関する調査会を開会いたします。委員の異動について御報告いたします。昨日、佐藤正久君が委員を辞任され、その補欠として浜田和幸君が選任されました。参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認めます。その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。異議ないと認め、さよう決定いたします。食糧問題に関する調査を議題といたします。この際、本調査会の今後の運営方針について御報告いたします。本調査会の今後の持ち方につきましては、理事会及び理事懇談会において協議してまいりました。食糧問題それぞれと非常に密接にかかわりある水問題について議論が及び、水は人間の生命、健康の維持はもとより、生態系の保全や経済社会活動に欠かすことのできない資源ですが、今日、国際社会では様々な問題が生じており、その解決は我が国にとっても極めて重要であるという旨、共通の認識に至りました。よって、まず、本調査会におきましては、水問題を切り口に参考人から意見聴取等を行い、調査を進めてまいりたいと存じます。そこで、本日は水問題の現状について参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。御出席をいただいております。この際、一言御挨拶を申し上げます。各参考人におかれましては、御多忙のところ本調査会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。本日は、各参考人から忌憚のない御意見を承りまして今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。お述べいただいた後、午後四時ごろまでをめどに質疑を行いますので、御協力をよろしくお願いいたします。御発言は着席のままで結構でございます。それでは、沖参考人から御意見をお述べいただきます。ありがとうございます。水問題の現状についてということですが、時間も限られておりますので、最初は私の方から、後の質疑の際に共通認識として是非ここだけは理解しておいていただきたいということにつきまして御紹介させていただきまして、御関心の個々の点につきましては、後の質疑の際に細かいことを是非お聞きいただければ私の知る範囲で答えさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。私がどういう者かという専門分野について御説明したいと思いますが、地球上の水循環、地球を見ますと、雲、海、そして植物があって雪氷があってと、こういう地球上の水循環を網羅するように研究する分野のことを水文学と申します。これは天文学という言葉が天に関する森羅万象を扱うのに対しまして、水文学というのは水に関する森羅万象を扱う。自然科学分野のみならず人間とのかかわりについても対象とするということが一九六四年にユネスコによりまして定義されております。いう学問を私はなりわいとしております。したがいまして、今日のお話も、自然科学的な水循環の話に立脚しつつも、社会の中における水、あるいは国際社会における水という視点からお話しさせていただきたいと思っております。水問題といいますと、昨今は非常に巷間に上るようになりましたが、水というのがまだ大事なのかと。以前、私は水なんて研究している方がいるんですねと言われたことがあるぐらいで、非常にあって当たり前、もう気にしなくていいものというふうに思われているかもしれませんが、こちらお示ししておりますグラフは、内側から、一九〇〇年から二〇〇四年までの間、まあ百年余りの間の死者数、そして影響を受けた人数、そして一番外側が経済被害でございます。赤いところが干ばつなんですが、ちょっと内側の色がずれていますけれども、死者数でいいますと半数以上が干ばつによるものであると。影響人数でも三分の一は干ばつによる。経済被害では七%と少ないんですが、逆に今度は洪水被害というのが、例えば死者数でいうとやはり三分の一ぐらい、そして影響人数でいうと半分、そして経済被害の三分の一、三割ぐらいはやはり洪水によるものだということで、日本におりますと自然災害、地震というのが一番気になるわけですけれども、世界的に見ますと、干ばつ、洪水、そして暴風害を加えますと、そういう風水害が過半を占めているということがお分かりいただけると思います。日本ではもう風水害気にしなくていいのかと申しますと、これは二〇〇四年、近畿あるいは福島、新潟で豪雨が起こった際の年なんですけれども、この年は死者・行方不明者で申しまして水害で二百人以上の方がお亡くなりになっています。方ですが起こった年なんですが、その死者数は百名を超えることはございませんでした。いずれも洪水による被害と地震による被害というのがほぼ同じ程度であるということがお分かりいただけることと思います。ふだん気にすることの余りないかもしれない洪水、干ばつといったものが世界的には非常に自然災害の中で大きなウエートを占めているし、そして日本でも年によっては非常に深刻であるということをまず御認識いただきたいと思います。水資源の話に移っていきたいと思いますが、よく水資源がなぜ大事かという説明の中で、地球上には水がたくさんあるけれども、その中で淡水、真水は二・五%ぐらいで、その中のほぼ全ては地下水あるいは雪氷、氷や氷河の中に入っているので、人間が使いやすい水は地球全体の水の〇・〇一%ですよ、だから淡水資源は重要なんですよという言い方がされます。それで納得される方も多いのですけれども、この説明には若干問題があるというふうに考えております。一つには、地球上の水の中で人間が使いやすい水の割合が〇・〇一%、これ一万分の一に当たりますけれども、一万分の一だからといって必ずしもそれが少ないかどうかということとは別問題である。しまして、その〇・〇一%、これ千四百億円になります。千四百億円、例えば渡邉先生が持っているとして、渡邉先生が私の持っている貯金は日本の金融資産の〇・〇一%だから少ないんですよと言われると、普通の方は怒ると思うんですね。いうふうに、全体に対する割合が少ないか多いかではなくて、その与えられている水が人間にとって十分かどうかという視点で見るべきである。一つは、水資源というのは再生資源と言われますように繰り返し使えます。しますと、たまっている水を使うのではなくて、毎月毎年流れてくる水の量が大事である。経済の言葉で言いまして、ストックではなくてフローが大事だ。お金の話になりますと、貯金がどのぐらいあるかではなくて毎月入ってくる収入がどのぐらいあるか、それが大事だということになります。いう目で見ますと、今のような全体に対する割合が少ないというのは若干説明が勘違いしやすいところだと思いまして、これは地球上の水文循環量の図ということになりますけれども、例えば、瞬間瞬間に世界中の川には約二千立方キロメートルぐらいの水がたまっているというふうに推計されています。これに対して人間は毎年四千立方キロメートルぐらいを使っています。して二千しかない川の水から四千も使えるんだろうか。これは、実は流れる水は陸から海に四万立方キロメートル流れているわけです、全部足しますと、約。その中の一割、四千ぐらいを人間は使っている。その瞬間瞬間たまっている水ももちろん大事なんですけれども、それよりはフローとしてどのぐらい流れているかというのが大事だということになります。皆さん、ああ、世界中で使える水資源の中の一割しか使ってないのか、そしたらどうして水が足りないんだろうと思われるかと思うんですが、それは、水というのが時間的、空間的に非常に偏っているということです。日本は水に恵まれている国という印象もあるかもしれませんけれども、それは量が多いというだけではなくて、季節によって降らないときと降るときというのが非常に差が少ない。日本は冬でも夏でも春でも秋でも雨が降る、これが非常に有り難いことです。か月の間に年間の雨の八割から九割が降ります。速記を止めてください。速記を起こしてください。世界地図を思い浮かべていただきますと、シベリアあるいは熱帯雨林の地域のように非常に降る地域、そしてその間にある亜熱帯、乾燥帯と言われるようなほとんど年中雨が降らないような地域というふうに、地理的にも偏在しているというのが水が足りない原因であるということになろうかと思います。水が多い地域と少ない地域があるのであれば、多いところから少ないところに運べばいいじゃないか、あるいは多い時期と少ない時期があるのであれば、多いときにためておいて少ないときに使えばいいじゃないかと思われると思うんですね。それが水の場合には若干うまくいかないというのがもう一つのポイントになります。それはなぜかと申しますと、水というのが非常に安く供給される資材である、物であるということです。こちらのグラフは、縦軸が重さ当たり、一トン当たりの値段になります。横軸は、日本で年間使っている量を掛けますと大体の市場規模ということになるわけですが。上下水道というのは、国際的にも、一声、一トン当たり一ドル、まあ百円、八十円ですね、今ですと。日本の平均で大体一トン当たり二百円ぐらいで供給されております。工業用水になりますと一トン、千リットル当たり二十三円ぐらい、そして農業用水になりますと、これは量に応じて負担するわけではありませんが、大体目安といたしまして、一トン当たり三、四円ぐらいで供給されている。非常に安いということになります。これ、一トンのものを例えば大阪から東京まで運ぼうとしますと、大体一万円ぐらいのお金が掛かります。いうことは、ここにございますミネラルウオーター、ミネラルウオーターは一トン当たり二、三十万円です。なるだけですからコストのうちですが、百円のものを一万円掛けて運んじゃいますと、値段、これ百倍になるわけです。水というのは運ぶのが非常にコストが掛かってしまうと。いうものを運ぶために何をやるかといいますと、パイプラインですね。石油だってそうです、ガスだってそうです。エネルギーは比較的やはり安いので、できるだけコストを掛けずに運ぼう、なのでパイプラインです。パイプラインがあるのかと。皆様の御家庭に行っている水道管はまさにパイプラインで、そういうものがあれば安く供給できる、なければ一々高い水を買わなきゃいけない。これは、水問題でお聞きになられたかもしれませんが、例えば水道が来ている地域と、途上国でですね、来ていない地域、どちらの人が水にお金を払っているかといいますと、水道が来ていない地域なんです、量当たりでいいますと。言いますと、水売りから、安全かどうかも分からないような水を一々コンテナに入れて買わなきゃいけない、この方がはるかに高い水を買わされるということになっているわけです。実際に水、どのぐらい量を使うのかということですが、ポイントは、我々、水問題といいますと飲み水のことが一番気になるわけですけれども、その飲み水というのは一日二、三リットルでいいのに対しまして、我々は、風呂、トイレ、炊事、洗濯、その他歯磨きなどに毎日二、三百リットルの水を使っている。健康で文化的な暮らしをするために、生き物として最低限必要な水の百倍の水を使っているんだ。水というのは、単に生きるか死ぬかだけじゃなくて、文化的に暮らせるかどうか、そのために必要な水というのは単に飲むための水の百倍であると。これは日本の場合ですが、先進国は大体そのぐらいです。リットルの水を使ってできたものを我々は毎日食べております。一つ、水道水に関しまして、生活用水に関しまして重要な点は、風呂というのは体を洗うわけです。トイレというのは便器を洗って流し去る、そして炊事というのは食材や食器を洗う、そして洗濯というのは服を洗う。全て水を使うということは洗うことです。水は使ったら汚れます。したがって、水をきれいに使いましょうというのはこれは自己矛盾がありまして、水は使ったら汚れてしまうんだ、逆に、汚い水をきれいにすることはそれは使える水を生み出すのと同じだということで、製造の造に水と書いてゾウスイと読みますけれども、造水というのは、まさに水をきれいにすることは水を生み出すことであるということがお分かりいただけると思います。今申し上げたことをまとめますと、一日二、三リットルの水、そして二、三百リットルの水道水、そして二、三千リットルの雨水とかんがい用水なんですけれども、かんがい用水の場合には、実際は我々が食べているものの半分以上は海外から来ておりますので、水に換算しましても半分ぐらいは海外の水に頼っているんだということが言えます。これを土地面積との関係で御説明させていただきたいのですが、日本の場合には、年間降る雨が一・六メーターから一・七メーターぐらい降って、〇・六から〇・七ぐらい蒸発しますので、一声、一メーター分ぐらいが水資源として使えます。一平方メートル当たり一トン使えるわけです。ところが、我々の暮らしには、日本に暮らしておりますと、大体千トンぐらい水が必要ですので、千平方メートル、一人当たり必要だという計算になります。キロメートル当たり一万人です。これ千人だったら、その場の水資源だけを使って、つまり地産地消の水でも何とかなる。都市に集中してしまったがために、どこかから水を引いてこなきゃいけないということになるんだと。それが同じように途上国でも、都会にどんどん人が集まってきて人口密度が上がると、それまでは井戸の水でよかった、泉の水でよかったところが、どうしてもどこかから水を引いてこなきゃいけない、そのためには社会基盤を整備しなきゃいけないんだということになるわけです。時間の関係もありますので若干急ぎますが、今なぜ水問題なのかということに関しまして、私なりの、まあ若干うがった見方も含めて申し上げますと、日本政府、特に外務省なんかでは、やはり今まで水分野で貢献してきたのにODAの削減に伴って減っていると、それが非常に問題であるということを分かってほしいという気持ちが多分あるんだろう。後で申し上げますが、日本だけが安全で平和で豊かということはあり得ない、このグローバル化した社会の中で。水の問題というのが海外では非常に深刻であると、これを解決しない限り世界の平和はないだろうということだと思います。水と緑というのは、これはやはり健全な美しい望むべき自然の象徴でありますので、それを何とかしたいという市民の気持ち。マスメディア、最近ちょっと風潮変わりましたが、地球温暖化の主な影響というのはやはり水を通じて出てきます。したがいまして、水問題も取り上げようと。企業は、水技術の開発、展開ということでそこにビジネス商機があるんではないかと。カーボンニュートラル、温暖化と関連しましてCO2の排出権取引といったことが議論されておりますけれども、今までただだと思ってきた空気を使うのにお金が掛かるような時代であると、次は水にお金が掛かるようになるんではないかというふうな見方をされる企業がもう大分前からありまして、国際的にそういうことを言う方々もいらっしゃるわけです。いうことに対してどう取り組むかという観点から、企業はもう水、ウオーターフットプリント、自社の活動がどのぐらい水に依存しているのかというのを把握しようということ、特にヨーロッパでこれは盛んです。金融分野はビジネスチャンス、新興水市場の創成ということで騒げばいいと。あと、最近ちょっとホットな話題としましては、外国資本による水源林の買占めということが言われております。これに関しましては、地下水というのが土地の所有者に基本的には属しているものであるということに起因するところがございます。土地の、じゃ所有を制限すればいいかということに関しましては、個人的な意見としましては、海外の資源を使わせてもらっている日本が水源林を固定して、特定して制限するということは必ずしもフェアな取引にならないんではないかという気がいたします。日本が海外の水問題を解決しなきゃいけないか。これいろいろ理屈がございますけれども、一般的に言われることは、経済発展を支援するということは外交政策として基本でありますし、水の分野の支援というのは健康、教育、経済などに波及すると。水くみだけに使っている人にとっては、一日二十四時間ではなくて二十二時間であったり二十一時間なわけです。いう人たちにきちんと二、三時間あれば、子供は学校に行ける、あるいは主婦はほかの仕事で経済発展も望める、あるいは社会進出ができるということになるわけです。いうことから、海外の資源に頼っている日本としては、世界の水と資源に支えられているのであるから海外の水で問題があればそれは当然直接我々の食卓、あるいは経済活動にかかわるということです。これは水問題に限りませんが、地球温暖化問題でもそうですが、環境難民という言葉がございます。水で困る、あるいは気候変動に伴う環境変化で住むべき場所がなくなる、あるいは生計が立てられなくなって難民が増えると。これによって自分たちの社会が平穏でなくなるということを実はヨーロッパの方々、私の分野の研究者と話しますと、本音の一つはそれであると。環境難民がヨーロッパに押し寄せたら困るんだと、それを何とかとどめるためにもその場その場できちんと成り立って発展していくようにしなきゃいけないんだということを言っています。どんな貢献が日本から求められているかと申しますと、日本で節水しましても水が足りないところで使えるようになるわけじゃないわけです。ここがCO2の問題と若干違うところです。植林をすれば水が増えるんじゃないかという考えもありますが、これは世界の常識、日本の非常識という言い方がありますけれども、木があるから水があるんではなくて、水があるところに木が生えるというのが普通です。したがいまして、木を植えたから水が取れるようになるということは基本的にはございません。なくて、水マネジメントの知恵や経験、処理技術を伝授してほしい、あるいは資金が足りないときには最初の資金が欲しい、専門家を派遣してほしい。人材開発や組織発展といったことが基本的には求められております。した中で、水ビジネスが、つまり単なるドネーションではなくて、若干日本ももうけるけれども現地でも水が得られて経済発展の支えになる、つまりウイン・ウインといったことができないかということから水ビジネスが、途上国の水、水道供給を例えば日本の企業が担当するといったことがもてはやされておるわけです。その特徴ですけれども、基本的には一つは大規模な投資が必要である。それから、比較的長期にわたる資金回収ですのでファイナンス、つまりメーカーの技術だけではなくて全体のマネジメントができる主体がかかわらなければいけない。それから、水供給自体が、ハイテク化と申しますと、ハイテクも使えますけれども、途上国をターゲットとした場合には必ずしもコストの高い技術が受け入れられるとは限りませんので、それは必ずしもハイテクとは限らない。それよりは、例えば料金をちゃんと徴収するとか、水を水道管に勝手に接続して盗む方がいるわけですが、そういうのをどうやって組織的に防ぐか、あるいは漏水対策といったことが大事ですので、地元企業との連携が必須になってきます。申しますと、日本の企業が例えばある途上国の都市の水道事業を任されたときに、日本企業のものを買って使う必要はないわけですね。それは、その企業にとって一番適切な技術を買えばいいということなので、日本企業が水道事業をやるからといって日本企業のものを買って入れるとは限らないというところに若干矛盾がございます。それから、こういうのは水道の民営化の一部ではありますけれども、発注側は途上国側が何でもいいからうまく水道事業をやってくださいと頼むと大体失敗して問題が起こってきたというのが過去の経緯だと思われます。いうビジネスリスクがあるかということですが、カントリーリスク、為替リスク、それから国有化、官営化のリスク、コンプライアンスあるいは名誉的なリスクもありますし、水質事故が起こったらどうする、あるいはサービスが継続できなかったときどうするといった問題もあります。水道事業に関しましては在庫リスクは低いということから、需要予測は比較的容易だというふうに思われます。今後何が必要かということに関して最後述べさせていただきたいと思いますけれども、国や地域、個人の、日本に住む国民の国内外の水資源、どこの水にどのぐらい依存しているのか、そして、今後の社会変動や気候変動によって、我々が依存している地域でどういう水の問題が起きそうなのかということはちゃんと把握されておりません。これをやらなきゃいけない。国内のことに関して申しますと、人口が減る中で今我々は、最初に申し上げましたとおり、水に関して余り気にせずに済んでいるわけです。この気にせずに済んでいる状態をどうやって継続していくのか。水投資の財源が確保できるのかということに関して申しますと、地方自治体がおおむね水道事業を例えば担当しておりますが、これ、価格上げることに対しまして非常に抵抗があるわけです。ところが、いいサービスを継続するために若干やはり投資を続けなきゃいけない。その兼ね合わせが非常に今難しくなっているのが国内の状況です。海外の水災害が日本に及ぶ影響の想定、対応。食料価格に跳ね返ってくる、資源価格の高騰、あるいは広く水ということからいいますと海も水ですけれども、越境海洋汚染なんということも、海外の水の問題というのが日本に及んでくるんだ。干ばつや洪水というのは引き起こすということですね。若干申し上げましたが、エネルギーを使って二酸化炭素を出すことに対して課金されると同じように、水を使うことに対して課金しようということを主張する方がいるわけですが、そういうのに対して、応分の負担はいいけれども、不当な要求に対してはそれはおかしいと日本からきちんと国際ルールの中で言っていかなきゃいけない。水源の問題に関しましては、法的整備として地下水も一体化した水管理行政がないといけない。そのために何が、なぜそうなっていないかといいますと、一つには地下水の観測・推定技術がまだ不十分であるということだと思います。時間参りましたが、最後に、今回水を取り上げていただいておりますけれども、水だけを考えるのではなくて、少なくとも持続可能な社会をつくるに当たって最低限必要な水と食料とエネルギー、この三つを三位一体で考える必要があるだろうと。それを供給するのには土地の面積というのが非常に重要になってきております。この三つが単に重要だというだけではなくて、相互に関係している。食料を作るのには大量の水が必要ですが、水が足りないところに水を送るだけではなくて、水をたくさん必要とする食料を水があるところで作って水がないところに送れば、これは水を送ったのと同じ効果があります。それをバーチャルウオーター貿易というわけです。エネルギーがもしふんだんに使えれば、真水は海水からでも作れます。ところが、逆にエネルギー、再生可能なエネルギーのやはり世界的な大きなシェアは水力発電で賄われている、あるいは、最近はやっていますのが食料にもなるような穀物をエネルギーに使うバイオ燃料であったり、もう一つ、食料安全保障ということを考えるときについ忘れがちなのが、今の日本の食料生産というのは大量のエネルギーを必要としている。食料安全保障を確保しようと思えばエネルギーも確保していないと、実質日本の農業というのは維持できないんだということですね。いうふうにその三つは少なくとも一緒に考えるべきではないかというふうに申し上げまして、少し時間超過いたしましたが、私からの話題提供とさせていただきます。ありがとうございました。沖先生、済みません、途中でトラブルが発生しまして、申し訳ございませんでした。それでは次に、渡邉参考人から御意見をお述べいただきたいと思います。渡邉参考人、よろしくお願いします。略して呼んでいただいておりますが、渡邉でございます。食料・農業と水問題と題してお話しさせていただこうと思います。いうところに属しておりまして、右上にありますような六つの機関がこの機構に属しております。方に参画いただきまして、環境問題のコアになっています人間と自然の仕組み、それがどうなっているかということと、それを踏まえて未来につながる社会をどうデザインするかという研究をしております。これまで水にかかわるプロジェクトも多数進めてまいりました。先ほどお話しいただきました沖先生も私どもの研究所を立ち上げ当時に在籍されて、御貢献いただきました。研究成果は様々な形で発信しておりますが、そうした経験を踏まえて今日はお話しさせていただこうと思います。私自身は、元々専門は農学、農業土木学でありまして、かんがい排水、農地にかかわる水のことを長く研究しておりました。今日は、まず初めに、食料あるいは農業と水にかかわることをお考えいただく上で基本的なところを、もう既に御案内かと思いますが、改めて御説明させていただいた上で、次に、最近の食料・農業にかかわる水問題の概要を御説明し、さらに、それについての近年の国内外の取組と、それにかかわる私が日ごろ考えていることの一端をお話しするというふうにさせていただきたいと思います。御承知のように、食料生産には大量の水が必要です。いろんな計算方法がありますが、御飯一膳を米六十七グラムとすると、四百四十リッターの水を使っていると。普通のお風呂二杯分ということですね。私たちの家庭で生活で通常一日三百リッターから三百五十リッターぐらい水を使っているといいますから、お米一杯でその同じぐらい、一日食べる量を考えるとその倍ぐらいお米を作るだけにも使っていると。いうふうに食料生産に大量の水を使っているということは既に広く皆さん認識されていることかと思います。食料生産の基本は植物の生育ですから、水はその大事な要素であります。太陽エネルギーや養分とともに大事な要素であります。農地で食料生産しているわけですが、農地は基本的には自然のシステムに開かれたシステムですから、周辺の大気の循環とか水の循環であるとか、そのほかの物質の循環にさらされているというか、その場に置かれていますので、その周りの影響を直接に受ける、あるいは農地で起こっていることがそのまま周りに影響すると、こういうようなところで起こっているのが農業の、あるいは農業の水利用の根幹的な特徴かと思います。大量の水を利用しているといいますが、実際に農地で使われている水の作物生産に使われている部分、これは蒸発散として大気に帰っていく部分ですが、限られたものです。少ないという意味ではなくて、その一部であります。それ以外のものは流出していったり、あるいは地下へ浸透していったりするわけですが、注意していただきたいのは、農地でたくさん水を使っているというときに、消費しているのか使っているのかとで大分話が違うということを心に留めていただきたいと思います。それから一方で、たくさん水を使っているということは、たくさん水を使えるシステムができているということでありまして、これは施設であり、あるいはその施設を管理している組織であり、そういうものが存在しているということであります。これも併せて常に考えていく必要があるというふうに考えます。今申し上げましたように、農地で作物生育には水は大事な要素でありますが、その水の条件は作物生育を大きく左右します。足りなければ枯れることもありますし生育も悪くなる。多過ぎたら作物が育たないこともあります。足りないときに水を補給する技術がかんがいであります。一般に広くかんがいと言いますが、狭い意味のかんがい、英語でイリゲーションと言っておりますが、基本的には、ただ農地に水を掛けるだけではなく、共同作業をして水路のような土木施設を使って農地に掛けるのをかんがいと言っております。作物に水を掛けるのをかんがいではなくて、農地に掛けることをかんがいと言っております。家庭菜園でバケツで水を掛けたり、どうしても水が足りないときに農家の方がトラックで水を運んできて個人的に掛けるのは、通常はかんがいとは言っていないわけであります。雨だけで作物生育できるような場合と、あるいは洪水のときにはんらんした水が自然に農地の土地に入ってきて、それが引いた後作付けするような、水が十分ある農地であっても、それはかんがいとは言わないということでございます。日本の水田は基本的に一〇〇%かんがいですが、畑は、水の便が悪いところに展開しているということと、傾斜地あるいは保水性が悪いところということもありますので、かんがい施設を導入しても経済的にペイするところでかんがいがなされていまして、現在のかんがい率は二〇%でございます。世界的には農地の一八%がかんがい農地で、そこで穀物の四〇%を作っているということで、穀物生育にとってかんがいの位置付けは、効果は非常に大きなものがあります。このかんがい農地は、二十世紀の後半に大きく増大しました。かんがい農地のほとんどはアジアにありまして、それはほとんどが水田。中国、インドの水田が多いということでございます。かんがいにもいろんなタイプがありまして、ちょっと急ぎますが、その場合に、作付け期間中、この左の絵でグリーンで書いてあるところが左から右へ時間展開しているかんがい期と思っていただいて、生育時期と思っていただいて、そのときにある程度水があればそれを補給する形でかんがいすればいいと。乾燥地のように雨が降らないところであれば、かんがいがなければ作物が生育しないと。今の後者のようなものを私どもは完全かんがいと申しておりまして、補給するタイプのものを補給かんがいと言っております。かんがいは、水のないときにあるときのものを調節する。それから、あるところの水をないところへ持ってくるということですから、時間的にも空間的にも水を調整する技術でありまして、その時間的あるいは空間的スケールによってもかんがいの在り方は随分大きく変わってくるものでございます。先ほど申しましたように、かんがい面積、かんがいは二十世紀に大きく拡大してきました。この左側の図は、耕地面積と人口一人当たりの耕地面積の過去の五十年程度を整理したものですが、世界的に耕地面積自体が増大してきましたが、一九八〇年代ぐらいからは停滞しております。右側はかんがい面積の増大です。かんがい面積は近年も増大しておりますが、人口一人当たりのかんがい面積は増大しているわけではありません。黄色の線で示しましたのが穀物の生産量ですから、先ほども言いましたように、穀物生産量はかんがいが支えてきた部分が大きいわけでございます。した展開を踏まえて、各国あるいは世界、日本の農業用水を中心とする水利用の変化を示したのがこの図でありますが、左側は世界の状況で、農業用水の利用は前世紀後半に非常に急激に増大したということがお分かりだと思います。我が国の水需要は、御承知のように、近年増大はいたしていません。減少する傾向にありまして、農業用水も水田面積の減少等を踏まえて近年は微減しているということでございます。このような農業にかかわる水ですが、先ほど申し上げましたように自然に開かれているということもありまして、様々な位置付けあるいは役割がございます。農地の中の水の話は申し上げましたが、畑地かんがいや水田かんがいだけではなくて、畜産や青果物を洗ったり機具を洗ったりするのにも使われる農業の水としても使われていますし、農村地帯に供給されることによって農村での様々な、防火用水や、降雪地であれば雪を解かす水に使われる、あるいはその他、意図しないことも含まれていますが、生態系を支えるというような形で利用されていることもあります。いうものを農業用水の多面的機能と称していますが、そういうことに使われる水を地域用水という言葉で呼ぶこともありますが、こういうような様々な役割を持っているということが、食料・農業にかかわる水の大きなポイントだというふうに考えられます。幾つかの問題を申し上げましたが、最近の問題を急ぎ御説明したいと思います。一つは大量の水を使うことによる問題です。これは、人工的に自然の水循環を調整して、あるところないところを調整するわけですが、それが、程度が大きくなれば様々な問題を生じることがあります。かんがい起因の環境問題として幾つか取り上げられていますが、右上の図にありますように、河川をせき止めて農地に大量に導水すれば、その下流の河川の流量は少なくなります。それに伴う様々な生態系への影響も含めて問題が起きる、程度の問題もありますが、起こっていると。極端な例は右下にあります中国黄河の例ですが、一九九〇年代に黄河の下流末端まで水が届かないという現象が深刻化しました。これは様々な理由が考えられますが、上流での農業用水の多量の利用がその一つに挙げられています。様々な理由がありますが、それが一つです。近年では、中国政府、様々な対応されて、このような現象は起こっていません。左下に示しましたのは、この例でしばしば取り上げられる旧ソ連、中央アジアのアラル海の枯渇であります。このアラル海はカザフスタン、ウズベキスタンの両国にまたがる、九州、四国の面積と合わさるような世界第四の湖沼でありましたが、流入する河川、二つの河川の流域で広大なかんがい開発が行われ、かんがい農業開発が展開され、これは旧ソ連の様々な食料生産の基地になったわけですが、それに伴って湖に流入する水量が少なくなって、水が、水面が減っていく状況をスライドに示してありますが、近年は完全に枯渇したという状態になっています。一部人為的に北の方で貯水しているところもありますが、これに伴う様々な環境問題が起きているという、こういうような例もございます。それからもう一つは、随分様々なかんがい開発あるいは水利用の展開がなされましたが、まだまだ水が十分に行き届いていないと。かんがい開発が行われているところであっても、管理が十分でなく、望むべき、送るべきところに水が送られていないことがまだ行われています。非常に効率が悪い送配水が行われていると。コストも掛かっていますし、場合によっては、そこで十分な効率良い水利用が行われれば水が節約できて、その分ほかに水を回せる、新たな水資源開発しなくてもいいというようなことのベースになるような事態が起こっております。その中で、各国では、効率的な水利用を実現するためにユーザーの参加がどうしても必要であり、それが有効だということで、様々な事業が行われています。国際的にも農民参加型のかんがい管理が行われております。下に示したのは私の調査した経験のあるところですが、トルコの地中海沿岸のチュクロバ地域で、十三万ヘクタールですから、日本の今の水田の作付面積の十分の一、じゃなくて、よりはもっと少ないです、七、八%かもしれませんが、かなりの面積ですが、そこで大規模なかんがい開発が行われましたが、近年、それを農家に移管するために農家管理組織をつくって効率的に水を配るよう努力をされていますが、まだ十分に機能していません。いうことが世界各地で起こっています。それから、気候変動に伴う農業用水への影響の問題です。温度が変化し、降水量が変化する、あるいは使える河川の水の量が変化する、こういうことは様々な形で農業、ひいては農業用水利用に影響してまいります。蒸発量が増えたり、それから温度の状況に合わせて作付期間を変更したり、品種を変えることによって用水需要が変化するというようなことがもう既に起こっていると言われています。それから、海面上昇によって海岸低平地の農地で塩水が地下水に浸入するであるとか、あるいは排水不良が起こるというようなことが予測されているわけです。人口増加と併せて、この左下に示したのはお話しいただいた沖先生のグループが計算されたものですが、様々なシナリオによっても将来的に農業用水の需要は増大すると予測されている結果もあります。これがどうなっていくかということを詳細に把握すること自体は一つの課題だと。日本においての問題を簡単に御紹介したいと思います。一つは、水田面積減少に伴う水の問題です。水田面積が減少すること自体の問題はここでは触れませんが、右上に書いたように、近年、水田面積は減少し、それから転作面積も一定程度あります。いうことは、日本で長く水を張られた土地に水が張られなくなったということであります。この影響は、地下水涵養であるとか、かかわる生態系への影響は相当なことが起こっているというふうに考えられます。いうことによって機能が低下しているというふうに考えられます。この施設をどういうふうに維持していくかというのは、私は喫緊の課題だと思います。右下に農林水産省のデータを借用して示してありますが、戦後に大規模な農業水利事業で建設した大規模な施設がこれから更新の時期を迎えます。今、先ほど申し上げたような状況の中で、いかにこの大きな施設を維持していくか、更新していくか、機能を維持していくかということがまた次の課題かと思います。それからもう一つ、四番目としては、先ほどから繰り返し申し上げますが、水利用の拡大、かんがい用水の利用あるいは全国各地で展開した圃場整備に伴って農村地域の土地や水の状態を変えたことによるマイナスの、負の影響ですね、それをいかに修復するかということが大きな課題かと思います。最後には温暖化の話も、当然ですが課題として残っております。したことに幾つかもう既に取組がなされているわけですが、特徴ある取組と、それから日ごろ私が考えていることを最後に申し述べたいと思います。先ほど沖参考人もおっしゃられましたが、地下水を中心としてですが、農村地域の水の挙動というのは私は分かっているようでまだ十分把握できていないと思います。日本のように水田かんがいの場合は、取水した水のかなりの部分は地下へ浸透していって、新しくというか自然の水循環に帰っていく、下流の水環境をつくっていくということかと思いますが、そこのところを詳細にまだ把握できていないと。そこの農村地域の水の基本的な状況を私はきちんと整えることは一つの課題ではないかと。これから様々な管理をみんなで考えていくときに、私は同じ材料で考えていくことが必要だと思うんですが、まだその情報が十分ではないのではないかというふうに考えます。幾つかその状況を考えておりますが、これまではそういうことに投資するインセンティブもなかったと。農業水利事業を実現するために水情報を把握する、施設を造るまでの水情報は十分だと思いますが、水を流した後その水がどこへ流れていって、どういう影響を及ぼしていくかということについての私は情報は十分ではないのではないかというふうに考えます。いう把握に基づいて、それが流域規模であるとか地球環境、地球の水循環にどうつながっていくかというふうに結び付けて、狭い地域だけじゃなくて、それがどういうふうに影響していくかということを踏まえたダイナミクスの把握が必要だというふうに考えています。それから、二番目に大きな項目で挙げさせていただいたのは、やはり水田面積の減少等を踏まえて、これからの水需要をどういうふうに管理していくかという基本的なアプローチが再度必要だろうと私は考えておりまして、例えば、どれだけ水が必要かということではなくて、もし水の必要量がこれだけになったらどういう対応が可能かと、どういう選択肢があるのかというようなことをみんなで考えられる材料を調える必要があろうというのを別途考える必要があるんじゃないかなと思います。最後の三つ、下の方に書いてある項目は、そういう中で特に大事だと私が考えておりますのは、先ほど言いましたように、農業の水は農地だけの水ではありません。農村地域の生活や文化と非常に深くかかわったものですので、その歴史的あるいは文化的背景への考察なしに、いわゆる水の動きだけを追いかけていくようなことでは不十分だと思います。いうことをする研究者が少なくなってきているかなと思いまして、材料とともにそれを扱う人を育成していくことが大事だというふうに考えております。何度か触れましたが、日本の例でお話ししますが、かんがい用水は大量の水を使うことで様々な施設、広範囲に広がった施設を管理していく必要があります。この管理組織をいかに有効に機能させるかというのは大事な問題であると思います。これが農村地域で今までほぼ無償のように提供されていた施設の管理に対する労力提供といいますか、管理のレベルあるいは程度を低下させていると思います。これまでは、大きな施設は土地改良区と言われる農家団体が管理し、集落に近いところは各集落が自発的に──よろしいでしょうか。続けさせていただきます。今申し上げたのは、大きな、日本の場合でありますと、骨格的なかんがい排水施設は土地改良区という農家組織が管理していましたが、それを支えていたのは集落レベルの管理でございます。そこのところの管理の機能が大きく低下しているので、これは、数年前から国はそこをサポートするシステムをおつくりになっているようですが、これからもそういう組織的な、どこまでを国がやって、どこまでを県がやって、どこまでを農家団体の土地改良区のようなところがやって、集落はどこまでやるかという整理をして、そこをサポートするシステムをきちんとつくっていく必要があろうかと思います。これを、私は今申し上げたようなことを支える一つの考え方で、詳細は把握していませんが、こういうようなシステムを実効あるものにしていく必要があるというふうに私は考えております。温暖化への影響評価は、先ほど申しましたので簡単に申し述べたいと思いますが、やはりこれは農家の方にとっては大きな関心であります。お聞き及びと思いますが、夏季の高温で水稲の生育あるいは品質に大きな障害が出ていると。農家の方は作期をずらしたり、冷たい水を掛けるとか水の掛け方を変えたりしていらっしゃいます。いうことであれば、将来的にそういうことをするとすれば、川の方の流れも温暖化で変わる可能性があるわけですから、どういうことになっているかということも総合的に考える必要があると。これは、様々な研究者が今対応しておりますが、温度が変わることによる稲作への影響、水の条件が変わることによる影響、あるいは温度が変化して病害虫が変わると、そういうのがセットで来るわけで、そこの仕組みをいかに理解して対応していくかというのが一つの喫緊な課題になっていますし、水についても大きな課題かと思います。取組について、幾つかありますが、二つポイントを申し述べて話を締めさせていただきたいと思います。一つは、先ほど言いましたが、国内で言いましたが、海外についても、農村地域の水のダイナミクスについては十分把握できていないと私は考えております。ここの理解があってこそ、これからみんなでどういう管理をしていったらいいかということを考えるんだというふうに思います。これは自然のシステムですから、正確に細部にわたって把握することは厳しいと思います。分かったところまでで判断して、いわゆる順応型に次の展開を徐々に考えていくと、こういう仕組みづくりが大事だというふうに思います。水情報の把握とそれを理解するシステム、あるいは対応するシステムが大事だと。その一つの例として、例えば農村地域で、農業用水だけじゃなくて、その管理組織であるとか農村の生活も含めて一体となって対応するということが重要で、我が国の技術は海外のそういうような展開に協力することができるのではないかなと私は考えております。右下に御紹介したのは、JICAさんで進めておられるエジプトのナイルデルタの水管理の開発事業ですが、世界的にもナイルデルタはかんがいの中心地としていろんな国が援助のメニューを出しているところですが、我が国のモデルは私は高い評価を得ているんじゃないかなと、それは総合的に対応しているからではないかなと思います。細部は御説明できませんでしたが、以上で私のお話を終わらせていただきますが、最後に、沖参考人とそれから東京大学の滝沢先生を中心に、ここに書かせていただいたような水の科学技術のこれからの展開について検討することを、二年前、各府省の水技術の開発担当の方あるいは政策担当の方をお招きして勉強会をして、私ども研究者の責任の下でまとめたものがあります。席上に配付いただいていると思いますので、また御参考に見ていただけたらと思います。以上で終わらせていただきます。ありがとうございました。渡邉先生、どうもありがとうございました。渡邉先生の間にもちょっとトラブルが発生しまして、申し訳ございませんでした。最後に、お待たせしました、池上参考人の方からお話をお聞きしたいと思います。