>>656★旅→>>657赤ログがあるように見えない素っ気なさ。>>661此処で旅と対話。見てきて言える事、樵は切れてると思う。+他の灰に比べて兵は触れられてない。狼露出する考察で切ってこないのはおかしいので兵白。二日目、次の日襲撃決まってる狼が●旅○農。17:35だと思うの。二日目の票の集まり>>500で農に集まってるところ控えめに○農。此処狼じゃないなら迷わず●農で票重ねとくのが吉。それをしない辺り農狼濃厚。なると、盛大の切れが見られない農-修のラインはありえる。農を見ても>>696占いへの防衛感。農-商を見ても、この追及感は両狼無さそう。商兵単体を見てもロック視界し過ぎてる事により、狼らしくない。仮に兵狼なら、此処で▲神は確実に悪手。最後に残る農-旅色々読み返したけど、まったく此処切り愛が無いの。いうか、印象触れてない。>>504樵擁護しててて白決めて占い反対。>>624も特に農の白要素取ってる訳でもないのに白位置に農がいる。これ確実に切れてるとは言えない。村人同士の触れ合いが見えない。結論【修旅農-娘or屋】これで提出。よって【▼農or旅▽屋】で提出させて貰うの。17:45無理矢理こじつけたところはない...はず。入ったからには最後までやりきる。リアルなんて関係ないの。▼灰(白)なので、【自分が村なら絶対に自吊希望なんて出さないで。17:48リザの考察はなぁ...少なくとも「占い師」フリーデルとして農白判定からの商黒視は唐突ではなくて当たり前であって、そこから修商の切れ取るのはどうでしょうかね。狼はラインを切るものからの、修兵の切れも聊か強引でしょう。ライン切り考察をする人が居る以上、ライン切りそのものが無意味だから。えらい人にはそれがry黒確定する狼占としては、ライン切るよりライン隠すのが大切。18:24>リデル5d17:07ありがとー。僕も昨日からジンドルフ使えなくなって焦ってた。最初は自分のPC不調かと思ったよ。地上の人たちがアタフタしているのがある意味面白いと思ってしまう、墓下で余裕のよっちゃんな自分(はぅ!不謹慎?!)。便利なものはみんな活用するんですね!で、使えなくなってその大切さに気づく、と。ちなみに、僕はケータイのときは「髭」を使ってまーす。18:26あぁ、分かりにくいですが、商黒視の過程は私が真占い師を演ずるにあたって必要不可欠であったということです。本人にどこまで演じ切るきがあったかはともかく。▲神からの兵の色については意見喰いなのか意見喰い偽装なのか考えてもキリがないから、そこから兵の色を判断しないほうが良いんじゃないかと個人的に思います。それよりも▲神を見た後の兵の反応の方が確実に参考になりますね。18:335d18:24ヨアおいwwwwwwなんて不謹慎wwwwwwwまぁツール使えなくなると皆大変だなーって感じですね。人参さんもじんどるふの作者さんも厚意でやって下さっている訳だけれども、それが当たり前な環境になってしまうとついつい有難いという気持ちを忘れてしまいますね。重いという以外に欠点もほぼありませんし。19:02>>863☆屋が普通にゲームに参加してくれてる状況ならあなたの言うとおりですけど、屋の発言や参加意思から考えてむしろこの状況で屋から言い出すとは考えにくいですね。それで狼が黙っててくれるのなら灰吊りが増えて万々歳です。吊られそうになったらとは言いますけど時間ぎりぎりになってそれで屋が応じるとは思えません。夜明けに狼が発言したとしても、それをするかどうか怪しい所です。19:03RPPっていう単語を知らない可能性もあります。俺だってそういう経験はあるしね。屋があなたの言った>>863を思いついたとしたら俺は素直にMVPあげていいと思います。いえ屋がログを読んでるともあまり思えませんが、もし>>863を見られていたらそれを行うでしょうから、やっぱり灰吊りはやめてほうがいいかもしれません。19:102回目の俺でさえ分かる事がオットーに分かってないとは思えないんだよなぁ...それにこれは何となくだけど、オットーって更新前後に箱の前にいる予感がしてる...何も考えてない狂人なら全部白出していいだろうしなぁ。全員に人狼だから襲撃できないって可能性はあるけどな。19:364日目の考察がアクシデントでないのが痛いが、劇的に変わるような発言はなかったと思うし、兵商どちらか、もしくは可能性低いと思うが両狼なら疑われるの覚悟でここ襲撃に出るしかないだろうとは思う...残すと発言力、考察力共に高めの人を残す事になるんだしな。兵商どちらかが人狼だとすると、俺視点で残りは農妙旅...現状白で見てるのは妙だな。19:38屋真は人狼ならちょっと言い出せないくらい目立ちすぎて無茶な発言だと思うし、単独感もかなり高い。しても1名白と思う人を決めろって言われたら俺は現状なら妙を推すな...で、兵と商を見比べると...農ロックオンの商と神ロックオンだった兵なんだよな。19:40この2人、どっちが怪しいかって聞かれたら俺は商と答えるぜ。あそこまで農ロックしながら昨日の吊り希望はないだろ!って思うしな...あそこまでロックしてたら兵の▼神のようにきっちり▼農だろ?周りに流されたようにステルスかもと言って▼老を重ねるのはかなりの違和感と言わざるを得ないと思う。19:42農についてなんですが俺にはやっぱり黒に見えてきますね......。確かにつらい状況なのは理解できます。自吊りを提案したって根本的な解決にはなりませんよね?★3票は入ると言ってますけどもう3票が他に集中して入るなり、その間に考えが変わるとは思わなかったんですか?村が一回でも吊られれば負けみたいな物なんですから責任を放棄して自殺しようとするなんて、許される事じゃないと思いますけどね。19:43それがわからない様な人じゃなかったはずです。無駄占いを極力避けるために初日から目立ち、>>699>>700の発言をした人のやることとは思えません。それをしたのは農が狼でうまくいけば自吊りの白アピによって吊りを回避し、もし吊られても、もう一人の狼に望みを託せるからだとしか思えません。後議事も見返してみて気になったのは>>557ですね。19:44自分が灰だと言っているのに噛まれないって思うのはおかしいような気が。パメラ生きてたら判定もまた変わってたかもしれませんからここでその発言はおかしい様な気がします。おかしかったら反論してください。農って俺からは特に気になるところがなかったんですよね......。他には特に気になるところがありませんでした。19:44で、旅と農なんだが...旅に関しては明日まで見てみたいんだよなぁ...俺が生きていればの話なんだがw現状、商兵の中に1狼、旅農のどちらかにも1狼と考えてる。しても今日灰吊りというなら【▼商】を希望する。第一希望は【▼屋】だけどな。@4になったので静観するぜ。20:05今日の襲撃どうしましょうか。灰なら樵がいいかなーと思ってますけど。20:06たっだいまー。今日も元気に羊を飼ってきたよー。リザちゃん、トーマスさんは確認。喉温存でお願いします。20:09>ジム5d19:58ちょwwwどんなマゾですかwwwところで、リザ>>866から>>871までの考察がアンカー多さに驚愕。アンカーをポップアップできるツールがあればある程度、スムーズに読めるけど、補助ツールない人って内容を読み込むの絶対大変ですよね?日付も変わってると通常のブラウザじゃ飛べないし。・・・って、考察内容に関係ない考察をする僕(汗)。20:15リーザ>>678おいを斑枠にどうしてもしたいっちね、リーザは。おいは占われることに凄く抵抗を感じてなんかないばい。何で凄く、って言い切るんやろう。これは典型的な黒塗りばい。あと、黒だしした屋に目なんか行くわけなか。おい視点で屋は偽確定ばい。これも理屈の通ってない勢いだけの農への黒塗りばい。>>717農きちんとみないとなの、っち言ってるね。屋が真なら農は黒、屋の黒出しについてまた触れてるばい。20:17これも農黒塗りの一環ばい。おいは、白黒だして混乱を狙うことも普通にあると思うばい。大体、屋をプレイヤーとして否定しながら、屋がセオリー通りに動くこと前提なのが、農黒塗りありきの理論展開ばい。>>719安易に農吊るつもりはない、と。要するに、考察でっち上げた後で吊るつもりだったっちね?この時点で。20:17>>751▼農より▼老?農の言動をもう一回さらう振りして、もう▼農確定してるのはバレバレばい。>>782また、農の発言を見直す発言。そんなに何度も言うこと?っち思うばい。▼農、農の黒塗りは方針として決定してるばってん、まだ我慢してる感じばい。>>835>>836また屋真の可能性を説いてるばい。狼の誘導っち思うのが普通っち思うばい。現在、狼がすごう有利ばい?村の勝ち筋はかなり薄目ばい。20:18この状況でまだ屋真の可能性を考えるべきだ、って発言はおかしいばい。村を負けに導いてるばい。>>838やっぱりもうとっくに▼農は決めている感があるばい。>>826★狂人ならなして白出し続けるっち論理になると?なんでおいにだけ黒だったんだろう?おいにもわからんばいw☆リーザの黒要素は屋真だけじゃなかばい。この全体の考察みてくれればわかるばい。20:19★屋真の可能性は微塵ほどっち妙は言ってるのに、なして屋が真なら、っち仮定ばっかすっと?屋が真なら農黒で商妙は白?ひどいミスリードやと思わん?ほう、リーザは屋真に縋りたくなるっちね?それは自分で自分を村側じゃないっち言ってるようなものばい。この文は自分で自分を黒塗りしてるっち思うばい。20:20★なして●農で票重ねない場合は農狼濃厚なん?ひどい論理の飛躍ばい。今まで遠慮がちだった農黒塗りがここへきて一気にスパートやね。>>868占いの防御感を強調しますね。占い玉の使い方が、っち説明はおい何度もしたばい。>>871【自分が村なら絶対に自吊希望なんて出さないで。自吊希望出した農は黒ですよー、っち言いたいわけね。そのへんはシモンにもやめてっち言われたけん、もう一回言っとくばい。20:21▼屋▲私→たぶん明日は▼農になる。商旅妙が▼農希望、狼かたほうはたぶん農吊主張してないから潜在的にもうひとり。▼農▲霊→6d狼狼村村村屋、これはしんどい。2/3、私視点1/2。安全策とか言ってる場合じゃない。20:22故意の突然死はどんな場合でもダメばい。勝ちにつながってもね。勝ちにつながる自吊提案は「アリ」ばい。文献に書いてあるばい。それと、もし農黒なら、自吊提案がはたしてどれだけの利益があるか考えてほしいばい。この狼有利な状況、狼は動く必要なかばい。リーザ、詰めが甘いばい。一日前からじんわり農ロックしてきたんだから、最後ももっと慎重に詰めなければだめばい。しっぽが見えてるばい。全体を通して特にブレはないです。ここ白決め打ちしていいと思ってます。>>629>>776>>863など軽いながらも村の為にきっちり動こうとする姿勢が見えていると思いますよ、トーマスさん。個人的に聞いてみたいのは今日の襲撃を神=旅>羊としてたことくらいですね。なんで俺が確霊の羊より襲撃されると思ってたのかよくわかりません。喉がなさそうなので答えてくれなくても気にしませんよ、トーマスさん。20:25妙は農ロックしてるからいてくれるとありがたいのがあるね。20:28ちょっとお節介をします。農夫さんがちょっときついいい方してますがリーザさんは感情的になって喉つぶさないように。灰の俺がこんなこと言うのは間違ってると思いますけど一応言っておきます。不愉快だったら謝ります。20:31もしもっとリーザに慎重に農黒塗りされたら、ここまで妙黒を確信できなかったばい。ちなみにおいは何時間考察してもわからんかった場合はわからんっち言うばい。リーザ▼農or旅に騙されるわけなかばい。旅の本心じゃなかっちわかってるばい。下手な黒塗りはやめるばい。20:33確かに旅の言うようにきつくなってしまったね。斬り合い、って受け取ってくれるかな?受け取ってくれたら嬉しいです...。20:35ただいまっ。なんかツールくんにこの村見捨てられてます。こんな時にいいいとりあえず方針について。今日の▼灰は絶対反対です。今日の▼灰ミスすると屋狂だった場合明日から2連続のRPP開始します。GJ回避で灰襲撃で羊が生きてるとわおんの必要もなくなります。狼の正体見えない状態で2連続RPPになりますので、あまりメリットありません。20:36(続き)ぼくは無理です。屋信じよう、ってのに賛同できないので。▼屋ですが、現在の村ミスを許さない狼圧倒的有利な状況鑑みるにGJされるかもしれない羊襲撃を行うリスクを犯さず、灰襲撃で灰枠狭まるのを期待出来るかもしれないと思ってます。20:44落ち着け、冷静になれ。あんな安っぽい挑発に乗るな......うおおおおおっ!☆>>892本心ですよ。自吊り提案で意図的に白視を得ようなんて、人質をなくした犯人が自分の命を盾にして要求を通そうとしているようなものです。20:45その態度が我を忘れてか意図的かは分かりませんけど。吊られそうになって、急にリーザに意識を向けているのはあなたがフリーデルの遺志を継いでいるからじゃないですか?まだそれが農妙狼だからかはわかりませんけど。妙を意識しての行動は最後のあがきに見えますね。1日チャンスはあるかもしれませんからゆっくり頭を冷やすことをお勧めします。20:50【妙羊兵のJindolfユーザーCO確認】これで僕も含め少なくとも4人。ふむ、明日の墓下の議題は補助ツールアンケートについて触れねばなるまい(ネタ)。木×妙に引き続き農×妙の殴り愛がヒートアップ。妙は喉が少ないから今日は反論これ以上は厳しそう。生き延びた明日が勝負ですね。要所要所で頭を冷やしに入るニコには【緑の消防士】の称号をプレゼントしたい。20:53吊れるはず。冷静になったところでもう取り戻せないと思う。今日屋吊って明日農吊って確実にゲームエンドいけると思う。21:05【▼妙▽旅】でお願いするばい。狼はほぼこの二人で決め打ってるばい。なして自分で自分を黒塗りするかなあ?自吊提案はデメリットもあるばってんメリットもあることを旅ならわかってるっち思うばい。>>896は言わないほうがよかったっち思うばい。おい視点だとものすごい黒いばい。あと、旅の言うようにきつい言い方になってたらごめんばい。単体では農の次に黒目ですが、兵狼で神襲撃って神が狩人であるという確信があるか、もう一人の狼にとってよほど都合が悪いかのどちらかだと思います。ロックしてた人もいませんでしたし、明日カタリナが生きてたら正直謎いです。今日の夜明けの>>813も本心に見えるし>>861も仲間がいる狼がその辺把握してないってのも変な話ですね......。わからなくなってきました。21:15>>897???どの辺が俺が俺を黒塗りしている様に見えたんですか?>>896もあなたに落ち着けっていうのが主の発言ですし。あの発言で黒要素が拾えたなら俺の黒要素もはっきり言及すべきだと思いますけど。後俺は自吊り発言が許されるのは、どうしていいかわからない初心者位のものだと思ってます。21:16あーちょっと疲れた。明日大丈夫かな......。21:17ただいまツールはジンドルフとJEの両刀だなぁ。発言エディタはジンドルフの方が使い良い。21:18ただ今戻りました。21:42ログをじっくり見る時間がなさそうなので、まず朝の発言で気を悪くされた方には本当に申し訳ないです。屋真を考えての行動はないです。仮決定に間に合わなそうなので、理由はあとで。21:45おー、これは良いヨアヒー。私から言わなくても、明日の墓下議題を出さなければならないことは把握しているのね。私はJE+メモ帳で字数は目分量で数えているなんて...(遠い目JE+じんどるふ二刀流は画面がごちゃごちゃしますからね。スペース取らなくて動作の軽い発言エディタがあると楽なのですが。21:46オットーさん、いるかい?吊希望がオットーさんに集まってるけど、オットーさんはLW誰だと思う?【仮決定22:00に変更します】>>892ヤコさん。お返事は明日でもおっけーです。21:52んー、今日の希望はこんな感じですねー。21:52ツール使えないのがこんなにつらいとは・・・。ほんとあと2時間ぐらい欲しいです。明日生きてたらもう少し見直していきたいところ。白いと思ってるとこと、黒いと思ってるとこ出してまた潜ります。21:53まず、今日の襲撃の話から。狼の認識として灰から神を選んだということは、少なくとも▼神は出来ないと狼は思ってたんじゃないかと思います。要するにぼくの発言は、なに言ってんだこいつ()みたいな感じに見られてたと思います。なんか自分で言っててムカつきました。なると>>735でぼくに同意してるトマは白いんじゃないか、と思います。21:53神父に疑いの芽があると見てるわけで、トマ狼なら兵−神の切り合いに乗っかって2人の対決煽ってればどっちか吊れると思います。修とのライン切れもあわせて、樵はほぼ白決め打ちでいいと思ってます。続いてニコですが、ここ狼の疑いは晴れません。3d読み返したのですが相当ぼくロックしてると思うのですよ。21:55それが4dで印象変わるかも、って急に態度柔らいだのが印象に残ります。ニコの考察>>750周辺見てもなんで印象変わるかも、ってなるのかわかりません。神不在もあったとは思いますがぼくの勢い増すの見て、旅ロックがまたこないよう防御を張った印象を受けました。なんとなく全体的に隠れつなだめつな印象でうまくやってきてるのでは、って気がしてます。21:59俺の使い方だとJEで村一覧消して黒いところに合わせて最大化。22:00【仮決定:▼オットーさん】オットーさんの発言については、私は狂人さんの戦略だと思ってます。リザちゃんが言うように、いろんな占い師がいます。霊COからスライドして1日1発言だった真占い師だって見たことあります。それはそのひとのプレイスタイルで、どうこう言うつもりはありませんが。オットーさんの発言で注目したいのは、CO周りの発言の多さです。私は出だしの時点では多弁型のひとかと思った。22:00ガイアが俺にKを吊れと囁く。22:01ですが初動があまりうまくいかなかったため、情報を落とさない作戦に変更したんじゃないかな。青への白出し、農への黒出しはたしかに狂人らしくないと言えるかもしれません。屋真の可能性はあります。仮にヤコさん吊りで私が黒を出せたとしても、確定はしません。この局面で客観的に屋真を証明するのは不可能でしょう。>>889ヤコさん、2連RPPの可能性と天秤にかけた結果、こちらの決定がベターと考えました。22:03農白なら、ヤコさんにとってはほんとに精神的に苦しい戦いを強いることになりますね。ごめんなさいとしか言いようがないです。それとリーちゃん、希望に添えなくてこちらもごめんなさい。考察してくれたのはもちろん参考にしています。22:06シモ>>906ニコ評同意。ミストさんネタでのらりくらりかわされてる感じある。何か飛躍ってか追ってて唐突感あったような印象ある。どの部分か忘れたし、酒飲んでるので探す気ないけどリデル>まあ喰われたんで何差し出してもいいんだけど。>>890☆俺の個人的襲撃予想か?昨日の時点での羊襲撃はGJの可能性があったから神旅より可能性低めに見ていただけだな...GJで吊手増えるから人狼側もチキン...じゃなく慎重になると予想したわけだ。今必要なのは屋の分かり切った霊能者判定じゃない。吊って色をみるべきところがあるはずなの。ヤコブさんは落ち着いて欲しいの。リーの発言黒塗り!って指差して主張されても、それこそリーの目にはヤコブさんが黒塗りしてるように見えるの。リーは改めて議事録見直して、考察した結果やっぱり農狼だと思うの。ライン考察あたり見てなの。屋は明日以降吊るべきなの。22:10今日はオットー吊りで確定かな。22:11もしくは▲アルビンでもいいけど。ノーミス必須になりますね。22:13あー、K思いっきり樵に疑われてるかぁ。明日も見たいって言ってるしKの負担大きくなりそうだけど、ここも▼農とか▼妙って言う可能性結構あると思う。22:13なんかトーマス噛みたくない理由があるんですか?別に俺はアルビンでもいいですけど。リーザは残したいかな。22:14最白からのギャップ的な疑いだからそれほど問題じゃないよ。便利な道具が使えないですね。兵:吊り計算間違いとかが村っぽい。狼ならじっくり仲間と話し合ってるだろうと思いました。樵:そんなに印象変わってないけど、やはり>>365が白い。これで尼狼樵狼はやっぱりないだろうと。旅妙農の中に狼が2匹いると考えてます。22:16ありがとうございます!試にJE左側にじんどるふの発言エディタとメモ帳を右側においてみたりしています。テテテテキーラですか!!!いっ頂きますわ!![...はテキーラを一気飲みして顔を赤くしながら倒れそうになる位ふらふらしている。22:16まあ狩人は神でいいと思いますよ。ヤコブ狼ならリーザは残すと思う。アルビンでいいかな襲撃。22:18今日の妙と農の黒のなすりつけあいがライン切りなのか本当なのかの見極めが難しい。旅と農の黒つけあいもよくわからない。旅⇔農⇔妙これが旅農のライン切りor農妙のライン切りor旅妙の農黒塗りのどれかだと思ってます。22:18ごめん、樵でいっか。喋れる人はやっぱこわい。22:21んー、オットー吊りは狼的には有難いのですがねぇ。村視点で考えたとき、完全にグレランなら▲狩▲羊で勝率10%、▲灰▲灰でも勝率13%ですからね。理論上は当然RPP上等で灰吊りを増やした方が勝率が高いですね。オトさん吊りのメリットは狩保護・議論時間の増加と灰襲撃で灰吊りの精度が上がることでしょうかね。どちらが良いかは微妙なところ。今日の襲撃はGJが出なければどこでもという感じかなー。22:24カタリナごめん、仮決定反対ばい...。今まで無難なところばっか吊ってきたばい。おいにももちろん責任あると思うし反省してるっさね。これじゃ茹で蛙理論ばい...。気づきにくかったけど、気づいたら村の身動き取れんくなってるばい...。決断を先送り先送りにしてきたのが原因ばい。▼屋で喜ぶのは狼側だと思うばい...。22:25そして妙の強硬な灰吊りをどう見るかだろうなぁ...▼屋が色が見えないって、そんなのは誰もが分かりきってる。22:265d22:20ヨアどちらかというと...そっちな気がしていますわ。私がジムゾンさんに押し倒さr(ryなんて夢のようなことは起こりえないでしょうね。あれくらいなら十分演技(もしくは素での討論)でありえそうな感じがします。戦略の質疑応答でのやり取りはラインを切るには足りないように私は考えてます。22:30>>915RPPって、狂人がCOして狼と票合わせするやつ?可能性は否定出来ない。...ただ、狼さんにお願いしたいのは屋の真贋関わらず屋を噛んで欲しい。屋のせいなのだよ...。農の態度もわからないの。リーはこんな風にいわれ続けて例えそれが合ってても全く嬉しくないの。正々堂々戦いたいなの...。黒引けたらとっても大きいのよ。