みんなと一緒に仕事したい。南チームプレーヤーばかりなので、みんなで頑張って、みんなで達成してる感じが好きなんでしょうね。1人で働きたいとか、自宅で働きたいからリモートをやってるというよりは、「みんなで働きたいんだけど、諸事情があって仕方なく家にいます」みたいな人の集まりだと思う。リモートの時って、チャット上のコミュニケーションは増える傾向にあるかも(笑)一同(笑)堂前ビジネスが好きな人は多いと思うんです、うちの会社。本気でビジネスをやろうと思うと、今はまだ、人や情報が東京には集まっていますから東京にいる方が効率いいんですよね。堂前そうなると、地方に移住したいと思うのも全然いいと思うんですけど、入ってくる情報が限られるというのはあるんだろうなと思ってて。僕がこっちに帰ってきた理由の中にもそれがありましたね。紺谷だから、あるとしたら海外ですかね。「ビジネスをやりたいから海外に行きたいです」という人がこれから出てくる可能性はあると思います。ルールを作らない方がうまくいく堂前ルールって、会社としてパフォーマンスを出すためのやり方の1つだと思うんです。うちの会社がルールで縛らなくても成立しやすいのは、採用の段階である程度絞っているからだと思っています。世界中を魅了する会社をつくりたい、という人を集めているので、それを実現するために好きな方法を選んでいいですよ、というスタンスで今までやってきました。守らなきゃいけない法律があるのは大前提ですが、それ以外に関しては共通の目標に向かって好きなように頑張るというのでいいんじゃないでしょうか。ルールをあえて作らないほうがうまくいくと個人的には思います。ルールがあると、どうしてもルールを守ることが目的になる人が出てきますよね。「リモートワークは月2回まで」として、「じゃあ、3回は?」「うーん、じゃあ、3回だったら認めるか」「じゃあ、4回は?」みたいによく分かんなくなってくるんで。「3と4の差は何?」ってなりますよね。「自分で考えて決めて」が基本なので、チームメンバーに迷惑をかけなければ、何をやってもいいよという感じではありますけど。ルールがあるともう思考停止しちゃうというか、そこにはまってればいいんだってなりがちですしね。堂前そういう意味でも圧倒的にボトムアップが多いですね。トップダウンで下りてくることなんてほぼないです。トップダウンで下りてきたとしてもメンバーが「違う」と思ったらはじかれますしね。社長と平社員みたいな考え方はあんまりなくて、言いたいことは言う。自分やみんなのために必要なことはどんどん提案してというと、逆に提案力が必要になってきますね。その方が評価はされます。去年の10月にちょうど評価について明文化しました。評価軸は大きく2つです。事業をどのぐらいのレベル感で見ているか、です。そのレベルが高ければ高いほど評価が上がります。1つがチームビルディングという軸で、関わってるチームのメンバーのパフォーマンスを高めて、いろんな成果や結果を出せたら、より評価しますよというもの。このチームビルディングという軸を評価に入れてる会社はあまりないようですね。ここはすごくうちらしいなと思っています。すごく端的に言うと、大きな事業に関わっている人たちがどれだけエンゲージメント高く働けている状況がつくり出せているか、そこが評価のキモですね。「仕事楽しい」が主体ですね。「仕事楽しい」じゃなくて「人生楽しい」ですかね、どっちかというと。枠にはまってしまっていました(笑)。一同(笑)人生の一環ですもんね、仕事は。家庭と仕事と遊びと、全部フラットに考えていらっしゃるんですね。その中でも仕事の比率はどうしても多くなるとは思っていて、実際に8時間で大体皆さん働くじゃないですか。プラス会社にいく準備をしたり通勤の時間なんかも含めると、仕事の占める割合は一番大きい。それが面白くないと、人生が楽しくないのとほぼ同義になっちゃう可能性があるから、もったいないですよね。課題はあっても積極的に克服できる環境リモートワークをしていて、ちょっとつまずいたことや困ったことってありましたか?南お土産が配れない問題(笑)。紺谷お土産が食べられないのはつらいです。配られた次の日に行っても、もうないですからね。一同(笑)カフェスペース。僕も北海道へ行っていたときはそうでしたね。いつも悔しい思いをしていました(笑)。会社にピザを頼んで、打ち上げをした時、北海道にいる僕にも会社名義でピザを届けてくれたことがありました。ビデオチャットでつないで「お疲れ様ー」って言いながら食べるという。あれは嬉しかったですね。紺谷やったねそんなこと。真面目な話をすると、表情が見れないというのはちょっとやりづらいところがあります。会議室にカメラを置いてミーティングをするんですが、そうすると全員が写るわけじゃないので、今見えていない人がどういう表情なのかがわからないので。会議って、割と相手の表情や全体の空気感って見てますよね。場の空気は、画面1枚通すだけで伝わり辛くなりますよね。紺谷それもツールの導入でカバーできるのかなとは思うんですけど、まだそこまでの危機感ではないんです。多くリモートワーカーがいれば、ツールの統一や導入も本気で考えるんでしょうけど、絶対数が多くないし、日によってもまちまちですし。これ!という決まったツールはまだないんですね。あとは「教える」のがやりにくいです。下のエンジニアに教えるというのが...。チャットの文章だけだときつい印象になったり、そんなつもりはないんですけど、こちらが言ったことに相手がすごくへこんでたりすることがあって。先ほどもあった「表情が読めない」というものですね。紺谷そうなんですよね。北海道で仕事をしていた頃、半期に1回は東京のオフィスに来ていたんですけど、結構後輩のエンジニアに、「画面上でやり取りしている時と感じが違う」と言われましたね。会議の時間もちょっと見直した方がいいかも知れないですね。全社の会議は18時頃のスタートが多いんですけど、パパママからするとその時間帯は子どものお風呂だったり晩御飯の時間だったりするんですよね。子供がいると、ビデオチャット等でつないではいるものの、きちんと聞けてない時もあるんです。子供を寝かせたあとや、お休みの日に見れるように全社会議は毎回録画するのがいいんじゃないかと思って、今はその企画を進めています。それが実現すれば、もっと柔軟にいけますね。全社会議とかは先ほど南が言った時間的理由で、画面は切ってイヤホンだけで聴いてたりします。それでキッチンでご飯作ったり。