【巨人】パーラがホームラン確信した結果ww夫に幻滅してしまった。義弟の婚約者が「義兄子くんは障害がある」と発言。ヤバイ状態であ...家族3人家でゴロゴロしてた時私の携帯が鳴った。Bookmark更新通知を受けるJリーグは30日、今シーズンのJ1参入プレーオフの決定戦について試合方式を決定しました。参加方式などはすでに発表されていましたが、J2リーグのプレーオフ勝者とJ1リーグの16位が対戦する決定戦の勝利条件については未定となっていました。試合方式について【Jリーグ】https://www.jleague.jp/news/article/16592/Jリーグは、本日開催した理事会で、2020J1参入プレーオフ決定戦の試合方式について下記のとおり決定しました。2019シーズンからの変更はありません。■2020明治安田生命J1リーグ年間順位16位のクラブと明治安田生命J2リーグ年間順位3位~6位の計5クラブとする。■J2当該4クラブのうち、J1ライセンスが付与されていないクラブがある場合、年間順位7位以下の繰り上げ出場はない。■J2当該4クラブ全てにJ1ライセンスが付与されていない場合は、本大会を開催せず、J1年間順位16位のクラブがJ1に残留する。(以下略、全文はリンク先で)ということで、昨年までと同じく「90分戦って勝敗が決しない場合はJ1リーグ16位が勝者」となっています。今回、決定戦の試合方式だけ後出しとなったのは、昨年のJ1参入プレーオフでJ1側が有利すぎるという意見が挙がっていたからだと思われますが、結局変更はありませんでした。J1参入プレーオフのレギュレーションについてはJリーグ公式チャンネルで原博実さんが解説していました。30参入プレーオフ変更なしか・・・ただ、そうなったからには湘南は残れよ?これで参入PO→自動降格になったらそれも違う気がする。30J1参入プレーオフは変わらずか。J2のチームにとってはJ1に上がりたければ自動昇格圏に入らないとキツイな。30プレーオフなんて考えずに2位以内を目指しましょう。30プレーオフ去年とルール変更なし。そのラインから飛びこしゃええんよ。30J1参入プレーオフの決勝は変更におわしておきながら、なんも変わらずなんやな。J1の16位のみが恩恵を受けるルールのまま。30J1昇格プレーオフの決定戦、一度は方式が再考されたものの去年と変わらず。日程や会場、あとは公平性等を見直しても結局これが妥当という判断なのかな。30J1参入POのレギュレーションは、「2020シーズン」に限れば、時間切れだったという理解。引き続き議論よろしゅう。YwZGNhM2Iz荒れるよ。I0NTY0ZTg0今シーズンについては時間切れで据置き、審理は継続。事ならいいんだけどね。AyMGZhNDdij2の3位のチーム(昨年では大宮)が文句を言うのは分かるけど、昨年の徳島みたいにプレーオフのおかげでチャンスが残ってたチームが文句を言うのはやめて欲しい。k3OGMxZTI2勝てば良いだけ。ZmMTZlNGQ4決まったものは仕方ないから、自動昇格目指して頑張ろう。J1の16位対J2の3位か、J1が20チームで降格3枠なら一番バランス良いんどけどね。あと、J2の降格枠が2枠だから、仮にJ1相手に3枠要求するなら、J3相手にも3枠開かないとおかしい、という理屈にもなる。何れにしてもJ1J2J3が歪なチーム数構成である以上、どこを立てても不満が出るだろう。個人的にはJ1に3枠要求したいけどね。流動性はあっても良いと思うので。YyMTk5NmVmあれこれ尤もらしい事を並べてやる事は結局、J1既得権者の保護かよ。J2以下も含めたチャレンジャーを大切にしないとリーグ全体の人気低下を招くってのを分かってない連中ばかりだ。ZhMzNkY2Y0J2側が3試合も戦わなければならず、J1側は1試合負けなければいいという理不尽。なんだかんだ徳島山形博多を満喫した人間は文句言っちゃダメ。czMGUzM2Mw※23そしてそれを主導してんのはDAZNやね。上にDAZNマネー与えてなるべく上下の対流が起こらなくしてる。NjYzgwY2Nj引き分けJ1有利はいいんだけど、せめて延長までやろうや。JmZWI4ZTMyJ1優遇すぎる。ZmMTZlNGQ4※25それだと色々決めやすくはなるでしょうね。大宮としてはJ1に対して2.5枠~3枠要求したいし色々文句も言いたいし文句も言ったけれど、何人かの方の言う通り、J2はJ3への降格枠で結構守られているので、J2の一員としては黙るしかないです。hhNzllMTFhJ1ホームでPKまでとも思ったけどPKなんて運だからな...延長までが妥当かな。YwMWNlNjk4まーうちには関係ないけど、リーグが手厚く資金援助しているJ1を有利にしている時点でね。ま、既得権保護だよね。プレーオフやっているチームは立ち上げが遅くなるから契約面でも遅れるし、結果的に他のチームの編成にも影響してきて迷惑以外の何者でもない。M2NjA3NTBl同じカテゴリの中での格差は当然だと思う。違うカテゴリ間での格差は問題だと今でも思う。J1の中で降格する可能性が十分にあったクラブと、J2の中で昇格する可能性が十分にあったクラブは同等に扱って欲しい。k0YmIxMzQ1観客数も最多に達してるし、興行的にはJリーグはうまくいってるのよ。プレーオフ制度も興行としては理想的な制度。BmODNmZWFh1戦目J2ホーム、2戦目J1ホームとかでもいい気がするけど、試合数増えるもんなぁ。J2ホームは水曜ナイターでも寒いし。ExNjA1YTk3PK無しの延長までしてみるのも一案だと思うが、今回は時間切れでしょうねPKまでやらせるのは、失敗した人に対しての風当たりが強くなりすぎると思うよ。UyYzVmMTMyJ1、J3に比べてJ2のチームが多すぎる弊害が今になって出てきてる感ある。そりゃこんな歪なピラミッドだったら昇降格制度で問題出るでしょう。U1NDJhMjE1J1でやるならアウェーの16位程度には勝たないと。cyMTEyMzA3プレーオフで助かった磐田が翌年降格し、もし、今年湘南が降格するようなら、プレーオフでJ1有利にする根拠をもとめられるでしょうね。U3MDczNGI5そもそも現行の方式になったのもJ2プレーオフ昇格組が翌年に降格し続けたからだからな。その課題の解決策がない限りJ1有利の現行から変えられんて。得点が同一の場合は延長を行う。MxZDA1M2Ey不公平という人いるけど、公平である必要があるのかって話。トップカテゴリーに上がれるのが簡単であるわけがなかろう。g4MjRkOTg0中途半端にルール変えてJ2が有利になるよりも、公平性を欠いてでもJ1側を有利にするのは当然といえば当然。Y1NTMyYmM2対等に戦いたいなら、j2の6位まで含める糞みたいなプレーオフやめろ。k2NjNjZmE5※30寒いし痛いし、いろんな意味で凄いな。Q1MjIyMDgxJ2の3~6位と引き分けるのがやっとのチームをJ1に残す意味があるのか。一昨年、うちが磐田にコテンパンにされたようにJ1のチームならきっちり勝つべき。hjZGU5MzhkJ1J2対決の前のシステムは良く機能していたかと。PO昇格はJ1体験枠にして1年の経験を元にクラブが成長する機会を与えるでいいのに。E4YzExM2U4結局昇格枠は最初から2つだと認識していた方がいいんだと思う。3つ目の枠はあくまでも興行的な理由から行われるチャレンジ枠なんだって認識であれば不公平だって考えも起こらないだろうし。昇格枠が2から3に増えたのもチーム数が増えたのに以前のJ2には降格がなかったから早々に枠が埋まってしまうとそれ以降の試合が完全な消化試合になってしまうためだったと思うし。k2NjNjZmE5※23※41J1、J2で差をつけるのは当たり前でしょ。既得権益って何??ドラマの見過ぎもいい加減にしろ。MzMWRhZGJiうーんPKで決まるのはありえないとかいうけどJ1側がJ2と対戦してPKまでもつれ込むぐらいの実力ならそれはPKで負けても仕方なしだと思うんだよね引き分けとか、まじ萎えるから。QyYjJkY2I0別に一年で降格してもええんちゃうんか、と思うと同時にJ1の16位というのもなかなかの成績だと思うんだな。JlMjRhZDY5J3サポからJ2へ要求はないの?「枠を増やせ」とか「ライセンスキツすぎるぞ」とか。不満があるなら合わせて主張しても良いと思う。J2サポがJ1へ要求しているように。diZGZlOWQw当然。結局は結果が気に入るか気にくわないかだからね。ルール変えたところで気に食わない結果になったら騒ぎ出すことぐらい最初からわかってる。いちいち応じる必要なんてない。AyMGZhNDdi※27何が意味不明なの?4位のチームはそもそもプレーオフが無かったら、最終節の時点で昇格の可能性がゼロになる訳だし、プレーオフに関して文句を言うのは間違ってるやろ。k3YTQ1MTQ3今年もし湘南が降格したら、J1優遇しても意味ないってことでいいよ。1年でJ2リターンと立て直せず降格なんてどっちも変わらんだろ。k2ZjZmNDI2延長はやってほしい。当事者になるかもだけど。E0MjU4MTNh別に入れ替え戦に出てくるクラブが日程的に厳しいわけじゃないからなぁ。NmYTMzZGY1降格チームのルヴァン出場はやめてクレメンス。MyMDk2MDQw日程が厳しいのは承知してるけど、せめてホーム&アウェイ方式がいいな。それでスコアが同じならJ1の16位が残留でも納得できる。A3YmM1NWI1プレーオフは興行として必須だと思うが、盛り上がってほしいなら最後に水を差すようなルールは辞めるべきだと思う。実際今年のプレーオフは白けてしまった。AwNzkzNzY3PK戦での決着だけは反対かな。1人の失敗に圧し掛かる責任が重すぎると思う。U2NDFkNDcx公平にしろとは言わないし、バランスとしてはJ1側が優位であっていいと思うけど今の方式はJ1側にあまりに優位すぎるということJ2側はPOを2つ戦って3試合目でやっと入れ替え戦なのにJ1側が90分引き分けでいいのはバランスとしておかしいプレーオフの意味があまりになさすぎる。A3YmM1NWI1悔しい悲しいって気持ちになるのはまだいいけど冷めた、白けた、アホくさ、みたいな感情はアカンと思うわ。NiOWExYTc5J1はJ2よりも強く魅力的なチームが揃っている。これまでの昇格チームは真のJ1と呼べるチームのみが生き残ってきたわけだし。k2NjNjZmE5※115セレッソだけ?なら現行のままでいいね。※143制度かえたら同じこと言うくせに。E0ZDg2NjQ3※94の考え方が一番妥当な気がする。J2を22チームから18〜20に減らすとチームによっては試合数減からの興行収入減でチーム運営に影響が出てくるところもあるのかもしれないのが心配。FkMTI0ZDFi前の仕組みなら、同じリーグで戦ってより良い結果をだした、てことで上位のチームが有利な条件なのは理解できた現行で納得できないのは、最後の入れ替え戦の部分で、そこまでJ1側を優遇する意味があるのかてこと勝ち上がるチームを決めるのにピッチ上の要素以外が入るのが嫌。E1NTUzNmQ1『PK戦だと・・・』って意見あるけど、そんな事言ったら、ワールドカップやCLの決勝ですらPK戦で決まる場合あるんだけど。A4ZGM1ZTQ1J2が多すぎる。減らせJ1の昇格枠は本来は2だ。I1OTBhNzJj90分でやるならJ1ホーム開催、アウェイゴール有りで、引き分けならJ1側が残留いいんじゃね。0-0ならJ1側が残留だけど、1-1以上の引き分けならアウェイゴールによりJ2側が昇格する感じ。ルールが分かりにくいって騒がれて即ルール変更になる未来しか見えないけど。M3ODEyMGU1消化試合をなくすのが目的だからJ2プレーオフはとりあえず必須でしょ。M1YTNlOTVlJ1有利でいいけど、磐田が降格した今、湘南が残れるかが問題よね。「プレーオフで上がってきたJ2のチームはすぐ降格するから」vs「プレーオフにまわるJ1チームはどうせ翌年降格するから」っていう負の対決が始まる。JlY2I0YTRh三試合勝ち抜けが地味にキツいんじゃない。M5NGVjNzY0リーグのピラミッドで考えるとJ1が軸に考えられる。J1は現状18チームでそこから落ちるなら2でも問題ないと思う。0.5枠はあくまでJ2の都合で増えているわけだから文句を出すべきではないと思う。今回の決定を支持派です。頼むぞ、ドゥシャンと共に昇格してね。llMTAxMDAy前も書いたが、一番の問題はプレーオフまで進出すると選手の獲得やチーム編成に影響が出ていないだろうかと言うことだと思う。k2NDVmZjZi昇格は2チームでいい。勝ち点ばら撒く思い出昇格は勘弁。J1が盛り下がるだけなんだよ。MyMTk0MjVh中立地は確かに長居の件があったしな。新国立でやれるなら中立だけど。M3OGU1MzU1※182千葉が恐れてるのはうちかな。dlYzQ1Yjc1J3への降格が2枠でJ1への昇格が2.5枠。J2は優遇というかイイトコ取りだな。RiZDQ5OWEyきっと徳島さんはプレーオフで下位チームと引き分けで終わったら勝ち上がりを拒否してJ2残留を宣言してくれるんだろうなあ。プレーオフのレギュレーションわからんけど。I2ZTEwYmE4J3もプレーオフやればいいと思うけどね。ライセンス取れてないところがあるのに、それでも上がるのが難しすぎる。ヨーロッパは大体やってるでしょ。c3NGQ4ZGVk※199その通り、しかもライセンスの関係で1や0になったりするしJ2は恵まれてるよ。昇降格はトータルで考えるべき。gwZWRkY2U1PO参加チーム変動性にしたらあかんの?上がってもすぐ降格になるからアカンのやったらまずJ2で勝ち点75以上取らんと参加資格ありません。c3NzhlNDZk公平にやりたいならJ2の1位とJ1の最下位ができるだけ公平な条件(ホーム&アウェイ、延長、PK有)で対戦。J1側が勝てば昇格なし。J2側が勝てば昇格、J1側は降格し、次はJ2の2位がJ1の17位と対戦。J2側が敗れるまで繰り返す。MyMTk0MjVh※211ヒロミが動画で言ってたからじゃないかね。海外の18チームのところは自動降格2、20チームなら3と。g3Mjg4YTY3J2に22チームもいらん18チームに減らせよ。J1の昇格枠は2が適正だJ2の興行の都合でやってるPOに僅かなチャンスをくれてやっても文句ばかりならPOを無くせ。UzMDVlYThiこの件はJリーグTV見ると納得かなぁとは思う。E4MWM2MDI1※78俺もそのやり方が一番納得いくわ。AyZjAzODYz※220原さんの動画は俺も見たけど、それって自動昇降格の枠の数だけの話じゃない?ざっと欧州の主要リーグ調べたけど18チームのリーグで純粋に2枠のみってポルトガルくらいで、ドイツとフランスは自動2枠+入れ替え戦の2.5枠、オランダとベルギーは1部2部を横断する複雑なプレーオフだった。c0NGVkODRlまぁ、プレーオフと考えるから格差に感じる。勝てばJ1、負ければJ2って感覚でやれば引き分けはアウトで当たり前だし。UyMGMyMWUw※231逆に18チームで自動降格3枠はトルコぐらいだね。U1ZGIzZTk2もう少しJ2組に救いのあるシステムにしてほしいけどなぁ。これではJ2プレーオフ組はやる気出ないでしょ。Y4ZDQxZjg5中国の感染症絡みで日程調整にリソース割く必要が出てきたから今年の議論は打ちきり、ってなったんじゃないのかな。AyZjAzODYz※235やっぱ18だと2.5枠辺りが妥当なのかね昇降格枠のリーグに占める割合が20チーム中3チームだと15%18チーム中3枠だと16.6%、2.5だと13.8%、2だと11.1%。Q3NmQxOWQxルールを思う様に変えても不公平を訴えたチームなり、監督なりが大概恩恵を受けられない様に世の中出来てるのよ。プレーオフを勝ち進んだ為にヴェルディはロディーナを失ったんだし。プレーオフって存外不公平なものよ。I2ZTEwYmE4※238最大の問題点はJ1側が引き分けを狙ってくるのにJ2側は無理攻めを強いられること。MzMjMyMzYyそうじゃなく、J1側優位はホーム開催権だけで充分だろと言う話よ。AyYzRiNDUwぐだぐだ騒ぐな。思い出昇格とか一番いらない。BmOWQ2ZWJj個人的には18クラブだったら降格は2クラブで十分。20クラブなら3クラブ。それだとJ2が盛り上がらないから、プレーオフを導入している。RkMGU0OWFl残留できるように頑張ればいいんだ!毎年争ってるけど。EyNjVkOTZi以前のシステムでPO枠からJ2の6位クラブが昇格して鹿さんや赤さんをホームに迎えるって夢のある話だと思うけどJリーグ的にはJ1既存クラブ優先なんだな。J1こそ弱肉強食で下位3チーム即落ちで良いと思うのだが。ZiNWVmYzgyまあこれでいいと思うよ。QyODllZTkxJ2の20位とJ3との入替え戦orPOをやれば昇降格は共に2.5枠で公平。IzMzExMzIyまあ延長まではあってもいいかもね。たらればだけど2013年にこの制度があったらなあと思う。2014年の湘南をj1で見たかった。c2MjI0NmI5自動降格枠は18チームなら220チームなら322チームなら4が妥当。RmZjFmNjY5※281だな。JkNDU0ZmMx今のレギュレーションで良いと思うけど、引き分けならJ1のチームが残留ってのは無しにしてゼロックスみたいに90分で決着がつかないならPKで決めるってのはどうだろ?PKじゃ負担が大きすぎるって言われるかもしれないけど、それなら90分で決めれば良い事だし更に言えばJ1のチームは15位以上で残留、J2のチームも2位以上で自動昇格すればいいだけの事だよ。残されたチャンスなんだからそれぐらいじゃないと不公平さは解消されないよ。それで文句が出るならプレーオフや入れ替え戦精度を廃止して、シンプルに昇格&降格を2枠にするしかないね。RmZjFmNjY5※280まぁ、そういうこと。J2に昇格できないクラブをJ3からJFLに降格させて、J2から下4つをJ3に降格させれば18チームにカテゴリーをそろえることが出来る。U0MzNiZTNm※280早々に降格決まってモチベーション失えば八百長も発生しかねないからな。M0YzUwZmMwせめて決定戦はj2のホームにした方がそこでの売り上げ利益も収入になるしいいのでは。dkZjc1ZWI0J2POとJ1の試合数とか日程の差を気にするなら、J2側がPOやめて消化試合増えて集客厳しくなっていいから3位と入れ替え戦H&Aにして下さいってやるしかない気がする。E1ZThhMzlh既得権保護以外の何者でもない。ACLに挑むチームを保護しなくてはいけないから、って、保護しないと残留もできない方がおかしいよ。QwNzU3MDBh完全に公平にする必要なんてないと思うけど、さすがに試合そのものが盛り下がってしまうようなルールはダメでしょ。実力が上のチームがホームで引き分け狙いの試合なんてしたら、基本しょっぱい試合にしかならんで。あとあまりにJ1に有利で「J1のチームが残るのが当然」みたいな感じになってしまうと、消化試合を減らすというPO枠の意味がなくなってくる。RmZjFmNjY5消化試合をなくしたいのはJ2の都合でしかないし、知らんよ。実力が拮抗してるJ1は最終節まで優勝も降格も決まらないし盛り上がる。J2もチームを減らせばいい。すれば実力拮抗して盛り上がるだろ。そもそもからして、J1とJ2ではクラブの価値は等価じゃない。価値がある方が下駄履くのは自然な話でその価値を力で上回ってこその入れ替え戦でしょ。U0ZWNiZDI4仮にメガクラブでも降格するリスクは極力は排除したいだろ。それにJ2側も自分たちに明らかな理があるわけじゃないから強く出られないだけだしな。各カテゴリーの残留争いがメチャ面白い!贔屓目に見てしまってるのかも知れんが、Jリーグって世界屈指の面白さがあると思う。U0ZWNiZDI4既得権益批判しててもどうせ昇格できたら既得権益全力で守る側になるんだから不毛でしょ。ZlNjNkYjU0※298これだよね。RkMDcxMjJk※328まあレギュ統一を盾に16位へのアドバンテージ付けた手前、覆すのも楽ではないだろうな思ってさ...個人的には決定戦だけ別レギュOKなら延長PKと言わずにH&Aでしてほしいな。UxZDg5NTAyPOが簡単に上がれちゃうとJ2の1位2位の価値が下がるよ。狙って入れるものではないけど。UyMDY3ZTU2ボクシングの引き分け防衛が昔から当たり前の制度としてあるせいか、引き分けの場合は上位カテゴリ優遇はあんまり違和感無いな。昇格プレーオフでも上位チーム優遇があるし、それとあんまり変わらん気がする。同カテゴリで一年戦ったわけではないので優劣をつけるべきでないとか徳島の監督が文句つけてたけど、そもそも所属カテゴリが違う時点で最初から覆しようのない優劣がついてる、と思うの。M3ZjE2N2QyJ2プレーオフ+入替戦じゃないからなぁ。5チームでのトーナメントなのだから上位カテゴリのJ1チームがシードされるのは当然だし、全試合同条件(上位ホームでの一発勝負+90分引き分けなら上位勝ち残り)なので公平性にも問題がない。J2の3~6位のプレーオフはそのままにして、プレーオフ勝者とJ1で入替戦って形にすると今度は日程が問題になる。変更するなら制度全体の見直しが必要になるから、やるとしても数年はかかりそう。NjMDQ4MDgz※339本当にこれ。決勝戦だけ着目する方がおかしい。問題提起するなら、それこそ試合(トーナメント)の組み方に対して行うのが筋。EzNWJiY2RkPO昇格が軽くみられるのは当然。今年が5年周期で浮かれてるアビスパなんか毎回毎回きっちり1年で降格。サガン鳥栖がJ1に定着しトーレスまで加入するような人気チームなのと正反対。A4ODU5Mzll※34218の磐田はきっちり勝ったけど、19の湘南はドローだった。例の件がなくても小言は言われただろう。I4MGYxMzM3不公平だと騒ぐJ2サポの皆さんは、J2の6位でも昇格できる事実に対して文句は無いんですかね?それこそとんでもなく不公平だと思うんですが。I4MGYxMzM3※342湘南の監督が難癖つけたのがきっかけだとは思う。あの人の言い分はJ1とJ2の星勘定を比較してたりして個人的にいまいち納得できるものでは無かったけどね。YxZjA0NmViもう本当に糞みたいなこと言うけど、大宮はどうせPOで勝ち上がれないチームだから、自動昇格枠を逃したら今年は昇格できなかったものとして、来年に向けて準備してほしい。最大3試合分もオフが短くなるとかたまらんわ。目の前に人参ぶら下げられて疲弊するのは沢山。cxOGZhMTYw※354天皇杯準決勝まで残ったチームと一緒だな。残れば残るほど翌年しんどくなる。優勝したチームはまだ報われるが、良いとこまで行って負けたチームは本当に悲惨。I4MGYxMzM3※353そうだった。U0NGEwOTk0※229その可能性を全く考えてなかったわ。RjY2FhNDA5PK戦を先にやって0.5点(同点J1勝ち上がりを無くして)にして90分決着はどうだろう?うまくいったら延長PK改革(90分→PK→延長)にもなるんじゃない。kzMDI4Y2Mz※357本当にそうです。J2で3位でしたが、ちょっと乱暴ですが全ての試合の勝敗率をジャンケンみたいに平等にするとして1試合目:2/3×2試合目:2/3×3試合目:1/3=約15%(!)J2の3位が85%の確率で負けるトーナメントの為に、死ぬ気でオフを削る必要が、はたしてあるのかと。負けて来年に備えた方が、選手もリラックスできるし編成も決めやすいっす。ストーブシーズンで京都が素晴らしい補強をしましたが、POに参加して決勝なんかに行って負けたら、出遅れていたと思いますよ。・本来なら16位対3位の入れ替え戦が望ましいが、J2チームがプレーオフ続行を望んでいる。・16位対J2代表はホーム&アウェーでやるのが望ましい。・当該チームがACL勝ち進んでクラブW杯出場且つ天皇杯勝ち進んでいる場合も考慮して日程を組む必要がある。その為、1試合勝負にせざるを得ない。落とし所としては今の形か延長ありかな。PKは未だに駒野(セレッソの場合、ゼカルロス)を揶揄するような奴がいる以上、採用しない方が良いと思う。RmZjFmNjY5※372結局、これ。今の形がベストな落としどころになってるのに、それに文句があるならJ2を18チームにしてPOをなくして、J1側に日程の負担を強いないようにしたうえでH&Aの2試合やろうって事だわなこれ以外に言うことはない。YzZmE0MjJmPOなんかやってるから、日程が厳しくなって昇格側も残留側も補強の動きが遅れて降格しやすくなるし、オフが短いととか言い出すPOみたいな無駄な上に何の価値もないものに勝ち上がって昇格出来ないと全てが無駄になるのが辛いから有利にしろとかいうならPOをなくせ。E5ZjEwNmMy※381J2の無駄なクラブを4つ削らないと日程が揃わないから2試合は難しいままだろ18チームづつにしてカレンダーを合わせて二試合やるのが日程の負担も小さいしオフも最大値で作れて公平になるJ2を18チームに。MxYzAyODNlパワハラ監督と発覚後にアホみたいなTAIOUをした会長とそれらに同調していた一部のアホサポーターを擁していた湘南が悪い。そんなヘイトを集めていたチームを成敗してくれなかった徳島も悪い。kxMjE1NTc5入れ替え戦の目的は、今期、どっちのクラブが強いのかを図ること。来期の編成の話も関係ない。kxMjE1NTc5入れ替え戦で昇格したJ2クラブが残留できずに降格することが一番の問題ならば、入れ替え戦を翌年のシーズン開幕直前に開催することが一番正しいと思う。その年の戦略で力量を計らないと意味がない。何が一番の問題なのか整理して、シンプルに考えましょ。kxMjE1NTc5間違えました。QwMDg2NDky「1J1とJ2の入れ替えは何枠あるべきか?」と「2その入れ替え枠を実現するための制度設計はどのようであるべきか?」は、切り離して考えないと議論がぐちゃぐちゃなままな気がする。Jリーグの答えは、1→2.5枠、2→現行のJ1参入PO、なんだろう。問題なのは、2の制度設計。現在のJ1参入POは、入れ替え枠2.5を実現するために適切な制度設計ではないということ(入れ替えは2枠でいいと言っている人が現在の制度を支持していることからもうかがえる)。原さんの話を要約すると、参入決定戦はH&Aが望ましいけど、日程の都合上1試合にせざるを得ない、ということかな?。QwMDg2NDky※397の続き。現在のJ1参入プレーオフでJ1へのメリットとされているのはa,J1ホーム開催の1試合、b,90分で引き分けならJ1残留、の2点。1試合で決着つけるってのが絶対条件なら、この2点のメリットを、J1とJ2に1点ずつ振り分けるしか解決策が無い気がする。具体的には、J1側ホーム開催で90分引き分けならJ2側昇格か、J2側ホーム開催で90分引き分けならJ1側が残留か。中立地で延長PKまでやるでも良さそう。どのやり方でも、少なくとも現行制度よりは2.5枠のあり方として適正だと思う。M4NDMxMWYz※397※399解り易いまとめ有難う。Y0NGEwYjhk形式がトーナメントなだけでやってることは順位入れ替え戦なんだから、勝った方が上に行く・引分けなら現状維持、で何もおかしくないと思う。J1側有利なのが納得いかないなら中立地でやるしかないね。JkMjYyNTVmここまでの流れでPOはオマケ、という立ち位置がハッキリしたから、POに回っても昇格失敗したと思って気楽に見るかね。オフシーズンを削られるのが本当に嫌だから、プレーオフは中立地で中3日とかで開催してほしい。I4ODU3MDcw考え方を変えると、J1で下から3つ目で本来ストレートで降格のところを救済措置で参入プレーオフに出れるっていう権利を与えてるからそれであとはフェアな条件で戦うべきだと思うんですよね。J2チームも勝ち上がってきたわけであって、決勝はほんとに同じ条件にしてほしい。kzMDI4Y2Mz※411まぁそこのストレートで落ちるのが3枠って前提に、J1側が納得できず、根拠としてブンデスリーガの仕組みを提示しているわけですよね。k0NDdjOGFh実際の会議もJ2「延長アリにしてくれ。フェアじゃない」J1「は?ならPOやめろ。H&A2試合でやればフェアだろ。こっちはオフ短くされてんだ」J2「POやめるのはちょっと・・・興行的にね」J1「その都合に巻き込まれて編成も遅くなるんだが?」J2「でも、J2は22チームあるので昇格は3枠欲しいのに2.5で我慢してるんだぞ」J1「は?減らせ。J1昇格ライセンスもないのがいるだろ。「まぁ現行制度のまま行くしかないだろうね・・・。日程は問題だけど、J1側有利ってことで納得してよ。QwMDg2NDky※397と※399です。日程問題を挙げてる人がいるけど、現状J2がPOやってることに伴ってJ1のオフだけが短くなってる、というのは不適切では?「0.5」がある以上、そこに入ったらシーズン終わりが伸びるのは副作用とはいえ、「n+0.5」を取る以上はJ1J2問わず必然的に発生してしまうよね。去年も今年も、J1最終節(今年なら12/7)の翌週(今年なら12/14)に参入決定戦があるから、J1側のオフの短縮は最小限に留まっていると評価できるのでは?これ以上短縮するなら、日曜日のPO2回戦を土曜日のJ1最終節にかぶせれば中3日で水曜日に決定戦を開催できるけど、そっちの方が色々慌ただしいし、そもそも12月に平日ナイトゲームは個人的には嫌。嫌じゃない人が多ければこっちでもいいかもしれないけど。YwZTYyZWE4元々J1への間口を転げるために始めたプレーオフなのに今のルールだと本末転倒。J1のチームはプレーオフ一試合のみでしかもホーム開催。これだけでも十分有利なのにその上引き分けでもいいとかどう考えてもおかしい。J1が格上だって言うなら寧ろJ2側に有利な条件つてもいいくらい。それで勝てなかったら残る資格はないと思う。IzMDkwYWU3入れ替え戦のキックオフ前orHTにキッカー5人のPK戦(同点でも6人目なし)をして、引き分けならその結果で決める。Y3MzM2NmYy※433違うぞ。kzMDI4Y2Mz※432そうそう。落ちて何がダメなの?って話はありますわ。何回も昇降格しながら強くなればいい話ですし。この意見に対して、すぐ落ちてた側の札幌や湘南のサポが激しくプレーオフ組を批判してるあたり、昔の成績へのコンプレックスでもあるんじゃないかと思ってしまいますね。ZhZWUxNDI2POなくしてH/Aでいいわ。POが必要な理由なんてJ2のクラブ数ゆえの消化試合が原因なんだし。降格枠も数の割に...。cxOThkY2Fk五分五分のルールにしたら上がったところで即降格するの見えてるだろ。今のルールで上がれれば残留の可能性は高い。hlZDAzNDEw野球のクライマックスステージ+日本シリーズ形式でいいだろ。トーナメントの一番下の山がj2の5位対j2の4位。勝者が上の山でj2の3位と対戦。ここまでをJ2プレーオフとする。会場は上位のホーム、引き分けは上位の勝ち。J2プレーオフ優勝クラブが、j1の16位とホームアンドアウェーで対戦。アウェーゴール制で引き分けなら延長PK。トータル試合数は4試合で、今のレギュと同じ試合数なので収入も担保できる。6位は今まで昇格しても弱すぎたので、残念ながらプレーオフ自体から外れて頂く。MxYzAyODNl仮に去年の浦和がACLを優勝、CWCと天皇杯も決勝進出した上で16位の場合、12月の日程は以下の通り。大前提として、今年に関してはオリンピックがあるからリスキーな変更はそもそもできない。J2サポにエールを送るなら、2021年をもってCWCが終わるから、2022年からはH&Aとかにできるんじゃない?自分は原さんが動画で言ってたように3クラブ降格は多すぎるから、今のままでいいと思うけど。Y3MzM2NmYy残留POでもやって自動降格3枠目と入れ替え戦の3.5枠目を負け抜けで15位~20位で争えばいいだろ。c4MjliYmI1※443レギュラーシーズンの消化試合を減らす為に導入されてるPOをクラブ数減らすか降格枠増やした所で。dkZjc1ZWI018チームのJ1が終盤まで上位も残留降格も決まらず消化試合少ないから、消化試合多いのは22って数字が多すぎて上も下もない中間の消化試合を増やしてる、22から減らそうってのは、一理あると思う。MxYzAyODNl※451そもそもJリーグの存在意義は日本サッカーの強化だから、上位リーグになるにつれて力量差がはっきりしていた方がいい。考えると、J2のチームを減らして、更にフィルターにかけるっていうのは間違っちゃいないと思う。あなたが言うように過密日程解消もできるし。降格候補に勝ち切れないなら昇格に相応しくないってことになるやん。その理屈だけじゃどこまでいっても平行線だよ。MxYzAyODNl※461そこまで自論を客観視できないのは尊敬するわ。jリーグもといJFAにJ3→JFLの降格なんてビジョンもうないでしょ。財政破綻とかの例外をのぞいたら。何のためにプロ選手枠ゆるゆるのJ3があるのか考えたり、百年構想クラブのこと調べたら?J3の東西制や、J4つくるって方がまだ可能性あるわ。QwMDg2NDkyJ1ーJ2の入れ替え枠の問題だけで、その手段としてリーグ再編しようとするのはどうなんだろう。個人的には、リーグ再編はもっと長い目線・ビジョンの下にやってもらいたい。あと、あんまり触れられてないけど、原さんは「ACLにJ1クラブが全力出した結果、J2に落ちるのを避けるためJ1有利にした」みたいなこと言ってるけど、それって正しいの?とは思う。当事者の立場から言わせてもらうと、今年ウチが落ちそうになったのはACLがあったからというより、フロントがアホだったからでしょ。織部解任はともかく、その後に大槻さんを正式監督にして、夏の補強は実質関根だけって..他クラブの悪口で申し訳ないけど、2014桜も2018柏もACLがなかったら落ちなかったの?ACL「だけ」ならある程度低迷はしても、リーグで落ちるほどになるのか?というのは、相当疑問に思ってる。結局みんなフロントの問題なんじゃないのって。それじゃあJ1へのアドバンテージをつける理由として、ACLをあげるのは不適切では?と正直思う。MxYzAyODNl※464自国の長期間のカップ戦2つある国ってどのくらいあるんだろうね。天皇杯はJFAのメンツにかけて無くせないだろうし、ルヴァンもYBCさんとの関係を考えると残したい。折衷案としてルヴァンもトーナメントにするのはどうだろうかと思ってる。試合数減のスポンサー料の影響含め問題も確かに多いんだけども。JkNDU0ZmMxレギュレーションが違うからあんま比較になんないと思うけど仮に、2016年のセレッソがPO後にAWAY新潟戦。2017年のグランパスがPO後にAWAY広島戦。どっちも勝てないと思うよ。I0NDg4ZTA3これから入れ替え戦で残留したチームが翌年どうなるかってデータが取られていけば変わる可能性はあるかもね。JkNDU0ZmMx※500セレッソやグランパスみたいに、昇格してからそこそこ安定してJ1で戦えるクラブでも、2018~2019のレギュレーションだと昇格は厳しいって事だよ。QwMDg2NDky※477生の体験者の貴重なご意見ありがとうございます。2011年はサッカーとは異なる何かのおかげで他のクラブに気を向ける余裕なんてなかったもんで..2014はやっぱりフロント原因でしたか。ACL出場クラブを優遇したいなら、16位になんないと恩恵が受けられない&非出場クラブにも適用される決定戦のアドバンテージじゃなくて、ACL出場クラブ限定の利益の方がいいと思います。本戦出場で1、GL突破3、ベスト8で5、ベスト4で7、優勝で10だけ降格判定時のみ勝ち点に加算して扱うみたいな(眠い頭での思いつきです)。※478今年ACL前の大幅ターンオーバーは12節湘南戦と32節川崎戦だけです。前者は残念ながら試合以前の問題が発生、後者は正直フルメンバーでも厳しかったかと。なければ良かったのはルヴァンかな。VmMjE4NWFlみんなJリーグTV見ようよ鹿島の今回の日程の問題、天皇杯決勝の日程からACLの日程、CWCの日程、その間に行わないといけない入れ替え戦の日程J2のチーム数の多さ、これまでの昇格クラブの戦績、J1がACLに参加して降格するクラブがあることなど複数の問題が組み合わさった結果のコレなんだよ俯瞰的に見て、これをどうにかしたいなら、J2を減らせ、POをなくせってのは当然の流れだよ。ZmMDkxMTEw※479無理。U0NGVmNDM0こうやってカテゴリー間の分断を促進するんだな。FjNTE3N2E2結局のとこ、このコメント欄で「何が問題か?を理解できてない人」があぶりだされている感じすくなくとも原動画を見てる人は、POがありJ2のチーム数が多すぎる問題があってACL、CWC、天皇杯、昇格PO、入れ替え戦の日程問題もあるなかで、J2側にとっては、興行成績が全てという意思を尊重された結果になってる事は理解すべきだね18チームにしてPOがなくなれば、経営は苦しくなるかもしれんがそうでないと対等にH&Aで入れ替え戦を出来る日程が組めません。NmY2IzNDk5※521J2を18チームにしてPOをなくせば日程が揃う。関係なくはないだろ最低限、原の動画を見ようよ。JmMDZiMTZm>>516いや、海外含めて現行システムがおそらく1部側に一番甘い。シンプルにJ1から降格3チーム、J2も昇格3チーム、ただしチーム数は18チーム、でいいんじゃね。J3に落ちるリスクが満載の代わりにちょっと良くなればJ1まで上がれる、って方が現状より希望あると思う。JkZjNhMDk2※522J1の最終節は入れ替え戦が開始され、18チームになった2005年以降、一貫して12月第一週の土曜日に開催されている(チャンピオンシップが行われた15・16年はチャンピオンシップ最終戦が12月第1週)一方、J2の最終節は同一週の日曜日、J1最終節の翌日に一貫して行われている。(昇格プレーオフ時代はプレーオフ決勝、参入プレーオフになってからはプレーオフ2回戦がJ1最終節の翌日)この間J2のクラブ数は12から22まで増加しているが(2009年は同数の18)、この日程は一貫して変わっていない。チーム数・POのあるなしにかかわらず、日程は揃っている。冗長性を確保するためのもの。原さんの動画をみても、そこで思考停止してはしょうがないぞ。MyZmI2MGFi色々勘違いしすぎ。QzMjFlNWJmやっと読み終わった。J2減らせってコメント結構有るけど、J1増やせってコメント無いのな。ブンデスはウインターブレイク長いから18チームだけど、他の5大リーグは20チームだろ。したら降格3チームにしても問題ないし、ホームゲーム確保の興行のためにしてるルヴァンのリーグ戦廃止できるよ。Y0ZDYzNGVmいっそのことACL出場チームはルヴァンの出場権無しにしては?その賞金獲得機会損失の補填として、DAZNマネーの配分を厚くするとかコメントするコメントをキャンセルお名前コメント次の記事HOME前の記事サイト内検索このサイトについて管理人への報告・連絡はメールフォームからどうぞ。ネタ投稿もお待ちしています。