それ以前はディスコや音楽喫茶のDJやプロデュースをしていたの。80年代半ば~後半くらいかな、これでしばらくバンドは要らないんじゃないかなって思ったんだ。最近はライヴ・ハウスもディスコもクラブも一緒くたになっているからわからないけど、昔のディスコはクラブはナンパをする場所だった(笑)。今はどっちかっていうと交流サロンだよね。色んな目的で来てる、それぞれがね。そのくらい音楽の聴き方もそれぞれ異なるってことなんだけど。33年前の『クラブ・モダーン』もそんな雰囲気の店だった。――ただ、今回のNRQのリミックス盤は、DJやクラブ・ミュージック畑のクリエイターではなく、生バンドのメンバーがリミックスしているところが面白いですね。意識したわけではないのですが、結果的にそうなりました。人選はディスクユニオンのディレクターと決めましたが、やっぱり僕はバンドをやっている人間なので、その部分が反映されているかと思います。NRQはメンバーの誰か、例えば僕が、一人で引っ張っているとかってタイプのバンドじゃないんです。メンバー全員が曲を書きますし。その時、その曲によって全くバラバラだね。今は当時のメンバーが亡くなったりもしているんで同じようにはいかないけど、昔はスタジオでセッション演って、非常にDJ的な感覚なんだけど、面白いフレーズが出てきたら、簡単に録音したり、覚えておいて、それを後からつないでミックスするような感じだったな。リズムはそういう感じだったね。上モノはまた別で作ってた。今でも基本はそういう作り方だね。あれはもっと即興なんだよね。僕とBANANA-UGの二人で、ファイルの交換でやりとりをして作ったトラックの上に即興で音を乗せていく感じかな。NRQというバンドが始まった時に、これは僕だけにとっての重要なコンセプトなんですけど、何かを他のメンバーに強要しないっていうテーマがありました。“そこで止まってくれ”とか“ハイハットを二個にしてくれ”とか。やって強要することがどんどんバンドをダメにしていくんだと当時は思っていて。今でもそう思っていますが。逆に全て決めてもらった方がうまくやれるって人もいるだろうし。要は、そういう制約を楽しめるかどうかってことだよね。時にはそのような制約が重要ですね。NRQは普段あまり一緒にいないんです。音を出す時以外は顔を合わせることもなくて。練習も全然しないんですよ。ライヴ前に、やったことがない曲をやる時は集まりますけど、日常的にスタジオに入るってことはないんですね。その方法がよい気もするんです。いうことが勿論あって。」とか言われたりすることも。実際は「暗闇でパズルのピースを探しているような感じだったのにな~」とか思っていたり(笑)。その差が面白いんですよね。パッケージになってくるとちょっと違うとは思うんですけど、ライヴになるとそういうのがハッキリと出て、面白いです。NRQは音だけでちゃんと勝負をしたバンドだからね。EP-4も単純にすごくカッコイイ。後追いでしかないですけど、聴いていて、この人達は本当にブラック・ミュージックが好きなんだな、というのが伝わってくるんですよ。じゃがたらも初期はまだその後のような感じの音ではなかったよ。じゃがたら大好きなのですが、80年代中盤ってアフロ・ポップっぽい大所帯バンドって結構いっぱいいたと思うんです。いう他のバンドとのリズムの解釈の違いがEP-4には明確にあると思うんですよね...。雑な言い方ですが、両手を広げて開放的に踊るって感じとは違う印象なんです。70年代はまだアフリカの音楽が日本に殆ど入ってきてなかったから、解釈も今とは違ったと思うんだ。LPが1枚4800円とかさ、フェラ・クティのアルバムなんてホント、全然手に入らなかったからね。僕はその頃から個人でレコードを仕入れるような仕事をしていたし、リスナーとしてブラック・ミュージックやアフリカ音楽を聴いていたから、その感覚が音に出ているんだと思う。70年代の終わり頃になると、ポップ・グループやノー・ニューヨーク系の人達が黒い音を面白く解釈して作品を出してきたでしょ。ディスコとかだってさ、普通に生活していて耳に入ってくるような音楽じゃなかったから...。僕は昔からブルースが好きで、黒人音楽をよく聴いてきたんですけど、ブラック・ミュージックを予め聴いておくと、ちょっとやそっとのことでは驚かなくなるような気がします。耐性ができる、というか...。僕がゼロ年代に入ってからビックリしたのは日本の即興音楽なんです。宇波拓さんとか、杉本拓さんらの音楽には本当に驚かされました。音楽は聴いた瞬間に自分のインデックスに自動的に分けられていくんですけど、初めて彼らのやっていることを知ったときにはそれが不可能でした。フレームが揺さぶられることが一番興奮するんですよね。10月に韓国に演奏しに行ったんです。即興のフェスティヴァルに呼ばれてのことだったんですけど、ヨーロッパから来たアーティストたちの多くは、ラップ・トップを開くことから始めるんです。あるミュージシャンのセットでは、ステージ脇の二階席からピンポン玉が一つずつ、一分感覚くらいに落ちて来る。これは視点というか、視座が日本の即興系の演奏者たちと似てるなあって、こないだ宇波さんに話したんです。“現場”の音楽ってことだよね。フレームが定まるのも揺さぶられるのも現場なんですよね。いうことが出来る場所が今は東京にもとても多くある。それは本当に幸せなことだと思うよ。昔はホントになかったからね(笑)。僕らの時代はその場所を作ることから始めないといけなかった。それを思うと、今は何がそこで起こってもそうそうはビックリしなくなっちゃったね。結局、そのアーティストの持っているものがしっかりしているかどうかがだと思うよ。背骨みたいなものがあるかどうかってことですよね。蓄積とか単純にキャリアも含まれるのかもしれないけど、そういうのがあると、不測の事態になった時もすぐ対応できるし、それをパフォーマンスに転化できるかもだし...。僕自身はそういう音楽が好きですけど、自分で出来るとは思わないんですよ。NRQもカウンターのつもりでやってるんです。僕が勝手にそう思っているだけで、他のメンバーがどう思っているかは知りませんが...。外側から見たらいい感じの音楽に見えるかもしれないけど、そう思っていただけるのも勿論嬉しいですが、実際はカウンターのつもりなんです。何かに対抗してやってる。それが何に対抗しているのかは、ちょっとうまく説明できないですけど...。――仮想敵がいるわけではない。仮想敵を作っちゃうと面白くないですから。それに、そこまで話は単純じゃないところが面白いわけです。カウンターなんだけど、その対抗しているところにあるものを設定しちゃうのはつまらない。ツイッターとか見ているとそのように感じます。いうところもあって、ツイッターをやめちゃったんですけど。見てるんですけど(笑)。ラジカルなスタイルの意志...。それでいて外側はよい音楽に見えるというか、普通に黙々とやっている、というのが面白いかなあと。本当に、正直言って佐藤さんには憧れます。EP-4のインフォメーションの少なさに(笑)。僕はつい言っちゃったり聞いちゃったりしちゃうので。“どうですかね...?”みたいな。小物根性みたいなのがね、出ちゃうんですよ。このインフォメーションの少なさはカッコいいと思います。今、僕はなんか共有というか、共感したくないんです。いいと思うものは自分だけで楽しんで、共感だけじゃない感覚を思い出したい。それは音楽の世界だけの話じゃないけどね。コレクターの世界とか情報の世界とかって、ある種極度に洗練されていた時期があって、でも、それによってフィルターがかかってしまった。結果、初めて聴き始める人にもそれなりのレヴェルのものが用意されているから、だから耳は肥える。現実に音楽を支えているものはそれ以外の音だったりする。今の若い人はレアな音源は聴くけどマイケル・ジャクソンやディープ・パープルは聴かない、みたいな事態がありますよね。情報が洗練されていくことで枝葉の先の方まで手が届くようになったけど、幹の部分にあるところは知らない。実際、僕は全然ものを知らない(笑)。いう枝葉のものがあるのかというのがわからなくなってしまうんですよね。昨今はそれさえももう融解してきている気がします。そこで僕が思うのは、自分の目や耳や力でピックアップしたものが頼りってこと。自分でお金を払ったものはすごく良い評価しか下せない、という。いう傾向が増えているんじゃないかな。Amazonのレビューなんかでよく“損をした”という言い方がされてますけど、それはあまり好きじゃないんです。自分のお金を使ったのだからよくないと許さない、みたいな。見えなくなってしまう。昔僕らが半年~1年かけて探し出したレコードが今だとワン・クリックで変えてしまうってすごいことだけど、昔で言うところのそういうコレクター的な感覚を持つ人達と、ディスコで踊るような人達とは本来は別だったわけだよね。踊ってみないとブラック・ミュージックの良さなんてわかんないというのも一理あるし、ちゃんと聴き込まないとダメだというのも一理あるから。僕はそのどっちでもない。」っていうような音楽がかかることの方が面白い。「クラブ・モダーン」はまさにそういう感覚で作ったディスコ/クラブだったんだよ。フレームが揺さぶられる場ですね。お客さんはやっぱり喜ばなかったよね。みんな知ってる曲で踊りたいわけだから。簡単に言えば盆踊りだよね。知ってる曲がかかれば嬉しいっていう。今は、知らない曲がたくさんある方が面白いって人が増えている。牧野くんもそうだろうし...。EP-4の復活ライヴには当時を知らない若いリスナーもたくさん来たんですよね。いう音楽ファンが今は増えているというのが僕には興味深いし、すごく頼もしくもあるね。知らない音楽に触れてもっともっとフレームを揺さぶられていってほしいよね。Calbiが担当し、これまでの音楽活動の中でも最も贅沢で芳醇な傑作となりました。この春、メロウでソウルフルな曽我部恵一の音楽に心を震わせて下さい。RECORD」がロング・セラーを続けるCeroの才能が爆発した2ndアルバム完成。彼らには新しい音楽と時代の風が吹いている。新たな時代を築いていく名盤。>>>ceroの特集はこちらPROFILENRQ読み方は「ニュー・レジデンシャル・クォーターズ」。2007年に吉田悠樹(二胡)+牧野琢磨(guitar)デュオとして活動を開始。参加を依頼、現在はカルテット編成となっている。合計12弦とドラムスで、訥々とした新興音楽を奏でる。牧野琢磨(まきの・たくま)ギタリスト。概ねエレクトリック・ギターを演奏する。NRQ、湯浅湾のメンバー。曽我部恵一EP-41980年、佐藤薫を中心に京都のディスコ『クラブ・モダーン』の仲間によって結成。重厚なニュー・ウェイヴ・ダンス・ミュージックで人気を集めた。佐藤薫関連作のリイシューが進む中、2012年5月21日(月)には、代官山UNITで約30年ぶりにフル・バンドでのライヴが行われた。活動する鈴木創士(Key)も参加。ジム・オルーク、千住宗臣ら豪華なサポート・メンバーも迎えて大成功を収めている。佐藤薫(さとう・かおる)EP-4のリーダー。2012年5月には約30年ぶりにフル・バンドでライヴを敢行した。Artaud』を発表。kittenへの道!!虚弱。少年、3人の先輩と作る新作リリース熊本発。絡み合うふたりのヴォーカル。