ID:hLygpv3V0またSIの話をITのように語ってんのかSIはITじゃねーから。受託してる時点でIT業界じゃねーからあっちいけっ!上流とか下流とかそんな単語語ってる時点でITとは無関係の業界の話なんだからITヅラすんなよ、お前らがITヅラするから政治家や老害がいつまでも勘違いし続けてんだろうがボケ。ID:ZYEmj21u0>優秀なハード屋なら優秀だとハード・ソフトの違いなどないのは既知。メリットデメリットからどのレイヤーで実装するかになるだけ。両方の利点をもたせようとして嵌る。ID:2IIZHbbk0ぶっちゃけ、プログラム系でここの大学出てたら大丈夫やなって思う大学が東工大しかないあとはプログラム知らなくても慶応とか(あえて早稲田は外す)なら優秀な奴は教えれば見る見る間にいいプログラム作れるようになる奴が多いそれ以外は本当に個々の資質が大きい適当な大学でプログラム系の学科出ましたとか言うやつより、高卒とか専門卒とかでもできるやつの方が100倍1000倍出来る。ID:KC.W.oUQ0エンジニアを名乗っていいのは工学博士号取得者だけにしようや。ID:rNdu5BrJ0汚ねえチョソキムチ共に俺様が講釈してやる。14:風吹けば名無しこいつへの安価は三流知ったかキムチだ。TCP接続でソケット通信が始まる3フレームくらいはこれだ。::1から443へ向け汚ねえスペルマが発射される。分かったか基地外チョソ共。寛大なネトウヨに感謝するんだな。ID:jvge71Ng0するするとプログラムが作れても、40過ぎれば採用はないのが日本。ID:cIwGOkV.0上にもあったようにまともに料理出来ないシェフや図面が読めない書けない現場監督のようなもんでしょ、プログラミング出来ない上流工程。調整どころか現場で足を引っ張っているだけにしか思えない。ID:jH8fUPgZ0プログラミングを単純作業と認識せず自分でやるとこは三流だよ。ID:1kxSAphj0日本のプログラマは、自称他称含めて全員ただのコーダーだからな。アメリカとかのプログラマとは違う。ID:BKK5Ek.i0答えてあげよう。ID:GxCF87W20サーバー保守にはいらんだろ。ID:9IkBNw.X0>>31なんか、設計はプログラミングの一部だって認識が無い奴がいるのは何故なのか。ID:PbEPdkcW0設計しか出来ないのは厳しいね数年は問題ないだろうけど運任せな将来リストラや終身雇用が崩れることに怯えるのはなぁ。ID:1kxSAphj0>>61その逆も然りやな。コードしか書けない自称プログラマはいわゆる35歳定年説。最低でも要件定義からはできないとダメ。ID:.TUmBsbr0でもこいつら、1人残らずリアルじゃコミュ障やん。ID:1kxSAphj0>>4SIは企業経営のシステム全体を相手にする。ITは情報システムだけを相手にする。ID:Ny.aUxiX0工程管理とプロジェクトリーダーとかがそうだね。ID:Fn11h5OF0上流に割りとおる。ネゴ上手けりゃ最高だよ。金と工期引っ張ってきてくれるだけで神。ID:Fn11h5OF0>>77おるに決まっとるやろ。そもそもなぜできて当たり前っていう認識なん?全員が設計業務やれるような業界の仕組みがあるわけでもないでしょう。ID:1kxSAphj0>>81それな。良し悪しはともかく、能力があれば設計やらされる世界で、設計をやらされないってのはどういうことか。プログラムやりたいのに設計やらマネージメントばっかりやらされて辛いってグチなら理解できるが、プログラマの立場から設計やらマネージへの愚痴には価値はない。ID:rMW.REWN0一時期は時代の最先端を行き、優秀なIT技術者がたくさん居た日本。90年代の世界時価総額ランキングでも多くの世界的大企業を押しのけて、日本のIT企業がランクインしていた。シンガポールには遥かに及ばす、バルト三国よりも低いiT技術と知識しかない。ID:8i7.v1gr0>>81イライラでワロタそんな風潮は確かにあったよね。時代は変わった俺は一通りできるし設計しかできない人はちょっと。ID:fCmhTqXz0ITって言ってもネットワーク、サーバー、PC、セキュリティ、仮想と色々あるからな。ID:vjdR8EFr0>>85実は今でも日本のIT技術力は平均よりは高い。本当に酷い品質だから。アメリカと比較すれば大幅に遅れていることは否めないが。ID:j77KpdZ60>>82わかります?この説明の絶妙にフワフワ感溢れる感じ。subhumanの話す感じですよ。ID:Sz6UqhhN0最初の3年はゴリゴリ書いてた。綺麗なコード書けるようになったと思うけど、手の速い人には勝てないと思ったから上流行った。今でもコード読んだり直したりはするけど、0からは書かなくなった。フレームワーク多すぎてお作法一から覚えてられんよ。動いてるコード見ながらロジックとコメント追って解析するのが精一杯。ID:zIsYWL.O0とはいえプログラミングスキルはあった方がいい。客先常駐の下請けでもスキルがあれば、元請けや客相手にもふんぞり返れる業界だぞ。ID:.aONhwyb0そら、総務のお嬢様や秘書のお姉様だろ。あとは、経理のガンコ爺とか人事や営業のイケメン美女。IT企業でもこの辺の人はプログラミングできないよ。いうか必要ないし興味もない。思い立ったらすぐにでも好条件で脱ITできる人達だからな。サルやエンジニアとは人種が違う。ID:AUw6Dohh0>>63ワイ既に40過ぎてるが、今もコード書きが主だぞ。フロント・バックエンド・インフラ・DevOps・DBチューニング・トラブルシューティングが飯の種。企画なんてマーケやビジネス側で好きにやればいいし、要件定義なんかコンサルやマネージャが勝手にやっとけばよろしい。技術の現場は会社関係ないからクビになってもすぐ次がある。35歳どころか、45歳でも単価下げずに手を動かす仕事なんてゴロゴロある。上流はビジネスなので会社特有の事情に依存するからクビになったら終わりなのな。ID:h3FVe63h0>バルト三国よりも低いバルト三国はヨーロッパでも最上位ランクのIT立国で、そこと比べてはいかんと思うのよ。ID:azuZRkHM0プログラミングは現代の偉大な職能ではあるが、プログラミングしかできない集団だとビジネスができなかったりするんだよ。賢い学者の先生が、研究分野では凄くてもまるで換金能力が無いなんてこともよくあってそれと似ている。導入支援ベンダーいくらでもおるよな。ID:tnvUIhEb0>>43定義されたとおりに書くだけで完成できるレベルの仕様書なんて存在しないんですよ。抽象度の高い仕様書から具体的なコードを設計、コーディングする仕事しか無いんです。ID:H7ZFKf4l0プログラミング神聖視しすぎて気持ち悪い。ID:XM0lq9wH0>>123プログラミングを経験してきてプログラミング能力があるから要件定義書などを正しく読み込んで、実装不可能な仕様はきちんと実装可能なように正して、設計書、コードとしてアウトプットできる。設計はちゃんとコードとして実現可能なことが確定してはじめて設計が完了したといえる。実現不可能な設計は素人が物理法則を無視した家の図面を描いたようなもの。ID:r1HyARO80IT業界人ならまだ良い他業種からくる今日からIT業界人の中年管理職が一番やべーからチームの士気はだだ下がりもPJも頓挫、そして散らかって終了。ID:Piwwv.fW0>>130まったく違う。プログラマーはプログラム言語を使って超詳細な設計図を書く作業であり、実際に物をつくるドカタ的作業はコンピュータの中のコンパイラがおこなうから。プログラマーの作業までが建築士側の作業ということ。Amazonに負けているのは送料が原因だ」←これあばうと管理人⇒あいち修行中⇒Pythonひとこと⇒こんばんは!修行してます。reserved.アクセスランキング。