23:16狼陣営おめでとうございます。23:19村の皆さん、本当にいろいろお世話かけてしまいました。僕のせいで思考がきっとゆがんだんですよね。本当に本当に、すみませんでした。村長には!!本当にごめんなさいとしか言いようがないです!ニコラスが怪しかったけど、食われてたからもう真でいいやとか思ってました・・・。23:19ニコラス真アピは凄いミスリーだったわ。23:20ニコラス単体普通に怪しかったよねwけど、それ以上にいろいろとね。23:23意図狂入ると本当に歪むなあ。序盤でリスク取れる狼はつよい。23:25>>1172お互い様過ぎて申し訳ない。23:26アルビンの手順の話参考になるなあ。23:38うーん、とりあえず正解見えてたシモンごめんね。01:20お疲れさまでした。村の皆さんにも狼の皆さんにも色々迷惑かけました。>>6d:00:20気遣いありがとうございます。意図的狂襲撃も大きいのですが、やはり占い師の私、長の行動が全てだったかと思います...灰への切り込み、考察、説得...サボりすぎでしたし甘すぎでした。ヨアヒムさんが黒く見えなかった...初狼とか恐ろしいです。あとは極めつけに判定騙り...羊黒誤ロックかけたのがもう...。01:27意図的狂襲撃する狼ってことは、強い位置(占われない位置)にいるんだ!と思い込みで、特に精査することなく反射的に▼羊で出してしまいました。旅狂に灰狼を白判定出されないようにと考えたのもあります。旅→狼白判定されたら、例え▲旅されなくても吊れなくなると恐れてました。※ただもしもこれが旅狂ではなくて狼であった場合、普通に青人間で合わせて、狼が確白になるという状況に→本当のオワリ。怖くて普通に出してなかったかもしれないですが。01:37>>青そうするよ...あと水晶玉はもう持ちたくないな...私に占い師は早すぎた。[...はパメラに水晶玉を渡した。01:44普通にやって信用取り戻せる自信がなかったから、一かは八かの奇策成功に逃げたよ。何処を占っても白しか出ないような感覚にさせられたし強かった。村に迷惑かけてしまっておいて失礼なのですが、貴重な経験が出来たし、狼ズには感謝を伝えたい。今後占いになったとき、この村と同じように意図的狂襲撃された場合に(それはコリゴリだが)少しは落ち着いて対応できると思う。01:54さっくり初回襲撃されたかったな←(いや護衛とれるぐらいに頑張るのが理想だが)ヨアヒムありがとう。01:57村長には辛い思いさせちゃってごめんねりんごありがと・・・って、僕はリュークじゃないんだけどwそれじゃ僕も寝るね。03:12お勤め終了!ついでにログも読了!>アルビンそう!手順考えると長吊らないなら最後まで残すべき!そんちょの考察でなんで私狼になるの?なんで私占わないの?みたいなところで短絡的に偽!を導いてしまったからなぁ。偽としてどうなの?みたいな検証をすべきだったね。あの辺りからものすごく迷走し始めてた感がある。私は推理が苦手なくせに推理に殉じがちなプレイヤーなんだ......手順は守ろう!再確認!この辺りはまじめに村勝利を追う経験によるんだろうね。いや基本狼の方が好きだからさ...。03:19>そんちょ真見れなくてごめんね〜〜!!!たぶん、あの奇策は偽としておかしいんじゃない?みたいなところは推理から導けたはずなのよ。うー長老の非狼は拾えてたんだけどなぁ。中途半端に自分の推理を信じない姿勢はよくないと反省します。03:23シモン狼当てててすごー。客観的に見れてたからかな?し、シモンのリアルが爆発していなければワンチャン...。くうー!アルビンも生きてればなぁ。03:31狼陣営はおめでとう!リスクをどこで取るか、みたいなのは狼やる時はよく考えるなぁ。今回で言えば旅襲撃+●青提案よね。後から見れば狂を真誤認させた上で青占を避けるという意味で合理的だけれど、逆にそのまま青黒が出ていれば旅狂長真が急浮上してしまう。いう奇手に対応するために村側が取れるのが手順で、村勝利の目が消えたのはそういうところなのかな。弱い村だった、というのは間違ってない。03:34勝つための最善手が手順だから(とはいえ私も軽視しがちなんだけど)それを守らなければ狼に付け入る隙を与えてしまう。手順を守れない村は弱いし、その表現に忌避感覚える人は出るかもしれないけど、何も間違ってないよ。ゴートちゃんはほら、生贄になる運命だったからさ...。03:36私みたいな推理が弱い人ほど手順守るべきなのに〜〜!!!まぁ私も全然詳しくないから、ここはほんとにアルビンに教えてもらいたいな。03:43>モーリッツ状況要素だけで吊られるとほんとに楽しくないよね...。いう意味ではライン戦展開の方が良かったのでしょうね。)村長と繋がった(意味深)時の感情の加速は非狼要素だったはずなのに、旅GJという状況にばかり目を向けて者の判定の検証してなかったなぁと反省。04:04そう!MVPで思い出した!>>973>>974はディーターの解釈であってます!この辺りはあんまり褒められたやり方じゃない気もするけど、謎ロックかけられたら私は素直に怒りの感情を出すようにしています。ロックしている人を普通に説得するよりは、人によっては感情面からアプローチした方が説得として手っ取り早い方が多いからです。そこで傷つけてしまったのはごめんなさい。04:07説得する対象として認識していた、要はそれだけ私からはヨアヒムが白く見えていたということでもあるので。した意味でのMVPをヨアヒムに。05:23カタリナ様が狼ならひつじタワーを建てると言ったな。結局ひつじタワーとひつじピラミッドは建つのでアル。05:26あ、狼ありがとう。実際に真襲撃GJの時に思考停止で盲信されて狼が何もできなくなるものね。旅真追いたい時の▼者なんて愚策も愚策。あの信用差なら吊れるのは最終日だけ。05:46>カタリナまた敵陣営らったねニッコリ。05:52ヤコブ兄ちゃんが初日にとりあえずビール前世一緒?ってなってて笑ったお。今回はいろいろ忙しくて迷惑かけちゃったお!ごめんなさいペコリ。05:53(@・ω)めぇ~ちなみにカタリナ様はぼくの理想の狼さ。白にしか見えない(いや、5dは胡散臭かったけど)ああいう狼にコロッと騙されて弄ばれるのが夢なのだ。05:58でも、村からは疑われた。人によって白黒規準は全然違うし、推理にも当たり外れはある。いわゆる相性ってやつだろうね。06:02仮眠取ってたゴートちゃんだよ!例えば旅真だとして護衛率の高いニコラスを襲撃するなら、他のところを襲撃する方が狼としては戦略が安定するんじゃない?みたいなことは思ってたかな。長真の時に長襲撃が安定すぎるから、という要素の方を大きく取っていたのはあるね。長狼という仮定においてのみ、狼が旅真を襲撃したという推理は成立する。06:02つまり、状況推理と前述した単体推理から老非狼は導けていなければいけなかった。⇒者が老黒を出すという違和感を見逃したのが明確なミス。長老の2騙りは繋がった際の反応から否定可能。@・ω)旅GJしか見えてなかったゴートちゃんが通りますよ。06:03まっ...今だから言えることかもしれないけどね!>リーザ運命を感じる!でも今回は私の負けだねー。>アルビン私狼の方が得意なんだからね!でも村の時ほど自由には動けないからやっぱり難しい。06:06狼陣営は強かったが、村も簡単に吊れないもんね。兵や年がリアルで忙しくならなきゃもっと苦労したんだろうね。06:09>ヨアヒム初日にも言ってるけど、モーリッツの方針は占軸に振れていて、やっぱり狼としてリスクを負いすぎている。狂ならリスクを負っていない、というのはそういう意味で。バイアスって意味なら、それこそ旅襲撃で狂と見るところまでかな。06:10ああ、正確には旅襲撃による旅真へのバイアスだから、老偽のバイアスは間違いなくあったね。バイアスがゲシュタルト崩壊。06:12>>羊うーん、どっちかと言うと推理よりも甘すぎる方が原因かと。旅真視は推理としても姿勢としても正しいと思う。狼陣営に楽をさせすぎなんだよ。06:14>アルビンそれねー、なんか冷静な時は「両視点の狼にマゾい進行を強いるべきだ!」とか思ってるんだけど、一旦どっちかに肩入れすると止まらなくなるの!一歩引いた目線が欲しぃ...。06:195dまとめを者に投げた事とかね。最低限、▼灰だけ決めて旅に投げないと。旅は意見に関係なく▲されるからどれだけ意見言っても平気だし、狂人なら狼位置確実には知らないんだから。06:20>ヨアヒム初手で割れるならそうね。霊に出した上で灰狼一人を生贄にする戦略(今回は多分結果的に?)を取るとかなり安定しそう。狂人に依存してるから、そうでないならむしろ灰への視線を強めて狂人にある程度の情報を提供しないと成り立たなさそう。06:21>アルビンそれ!完全にそれ!まーそれだけ旅者ライン真視しちゃってたのよ...およよ...。06:25ログ見直すとゴートちゃん戦犯すぎるよぉ...。06:25うん、リアル事情はあるからね。06:32>ヨアヒムいや、選択肢として霊ロラがある状況にはなってしまうから、それがリスク。06:34自分が長なら、農の護衛先を見た時に信用差を悟り旅狂の最高形は『長者白村』の最終日か『墨援護一回』+『長者村村』の最終日までだと分かる。06:34なにせ旅真娘狼を確信していたもの...およよ...。06:37そのためには旅が狼に白を出す、又は狼に黒を出す前に灰狼を吊っておく必要がある。誤爆されると余計勝算が減るであろうことも。06:38>ヨアヒム循環論法のようだけど、狂偽装狼!という主張が狂偽装の意味を失わせている!それなら別のやり口の方がリスクは少ないのよ、たぶん。06:41だから、『占先を選ばせてくれ。そこは旅に占わせないでくれ』と村に提案するわけだ。要は、斑を吊ってくれる信用差でなさそうだから。06:44自分が村なら、その提案で長の考えが分かるので、その提案を受けて、信用差の度合いで『長→旅』で占先を選ばせるか『旅→長』で占先を選ばせる。06:48旅の白は吊らない、長の白でも旅が黒なら吊る。その前提でなら、旅真を追いつつ長真の時にプレッシャーをかけられる。06:53旅が年に白、長が青娘神に黒なら▼黒する。信用差を詰めればワンチャンある。青者旅にもプレッシャーがかかる。プレッシャーをかけないと青者くらいの狼は尻尾出さないよ。06:581d村長2122たしかにあそこれ自由ってよくよく考えたら頭おかしいお。そこまれ考えられるほろ時間がなかった、という言い訳をしてみるお!5dライト0321頑張ってくれてた裏れ、いろいろあったんらね。支えになれるくらい生き残ったりれきれば良かったんらけろ、ごめんなの。06:59想像以上に自分が、だの行を言えてて、ログを読めば読むほろ絶望を感じるお。あとそれ以上に赤のBL展開に笑ったお。07:02簡単に、というか究極的に切るのは最終日だったってことかな。07:02あwそうなんだ。白視点、旅真の勝敗は【羊娘青】の誰を残すかでほぼ決まってしまうからね。ほとんどの場面で長を考える事自体が不毛。完全に旅真決め打つにしても▼長も長の色考察も不要な議論。完全に放置して3人で殴りあった方がよい。その場合、結果的に長真の時にも逆転の芽が残ったってだけ。07:16手順が分からないと、旅や者が真でも▼長を言うからね。長や老▼者主張したり。逆に言うと、みんながある程度手順を理解していない世界では、▼長を主張されても旅や者が偽とは言い切れないのさ。不要な議論もなくなり、密度の高い殴りあいが楽しめるようになると思うよ。手順を見直してあげようよ。軽視されすぎでしょって話。07:30>>青そうそう。2騙りみたいな無理目の主張が必要になったりするでしょ。それも、あんまり関係ないんだ。【羊娘青】の誰を白決め打つか。それが成功すれば勝ちだし、狼なら負け。手順が分かる人は3人の考察で挫折するまではそんな枝葉末節は切り捨てる。視点追わせないためのグレーコントロールもできるって事さ。07:39無論狼の方が苦しいと思うけどね。一方的な村は減るはずだよ。手順を尽くせば、村も狼も『楽』には勝てないはずだから。最終日の際どい勝負は増えていくと思うよ。07:47>>青そそ。狼も手順を理解して、詰み進行を避ける。どれだけ、村っぽく避けるか、上手く理由をつけるかこの辺が腕のみせどころで、それを見抜くのが村の仕事。07:52>アルでも占確定以外のケースで詰む場合って、狼のミスよりも白出し狂人のために追い込まれて詰むケースが多いよね。07:55今は手順が軽視されすぎて、その部分が運ゲーになってしまっている。【村利】って言葉が使われるけど、実際に村不利な事をみんなで有利だよね~って言っていたりするから、言動(雰囲気)で狼っぽい村っぽいを判断するしかないゲームになっているという。それはそれで別の楽しさはあるけど。07:57>>老あの時点では霊ローラーのつもりでも、翌日の情報で気が変わる事だってあるだろうしね。08:16狩人が露呈していないなら、信用差8:2でも霊ローラーでも良いと思うよ。狩人が完灰から露呈ならともかく、農が狩人だと信用差7:3くらいでも者残した方がトータルで優れる人多いだろうね。08:25>>青あれに関しては、やっぱり手順派かどうかかなって気がする。長が娘白から兵白にスライドした時、『あ、こいつ娘占っているのに兵占った事にしたんじゃね?』って思ったもん。08:28旅に安全な吊り先を教えたくないから撤回していて、もしかすると狼引いたらわざと白出すんじゃね?とか考えていた。08:31旅に黒出させて、撤回して確定黒にしても最終日に者が吊れないからなー。いうのは、確黒になったら信用0でも勝てる時にしかやっちゃダメだぞー。後にの長の発言みたら余計かつ失礼な心配でしたね。08:48手順村かー1日200文字までとかだと必然的にそうなるかもね。08:54羊年神青娘は平均9割~9割5分くらい白く見ている事が分かる。そこに2狼いる可能性は2割弱で、1狼の可能性は8割以上だと見ている事が分かる。08:55兵白なら、長真の可能性は強烈に上がると言うことだね。08:58手順派でやれば『旅真なら兵は10中8,9狼』の一行でこれくらいの事は分かる。条件付き確率とかの基礎知識は必要になるけど。疑い気味の娘青でも8割強白と思っている事が分かる。09:02旅長ラインをどちらも推していないでそれほど差がないのが分かる。09:06この4発言が有れば、兵白を見たときに役職真偽、灰の狼率、どうなるか全部伝わる。09:0916人村なら占潜伏だね。09:16霊以外で占先を決める。希望順はランダムか時間同時。09:20占先が黒ならCO、白なら吊り先を同様に決めてもう1日。白しかひけなくとも4dには占はCOする。▲潜占の占欠や乗っ取られは気にしない。占全偽も含めて考える。09:22自分が人狼やると大体こんな感じになるでしょう。09:32そんちょは頑張ったね。村との相性と運(兵年のリアル事情)が悪かったね。みんなフルタイムできれば、もっといい勝負になっていたよ。09:34最大9割、最小8割でいいかと。09:34あ、ちなみに僕が手順詰められなかったのもリアル事情が大きい。勝敗よりも大切なものがあり兵白にしたのは偉いと思いました。両方該当する位置の灰吊りがベターなのでそして信用差を考慮して、旅真時の▼灰を優先して、単体から見れば、あの面子なら▼神になるのは当然かなあと。09:39計算しながらそんちょ見えたので長真追ったのパッションだったからなあ...手順とかでしっかり説得できればよかったけど結局どっちつかずな人になっちゃったわむしろ3d決定で▼老したのがどうだったのかなと。計算上は5人に差異はつけていないよ。そこについては合っている。09:58とりあえず場合分けで兵狼の場合だけを切り出してきたところここからがなあ...兵白とすると、5人のうち2人が狼。10:21ん、数字が違う?ちょっと読んでみる。「羊年神青娘」の色は単体の話だからね。農の計算は「旅真の時に」「羊年神青娘」をどのくらい狼で見ているかだね。11:01農のおかげで1つ気付けた。自分は老に確率的には妙黒目だと言って、それも含めてライン互角って言ったけど、それって5人の狼確率が根拠でもあるし、互いに影響するんだよね。無意識のうちに若干長真よりで見ていたか、(6:4)↑ライン上互角に近いと感じていたのに、その分を灰に補正できていなかったんだな。11:17実際に灰の5人は9割白く見ていたし。(羊年が10割近くで残り3人が8割台。)旅長ラインは互角付近で見ていた。妙単体ならばいいんだけど、灰はこれから精査するわけだからね。灰のGSと役職のラインは整合がとれるように修正をかけるべきだった。妙兵の場合があるから、残りの灰は単体でもっと白い。11:54>>シモン突然死さえしなきゃいい。1度でもヤバかった時は次の日からは最速で1発言するように頼む。11:15更新で発言がギリギリになったなら11:16分くらいに何か発言するようにしてくれ。それだけでみんな安心なんだ。11:55あっ、そういうことか。12:21ログ読み終わった。青の●青はわざと斑になって勝つ方針じゃなくて、賭けだったのか。自分とすると統一斑でも充分いけたと思うけどね。タイミングが絶妙だと思うよ。年の灰見ても、多分年が●年提案した気がするし。年もそこを白要素でとった。12:26商が●青を投げているから、もたもたして●青が重なると効力が薄まるしね。▲旅決行のタイミングもそうだし、勝負どころをよく分かっているんだろうな。12:35娘も後半見ていると、あんまり殴りあいたくないしね。誰からも白く見られるシャイニングタイプには見えないけど...何て言うか、その...撲殺力が異常に高そう。結果的にも▲長で純粋な灰勝負よりも分が良い勝負だったと思う。早めの決断と的確な判断が有利な状況を作ったね。12:41少し一方的になりすぎたのは村の不運(リアル事情)もあるけど、万全でも狼が勝ちきっただろうね。いい闘いを見せてくれ。今度は万全の村をねじ伏せるところがみたいな。12:49>>老ま、仕方ない。老は者に色を出させるという仕事を果たした。最終日以外に▼長するんじゃ、情報活かされてないけどね。前村はジムゾン補正が-50あるけど。手順上は黒確定しても詰まないんだけどね。長の信用が大分戻って、かなり高い確率で▼者の一縄はケアされるだろう。後、狩人位置がまだ不明だったからね。詰みの要素を残したままの●青は結構やりにくい。16:12青非狼の根拠にはならないけど、『妙青』と『兵青』は薄いと思った。自分も騙されたんだよ。者の言うように長視点での狼を見失った。16:16単体では、羊年白い。青も●青で妙、兵との組合せは少し確率下がったように感じた。見当がつかない状態に近かったさ。【占狼ー霊狼】は確率的にはレアケースになるはずなんだがなぁ。狼と狂人の片方の意思だけで作れないから。16:48ふーん、って事はやっぱり村の手順が甘いんだろうね。非COを回すせいで狼陣営に陣形選ばせてしまっているのかね。ちなみに5COは...初手役職占いが地味に効く。16:59護衛理由は灰の通りだね。統一になってないせいで○が1つ残る。勝算普通にあったから。タイプ的にはバランス護衛派だから、商に白なら長偽と思いつつ護衛したと思うよ。17:02あの村も面白かったね。ぶっちゃけ、商白の方が縄がきつくなってもすんなり勝てた。狂人が誤爆しているからこそ者白で囲われて負ける可能性があった。21:00霊は不遇よねー...涙がちょちょぎれる...。22:17僕はまだちょくちょく覗いてるけど、一応ご挨拶。狼に弾かれて序盤は焦りまくりでしたが、頼り甲斐のあるエル、可愛くて癒しだったミサの仲間達のおかげてとても楽しく初狼ライフを送れました。狂人として協力してくれたリューク含め村の皆さん全員に感謝です。皆さん本当にありがとうございました。どこかでお会いした時はよろしくお願いします。拙い狩人&まとめでご迷惑おかけしましたが、とても勉強になる面白い村でした。22:59じゃ、今度こそ最後です。