薩摩の精神文化は競争に満ちた世界で日本が生き抜く為に有用だとは思うけど、コミュニケーションツールは解りやすく標準化された物の方が労働効率高いので薩摩弁はお断りしたい。日本は行政のトップが国のトップではない。長州と薩摩って支配権めぐって権力闘争していたじゃん。長州なんて特に敵に容赦せず苛烈な差別をしていたから、仕方ないね。山縣とか人望無い時点でわかるだろ、人間として糞。長州の中間層は知識人、常識人など優秀な人が多いのに上は総じて糞。吉川、小早川は今川の手下だぞ。ID:f3jqbjqh0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。長州が最終の勝利者だからな。日本の南端と北端である薩摩や津軽の言葉はそれ以外の地域にとってはともすれば外国語。ID:.GFcVg6x0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:crLhTsmP0▼このコメントに返信>>4警察剣道に示現流採用せーや。すりゃ現代で美人婦警さんが猿叫しながらダッシュで犯罪者追いかけたりしたかもしれないのに。(ノ※有名な「とったどー!」は薩摩弁と言われる。ID:myDQtZAW0▼このコメントに返信>>15侍階級の言語に一番影響力があったのは能狂言の謡やら古典文学、漢文の素養。江戸には日本各地からの侍が出張してきていて、お互いにコミュニケーション取らなきゃいけない事態が多発するから、どうしても演劇が音の指標、文書が語彙の指標になる。※26示現流が見たけりゃ時代劇でも見とけ。殺陣の基本は示現流だ。ID:.NNRyH6J0▼このコメントに返信ですますは庶民の言葉でも下品なほう。薩長はよくわからずに採用した。明治六年の政変で薩摩、土佐、佐賀なんかの人員が大量に政府を辞めちゃったからね。あれは西郷、板垣、副島が辞めただけじゃないんだよ。貧乏旅行していたとき地元のおばあさんと話した。ほんとの薩摩弁で、なに言ってるのか全く理解不明だった。麻生は元々は藤原氏の庶流で毛利の重臣の家系だぞ。薩摩には戦後に仕事で行っただけ。薩摩は明治期に大久保と西郷が仲たがいの末に内乱騒ぎで明治政府に反乱起こして力落としてるからな。支配層の言語が標準語になったんじゃないからだろ。北から南まで日本全国の言葉の混ぜ合わせた平均が標準語になったんだろ。江戸弁とは違って家康後に三河弁が標準語の基本になったんじゃなかったっけ。昔は江戸でも家康や秀忠とかは「じゃん」「だら」「りん」とか言ってたんかな。ID:.kgbEgIk0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。米22確かに、ビンタって頭って意味でも使うしな頭に来ることをビンタくらいって言うし。ID:2bpp4thN0▼このコメントに返信おとうさんおかあさんも、薩摩弁から来たって聞いたけどな。ID:wT7Bis2k0▼このコメントに返信おいどんは複数形だからなおい→俺おいどん→俺らわい→お前わいどん→お前ら西郷がおいどんイメージなのは団体トップとして自分たちという意味で使うわけで。ID:wT7Bis2k0▼このコメントに返信ちなみにおいどんのどんと、西郷どんのどんは別。今使ってる「標準語」と呼ばれるものは明治になってから作られた。作ったのは福沢諭吉と西周。欧州の文物を輸入するにあたって、欧州で使われてる言語のうち「かつて帝国をなした」国家の言語を直訳できるようにし、歴史的資料や学術的資料をより多く取り込もうとした。この際に注目したのが英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語。これらを直訳できるように日本語を整備した。江戸時代の日本は各大名家ごとに御家流(勘亭流なども含む)で文字を書き、方言を喋っていた。書き方の統一と発音の統一と並行して日本にはない概念(人権や憎悪などを造語)の言語化。これを初等教育に取り入れると同時に新聞の創設によって新しい文体をひろく読んでもらうことも実施した。して標準語が定着した。日本語には平安以前から使われてる古い言語(古典)と同時に複数の多国語を直訳するために作られた最新の言語が共存している珍しい公用語でもある。標準語に関しては明治維新関係ない。意図的に京都の女房言葉を加えているのが薩摩弁ときいたことがある。重要ポストは薩長が取ったけど、その下の実務者になると幕臣も結構使ったから。麻生太郎の一族は農民が薩長軍にくっついてそれ系の仕事してたってだけやん。それでコネと権威と資金源手に入れて増大したパターン。日本語の体系は天武天皇らい、大和朝廷により作られたと聞いております。天下とってないからだろ。ID:jf.clTzF0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。木戸孝允にしろ大久保利通にしろ明治新政府を作った人達は故郷の薩摩や長州を捨てた人達だからな。維新の後故郷へ帰った人達は反乱を起こして討伐されている。要するに維新の後は「賊軍」になっているのだから、そんな連中の言葉を標準語にする筈がない。裏切り者と考えられていました。それぞれの藩主、幕府から政治権力を奪い、先進の英国的政治を手本に行うつもりだったが、一部のもの達が成金に走り鹿鳴館等、政治の本質に関係無い素行。その頃、薩摩は欧米に自藩の船で多数の若手を留学させていたす。これは明治政府とは別口でした。知られているのが、荒れ地のカリフォルニアでワイン開発用は薩摩の留学生です。大戦で没収(アメリカ人は努力せず富を得る)!!私が小学生の頃、週に何回か「共通語」の勉強会がありました。長姉は、テストで「この野菜の名前は?」ど出ると「でこん」と書いてました。若干の抵抗?ばあ様は、失礼な目に遭うと「無礼者!!」と言ってました。薩摩以外の方々は、薩摩弁は無理だと思います。県境地域の言葉は、薩摩人でも解らないの大杉(幕府のスパイ狩りの言葉ですから)長文失礼、致しました。標準語の元になったのは武家言葉と山の手言葉(東京の一部の方言)で、作ろうって動きになったのは明治中期くらいから。西南戦争で敗れたやん?しかも賊軍として。そんなもんが日本の標準語になれるはずがない。ID:erPfRyUc0▼このコメントに返信>なぜ江戸弁が標準語になったのかダウト。標準語の元は愛知県の、しかもマイナーな方言やで。ID:Ix3yNGy70▼このコメントに返信>>18確かに人材を多く出したし、戦後まで首相を一番大勢出してるけど、迷惑な面も大きい。初期は藩閥作って政治軍事の上のポストを独占したり、桁違いの汚職をやったのもいたし。薩長同盟が無かったら、長州はとっくに滅びてた。ID:Ix3yNGy70▼このコメントに返信>>25巨人大久保もすぐ後で暗殺されちゃったのは残念。長州の方は山縣とか伊藤とか、藩士ですら無いのが目立つけど。※74リアルでも千葉弁や神奈川弁を標準語だと錯覚してる馬鹿は多いけどな。ID:8G.UAD.a0▼このコメントに返信>>74確かに「てやんでぇ」とか「しゃらくせぇ」なんて全国的には使わないな。ID:8G.UAD.a0▼このコメントに返信だけどラジオやテレビの影響で関西出身でもない人が関西弁使ったりしているからな。実務をする官僚が全く足らないので幕府の役人がそのまま実務をしたから。そりゃ薩摩田舎侍に国の運営なんか出来るわけないわな。全国から言葉選定して標準語はつくられたはず。ID:b2G29NyR0▼このコメントに返信>>19単純明解に答えるとそうだよね。当時の江戸の人にしてみれば薩摩なんて辺境の地だろうし、負けたとはいえ江戸で本格的に戦った訳でもないから、余計に田舎者の言葉なんて喋ってたまるかみたいな意地はあったと思う。明治時代の警察官は、薩摩出身でなくても「ごわす」を使ってたらしいよ。標準語って江戸の言葉(方言)じゃないからな。江戸に集まった日本各地の侍の間と、それに応対する商人の間で作られた共通語がベース。言うと、薩摩だろうが長州だろうが、江戸に出てきたときに使ってた言葉だ。上にいくつか穏当な説明の書き込みがあるからそういうものだと思う。基本的には幕府内で使われていた殿中言葉を基本として「教科書」が作られ教育されたものが共通語で、アクセントはNHK標準ということになると思う。方言は教育によって随分変えられてしまったが、言語というのはそうそう簡単に変わるものではない。アクセントは残っている。日本語も帰化人などが入って来たと言っても結局基本的な部分は古来の何らかの根幹的な部分は消えずに残っているのだろうと思う。今は田舎でも方言が薄れ、アクセントも標準語に近くなってきているから、方言は「残そうとしない限り」消えていく可能性はある。※87関東弁と関西弁の二大方言大盛況で、東北弁は死滅しつつあるようだな。九州弁は一部地域だけで根強く残ってる感じ。ID:jZQ5bhS40▼このコメントに返信>>87分かるわ、今の日本人の話し言葉って確実にダウンタウンの影響あるよね。ID:7TzHdE.70▼このコメントに返信マンガの「のだめカンタービレ」で、のだめはいつも丁寧語をつかってた。男子A「丁寧なことばで、上品な人だ。!」みたいな下りがあったな。昔のバスガイドさんのしゃべり方も、方言隠しの一つだったって話もあるし。標準語も、そんなもんかもしれない。昔の大河ドラマで字幕を付けられたのはワロタ。※98去年Youtubeで一瞬流行ったのあったやん。ID:P2K0z6lK0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。薩摩の人が都会の遊女に薩摩の言葉やめないと遊んであげないって言われたんだよ。ダサいって笑われたとか案外そんなもんだよ。標準語は江戸時代に水戸光圀が大坂の国学者契沖に依頼して、平安時代の京都の言葉と定められた。明治時代に福澤諭吉らが外国語を訳し新しい造語を作った。上田万年を中心として松井簡治らによって、山の手言葉をベースとした共通語が作られた。上田は東京、松井は千葉出身で東大。これを教科書に載せて全国一律の教育が行われた。この共通語を東京が標準語だと長らく言い張ってきたので、現在の日本人は標準語と思い込んでいる。薩摩は言葉がかけ離れていたのでほぼ通じない。薩摩において有力な国学者はいない。ID:uIBcjOv30▼このコメントに返信このコメントは削除されました。当時の薩長なんてのは貧乏藩の代表格や。不満だらけのおまえらの集合体みたいなもんやった。頭パーの薩長が大村虎之介を使って皇太子をすり替えようとしてたのは事実。鍋島は討幕は同意してたが皇太子のすり替えは容認していなかった。当たり前やな、守る側だったんやから。鍋島から孝明天皇へこの薩長の策謀は伝えられていた。京都御所から皇太子を連れ出す命を受けたのが伯家神道の学頭であった高濱清七郎。高濱は皇太子を岡山へ、鍋島が岡山から山口の田布施にある石城山、高杉晋作が作った第二奇兵隊駐屯地へお連れしたわけだ。ここまでくると多くは語る必要もないだろう、かの写真映る大村馬の骨とされる人物こそが「皇太子殿下」であるというわけだ。主題とは何の関係もないが、頭パーの貧乏薩長ごときが調子乗んなよって話でした。※120それは下町の江戸弁(東京方言)であって、共通語に繋がる山の手言葉とは異なる。※120静岡のあたりまでそうだったらしいから、恐らく神奈川もべらんめえだったんだろうな。「おい」「コラ」は薩摩弁。ID:xhLMaBmD0▼このコメントに返信あと、薩摩弁も長州弁もイントネーションが東京弁の系統だったというのも大きい。彼ら「お上り芋侍」もすんなり東京弁に馴染んだし、彼らの方言が標準語に組み込まれたり、江戸住まいだと上流の言葉から郭言葉まで共通語だから、それらも標準語の骨格になったり。ID:L0ml.Rj.0▼このコメントに返信ダサいよな。方言なんてものが標準になるはずないだろ。耳障りも悪いし通訳がいないと会話できないような言語だろうし。連中のコンプレックスと僻みの情けなさがよく分かる。ID:dyPwodTq0▼このコメントに返信そんなこと言ったら、王政復古にもかかわらず、京都弁だって主流にはなってない。「当時の薩長なんてのは貧乏藩の代表格や。強化、琉球貿易の拡大などを打ち出して、財政は好転した。三島砂糖総買入れ制度を実施して莫大な利益を得た。長州藩も宝暦改革と呼ばれる藩債処理や新田開発などの経済政策を行う。文政12年(1829年)には産物会所を設置し、村役人に対して特権を与えて流通統制を行う。村田清風を登用した天保の改革では、藩庁公認の密貿易で巨万の富を得た。無知はデマを投稿するな。東京弁と標準語は違うという常識が、いつ全国に周知されるんだろうな。※76長州はもともと松下村塾ルートやからな。藩は状況に対応してただけやで。※141西郷も40石ぐらいの家禄を失っていたが、後に斉彬から藩の土地を開墾地として同じぐらい与えられていたはず。40石と言えば今のサラリーマン程度の収入だと思うし、これに役料が加わり、さらに兄弟もおり世帯収入を考えればことさら貧しかったとは言えない。薩摩は米の取れ高としては実質半分の石高しかなかったと言われるが、米だけの経済として見なければ貧しいわけでもない。芋など取れたわけで食材は豊かと言えるし、飢饉も起こっていない。今できるだけ米(炭水化物)を食べないようにしている現状を考えれば、先進的な食事だったのではないかな。幕府の間諜を入れないようにするため?とも言われるぐらい独自に変化してきた言語が標準語になるわけないだろ。江戸弁とかいってるけど江戸弁ってのは別にある標準語は標準語であって関東の方言ではない関東の方言は別にある関西人が言う標準語=関東弁ってのは田舎の嫉妬である。後醍醐天皇のときに、結構、整備してたはず。訓読み漢読みが、たまにアレってなるのは、その時のやつだったと。ID:PG0HLTe50▼このコメントに返信ノルマン朝がイングランド制服した時にフランス語持っていったけど古英語排除されたけど完全にフランス語が浸透したわけじゃなかったのと似たような話でしょ。植民地支配で言語ごと変えられたようなことなら、そりゃまぁ言語が切り替わるだろうけれども。薩摩出身者が多かった明治の警官が使ってた「オイ、コラ」とか、頭を意味する薩摩弁の「ビンタ」とかかな。「チェスト」とかもそうか。日本語じゃ無いが、醤油を意味する英語の「ソイ」は、薩摩弁がそのまま英語に取り入れられた例だな。鹿児島に首都移して西京?か南京?とかも想像だけなら語れるだろうけど。今の標準語の発音の基軸は長州弁です。山口の子供は方言も話しますが、誰もが(ほぼ)NHKのアナウンサー張りのイントネーションで文章を読めます。関東圏が標準語の元だと思ってるのは大間違いで実際には古来の江戸弁は随分訛りはきついのです。つくのですが、古来より決まった発音のものが一部あって、そのあたりは長州弁との差になっています。後部と言う意味の「うしろ」なんかは山口弁と現標準語は発音が明らかに違います。「なぜ薩摩弁じゃないか」これはわかりませんが、当人たちも「そりゃ無理」と思ったのでは?大戦中に暗号がわりにされてたくらいですから。三河弁と神奈川弁がなんか似てるなと思ってたけど、家康の影響だったのかな?江戸弁には名残がないけどね。兵庫とか鳥取とか福井の言葉にも尾張弁っぽいのがあるけどそれは秀吉の影響なのかねぇ?関西弁に名残あるイメージはないのにね。※85第2次大戦中に、薩摩出身の外交官が薩摩弁を使って、国際電話で通話。薩摩出身じゃない日本人には解読不能。アメリカ軍に雇われた薩摩出身の日本人が解読してましたがねぇ。津軽弁でも良かったんでしょうが、外交官に津軽出身がいなかったんでしょ。ID:VqL4qJPw0▼このコメントに返信>>121だね!鍋島は維新後も要職についてたしね。貴族議員で侯爵だったわけだし。※165「〜じゃん」って語尾につくのは、モロに三河弁の名残だと言われてるしな。東海道沿いに東に伝播したらしい。ID:gTRe1Kt.0▼このコメントに返信>>160>山口の子供は方言も話しますが、誰もが(ほぼ)NHKのアナウンサー張りのイントネーションで文章を読めます。ID:EyVi.A1S0▼このコメントに返信よく意味が分からんが、明治政府が最後の武士集団だった薩摩軍を農民兵で壊滅させた明治10年までの10年間に、日本中が薩摩言葉になるべきだったと言ってるんだろうか。それにしても西南戦争の記録は驚くほど詳細に残っている。戦力としては同じという評価になり武士社会は消滅した。従い攻撃したということ。ID:J.ubRONp0▼このコメントに返信>>145鹿児島出身の人は5人くらいしっているけど、全員普通に喋っている。70歳くらいでもそんな感じ。ID:J.ubRONp0▼このコメントに返信ごめん、あんまり薩摩の方言って好きじゃないんだよね。隣の県に住んでいるけどさ。ID:tAh7v5Qy0▼このコメントに返信?薩摩が単独支配したわけじゃないぞ。標準語に選ぶべきはは既存の方言でない物がふさわしいということで、長崎の廓言葉(くるわことば)が選ばれた。「品がある」んだそうだ。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。