近所の井戸端会議仲間とはお別れです。元気が無いと、新たな楽しみを見つけることが難しいんですよ。仲のいいご近所の方々と離れて。それで一気に物忘れがひどくなってしまう方も実際にいるんですよ。気分を一新して同じ老人ホームの方々とワイワイ楽しくやるにも元気が必要なんですね。骨折しないようウォーキング、軽登山も続けますこれができないほどに弱ってからだと、キツイですよ。軽登山ができなくても、杖つきながら近所に買い物くらい行けますからね。なってから生活環境をかえるのは心身ともに負担が掛かるということです。最近増えているように思います。ここ10年ぐらいで、近所にいくつかできましたよ。「元気なうちに入って環境に慣れておきたい」と言っていました。11:12ももさんがレスしてくださった所、そういうホームに入りたいですね。室内の趣味だけでなく、花壇を作ったり、野菜を育てたり、愉しそう。健康的だから、ご長命なのでしょうね。家事をすることは認知症防止になるから、ずっと続けた方がいい、という人もいるけれど、家事でなくても、手先を動かしたり、人と会ったり会話したり、趣味で何かを創作したり、それも認知症防止になるんですよ。家事は誰かにお願いして(風呂やトイレ掃除とか窓ふきとか、歳を取ると結構大変なんですよ)自分は趣味を愉しんで認知症にならない老後を愉しみたいな。0:20伯父が一人暮らしで80歳になり、『まもなく介護』さんがおっしゃっているような高級老人ホームを一緒に見学したことがあります。デパートに歩いて行ける街中で、入居者の中には自宅を処分することなく別荘代わりに住んでいる方もいらっしゃるようでした。廊下を行き交う方々にはテニス帰りの方など、どう見ても50代そこそこにしか見えない方も。入れるものなら今すぐ入りたいと思いました。結局伯父は決心がつかず、入居を見送ってそのまま一人暮らしを続けました。それから5~6年して、お医者様に行く判断が自分でつけられなくなるほど弱り、とうとう布団から立ち上がれなくなったのを親戚の者が見つけて介護付きホームに何とか入れていただきました。自分ではしっかりしていると思い込んでいて(ここが重要)、福祉の方や親戚の勧めに耳を貸さず、最後は数年前に見学した高級ホームより数段高級ではない(失礼)ホームに落ち着いています。お金を残す子も孫もいないので、自分で使ってしまえばよかったのにと、思うばかりです。お金があるのなら、元気なうちに高級老人ホームにお世話になってホームを充分満喫したいです。23:12認知症などを発症して、ヘルパーを入れての一人暮らしが困難な状態にもかかわらず、その状態が認識できない。ご自分では、元気だと思っておりますので、当然住み慣れた我が家から離れたくない、施設入所拒否される場合もあります。年をとればとるほど、環境の変化を嫌い、住みなれた家や使い慣れた物に強い執着を示します。いう意味では元気なうちに老人ホームに入所されたほうが安心かもしれませんね。ユーザーID:4397533875トピ主さまの・・。22:36トピ主様、話し方にトゲがありますよ。あなたのトピックにレスを下さった方に「違いますよ」や「みなさん混合されてる?」と反論する前にまずはレスのお礼でしょう。追加レス読んでいても、なにか引っかかりました。あなたには配慮や謙遜がないようですね。そのお年まで人生のパートナーも見つからず、結果今になり淋しい思いをされているのかもしれないですよ。そのお年まで相手も見つからず独身とは、やはり性格的に問題があったのでは?人間、謙虚さが大切ですよ。き有料老人ホーム)はそれぞれ別々の入居条件がある。大規模型ホームでは、自立型と介護型の両方の施設を持っているところはあるが、実際のところは少ない。特養と老健は国や自治体の補助を受けているので、入所はあくまでも要介護状態になってからの入所申し込みが必要。すると、特養、老健は、自立型ホームに入っても、自宅で過ごしている人と入所条件は同じ。老齢人口のピークは、2030年であり、それを境に、老人施設は空きが出てくるであろう。元気なうちは、自立型ホームと、自治体やコミュニティを利用した見守りサービスは、そう大差はないのではないか?うーん、一部の皆さんが、元気なうちから老人ホームに入る理由がよく分かりません。20:29年齢を重ねると、体の自由が利かなくなってきますよね。足腰が衰えてくると、ちょっとした段差に躓いたり(躓き方によっては骨を折ります)、買い物に行くのが大変になったり、高い位置にあるものが取れなくなります。手先が衰えてくると、料理で怪我をしたり、物を落として壊す事も多くなってきます。耳や目が衰えてくると、訪問者に気がつかなかったり、危険を察知するのが難しくなってきます。記憶力の衰えがあると、火の元や戸締まりの心配も出てきます。実はこれらは実祖母の話なんですが、つまり、日常生活に結構な影響が出て来るんですよね。家族が同居している、もしくは同居を申し出てくれる人ならいいのですが、そうでない方には、年毎に一人で生活するには不安な要素が次々と湧いて出てくる様になる訳です。老人ホームといっても色々あると思いますが、生活をサポートしてもらう手段の一つとして考えている人もいるのではないでしょうか。祖父母や親族で実例を見ている人は、色々考えてしまう問題だと思いますよ。ユーザーID:5249951744人に迷惑をかけないためです。多くの方々に迷惑をかけるかもしれません。人に寄っては、赤の他人を巻き込むのです。トピ主さんは今、頭の回転に自信がおありですが、それはどうなるかわかりません。車で事故を起こしたり、火事を出したり。何の役にもたたない時を想定して、です。甥や姪などが、手を出せない事情の方をみてきました。17:52家を建て直し100歳まで住めるようにしました。よって老人ホームに入るお金はありません。在宅介護を受けるつもりです。お金があるなら元気なうちに入れる老人ホームの選択もありです。お金があるのに汚い安価な有料老人ホームに入れられ莫大な遺産は姪に行ってしまった人、子供達がぼけたお母さんの在宅での希望に疲れ果ててしまい、又自分のお金は使わせない(あの世に持っていくのでしょうか?)ので安いところしか入れてあげられないのを見てきました。自分のお金は自分に使うためにまだ元気なうちに高い老人ホームとの契約を済ますのもいいでしょう。いつぼけるかわからないんですもの。在宅は汚くて誰も来たくない家に一人で済むことになる覚悟が必要です。体が効かなくなると食事汚物をキチンと処理できない、するのを忘れてしまい汚いままになってしまう。ヘルパーさんは家事労働と介護の時給が違い、また家事労働も外を掃くなどは入ってなく、近所に迷惑をかけます。色々な事務処理ができなくなりうつ状態になる方も見ました。母が入所し、その楽さに、私も子供のために入る選択をした方がよかったかとも思います。)で延命治療をしなくても寝たきりになることはあります。くも膜下出血のケースでは上に述べていることはかなり少ないと思います。(くも膜下出血は手術が必要なケースがほとんどだと思います。)他の二つ(脳梗塞・脳出血)ではありえなくもないです。)をしているだけでも危険な時期を自らの力で乗り越える方はいらっしゃいます。脳血管疾患により生命維持(呼吸・循環など)以外の運動機能などの脳の機能がダメージを受けていると寝たきりになることはあります。引退後お医者様のお友達を作ってください。それと、トピ主様がホスピスを必要とされるときホスピスは数が足りているのか?疑問です。ユーザーID:1537825481在宅介護は大変ですよ。15:56子供が同居してくれて自宅で看取ってくれる。昔から暮らしていて隣近所と親しくして安心できる。いう環境がなければ自立型の施設や住居を選びたいと思うのは自然なことだと思います。周りと孤立して暮らすより同世代の方とのんびり余生を過ごしたい。少なくとも一人暮らしで倒れた時に気づいてもらえないなんて不幸は少ないでしょう。私は子供がいないので、夫婦だけで老後を過ごします。いずれは住居型ホームを視野に入れています。リタイヤされた方が多く暮らす土地に引っ越すのもアリだと思ってます。かりんとう様へのレスにゴチャゴチャ書いてますが自立型だって良いところは順番待ちですよ。広い意見を聞いておきながらレスの仕方がとても感じ悪いですね。ユーザーID:4319556740考え方が違うだけ。理解できないだろうし、する必要もない。15:30>寝たきりになることも少ないのでは?という疑問がわいてきました。「少ないから自分は寝たきりにならないだろう。甥姪に迷惑をかけないだろう。」と考えるか、「少なくても自分は寝たきりになるかもしれない。子供に迷惑をかけるかもしれない。」と考えるかの違いだと思う。トピ主さんは前者で、老人ホームを希望する人は後者ってだけでしょう。>私は全くそう思わないので、参考までに、お気持ちを教えて頂けるとありがたいです。教えてもらってもあまり意味がない気がします。(他人の価値観を尊重できる人は、こういうトピをたてないと思うので)まぁ、「お気持ち」を理解できなくても、「世の中そういう考え方もあるんだな」と受け流すくらいはした方がいいと思いますけどね。13:02トピ主さんは元気な内になぜ入所するのか、と言われますがそもそも60歳になっ方の元気は40歳の方のそれと同じでしょうか?高齢者や介護問題等が身近に無い環境にいらしたんでしょうか?元気に見えても段々ガタが来てるんですよ。私は、持病もなく前日まで普通に(いわゆる元気とやら?)に過ごしていた前期高齢者の方が、突然寝たきりや大病、その他健康を損なった事例を数多く見聞きしています。自分を含め、早いうちに入所する方はそういったことを心配し、自分も周囲も安心させたいからではないでしょうか?自立型施設に入所していますと、もしもの時の発見が早く病院とも連携がありますし、たいていのグループに要介護施設等があって割合すんなり移れます。した所を選べば家族や周囲ももしもの時奔走する事が少ないと思います。そもそも、なぜそんな事をお聞きになるのでしょう、老人ホームへのプレッシャーを感じるのでしょうか?死への準備は人それぞれです。12:53自分が希望する良いホームを探せない。せっぱつまって申し込みをすると、とりあえず空きのあるところを紹介されますが、運よく素晴らしいホームならよいですが、とても評判の悪いところだったらどうします?そこしかないなら入るしかないですよね。入った後に転所ってなかなかできないし、その他の手続きを自分ができない場合、子供がやってくれればよいですが、それも見込めなかったら、もしくは世話してくれる近い親戚がいなかったら・・・・やはり早めに自分で納得のいくホームをみつけ、手続したいです。12:51ある程度の年齢になると、全く何も病気がない人って少ないですよね。深刻でなくても、体のどこかに問題を抱えている方が多いですよ。いわゆる、医者にいっても、老化現象ですから・・・として片づけれてしまうような程度の調子のわるさといいましょうか。病名もなく、特別治療を必要とするほどのことでなくても、きっと、日々の生活の中で不安なんだと思いますよ。「もし、具合が悪くなった時に、どうしよう」とか。一人でつまらない、仲間が欲しい。トピ主さんはきっと健康だから、心にも余裕があるのだと思います。おひとり様の行動も苦にならない方だと思います。一人でのんびり気楽に楽しみたいというお考えなのだと思います。それはとても素晴らしいことですし、理想的だと思います。世の中結構、寂しがりや、不安症の方が多いですよ。元気なうちに、万が一のことがあっても大丈夫なように安心して住める環境を得たいのだと思います。8:12亡くなった祖母がグループホームに入っていました。体は多少、不自由でも元気でした。両親から話を聞いても共有スペースを囲んだ個室に手作りの食事、お出かけ行事や庭で野菜を育てたりで幸せな老後だったと思います。母親は「祖父の年金があるからあんないいところに入れるけど、私たちは無理だ」と言ってました。友達の義両親ですが、初期の認知症で家を引き払い、新築の友達の家に同居しました。結局、一緒に生活するのは無理でした。引き取ってくれたのが病院で、数か月後に関連施設への転院。自分で行きたい場所を選べないです。手を繋ぎたいひとランキング1ママ友が裕福でへこみます。ひと5結局悪いのは全て私。ひと9こんな気遣いなしのママ友。ひと10子無しの友人達の発言に傷付いてしまいました。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。