アシさんに聞いてみた』よる早2ヶ月。プロフィールを見る初めまして。関西在住の大学生、ヒカルです。漫画家さんやアシスタントさん関連の記事を執筆しております。※大学の単位も頑張ってます。樹崎先生と言えば、僕が思い当たるのは先生が自身のホームページ上でも公開している「規制条例への反対声明」ですね。規制条例に関してはここから先はどうなると思いますか?既にコンビニから徐々に18禁の本は消えていってますよね。規制があった方が作家は燃えると思うんです。実のところ、そこまで規制には反対派ではないんです。「文学なら(エロも)大丈夫」という猪瀬元知事の発言などが該当するのでしょうか?今、猪瀬さん大変なことになってますけど......。猪瀬さんに関しては実際悪いことをしましたからね......。あんだけ色々言うてたのに、自分がそういうことをしてると......まぁそういう評価になりますよね。【樹崎】そういう人ですよね。行動に表れたというか。政治をする人も最初の頃は正しい志であったはずだろうに......こうなってしまうんだね。多くの人の支持を得るには、多くの人が言ってる方に合わせる方が楽ですからね。石原慎太郎さんもそうだった。【ヒカル】マイノリティー側の意見保護が大事かもしれませんね。さんなんて差別ばかりでしたよ......、けれど石原さんを慕う高齢層にはそれが受けますから。お年寄りも困ったものです(笑)若者が選挙に行けばこれも解決するとは思うんですが、若者は選挙に行かないですもん。僕は多少、規制はあっても良いかなという意見なんです。エロはあっても良いんですけど、小学1年生にエロ本見せつけるのは気が引けますし(笑)日本の学生は理解があるので、中学生になればエロに関しても自己責任で何とかなると思うんですよね。僕は小学生の頃から、『デビルマン』読んでましたけどね(笑)敵や子供の首がスパーーーンって飛んだり過激な表現はありましたし、セリフも過激な作品でしたね。今だったり完全に規制が入りますよね。『デビルマン』を読んで犯罪を犯した人も聞かないので規制することはないと思うんですけどね。僕はそういう作品を小学生時代に読めて良かったと思ってますよ。人間の本質について考えることができました。いうものを読まないで生きている方が僕としては恐いですね。常識を疑わない人間は簡単に操作されますからね。規制する側はそうしたイエスマンを増やしたいわけですね。過激な作品を読むことでしか得られない知識もありますもんね。そこは教科書みたいな作品には真似できない個性ですから。僕も高校生ぐらいのときにジョージ秋山先生の『銭ゲバ』が復刻したので読んだんです。あの作品には考えさせられるところが沢山ありました。連載してからずっと規制されていた漫画なので、この漫画が規制されていたのは勿体無いと感じましたね。僕はほとんど規制はすることはないと思います。子育て経験ある人にはいくらか分かる話をしますね。子供の好き嫌いをなくすには食卓に色んなメニューを出さなきゃいけないんですね。食べなくてもあきらめずに食卓に並べる......そうすると個人差があれど、いつの間にか色んなモノを食べるようになるんです。子供のうちは自分に必要なものを見分ける能力があるんです。子供は自分の体に必要なものを美味しいと感じるので、自分で選別して食べていくんです。それを続けていくと好き嫌いはなくなるはずなんです。【樹崎】そこで「何で食べないんや!」と無理やり押し込むと駄目です。僕はされましたけど(笑)すると、一生の好き嫌いが起こるんです。いうことが規制をすることによって起こると思うんです。子供は自分に必要なものを選別する能力を持っているんで......。子供にはそれだけの力があります。「これはエロいから、暴力的だから」と規制をすることには凄く危険なことだと思います。少なくとも......文学だからセーフ、漫画だからアウトになるのはおかしな話ですよね。【樹崎】めちゃくちゃおかしい理論ですよ(笑)太宰治さん読んで誰が得するんですか。昔の小説ではえげつない表現がありなのに、漫画で人の腕が吹き飛ぶ表現がアウトになるなんて説明になってないですよね。【樹崎】そうなると、三島由紀夫さんだって「大事なモノは火をつけて燃やしてしまえ」とか言うてるんですよ(笑)大江健三郎さんは、死体を沈めるバイトの話を描いているけど、実際はそんなことないんだよね。現実を知って、その小説を読むと「おい!そんな死体を沈めるバイト実際何かないじゃないか。漫画だって同じですよね。人の手からは普通、かめはめ波は出ないし......人の手刀で腕は吹き飛んだりしない。【樹崎】ねぇ......腕が吹き飛ぶ描写なんて金閣寺に火をつける描写よりマシじゃないですか(笑)。太宰治なんて女と自殺しようとして、女だけ死ぬような話を書いてるだけじゃなくて実際やってるんですよ。「そんな話がありで、漫画で殴り合いで腕が吹き飛ぶという、どう見ても架空の話がアウトなの?」って思いますよ。そもそも違うジャンルですから、比較するのもおかしな話ですけどね。詰まるところ、何でもありでいいと思うんです。ダメって言われたら、それで作家は燃えるのでそれもいいとは思いますけどね。【ヒカル】ここから先は規制は激しくなるでしょうし、作家さんの工夫が試されますね。【樹崎】その工夫が楽しいですよね。僕もジャンプ連載中も規制の壁に突き当たったことがあったんです。「これは表現のしようがないなぁ」と思いました。悪者が市民を陥れる言葉で「たかが●●のくせに」という言葉の「たかが」がアウトだったんです。これを言われると、表現のしようがないんです。「百姓」って言葉を作品に使おうとしても差別表現として「農民」という言葉に変更されたり、昔の人は農民なんて言葉使わないですからね。時代背景的に「百姓」という言葉を使わないと、違和感を感じるとは思いますし......話が飛躍すると教科書の「百姓一揆」という単語はオッケーなのか。「時代劇はどうなんだ」という話にまで飛び火しますよね。違う表現を使うと言葉のニュアンスが変わったり幼稚な発言になってしまいます。意図しないところで作品の質が下がってしまう。そこを含めて漫画業界で考えて行く問題かもしれません......。漫画業界は貸本時代から見るともう少し長い歴史ですけど、今の形になったのは戦後から現在まで。大体70年くらいですから、まだまだ100年経っていない、まだまだ動いていきますね?【樹崎】もう20年もすれば漫画をずっと読んでいた世代が中心になりますから、表現に関しても多少は変化すると思います。実際に時間が経たないと何とも言えないですけどね。漫画家さんで表立って意見を公表できる人材があまり多くないですよね。そもそも漫画家さんは忙し過ぎて、政治まで干渉できないですから。【樹崎】そうですね......。政治まで参加してるのは赤松先生くらいなもんですよ。【ヒカル】スポーツから政治家になる人がいるくらいですし、漫画家からも政治家が出る時代が来ても良いかと。【樹崎】ちばてつや先生としても、もっと若い人に意見を求めてるんだよね。本当は若い漫画家さんが声を出さなきゃいけないんだけど......若い人は飯を食うのに精一杯で、影響力のあるヒット作家は時間がないんだよね(笑)漫画家ほど、時間がない職業あんまりないんだよね。して漫画界では椅子取りゲームが始まって......椅子が減る一方だけど、何もできずにいるっていう人が多い現状ですよね。漫画家をサポートできる人が必要なワケですね。それが恐らく、現状では赤松先生くらいしかいないのかもしれません(勿論、僕が知らないだけで他にもいるかもしれません)。いう人材には法律にも精通した知識や弁論術も必要になってきますから難しいですよね。いう人は一般でも多くないですし。コメントするしおりをつける新人作家へのメッセージQ:新人さんへ向けたメッセージ【ヒカル】では最後に、新人さんに「こういう風に行きていってくれ!」......というメッセージを頂いてもよろしいでしょうか?【樹崎】うーん。各自、自由に生きてもらえればいいんですけどね(笑)僕の時代と今の時代は随分、人間性が違うと思うので。今の時代の子は確実に性格が良いし、幸せに育ってます。僕らの時代のはろくでもない子もいっぱいいましたから。今は学校の窓ガラス割るような子は減りましたね。一部の学校とかにそういう子が集合してはいますけど。子供の性格とかは昔に比べて桁違いに良くなってますよ。それはとても良い事です。なると、モノの考えも変化していて近頃ヒットする漫画でも僕には理解できない作風の作品も増えましたけど、それはドラマも規模が小さいんですよね。「俺の人生のがドラマチックだぞ」とか思いはするんですけど、それはそれでいいんです。今の時代に必要とされているモノだと思うので。貴重なインタビューでした。コメントするしおりをつけるボーナストラック樹崎先生、貴重なお時間を割いて下さり誠にありがとうございました!以下はボーナストラックとでも言いますか、インタビューを敢行した漫画空間にて樹崎先生と店長である深谷陽先生を交えた雑談になります。漫画空間では色んな先生がお客様として、お見えになってるんですか?【深谷】そうですね。数で言えば、一般の方が大半ですけど有名な作家さんも来ています。『アオイホノオ』の島本和彦先生や『うしおととら』の藤田和日郎先生もご来店いたしました。僕は関西から来て、ネットの画面上で見ていた漫画空間に来れて感動です。関西はあまりこういうお店がないので。関西にも漫画空間できるんじゃないかって話はあるけどね。ホームページにも大阪店用の画像を貼るところは用意してあるし。梅田か日本橋か、それ以外かで意見が分かれてますね。関西の人は分かるけど、梅田って便利なんだよね(笑)梅田以外の大阪だと神戸や京都からのお客さんが来づらくなる。梅田より南になると、神戸や京都の人は一気に来なくなる。現状では関西の方は外で原稿を描く風習はあまりないでしょうね......。漫画空間みたいな場所があると嬉しいです。【樹崎】まぁここら辺は追々ですね。お菓子を片手にペン入れをする深谷先生を見て――。日本で3番目に絵が上手い漫画家さんだからね。これぐらいしますよ(笑)【深谷】だから~(笑)6番目ですって(笑)【樹崎】このネタ、2人で打合せして考えたんだよね(笑)そういう売り出し方にしようって考えてたんです。お馴染みのネタのルーツが明かされた瞬間である。【樹崎】それでも普通に深谷さんは絵がうまくて器用ですから。お菓子片手でも作業するぐらいわけないですよ。昔は片手でタバコ吸いながら、作業する人もいたけどね。石ノ森章太郎先生もそうだったらしいし。漫画家さんってタバコ吸いますか?【深谷・樹崎】いやぁ吸わない人ばかりですね。漫画界も禁煙の流れがあるんですねぇ。僕も吸わないんですけど。深谷先生は元々、特殊メイク出身の方だとお聞きしましたが、もう特殊メイクの世界に戻る気はないんですか?【深谷】ないですねぇ......。漫画界は色んな作家に色んな需要がありますけど、特殊メイク界はひと握りの天才がいれば大丈夫なんです。平凡な作風の人間でも凄まじい技量を持った人間でも生きていける幅の広い業界ですからね。教本でイラスト描く漫画家もいますから、生きる道も色々用意されている業界ですね。絵が描ければ誰にもチャンスがありますよね。深谷さんみたいに漫画を書きながら、店長するのも新しいスタイルですよね。目標というか山田章博先生や安彦良和さんのイラストや漫画ですね。あのクラスの人になると、単に描くのが上手いのではなく他にも意図があるんですよ。画面構成から歌さえ聞こえてきそうな予感さえある絵なんです。コップを持ち上げる深谷先生――これを描くのが上手い人はごまんといます。この背景に何かを描いて、ただのコップ以上の意味合いを持たせることができる人はひと握りなんです。山田先生とかはどこから見てもカッコイイ絵ですから。【ヒカル】はぁ~、僕なんかには想像のつかないレベルが高い次元の話......ですね。そこに来店するお客様。前々から聞いて見たかったんですけど、いいでしょうか?先生たちの話ではないんですけども......。