電話、鳴らないですよね(笑)。当時、一橋大学の目の前に住んでたんですけど、電話の子機を外に持ち出して、大学のキャンパスで毎日バドミントンしてましたからね、ふたりで。ははは、健康的でいいですね。松岡もし電話が鳴ったらすぐ取れるように、木に立てかけて遊んでたんですけど、まあ一度も鳴らなかったですね。電話が鳴るようになったきっかけ、あります?やっぱり展示会に出始めてからですかね。前職で勤めてた雑貨メーカーのツテで、メーカーが何社か集まるインテリア雑貨の展示会があったので、そこに出させて頂いたところから。前職ではどういう雑貨を作られてたんですか?いろいろです、文房具から生活雑貨から。営業職で入ったんですけど、営業もするし、出荷もするし、何でもやってました。メーカーでもあり問屋でもあったので、ネタ探しもしてました。そこでいろいろ勉強できたのは大きかったですね。独立されて、最初は何から作られたんですか?独立するときに「どういうイメージの商品を作るか」を固めるために、新婚旅行がてらロンドンに行って、ふたりで蚤の市を回ったんです。そこで古いタイプライターを買って帰って、タイプライターのキーをモチーフにしたストラップやブックマークを作りました。あと、アンティークキーをモチーフにした鍵型ボールペン。今はもうないんですけど。それって、素材は?キャスト(合金)ですね。金属モノって、いきなり作れるものなんですか?一応、前職のネットワークがあったので、工場を使わせてもらったり。うちは紙のツテはあったので始めやすかったですけど、金属の世界はまったく分からないですね。革製品を作ったこともありますけど、それも全くツテがなくて、Googleに工場を聞くところから始めましたね。自分も常に新しい技術を探したいので、それこそGoogleで探したりしますね。してもひとつの工場と付き合うだけだと、作りたいものより「そこで作れるものを作ろう」って意識になっちゃうんで。商品によって取引工場が異なるんですか?もう、全然違いますね。商品全体に統一感があるから、同じところで作られてるのかと。同じ真鍮であってもプレスや削り出し、メッキや塗装、得意分野が全然違うので。松岡ははあ、工程によって工場が違う、と。松岡PICUSさんを代表する商品って、どれになるんですか?うちは代表とか代表じゃないとか、あまり意識してないですね。そんなことはないです(笑)。長くやってるのはこのキーホルダーとカードケースですかね。松岡これ、テクスチャーが面白いですよね。真鍮だと指紋がついちゃうんで、目立たなくする意味合いもあります。松岡ロゴのさりげなさもいいですね、主張をしない感じが。松岡それにしても、商品たくさんありますよね。作ってるだけですけどね。大手さんでは作れない、少量、中量生産で。自分たちで実際、作業もしますし。松岡あ、手作りされてるんですか?ハンドクラフト的なところはありますね。組み立てみたいな、大きい機械ができない部分は。このキーホルダーも自分たちで組み立ててます。木工のところは職人さんにお願いしてますけど。木工だけだと、どんなに頑張っても木工メーカーさんには価格的にも技術的にも勝てないんですけど。木工と金属の組み合わせとなると、勝負できるところがあるのかなと。合わせ技でオリジナリティを出すというか。松岡オリジナルとは「掛け合わせ」って言いますもんね。これは何ですか?これはですね、説明がないと全く分からない商品なんですけども、ピックなんですよ、ケーキに刺して食べるやつ。形に残るグリーティングカードというのを作りたくて。ただのカードだと、引き出しに入れて取っておくとはいえ、その場だけのものだし、ろうそくも使ったらなくなっちゃうじゃないですか。「形に残るキャンドル」にしようってことで。BIRTHDAY」って書いてたら、お誕生日にもらったものだって分かりますしね。バイヤーさんには分かりにくいのかなと。最初はこのピックだけで売ってたんですけど、カード売り場に並ぶ方が分かりやすいかなってことで(ケーキを描いた)台紙を添えた経緯があります。分かりやすいパッケージですよね。FRATではこういう文房具メーカーさんが考えないような、新しい切り口のグリーティングカードとしてプレゼンできたらいいなと思ってます。言い方がアレですけど、説明がないと売れないものをあえてやりたいというか。お店としては置いてるだけで売れてくものの方が当然ありがたいと思うんですけど、お店の方がお客さんとコミュニケーションを取りながら「実はこうなんですよ」って薦めてくれる小難しい商品があってもいいのかなって。松岡そこを狙ってるのは面白いですね。狙ってるとまではいかないですけど、そういうのもあった方が面白いのかなと。大手チェーン店では売りにくいけど、街の雑貨屋さんや文房具屋さんが説明しながら売れる商品があったら、業界的にも盛り上がるんじゃないかなと思ってます。松岡すこし値も張るから、お店にとってもリターンが大きいですしね。松岡うちはこの「WORKERS’BOX」がイチ押しです。欲しいなあって思ってました。松岡デザインした妻が「今後これ以上の商品はもう作れない」って言ってました。経営者としては「もっと作ってくれよ」と思いますけど(笑)、本人的にはこれが集大成ぐらいの気持ちみたいです。松岡これまでは「Kneepon(ニーポン)」という言葉を掲げて、膝を打つようなオチのある商品を作ってたんです。ウケたときはいいけど、ウケなかったらスベるじゃないですか。一度展示会に出した商品が、めっちゃスベったことがあったんです。ステージ出たけど、客、誰も笑ってへんみたいな。あれは辛かったですねえ。松岡ウケを狙った商品って当たれば大きいけど、会社としては続かないなと思いましたね。柱となる商品をしっかり育てて、それがあるから食える、余力でアホなことをする。いう風に考えが変わりました。松岡いやいや、この境地に至るのに9年もかかりましたから(笑)。PICUSさんもこれまで続けてこられた中で、考えが変わったことってあります?いやあ、どうなんですかね。松岡あ、モノづくりに集中されてると。松岡ある意味、正しいですよね。いいモノをしっかり作って、FRATのような展示会に出して、販売のプロに売って頂くのが。急に売れるものって、急に売れなくなりますよね。ある程度、波は打ちながらも、じわじわ売れていくのが一番いいのかなって、特に最近感じますね。「長く売れるもの」を作りたいですよね。松岡お互いの共通点は「ロングセラー思考」なところですね。一年にひとつでも新商品を出すって、結構キツくないですか?キツイです、ほんともう。別に野心がないわけじゃないけど、同じものがずーっと売れてくれるのが理想ですよね。SNSで発信しなくても売れるのが一番いい。何にも宣伝しなくても、商品だけ作って、あとはお客さんがいっぱい発信してくれたら。松岡ブランドって、勝手にお客さんが解釈して自分事にしてくれるものだと思うんです。発信しないわけじゃないですけど、あえてミステリアスなままでもいいのかなって。現実は理想に追いつかないんで、こっちから発信しちゃうんですけど(笑)あはは。松岡それこそプロのバイヤーさんやお店の方が「こんなにいい商品なんですよー!」って薦めてくれるのが一番いいわけです。自分たちで言いすぎるのもアレなんで、なにより他薦が一番。以前、商品の取扱店リストをサイトに載せてたんです。全国の店舗の在庫を常に把握できてるわけじゃないから、在庫の問い合わせがあっても「お店に直接聞いてみてください」ってなるんです。お店に対しても、少しは集客に貢献できるかなと思ってたのに「もう取り扱ってもいないのにリストに載せてるからお客さんからクレームが来たじゃないか」ってクレームをもらったこともありました。あやふやなリストを載せてると、お客さんも、メーカーも、店舗も、誰も嬉しくない。PARTNERS」って制度を本格的に始めようと思うんです。普段からしっかり在庫してくださって、こちらとしても安心してお客さんに紹介できる店舗さんを「PARTNER」と呼ばせてもらって、そこだけをリストとしてサイトに載せていく。松岡だからFRATでは「パートナーになってくださいよ」ってお声がけしたいですね。単純に、お店の方と仲良くなりたいですし。PICUSさんはどういう方に来てほしいですか?うちも長くお付き合いできるところに、商品をしっかりと紹介できたらなと思いますね。他の展示会と違って、向き合ってお話できそうですもんね。他のメーカーさんの商品も間近で見られるので、また新しい刺激が得られるのも大きいですね。松岡バイヤーさんと同志だし、メーカーとも同志だし。みんながそれぞれ仲間みたいな感じで、その場で新商品のアイデアが出ると面白いかも。FRAT発のね、そういうのが望ましいですよね。競争というか、切磋琢磨して。