自己中心的利他って何かっていうと、人ってさっき言ったように、もう自己承認欲求の塊だし、「ありがとう」って言ってくれるのがうれしい。「ありがとう」って言ってくれることって、結局利他なんですよね。尾原さん!」って言ってくれた瞬間が好きだからやってるだけで。着想が僕のストレングスファインダーにおける最高価値なんで、自己中心的に着想をするためだけに、みなさんとこうやってお話をしてるという話ですね。井上:ギブしてるけれども、自分に還元することがかなり多いと。尾原:だから、自分の最高価値がわかってると。最高価値を周りに提供することを、自分がめっちゃ楽しんでて。それが結果的に利他につながるっていうお話なんですよ。井上:ギブと打算って表裏一体なのかな、ということを自分で思ってたんですけど、このあたりは見せ方がけっこう打算が強いなっていう人もいたりして。その中で上手いバランスで、「この人なら返してあげたい」って思われるような、尾原さん流な今日から試せるようなことってありますか?尾原:これね、流派があるんで。尾原:僕は打算型ギブって言ってるんだけど、アダム・グラントさんみたいに、「いや、打算を考えてるんだったらギブじゃない」みたいな方もいらっしゃるので。それはそれぞれだと思うんですね。アダム・グラントさんの「打算を考えた状態ではギブではない」というのは、どっちかっていうと、さっきの楠木さんの「努力の娯楽化」に近くて。自分が好きでやってることって、意識をしなくてやってることのはずだから、呼吸のようにやるよね。打算とかを考えたら、呼吸のようにやってるわけじゃないんですよね。井上:考えちゃってますね。尾原:「とにかく呼吸のようにやれることの中のギブっていうのが、あなたにとっての自己中心的利他ですよ」という考え方の流派と、「いや、とはいえさ、やっぱりソーシャルの時代、フォロワー数は多いほうが得だしさ」とかさ。井上:尾原流派ですね(笑)。尾原:あと、さっきみたいにサロンでも、最終的には無料で配りたいけど、お金を集めたほうが、お金を使って資料をきれいにしたり、豪華なゲストを呼んできて、自分自身も豪華なゲストと対談しながら着想を得て、その着想をみなさんにお渡しすることってできるわけじゃないですか。いうふうに、「どうすれば自分の価値が増やしながら人にギブできるようになるか」ということを徹底的に計算しながら考えてやる、打算型ギブというですね。結果から言えば、両方が一致するケースってけっこうあるんじゃないかなと。別でもいいかということはありますね。ピュアに打算する井上:打算でもまずは与えるっていうところが、大事かもしれないですね。尾原:なんでそれを強調してるかっていうと、日本人ってなんかさ、ボランティアとか、正義とかって、金儲けちゃいけないとかさ。打算をしたら、それはピュアじゃないとかって言うけど、俺はピュアに打算してんだよ!(会場笑)尾原:「それは何が悪いんだ?」というふうに、みなさんも気が楽になりますよっていう話ですね。こんな朝活だって、ボランティア風にして、5時からコースとか言ってるけどさ、結局パーソナルブランディングなわけじゃないですか。(会場笑)井上:5時こーじですね、5時こーじ。尾原:5時こーじ、失礼。それで前田裕二さんとか、普通だったら会えない人とこうやってお話させてもらえて、みたいな。僕はギブ型打算ですけどね。井上:すいません(笑)。(会場笑)井上:すいません。会場からコメントがあれば、ぜひ拾いたいと。井上:3人ぐらい当てさせていただいて、拾ってく感じにしますか。(会場挙手)井上:はい。質問者1:ネットでも質問させていただきました。尾原:はい、ありがとうございます!質問者1:ちなみに尾原さんフリークで。ありがとうございます。質問者1:いろんなイベントに行かせていただいたりしてます。尾原:ただ僕、フリークって言われることにまったく興味ないです。(会場笑)質問者1:勝手についていきます。尾原:コメントとかいい質問だけがあれば、うれしいです。質問者1:がんばります。いうのも、先ほどおっしゃられたようなことをやれて、役立ったりしても、日本の会社だと、それを「何だよ、おまえは若いのに調子乗って」っていう......。尾原:はいはい、了解です。質問者1:それで困ってます。尾原:これは僕が異常すぎて、あんまり答えにならないんです。いうのは、妬みとか嫉妬って、自分がほしいものを誰かが独占するから起こることなので。僕、お金と出世に興味ないですから。言うと、会社からもらえるお金に興味がないので。僕の場合はむしろ逆で、妬みとか嫉妬って、だいたい会社の中の出世と、会社の中でのお金に拘泥される方に多いので、僕を味方にすると、僕って絶対飽きて、1年か1年半ぐらいでいなくなるんで、その手柄を全部独占できるんですよ。井上:あ、尾原さんの後継者に。尾原:かつ、「俺がやった」って言わないので、むしろそういう人に対しては。妬み、嫉みを持つ人であればあるほど、僕にすり寄ってくるっていう構造をつくってるんで。いうことがみなさんができるんだったら、1つのやり方ですね。井上:できないケースも多いと(笑)。モノポリーの勝ちパターン尾原:ただ、大事なことは、こういうことをゴールシンキングという言い方をします。要は妬みや嫉みって、1つのリンゴを「俺が取るんだ!」「おまえが取るんだ!」って言い合うから起こるわけで。さっきの出世レースといったって、会社の中で山ほどポジションがあるわけですよね。「おまえはあっち行きたいんだったら、俺はこっちだ」っていうのも別にいいわけで。島耕作』の世界みたいに、「あいつは俺より1ヶ月先に課長になった」みたいな、そういうレベルは別に譲りましょうよ。自分にとってのゴールって、1ヶ月先に課長になることではなくて、自分が望みたいポジションの中で課長になることなんだから。そんなふうに、ゴールというものが、一見すると同じものを奪ってるように見えるんだけど、高解像度に見ていくと、実はゴールって複数に分けられて、お互いがゴールできるものになった途端に、相手にゴールを立ててあげられるんですよね。大事なことで、「モノポリーの勝ちパターン」って僕は言ってるんですけど、人生のゴールって1回じゃないんですよ。モノポリーって、家を周回して集めていって、ある場所を3つカードそろえると、すごく高くお値段が取れるようになって。それで他人が泊まると破産に追い込むというですね。友達をなくすゲームって言われてますけど。(会場笑)尾原:これなんかも、土地の色を人と交換してってそろえていくんですよ。これ、みんな1回でそろえようとするんですよね。2回、3回ってディールをする中でそろえていけば......。逆に言うと、「じゃあ、赤とオレンジ、どっち交換したい?」ってなった時に、向こうに選ばせてあげていいんですよね。僕はオレンジを選ばられたら、次はこいつとこういう交換をする。赤を選ばれたら、次はこいつと交換するっていうふうに、両方のシナリオを持ってるから、どっちでもいいんですよ。ありがとう」みたいな感じでやれるから。1回の取引で相手より勝らなくても、2回目、3回目の取引で勝ればいいし、ましてやそれが最初見えなかったとしても、少なくとも相手と交換するだけで、他の人よりはほんのちょっと有利になれてるわけだから、他の人とまた別の交換ができる可能性が増えてるんですよね。していくことで、そこそこ妬み、嫉みをズラせるということですね。これ、質疑応答長いね。井上:いえいえ、とんでもないです。質問者1:ありがとうございました。尾原:ありがとうございます。朝渋に関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、朝渋に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。