※追記:最初のツイート主による補足のツイートがあるそうですので、まとめの中盤に追加収録しました。01:15:17庵野監督は「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手だった。シンゴジラはそういう人物を出さず、皆が一つの目的に向かって協力する気持ちの良い物語を作りたかった。いう映画が何度も見てもらえると思った」って言ってたけど、ほんとわかる。庵野監督、正論ですね。いうものこそストーリーだとばかり監督やシリーズ構成の脳内では憎めない、人間臭いつもりの屑が邪魔するアニメ作ってるようなやつらは猛省してほしいです。偏見レベルの私見ですが、良い物語なら良い物語ほど世界構造や異能、歴史そのものに主人公たちが解決すべき問題が生じていて、ヘタレだの二股野郎だのの問題行動で話を作るようなものはシナリオ五流という気がします。私がいつもなら1~2年に一度行けば多いくらいの映画館へ足繁く通って7回も観たのはそういう魅力もあったからなのか。議論が行き詰まった時にゴジラの方から有益な証拠を出してくれていたのが印象的でした。本当にテンポと歯切れに重点を置き、且つ上手く疑問点を残した監督らしい作品だと改めて思いました。これは時代劇に良くあるパターンですね、「うっかり八兵衛」を思い出した。するとそれはポルノ紛いになることは容易に想像できるので、積極的に賛成はできませんねえ。あ、別にシンゴジラという作品に対する批判ではな、あのストレスレスなところをよしとする客に対する批判です。フィクションにストレスを求めるお客さん向けの作品もあっても良いし、そうでない作品もあっても良いという話ですね。お客さん批判はあまり筋が良くない。トラブルメーカーがトラブルを起こしたり、ライバルが〜という展開をストレスに感じるというのがよくわからないですね。「トラブルメーカーが」と言うのは庵野監督の感性でしょうね。一般的とも思いませんが、そういう作風も受け入れられるのは良いことではないかなと。ことは庵野さん自身が庵野さんが過去に作った鬱アニメジャンルに辟易してるからエヴァの創作活動進まないのかな。足を引っ張ったり邪魔をする人物も、物凄い切れ者ならば納得できるのだろうけど、あいにく、作者よりも頭の良いキャラは描けない、という創作のジレンマがあるからねえ。08:01:18池井戸潤さんの小説とは真逆だな。08:51:26これは、物語を盛り上げんとする「作為的な設定、作為的な登場人物」に対する忌避感で、多くの邦画の場合この手の作為が物語のスピード感やリズム感を台無しにしてるからです。4日前シン・ゴジラの場合、「お役所システム」「外交関係」という避けられない上に非常に大きい障害がすでにあるから十分だったという面もあるのでは。4日前ちゃんと「そういう人物」として描かれているなら、文句言わない人も多いと思う。4日前Fateのワカメとか?爽快っな振り抜き感を阻害してモヤモヤさせるよね。(個人的には鬼太郎のねずみ男、Zのヤザンというか、ハンブラビの紐っぽい武器が超モヤモヤする。逃げ遅れた民間人がいることで、自衛隊ヘリからの射撃が止められるシーンはまさにそういう物語上の配置だと思うんだが...。4日前ああ、サマーウォーズで氷持っていくやつね...って思った所で省略されたの開いたら言及されててほっとした。確かにそういうやつを配置するとストーリーに起伏作りやすいんだけど、観る方を不快にするのと引き換えで安着だからって批判されるのは近年よく見る。皆で逃げて閉鎖したのに「私のワンちゃんが!」って飛び出す奴とかもういい加減にしろって言われたり。麻生俊平先生の作品にも似たような話が出てたな。ラブコメ物はライバルキャラが読者のストレスになるから主人公だけがモテるハーレム物になって最終的に主人公も読者のストレスだから消えて女子キャラ同士がキャッキャウフフする作品になったとか。物語は、困難を克服することで作られるケースが多い。ゴジラの場合はゴジラ自体が巨大な困難なのだから、他の要素で重複させると話がブレる、という観点もあるのかな。有頂天ホテルのように、小さな困難(?)を紡ぎ合わせることで作られる物語もある。ギャラクシー街道?そんな映画知らんな。4日前オメーがそれ言うの?フーンって感じする。庵野の作品ってだけで触りたくもないけど、この発言で更に見たくなくなった。庵野の発言も作品も信用ならない。4日前パニックスペクタクル映画におけるアーネスト・ボーグナイン要素を否定するような意見はさすがに反対せざるを得ません。シンゴジラは、どこか別の国か別の時代に起きた災害ドキュメンタリーを観てる気分にさせられる映画ですから、そこには必要ない要素だったというのはわかるんですけどね。物語作りにそれなりに障害って必要だろうけど、見てて納得できる理由を出すのってハードル高いよね。シンゴジラで言うなら、法律上そうそう攻撃できない&めっちゃ会議が必要とか、片方の足が悪そうな老夫婦の避難が遅いとかは納得できる範囲。馬鹿がやらかす展開は一度か、多くて二度が限度だと思う。4日前ずっと無能だったやつが最終回近くになって覚醒して活躍する展開好き。平穏で守られた生活を送っていると、悪意や邪悪や狂気などの刺激を求める。辛い生活を強いられていると平穏を求める。言葉選びは適当に書いたけど、人間脳の処理に余裕があるときは刺激をもとめ、いっぱいいっぱいでもう勘弁ってときは癒やしを求める。いま、癒やし作品がとても求められているのは、実生活が辛い人たちが多勢を占めているという悲しい状況だからである。4日前サブキャラがそういうことやってるのはあるあるでスルーできるけど、大した理由もなくやたら二の足を踏むヘタレ主人公みたいなのほんと嫌い。お前そこ行けるし行っとけば解決するやろみたいな状況でいかないで事態悪化みたいなの出されるとその時点で視聴やめる。行ったけど力及ばずとかならわかるけど。4日前サマウォのスパコンも、アホが氷を持ち出したからストレスなんであって、スパコンの放熱で氷が溶けてバランス崩してスパコン側に倒れた、とかならもうちょっとストレスは減る筈。アホ行為で台無しにしたのはそれなりの意図があるのかなぁとも思う。誰かの愚かさのせいでトラブルが起こる、という展開は難しいですね。現実的には誰だって愚かな間違いや勘違いを偶然起こす可能性はありますが、創作物の中では作者側がその偶然を全て操作していて、誰が愚かで誰が正しいかは自由に決められるわけですから。どこかで公平でなければ釣り合いが取れないと感じてしまいます。死亡フラグすら立たなかった。碇ゲンドウが自分の願いを叶えるために息子に理不尽なストレスかけて精神崩壊に追い込む話だからね。最初のツイート主による補足のツイートがあるそうですので、まとめの中盤に追加収録しました。4日前シン・ゴジラに漂ってた違和感の正体はそれか!=悪党とアホの存在。『オデッセイ(火星の人)』は出てくるやつが全員天才で有能という奇跡の映画で良かったな。4日前シンゴジラは姿は見えないけど、圧力掛けてくる他国がそう言ったお邪魔虫的な立ち位置で、割も会話内だけで対策取れてたからなぁ。特撮とかでも、足を引っ張る一般人の子供や、大人しい怪獣を刺激して暴れさせる要因を作る軍隊とか、よくある展開だとは思うけど。厚みも増したので八兵衛関連はバッサリ編集しました。4日前シン・ゴジラに悪党の入る余地は少ないが(だってゴジラ倒さなきゃ悪事も働けないもんね)アホは幾らでも湧いてきそう、うっかり引き金を引いて民間人を殺す自衛官。貴重なサンプルを紛失する役人、コンクリポンプ車の操作を誤る作業員。4日前ガメラ対バルゴンの小野寺が怪獣映画のやべーやつナンバーワンかしら。バルゴンを日本に持ち込んだ挙句にバルゴン誘導用のダイヤを欲しいってだけで奪いに行った。実際の出来事もアホがアホして悲惨な状況に転がり出す。4日前ただ足を引っ張るためだけに用意された無能、どう見ても失敗にしかならないとわかりきっている行動をする無能は見ていてストレスになる。全力でやったが力及ばない失敗、有能でしたたかな妨害等は、ストレスではあるが苛立ちはさほどない。4日前そしてストレスの最大の要因は「無能キャラが内部にいる」ことではないかと。失敗が外部からの要因(敵、逃げ遅れた市民等)なら仕方ないと思えるが、身内から足を引っ張られて失敗くらいストレスはない。それ以降も協力していかなければいけないとなると...。異世界はスマートフォンとともに。再放送を見ていたらうっかり八兵衛が「うっかり」した結果、難問が解決したっていうエピソードがあったような...。記憶が定かではないし、このまとめの本筋からは外れているけど。強く思って作ったってことでしょう。その変化を見るにはおもしろいまとめ。登場人物が失敗をする時には、理由が欲しいよね。ヤシマ作戦で碇シンジが陽電子砲の第一射をしくじったのは、心に迷いがあったからだ。第二射を成功させた後のシンジは直前のシンジより少しだけ成長しました的な人物描写が成立する。4日前あー、怪獣映画でいうと「大怪獣出現」のバカな女の子とかか。言ってることわかるけど、猛省してほしいだなんて言ってる人はおかしいよ。描かれ方の上手さとか受け入れられてる度合いによるよね。うっかり八兵衛は作戦を失敗しない。作戦を失敗するのはすっとびの辰三だ。4日前アルマゲドンのブシェミとかね。庵野監督の言ってる「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手」は非常に分かるんだが、そういう当たり前のお決まりの設定から、シャアやザビ家みたいな魅力的な敵キャラも現れるので、基本的には「どれだけ丁寧にやったか?」なのかなぁとも思うけどね。あたし的には、全員ちょっとずつバカで、避けがたい事態に見舞われる方が、ドキドキする。最近の映画だと「キングコング」のサミュエル・ジャクソン演じる隊長がストレスだったな。いうのって、劇映画の初期には素直に楽しめたのかもしれないけど、もうとっくにそういう時代は終わったんだよ。それをいつまでも馬鹿の一つ覚えでやってる進歩の無さがダメ。結局は、見せ方次第だろう。「能無し!」といって消えたい。「ナディア」はひどかった。「ノーチラス号」が沈むと分かって見るのをやめた。あの設定なら、舞台は現代でもよかった。最後近くで、ヒロインの裸出すな。4日前ジュラシック・パークでデブのシステムエンジニアが恐竜の胚を盗む為にパークのシステムを一時停止させるとか、エイリアン2で会社命令でエイリアンのサンプルを持ち帰えろうとする社員とかああいうのダメなんすかね?まあ脚本の手法は色々だからね。2シン・世界の片隅のスゥ。将来の夢はうっかり八兵衛かオクラで悩んでいた。4日前うっかり八兵衛って黄門様のお供をして諸国漫遊出来るしお金を気にせず飲み食いしてうっかりしてもあまり怒られない。自分も出演するのに他の役者の足引っ張ったら舞台そのものが台無しになっちゃうのにバカじゃねえの?と昔から思ってた。シャアは別に味方の足を引っ張ったりはしていないよ。シャアがガルマを嵌めなくてもガルマに木馬は落とせないしガルマがいなくても大勢に影響ないと見越した上でついでに死んでもらっただけ。4日前サマーウォーズで氷持っていくやつが「足を引っ張る存在」と言われても、アイツからすれば主役連中は婆ちゃんの葬式の準備も手伝わずにゲームに夢中なバカ共にしか見えないし、それは氷持っていくだろう。あれはちゃんと説明していない方が悪い。4日前シンゴジの「見てて気持ちよかった部分」って、多分まさにここなんだよな。...でも倒せないってのが絶望感あって良いよね。乗り物パニック映画でよくある、事態を解決しようとして、より悪化させる所謂トゥーミーさんですね。限られた人員と時間では完璧な仕事など望むべくもないので、「避難完了との報告があったのに、なぜ住民がいるんだ!」とか怒鳴り散らして現場に責任を押し付け、無駄に委縮させたりしない首相の態度は私的には評価が高い。作者の都合で登場人物がアホというのが一番腹立つんだよなあ。冷凍睡眠中の2000人の命を預かっているはずの巨大宇宙船のクルーが全員アホというSFホラーだよ。ホント、あんたは毎回アホ面下げていい加減なことを言いに出てくるわね?シャアとザビ家は、ガルマの問題だけじゃなかったでしょ?ギレンもやりすぎてたし、ドズルはアホだし、キシリアはシャアに始末されてたけど、みんな魅力的だったでしょ?それはそれで、魅力なんですよ。作劇としての良し悪しと別に、共感性羞恥とか無能が嫌いみたいなところから「フィクション中でも失敗を見たくない」って要素も強い気がする。3日前サマーウォーズの氷の話は自分の勝手で誰にも相談せずやらかした挙句他の人たちを思いっきり貶しているからイラっとさせてるのと、イオクさまはなんどもうっかりやらかして人死出してるのに反省まったくしてないから変な笑いしか出ないてのあるな。自分で「よくわからない」と言ってるならそこで終いにしておけばいいのに、「よくわからない」ものをわざわざ批判するような表現するから事が荒立つんでしょうが。俺はシャアについてしか言ってないんだけど。ギレンは別にやりすぎてないしドズルも有能な武将だったよ。キシリアがギレンを殺したのだけが失策。閉鎖パニックモノでかならず出てくる聞き分けの悪い年寄りばーさんとか、身勝手でゴリゴリの欲にまみれた権力者とか、ああいうの確かに苦手。彼らの末路はもう決まりきってるくらいに死亡フラグ立ちまくってるんだけどさ、それでも嫌なんだ。彼らが因果応報の結末を迎えても、特にスッとするわけでもないし、ようするに悪意ある人間の発言が画面を通して発信されること自体が苦痛なんだと思う。3日前シャアがキシリアを殺したのは、敗色濃厚というか完全に負け確定した後ですよ。そもそもキシリアが敗走する機に乗じて殺したんで、シャア自身は戦争の勝敗に関与してないのです。シャアは戦局を利用して私怨を晴らしてはいたけど別に戦局を左右していない。=味方の足を引っ張ってはいない。何に対する反論なのかわからんのだけど。魅力的かどうかなんて話は俺はしていないんですよ。シャアもザビ家の京大もも足の引っ張り合いなんかしていないと言ってるだけで。3日前シャアもザビ兄弟も戦争してるんだから、戦争に負けるような妨害をするはずがないし、してもいないのですよ。キシリアがギレンを殺しちゃった事以外は。3日前ストーリーとしての気持ちよさは分かるけど、「フェルメール絵画盗難事件」の時には、潜入捜査官がキーマンと直接対峙するときに、うっかりFBIのロゴ入りメモ帳を使ってしまうという大ポカをやらかしてるんで、現実にはうっかりものはいると考えた方がリアルなのかもしれない。存在が、って言うよりも足を引っ張りながら話のテンポを邪魔しないようにするのが難しいから結果ストレスになるような事例が多くあるんじゃないかなぁ...。3日前ジャージャーは足引っ張るからウザいんじゃなくて行動言動見てくれ全てにおいてウザいから対象外なんだな。災難のレベル次第じゃマッハで謀殺するか、そもそも表舞台に登場する前に篩にかけられる、というのが妥当かね。立場や職責上の衝突は有る程度しょうがないとしても。個人的にイオク様は最初から無能だったので全然余裕で許せる。3日前ストレスがマッハなのは、「目的を共有しているはずなのにそれに反する行為を平気でする」というところ。共有された目的に反しないのはただの衝突だし、そもそも目的を共有していないのならただの障害物。いや、単純に面白みを感じないという事だと思うよ。困難そのものが重要なテーマである場合ならそれ自体を楽しめるが、「この困難、演出上必要なのか?」みたいに醒めさせるパターンだとエンターテインメントにならない。3日前ガンダムのキシリアはア・バオア・クー防衛戦の重要局面で最高指揮官を射殺するという暴挙がものすごい無能感を出してしまってますね。作中でも射殺後、攻撃が緩んだ(統制が乱れただったかな。無能がいて足引っ張るってのは、すごくリアルな話だし、そういう困難も含めて登場人物が翻弄されることには違和感はないけれどね。全部ご都合主義で難なくクリアできましたって作品は本当に面白いのかな。「ボルケーノ」というハリウッド映画があってな、あれはシナリオの都合上、無理やり悪役を作ったせいで、映画の後半はその悪人とのやり取りがメインになってしまい、肝心の「アメリカの都市に溶岩の災害が来る」という、当初の映画のウリがおざなりになっちゃったんだ。最後の溶岩の脅威への解決シーンもやっつけな演出だったしね。庵野さんが言っているのは、そういう風に、変なトラブルメーカーを出すことで映画の主題がブレることを嫌がったって事でしょ。3日前だから、視聴者が「そのトラブルメーカー役のキャラを見るのがたいへん不快である」という、単なる視聴者の個人個人の「感想」なんて事は、庵野さんは作ってる最中はあんまり考えてないかと。3日前サマーウォーズの件がすっごくよく分かる。作劇で分かり易く説明すると、「主人公チームは常に『最善手』を取り続けるが、主人公と読者の予想を上回る事態の悪化で、サスペンスを途切れさせない(でもラストは驚きとともに解決する)」話は、メチャクチャに難しい。個人的にはシンゴジラも完全に成功したとは言い難いと思ってる。3日前とってつけたようなストレス源には興醒めする。自分が認めないものは全部取って付けたといいそうな気はしますね。3日前ゴジラはライバルじゃなくて障害物。お前が提唱するずっと前から存在するよ。私は真っ先にヴヴヴのショーコを思い出したけど、同じ人がいて安心した。3日前まあジャンルや題材によって手法の向き不向きがあるって話ですよね。パニックものには本来マッチしてるけど、ゴジラを人類の手に負えない巨大な問題として扱った場合「人間同士の細かいいざこざ」は確かに邪魔だし話がボケる。用法用量おたしかめの上お使いください、ですね。思考停止して安直に「おやくそく」を使うなって話。芦ヶ原伸之さんが生前言及された、「堀にかこまれた屋敷から板二枚をかけて脱出するパズル」が考え無しのアレンジでパズルとして成立しなくなった事例、を思い出す。物語からすっぱりカットしても何ら問題のないプロットは、大ナタをふるってばんばん削除するべきだし、味方側のライバルや無能に邪魔されるみたいなシーンはその典型じゃないのかな。尺埋めてるだけだもん。異なる人間同士の行き違いを描く時、自分の信念を通そうとしたからこその行き違いというものも現実にはあるのに、「うっかり間違えて行き違えた」のパターンが多いとは思います。片方のパターンを潰すのではなく、両方あったらいいですね。3日前この場合の「足を引っ張る」というのは、やるべきことが決まってるのにそれをやらない、いわゆる「デモデモダッテ」のことだと思うのです。それ大嫌いなのでよくわかる。マヤと亜弓が共演した舞台での台本差し替えをマヤに伝えず差し替え前の台本のままマヤが演技する羽目になったのとかですかね。あれは後でその犯人が亜弓からぴしゃりとやられてましたけど。あとはマヤを破滅させてマヤの役を乗っ取ったマヤの付き人とか。作為的な登場人物、設定にストレスを感じるか感じないかはある程度納得のできる(屁)理屈が提示できているかに拠るものだと考えている。ガンダムのシャアがガルマを謀殺したのに魅力が損なわれなかったのはシャアがザビ家に強い怨恨を抱いていることが後に明かされシャアの目的が戦争の勝利ではなく復讐であることが説明されたのが大きいと思う。キシリアも親殺しをしたギレンに対する確執があることを示唆されていたけどあのタイミングでギレンを手に掛けた理由が詳しく説明されていないのが無能感、違和感に繋がっていると思われる。