fufumo.このフォームからは投稿できません。......とまぁ、この様な事態になるわけです。事柄に留意して進めないとならないわけです。「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。自説の展開と議論の進行を行ってください。そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。当然だろ?w「クレバーな大人の対応」が出来ないヤツは書き込む権利ナシ。「人として当たり前」のことなんだよ。NG騎士さんやMr.Xさんの考えを見習えよ。論理的なスレ進行出来ないなら立てるなよ。これはクリームパイだけじゃない、全員に言えるぞ。今現在スレ立てるヤツら全員その覚悟がないなら、STOP依頼出しとけ。気づいたやつは即座にNG騎士さんやMr.Xさんのお考えのように削除依頼を出すべきだ。......とまぁ、この様な事態になるわけです。事柄に留意して進めないとならないわけです。「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。自説の展開と議論の進行を行ってください。そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。「クレバーな大人の対応」が出来ないヤツは書き込む権利ナシ。「人として当たり前」のことなんだよ。NG騎士さんやMr.Xさんの考えを見習えよ。論理的なスレ進行出来ないなら立てるなよ。これはクリームパイだけじゃない、全員に言えるぞ。今現在スレ立てるヤツら全員その覚悟がないなら、STOP依頼出しとけ。気づいたやつは即座にNG騎士さんやMr.Xさんのお考えのように削除依頼を出すべきだ。NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?まぁ必ず何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。今回の場合は停止されたスレの名前を引きずっているせいで、そういう人が現れやすかったんじゃないかな、とは思います。それを、全く責任なしと言う人、少しばかり責任があると言う人、それはどちらが多いのかは正直分かりません。一応、私は後者の方になるのですが。あと、「スレ立てるなら覚悟しろ」と言うわけでも有りません。「覚悟」と言うと行き過ぎな言い方のように思えてしまうので。言うとすれば、「心得」という言葉にしておいてください。(私達は、管理人様にこの掲示板のスペースをかりているのだ)(借りる為に、定められた決まりに従う事は同意しているのだ)そういう事を考えれば、私達がするべき行動は決まってくると思います。終了される理由が理解できません。全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。それはMmaさんが立てた不朽の自由作戦スレにも同じことが言えると思う。あれを貴方は終了かけるべきと同じように主張するのかな?言い分が長い、何を言いたいか明確ではない、これには該当するはず。明確にしておけば良いはずです。厳しく言いすぎる気もしますが、管理人様の意向に従えないようで有れば、ここを利用するのをやめてください。管理人様の意向がどこにあるかはわからないはず。(−−さんのやり取りが問題で停止なのか?それともスレ主に問題があったのか?停止理由が明確にされない以上憶測でしか私たちは書けないのだから。調べたら停止がスレ主の最終書き込みから24h立たずとして閉じられている。スレ主に流れを修正させる時間すら与えなかったと感じるよ。(−−さん他のやり取りが無くなったら消されていないし。貴方に正当な理由があり、真っ当なスレだと認めてもらうつもりがあるなら、ご自分で一度このスレのストップ依頼を出しておく事を勧めます。その上で、発展議論として別の名前のスレッドを作るのは別に構わないでしょう。貴方の意図が明確になるような分かりやすい書き方にしておいて下さい。それは結構無理難題だと思う。それではレスをつける人、Mr.Xさんたちだけ有利だ。スレ主だけ辛辣に書いているけど、発言者のマナーは不問なの?スレ主以上に叩かれるべき人は多いと感じる。彼だけに執拗にそこまで求めるべきなのかな?もちろん『借りている立場であるから頑張って欲しい』けれど、このスレ以上に、コピペだけ、わかりづらい、そういうスレは他にもあるよ。発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。してこのスレ主だけが辛辣な言葉を投げかけられなければならないのか?現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。私は、貴方が立てた前スレの最初の投稿を見ても、貴方が何を言いたいか全く分かりませんでしたので。わかりづらいだけで止められるなら、ある人のスレは全部止めがかかるよ。何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。>いやスレ主の責任だろW前のスレは管理人に止められたんだよ、それが理解できずまた立ててるんだ。管理人は見越して削除しているのに、この馬鹿なスレ主が大層な理由つけてまた立ち上げた。全部スレ主が無責任で下らないスレ立てたからじゃねえか。ぶっちゃけBOT対策とかそんな話たてるなよ。評価する野郎としない野郎がいて叩きあうだけだ。建設的な意見なんて絶対でねえよ。BOTに関するスレはそういう冷静なフリして相手をコケにする書き込みしか出来ない連中しか集まらねえよ。ろwこういう荒れを呼ぶスレを作られることが、このサイトにとって大迷惑なんだよ。誰も読み間違えないように、スレの意図とスレ主の考えが間違って伝わらないように、そして荒れないネタかどうかしっかり考えて、それくらい出来て初めてスレ立てろ。[ID:x4WpfX2p]なんだここの管理人の代弁者か住人の代弁者気取りで酔っ払ってんな責任とか笑わせる。論点すり替えってのに早く気付けよ。他の奴らは本来の議論に戻りな。何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。前のスレは管理人に止められたんだよ、それが理解できずまた立ててるんだ。管理人は見越して削除しているのに、この馬鹿なスレ主が大層な理由つけてまた立ち上げた。全部スレ主が無責任で下らないスレ立てたからじゃねえか。ぶっちゃけBOT対策とかそんな話たてるなよ。評価する野郎としない野郎がいて叩きあうだけだ。建設的な意見なんて絶対でねえよ。BOTに関するスレはそういう冷静なフリして相手をコケにする書き込みしか出来ない連中しか集まらねえよ。このサイトにとって大迷惑なんだよ。それくらい出来て初めてスレ立てろ。^^の発言は^^の責任だしあなたの発言はあなたの責任でしょ。あなたの発言はあなたの責任でしょ。́Д`)まぁ責任責任とか言ってるのって単に自分に責任がかからないように予防線張ってるだけだもんなぁ。...を論じたいのですね。プログラム的な抜本的対策を行わないとダメだと考えています。ガンホーの出来ることはそれでも抜けてくる連中に対応することのみですから。よる確認も行うこと...でしょうか。効果のほどは不明ですが、「面倒だ」と感じさせるには十分かと。一般ユーザーで登録を渋ってきた人達は諦めて頂く方向で。素晴らしいお考えだと思います。その通りだと思います、ここまでお分かり頂けているなら当然ガンホーの対策は手ぬるく評価できませんよね?その抜本的改革を行ってこそ真のBOT対策であり、ガンホーが変わったと評価できるものと思います。小手先の対応では全く意味は無いですよね。次のステップは絶対必要です。現状維持では対策とはいえません、単なるその場しのぎだと思います。...などと敵味方を前提に話をするのは禁物です。申し訳ありません、それに関しては納得しかねます。対処されてしまっている気がして困ります。停止に至る判断の理由は書くのが道義と思いますので。NG騎士さんはスレを立てた私に責任を持てと仰いました。出来ること出来ないことがありますが、それでも都合のつく限り配慮したいと思っています。オエカキ板でもそうですが、絵師とスレ主は似ていますね。描いた、立てた、共に責任を科せられます。理解されにくい絵を描くと猛批判ですもんね、辛かったです。NG騎士さんやMr.Xさんの責任に関するご意見はとても耳が痛かったです。配慮不足でした、すみません。言っていることは正しいように思えるが、こんな一部の人しかこない場所が言っている時点で、やる気もない荒らしにしかみえない。その後の展開も書いてない。本当にしたいのなら、自分でブログなり作って、RO内で告知&参加を募れば良い。先日述べた私の考えはガンホーに送りました。うーさんの鯖統合とNG騎士さんの登録ハガキを利用する方法も送らせて頂きました。私はファンサイトというこの場に集う皆さんのご意見を頂戴したいのです。私にはこちらで発言される人たちは私の浅知恵など及ばない、しっかりとした考えている方々が集う場所という認識ですので。私が音頭をとってRO内で何か出来るようであれば行動に移したいと考えています。話しあいをしたい、という気持ちで立てています、よろしくお願いします。[ID:t1JpEQkJ]ここはROM776でありROM776管理人の管理下にある掲示板です。これ以上は、自分の意見を述べたいならブログを討論オンラインを楽しみたいなら掲示板を借りて他でやって下さいね。2スレ目でストップかかってるのに3スレ目立ててまた討論始めるなんて好い加減見苦しくて荒らしと変わらないですよ。ここはROM776でありROM776管理人の管理下にある掲示板です。好い加減見苦しくて荒らしと変わらないですよ。2スレ目のストップは(−−のせいだと思いますよ。[ID:2MwkOtuv]さぁ、また関係ない議論で盛り上がってまいりました!いい加減スルーしようぜ。終了される理由が理解できません。全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。普通はやんわりと指摘するかスルーすればいいだけの話だと・・・。「人として当たり前」のことなんだよ。今回の様に荒れることが明白なスレを立てた場合は、スレ主にもそれなりの責任はあると思います。スレが荒れる原因はあくまで「荒らし」と、それに対して「クレバーな大人の対応」が出来ない人達。スレ主だけに責任を負わせるのはどうかと思います。ないとアホが沸くからな、お前も荒らしだクリームパイ!この一文は間違っても「クレバーな大人の対応」ではありませんね。・・・晩御飯もう食べちゃった・・・。編集(投稿者)2点だけ。管理人様の意向がどこにあるかはわからないはず。停止理由が明確にされない以上憶測でしか私たちは書けないのだから。調べたら停止がスレ主の最終書き込みから24h立たずとして閉じられている。スレ主に流れを修正させる時間すら与えなかったと感じるよ。(−−さん他のやり取りが無くなったら消されていないし。あのスレは、そのまま続けるのが不毛だから止められた。それだけは明白だと思いませんか?なら私達はせめて、「そのまま続けない」形で立て直すなどの努力はするべきではないでしょうか。発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。それは管理人様の行動すら批判する傾向に有ったからです。管理人様の行動を非難しにかかるのは、ここを借りている私達が一番してはいけない行為だ、と私は思っているので。それに管理人様に物申したいのであれば、専用の投稿場所だってあるわけですしね。・・・晩御飯もう食べちゃった・・・。私も気付く前に食べてしまいました・・・。明日のおやつは抜きですか・・・それは大変ですね。[ID:JqWrqxdd]スレの存在を、根底から否定させてもらう。■No36799に返信(クリームパイさんの記事)子供じみた我侭と、自分ルールの押し付けは、やめないか?管理人への、スレ終了依頼を出したからと言って、必ず終了になるわけではない。管理人の判断があって、初めて終了となる。続けるべきではないと判断されたからこそ終了となるのだから、直後に続きとなる新規のスレを立てるべきではない。この点が、スレ主の我侭。終了なのか、その説明を求めているが、管理人に措置の理由を説明する義務は無い。説明することを、当然であるかのように求めている点が、自分ルールの押し付け。納得できないのであれば、ここを利用するべきではない。これらの点に関して、理解できない部分はあるか?終了させられたスレの内容を続けたければ、自分でサイトを立ち上げて、そこで議論してくれ。編集(投稿者)簡単に個別レスだけ。NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?ある意味ではYes、ある意味ではNo。どれだけ気をつけても闖入者は現れますから、その覚悟はしておくべき。あと、私は「責任を取れ」とは言ってませんよ。「覚悟を持て」とは言いましたが。その点はお間違えの無きよう。ガンホーの対策は手ぬるく評価できませんよね?いえ、部分的には評価しています。あなたの言うとおりガンホーは現状維持に終始していますが、それでいいのです。抜本的解決はグラビティの領分であり、ガンホーが出来ることはそれを促すこと。直近のオフミで予定が発表されましたから、それを期待するのみです。※余談まいった、夕飯は既に済ませちゃいました。このスレ以上に、コピペだけ、わかりづらい、そういうスレは他にもあるよ。発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。ゆきのさんの意見に賛成かな。スレ主を叩いてる人は一見もっともなことを言ってるつもりかもしれないけど見ている限り大抵は自分を棚に上げるタイプだし。スレの存在を、根底から否定させてもらう。管理人への、スレ終了依頼を出したからと言って、必ず終了になるわけではない。管理人の判断があって、初めて終了となる。続けるべきではないと判断されたからこそ終了となるのだから、直後に続きとなる新規のスレを立てるべきではない。この点が、スレ主の我侭。終了なのか、その説明を求めているが、管理人に措置の理由を説明する義務は無い。説明することを、当然であるかのように求めている点が、自分ルールの押し付け。納得できないのであれば、ここを利用するべきではない。終了させられたスレの内容を続けたければ、自分でサイトを立ち上げて、そこで議論してくれ。脱線するが停止とか削除に問答無用というのは俺は疑問だな。確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。モラルが高い人ほど説明を求めるんじゃないか?道義的とか言葉を使うあたり、義務ではないことを承知で言っているようだしな。管理人支配下の776掲示板で訴えを起こすタイプの人間なんだろう。個別でサイトを立ち上げ書き込むより、人が集う場所でやるほうが効果はあるからな。『スレ主という利用者個人のモラルの押しつけになっていないか?』という疑問も大いにあるが・・・。無言の停止or削除は、利用者をどう見ているか?という管理人の意思表示なんだが、それを理解できていないのがスレ主なんだろう。ガンホーの管理とてそれを見れば、ガンホーが利用者にどのような考えで接しようとしているかわかる。遅々として進まぬのもまた、無言の意思表示なのだろう。スレ主のモラル的にはそれが耐えられない、ということなのだろうな。確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。←管理人への質問なら、ご意見板があります。↑トップにもご意見フォームがあります。しても気になるなら、何故止められたのか聞きましょう。「スレッドが止められた=スレ主が全面的に悪い」ではないですよ。>以下書き込んだ人今日の晩御飯と明日のおやつ抜きなしまった、これで今日(20日)の夕飯と明日(21日)のおやつが・・・。確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。←管理人への質問なら、ご意見板があります。↑トップにもご意見フォームがあります。しても気になるなら、何故止められたのか聞きましょう。「スレッドが止められた=スレ主が全面的に悪い」ではないですよ。全面的に悪いと思いますが。いう考えがスレ主のような人の書き込みを許すのではないでしょうか?スレ主もさることながら、まほ@ロキの人さんも、No36813のMr.Xさんの記事を目がショボショボになるまで見直された方が良いと思います。スレを立てるなら明確でわかりやすく、そしてスレをしっかり管理できる能力の持ち主でなければ、スレを立てる権利はありません。責任を持てない、しっかりと説明もできない、スレに対する覚悟も感じられない。いう人が立てたと管理人さんが判断したため止められているのです。スレ主以外全面的に悪い以外なにがあるというのですか?自分の考えで手軽にスレを立てるのは問題行動であることを自覚して欲しいです。いうのは自分のブログなり何なり作ってやってください。全てを背負う覚悟がない人はスレを立てるべき場所ではないのです。明確な説明とスレ進行が出来る人のみスレを立て議論する場ですよ。>以下書き込んだ人今日の晩御飯と明日のおやつ抜きな元から間食しないし、晩御飯はコーヒーなので無問題です。>>レス数の限度を超えたのでレスできません。