スペシャル対談!作家・成海隼人が「尼崎ストロベリー」を幻冬舎から発売。幻冬舎ルネッサンス新社では、これを記念して月亭方正と成海隼人の対談を企画した。方正と成海は大阪で活動している落語家と落語作家という関係。対談の現場で顔を合わせた2人は、「尼崎ストロベリー」を中心とするさまざまな話題に花を咲かせた。一方的に渡した落語台本-方正さんと成海さんとのご関係を教えていただければと思います。方正落語に出会ってから、僕は、七年前に東京から大阪に戻ってきて、比較的小規模な会場で落語会をやっていたんです。ある日、当時の成海が僕のところにやってきて、僕の書籍の「落語家になった理由」という本を持ってきて「ファンです、サインしてください」と言ってきたんですね。「僕、落語を書いてるんです。読んでみてください」と言ってきて。成海はい、僕、一方的に落語台本をお渡しさせてもらって。方正そういう子って結構いてるんで、その時は読まずにいたんです。それが何回も来るんですよ、彼は。何回も来てくれてて、熱心な子やなぁとは思いました。送ってくれていた台本を、ちょっと読まなあかんかなって思って。内容は忘れてしまったんですけど、まぁまぁ、しっかりしてんなぁ、と思いました。40歳から落語させてもらって、創作落語は絶対一人で創った方がいいと志の輔師匠からもアドバイスを受けていたこともあって、人が創った作品をやるという選択肢はなかったんですね、僕は。古典を中心に自分発信でやる、ってことに決めてましたんで。成海一方的にネタをお渡ししてから、少し経って、方正さんからメールを頂いたんですよ。成海その時に初めてもらったメールをプリントアウトしてずっと保管してるんです。丁寧な長文のメールを頂きました。そのメールには、今、方正さんがおっしゃったように、自分はこの新作落語はできません。この作品をボツにするのはもったいないので、落語台本の賞レースに出したりしたらどうでしょう?など、ご丁寧にアドバイスまで頂いて。僕、それなら「落語会を手伝わせてください!」と言ったんです。それで落語会を手伝いに行かせてもうたんですよ。行ったのが道頓堀のZAZAの落語会でした。思い出した(笑)成海思い出してくれはりました?(笑)方正そうそう、当時の僕は、一人で落語の全国武者修行にまわるとか、いろいろ全部自分でやってたから、スタッフとして手伝ってくれってなって、彼とグッと近づくことになるんですよ。方正僕ってね、なかなか心開かないんですよ。ほんま、心開くまで2年くらいかかるんですよ。これまでの人生で、色々な人間を見てきてるんで。僕のことを利用しようとしてるんやなぁとか、僕のことをアクセサリーにしようとする人とか、たくさんいてますので、それを見極めるのに2年くらいかかってしまうんです。成海についても、1年半くらいかかったと思いますね。彼と付き合いが始まって、まぁ、僕を利用しようとか、まぁ、それは正直あるやろうけど、でも、それは悪い利用じゃなくて、相乗効果というか、同じように高めていきたいっていう感じやなっていうことが、僕はある時、わかったんですよ。それは僕自身も他人にしてることやから、ただただ、その人を利用するんじゃなくて、僕もこうしますから、こうしてくれませんかと言うような、ある種win-winという形ですね。彼はちょっと信用できるかなぁって思って。成海方正さんと出会って間もない頃に、大阪の箕面にある居酒屋に、連れて行って頂いたんですよ。方正ちょうどね、彼の仕事場と僕の住んでるところが、めっちゃ近くやったんです。僕も大阪きて、別に誰もおらへんし。成海ほんま偶然でした。-一般的にこうやって、成海さんのような形で、作家が落語家さんに台本を持って行って、この世界に入っていくっていうのは普通のことなんですか?方正いやいや、普通じゃないですよ。成海はい、ありえないパターンやと思います。方正うーん、彼の熱があったんじゃないですかね?やりたいっていう熱が。僕の想像ですけど、彼が吉本の養成所の作家コースに入って、何かできるかなぁって思ったら、別に何もできずに、あ、これ、どういう風にしたら自分は作家として独り立ちしていけんねやろ、みたいなことをずっと模索していたんでしょう。その時に、僕の落語なのか書籍なのかをみたんですかね、彼は。それで何か腑に落ちたところがあったのでしょうかね。成海いや、ほんまにありえないです。同期の子ら、みんなビックリしてます。方正さんとこうやって、一緒にやらせてもらってること自体が、奇跡的なことです。それは吉本の社員さんにも言われますし。有難いなぁっていつも思っています。来ようっていう初めの動機って何なん?成海方正さんが月亭一門に入門して落語家になる、ってニュースが流れたんです。成海その時にちょうど、ユーチューブで方正さんの「猫の茶碗」というネタを観たんですよ。落語見て、あぁ落語ってこんなにオモロイんやと思って、そこから方正さんの落語会に行くようになって。方正さんの落語を書いてみたいなって思って。今見たら、恥ずかしいようなネタなんですけど、当時、自分なりにオモロイって思った自信作を送ったんです。方正なんやったかなぁ。何作かもらったんですけどね、うーん、どんなんやったっけ?成海タイトルが「電算ドクター」っていうんですけど、医者が診療の時にインターネットの検索に頼りすぎて失敗してしまう、って落語なんですけど。方正覚えてないわ(笑)成海マジですか?(笑)方正全く、覚えてない(笑)成海あれ?(笑)当時、めちゃめちゃ、オモロイって言うて頂いたと僕は記憶してるんですけど(笑)僕ね、自分が書いたネタを、方正さんがオモロイって言って頂いた事が、嬉しくて、嬉しくて。方正さんに、ネタ書いて送りまくっていた時代がありましたね。今、考えたら、多分、めっちゃ迷惑やったと思います。夢と希望を語るとき、時の経つのを忘れます-続いての質問なんですけど、今回刊行されました「尼崎ストロベリー」なんですけども、こちらの刊行のきっかけになったのは、方正さんのお言葉であったとか。方正今も続けてるのか知らないですけど、成海は朝5時くらいに起きて、毎日小説書いてますって、僕に言うんですよ。それってね、やっぱり僕は凄いことやと思うんですよ。修行みたいなもんですよね。いう努力は絶対無駄にしたらあかんし、もうそれだけやってるんやったら、もちろん作品もあるやろうし、まず賞獲らんと、作家って食っていかれへんで、って言うてたんです。テレビ作家とかなら、別に小説を書かなくても食べていけるんですよ。番組に入りさえすれば。いうモノを書く、作家さんというのは、やっぱり売れてなんぼの世界やから、小さい賞でも何でもいいから、賞を獲らないと絶対無理やで。別に、月亭方正の傍についてても関係ないでって言ってたんですね。それは、彼も重々わかってて。彼は自分の作品を色々な賞レースに出すわけですよ。次、準決勝戦なんです!・・・落選しました。」そんな繰り返しを僕はずっと聞いてて。彼はへこたれないで頑張ってて。そんな彼に僕は自分の体験をアドバイスしたんですよ。15年くらい前に、僕、「奇跡」という写真集を出したんですよ。色々な出版社から「なんでお前の写真集出さないとあかんねん」って感じになって、自費出版でやるって言ってたんですよ、僕。結局、お金は、吉本興業が出してくれましたけどね、黒字にもなりましたから良かったんですけど。そんなやり方もあるで、って。ほんまに出版したいんやったら、自費出版したらええやん。そのへんの印刷工場行ったら、是非やらせてくれ、ってなるし、本になるでって。やってみたらええやん。今の時代ね、自分でできるじゃないですか?今の時代は何でも。僕らの時代は、例えば、売れるためには、みんなに顔をわかってもらうために、テレビやラジオとか、メディアしかなかったんですよ。今はインターネットなんかが発達してるから、一人でもできるじゃないですか。ユーチューブでも、何万回数とか再生されて、皆んなに伝わっている。それをまたテレビが取り上げるっていう流れですよね。動かな始まらへんで、って言ったんです。