ヘススさん「ポピュラーもなにも昭和30年代の人はこんなジョークまったく知らないでしょ...ネトウヨ世代しかこんなの言ってないし知らないですよ...」いや、「昔から良く知られてた話」なんですよ。俺は、当時を実際に経験してる訳ではありませんが、「その世代」の方々の「体験談」として、この話を知りました。逆に今、日本でも一部では共有されてる話だとは知りませんでした。22:32>>69勝手に「管理人」なんて名乗らんでください。10:01>>70勝手に管理人を名乗るのは良くないどころか悪い事ですが、、1947年に新憲法施行に伴い新国家の建国宣言をやってない限り、バカかデマでしかありませんよ。10:07私が>>18を書いたのは1949年に中華人民共和国が建国した事実に基づいて書いてますから。10:48>>72それは今の日本国が成立した時期、体外的な独立を果たした時期の解釈の問題でしかないでしょう「中国が戦後に出来た国だというなら日本も同じだ」という管理人さんの主張自体は正しいと思いますが。大日本帝国と今の日本は別の政体ですよ。連続性もありますけど、それなら中国の歴代王朝にしても同じです。11:00>>73政体の話なんてしてません。幕府だって院政だって内閣だって日本です。11:10>>74えー...いつ出来た国か?って話ですよね?モスさんは※18で滅びた国はノーカンって言い方をしてますが、その論に従えば、大日本帝国は1945年に滅亡してますよ。中国やエジプトの古代文明は認めず、日本こそが世界最古の国だって主張はよく分かりません。11:15ほら、管理人のデマに引っ掛かるのが出てきた。大日本帝国って国号を廃止しただけで日本も日本国も戦前から一貫して使用されてて廃止なんてされてないよ。11:17>>75あなたが聞いてる事はすでに書いてますから。皇室はね、古いけど古代文明じゃないの、現在でも存在するものは古代文明とは言わないの。11:26>>76それなら、ChinaだろうがGermanyだろうが政体に関係なく使われてると思いますけど...大日本帝国という政体は1945年に滅亡して終わりました。国民党だろうが共産党だろうが同じ中国だと思います。11:36>>77皇室の歴史の長さと、今の日本国の歴史の長さとは関係ありませんよね...天皇が主権者の大日本帝国というのは100年足らずで滅亡し、終わりました。今の日本国とは別の国です。あなたの※18の理屈に従えば、そう言うしかありません。「中国」でしょ...結局のところ、自分に都合の良いようにこねくり回してるだけですね。そんなグローバルスタンダードとかけ離れた基準になんの意味があるのやら。12:22大仏を建てたってコトは、インド人の弟子になったってコトなのを誰も認めやしねえ。12:27>>もす今ここにいる唯一の「バカ」は貴方ですから。その場その場で都合よく取り繕ってる卑怯者です。※18では「その文明が現在でも存続してますか?」って言って、国家の要件を文明に求めている。ところが、同じコメントの中で「滅亡した王朝」って話題が出てくる。今度は国の継続は王朝に求めている。同じコメントの中で、既に国家の継続要件が「文明」と「王朝」の2つ登場し、矛盾している。次は「日本」という国号が云々と言い出している。今度は国家の継続要件を国号に求めだした。『日本国』に変わろうが、同じ『日本』だ」という理屈なら、明が清に変わろうが、清が中華民国に変わろうが、ChinaはChinaなんだが、この整合性はどうする?さらに、今度は「新国家の建国宣言」ときたもんだ。大日本帝国憲法を廃止して、大日本帝国という名前をやめて、日本国憲法を施行したことは、新国家設立宣言に等しいと思うんだがね。仮に大日本帝国から日本国が一貫して継続した国家としても、明治政府は王政復古の大号令で新政府樹立宣言を行っているわけだから、これは新国家設立宣言であって、江戸幕府と明治日本の間は別国家とみなすのが当然。12:37結局のところ、もすみたいなのが拠り所にしているのは、皇室の継続しかない。その理屈だと、仮に憲法が改正されて天皇制が廃止された場合、どう解釈するのだろう?当然、憲法を改正して天皇制を廃止しただけであれば、文明も継続しているし、国号も「日本国」のままだし、新国家設立宣言も行われないはずだ。憲法改正で天皇制が廃止されたところで、「日本」は継続するし、国号も「日本国」のままだし、新国家樹立宣言もなされない。この場合、果たして日本は継続しているのか、していないのか?もすはご都合主義的に「文明がー」とか「王朝がー」とか「国号がー」とか「新国家樹立宣言がー」とか言ってるが、その矛盾に全く気が付いていない。文明継続も、王朝継続も、国号継続も、新国家樹立宣言も、別物なのだ。そのすべてを一緒くたにして「日本が一番長い歴史」とか言うのはあほくさいことこの上ない。12:40考えれば、そもそも中国に影響受けたり模倣したりで始まった日本ですし。それこそ天皇制含めた政治体制も、中国の影響ありきだし。その時点で、日本が最古の国だなんて言っても意味がないでしょう。イラクとかエジプトの人が言い張るなら分かりますけど(笑)そんなことより今の日本を暮らしやすい良い国にしないと。12:51>>84ほら、話題すりかえた。あなたが1947年に日本国がスタートしたってデマいったからでしょうが。「神話だー」とか「気にくわない」ってのはよく聞きますが神武天皇即位をもって建国っていうのを廃止して1947年に建国宣言して新国家を設立していなければ、あなたがデマの発信源ですから。12:53文明を基準にした場合、中華文明は間違いなく日本よりはるかに長い。と日本国憲法公布は新国家樹立宣言に等しいと思うが、少なくとも、明治政府は新政府樹立宣言をしているのだから、そこで新国家になったと見なすべきだ。それを考えれば、「皇室継続=日本継続」ではないことなど小学生でもわかる。言って、「日本の歴史が世界一長い」「中国なんて戦後にできたばっかの国」とか言ってるのは、ご都合主義的に基準を使い分けてホルホルしてるバカとしか言いようがない。12:56>>86>>あなたが1947年に日本国がスタートしたってデマいったからでしょうが。今の「日本国」は1947年成立なのは単純な歴史的事実だろうが。「日本」のこと言ってるんじゃねえんだよ。いい加減んそれぐらい理解しろ、アホ。>>「神話だー」とか「気にくわない」ってのはよく聞きますが神武天皇即位をもって建国っていうのを廃止して1947年に建国宣言して新国家を設立していなければ、あなたがデマの発信源ですから。と日本国憲法公布は新国家設立宣言に等しいと思うし、今の「日本国」の成立は1947年なのはデマでも何でもない、単純な事実だわ。12:57大日本帝国も日本国も"日本"と入ってるから連続性を認めるってんなら、中華民国が内戦の末に中華人民共和国と名前を変えたのも連続性あるんじゃないか?明から清へとか清から中華民国への移行は王朝の滅亡だからそこで区切るってんならまだ説得力あるんだけど。13:00もすさん、日本の始まりをいつからと考えるかは、まあ色々な意見があるでしょうが、もすさんは中国の始まりを中華人民共和国の成立からと言ってるじゃないですか。それを受けて「その考え方なら、日本国の始まりも戦後でしょ」って言われてるわけです。13:02結局のところ、どうやったら国家が継続したとみなすか、どうやったら国家が変わったとみなすかなんて一様じゃなくて、いろいろな基準や考え方がある。それを自分に都合よく切り貼りして、「日本は世界で一番歴史が長い」「中国なんて戦後の成立」といい、自分に都合の悪い解釈は「デマ」と言う。ご都合主義も大概にしてほしいですね。言っておくけど、「今の『日本国』の成立は1947年」というのは、「中国の成立は戦後」という主張に合わせた、考え方の一つだから。貴方と違って、絶対的な考え方とみなしてるわけじゃない。それで「デマだ」とか、バカバカしいことこの上ない。「日本」の歴史の長さなんて、解釈次第でどうとでも変わる。成立は戦後だけど、文明を基準にした「中国」(China)の歴史は4000年ぐらいになる。国家の継続要件なんていろいろな基準があるのに、自分に都合よく切り貼りすんなって言ってんの。13:15とりあえずもすさんには、もすさんの考える「国家の継続」の定義を説明して欲しいですね。13:35>>94あなたが言ったんですよ?「中国なんて戦後に出来たばかりの国」ってその理屈に従うなら日本が出来たのも戦後です。なんで中国の歴史だけ内戦でリセットしてんの?ってことです。それなら日本の国の歴史だってもっとぶつ切りのはずです。世界大戦に敗北し、GHQの統治を挟んでの今の日本なんて完全に別の国だと思いますが。「中国なんて戦後に出来た国」というあなたの主張に従うならば、です。13:56>>95だから中華人民共和国が革命の元に1949年に建国を宣言したからでしょうが。個人で気にくわないのは勝手だが1947年に日本が新国家を建国した事実が無いならデマ拡散って言うんだよ。建国をしのび、国を愛する心を養う。」と定められています。知っての通り、この日は日本書紀の記述より神武天皇の即位日とされていますが、これをもって日本国が建国されたという文言は憲法にも法律にも見られません。この日はあくまでも「建国を祝う日」であって、「建国した日」ではないようです。横入り失礼いたしました。14:12もすさんはグダグダ言ってないで>>81に答えてもらえませんかね?「国家の連続性」とやらを認める条件をハッキリさせとかないと、お話になりませんよ。14:12>>97建国宣言だろうが、王政復古の大号令だろうが、新憲法だろうが、別に違いはないです。あなたの主張に従えば、日本国の歴史も戦後からです。天皇主権の大日本帝国とはまったく異なる政体ですから。「建国宣言」しなければ、それ以前はずっと同じ国家とみなす。14:33ていうか、本当に今さらなんですけど、もすさんは神武天皇があくまで神話の人物であるというのは理解されてるんでしょうか。17:47>>104いやいや。日本は天皇が大昔から今に至るまで滅ぶことなく存在しています。なった理由は、天皇が自ら政治を行うことがあまりなかったからだと思います。「日本の天皇は世界一偉大だ!」みたいなことをいう人は、象徴天皇制のある現行憲法を作ってくれたGHQに感謝しているはずです。何言ってるのか意味が解らん。神武天皇即位なんて神話でしかなくて、歴史的には何の意味もない。それを「日本の起源」としてること自体がどうかしてる。ファンタジーの話をしたいのならファンタジー世界の話として、歴史の話とは分けてくれ。建国宣言なんかしたことないぞ。ウェストミンスター憲章でイギリス本国と同等の地位として、実質的に独立国となったから、それで事実上の独立としてるだけだぞ。オーストラリアはいまだに建国さえされていないのか?ウェストミンスター憲章でのオーストラリアの「独立」を「建国」とみなした場合、日本の「独立」は1952年のサンフランシスコ条約発効からだから、1952年の独立から今の日本のスタートとみることだってできる。何度も言うけど、国のスタートなんて基準は一つじゃない。それなのに、自分の都合と合致しないものを「デマ」とか言うのはバカバカしいわ。神話基準は歴史的には無価値だし、「皇室が続いているから同じ国だ!」とかいう理屈だと、憲法改正して天皇制がなくなった場合、国号も変わらず、新国家樹立宣言もなく、独立宣言もなく、文明も変わらないのに、「国が変わった」という矛盾が生じるから、皇室の長さを日本の長さとするのは、私は論理的に無理があると思っている。19:25>>19王朝や政体がリセットされても文明や文化がリセットされるわけでもないしね。19:38>>109うん、意味不明すぎるって言ってる時点でバカ過ぎて話にならないよ。神話ってのは十分わかってるよ。その神話を元に日本の建国としてるのも事実なんだよ。それを廃止したという事実もしらない。文字も無い時代に出来た国が日本なんだから。文字も無いのに建国の歴史がバッチリ確定する方が嘘にきまってるだろ。気に食わないからって桑原流の建国の歴史を話すのはデマ拡散といいます。19:47最後にこれだけは言っておくよ議論に「意味わからん」って言われたらもうこっちはどうしようもないよ。何を言っても意味わからんで通せから、ご自由に。チンパンジーに相対性理論を教えるようなもんだ。確かにアホらしくて議論以前の問題ですわ。ブロックするならしてどうぞ。19:50>>111>>まず、きみが証明するのは1947年に日本が建国宣言したという事実。本当にバカすぎて話にならない。こっちは「建国宣言しないといけない」なんて、君の脳内にしか存在しない、何の価値もないゴミルールに従ってないから。今の「日本国」の成立は、「大日本帝国」から「日本国」に変わった1947年だという「解釈」の話をしているだけだ。そんなことぐらい理解しろよ。君、本当にバカすぎて糞下らなくて話にならない。>>その神話を元に日本の建国としてるのも事実なんだよ知能レベルが心配に倣うわ。