いえいえ、そんなふたりはかねてから〝相思相愛〟とも噂される仲。Media〟について......そう、アナタが今みている、このHPのことです!(...そこから話はとんでもないところにまで到達しますけど)対談。工藤「中心はサイハテのコミュニティーマネージャー坂井勇貴くんです。勇貴くんもライターしてる株式会社LIGのベベ君が繋げてくれたんですよね。新しいライフスタイルづくりの現場の生の声が並んでるってのもそうだし、〝俺のブログ〟と〝嫁(工藤むつみ)のブログ〟が同時進行しているこの世界観...村の住人17人の世界観が同時進行してるの。家入「そうだよね~、確かに。Media立ち上げで一番大きかった壁は『住人たちがそれぞれ自分の記事を書き、ブランディングしていく意味を理解する』という部分だったのね。そもそも『なんでそんなことやらにゃいけないの?』みたいな気風もあった。そこはさすがのコミュニティーマネージャー、勇貴くんがひとりひとり入念に説明して、諭していった。工藤「俺や家入さんみたいな生き方してるとさ、プロジェクトの成功においてブランディングやマーケティングは当然の視点なんだけど、世間のみんなは案外にその意味がわかってない...つうか、そんなこと気にせず生きてますからね。工藤「サイハテの住人たちは〝世界を変える!〟〝世界平和のため!〟と中二病をわずらってるようなヤツらも多いんだけど、でもそれが全てでもない。Media、すごく正しいとおもう。コミューンとかは、閉じていって結局ダメになった部分があるとおもうから...今の時代はオープン化してどんどん発信していくのが凄く大事だと思う。閉じると先鋭化していくけど、よりカルトなほうに偏りかねないから。工藤「サイハテの目的はそこじゃないからね、〝自分たちだけの楽園〟をつくろうとか、そういうこっちゃない。家入「僕もリバ邸(※)って場所を用意してて。『居場所がない』っていう若者たちがいっぱいいて、六本木にシェアハウスつくって、そこにみんな移り住んできて、だんだんカタチになっていって...ってのがあったんだけど。なんか、すぐ人間は〝自分が居場所がなかった頃〟のことを忘れてしまうというか、自分の居場所が出来た途端に今度はそれを〝守る〟側にまわっちゃう。家入一真がつくりだした現代の駆け込み寺。居場所のない者たちへ向けたシェアハウス。運営は『お好きにどうぞ』にて、全国に自発的に増殖している。家入「多分それは人間の本能というか、当然だとは思うんだけど。工藤「サイハテでもそれはあるよ。お客さんがきて〝問題発生〟みたいなことがあると、『私たち』と『あの人』みたいな図式がだんだん出来てきて...『ルール作る!』『立ち入り禁止の看板作る!』みたいな感情がうごめいてくる。いうのは大事だし、『お好きにどうぞ』であるし、好きにしてくれたらいいんだけど...発起人の想いとしては『そういうこっちゃないんだけどな~』ってのもある。家入「もちろん、もちろん。そこはなんか〝ゼロイチ〟じゃないんだろな~って気はする。発起人の想いを超えて...ね。家入「そういう意味では、僕もリバ邸のブログを用意してたな。工藤「リバ邸ブログも、住人一人一人が記事をアップしてくれたら、ストーリーが見栄えてすごく面白いんでしょうね。BlogってWEBメディアを用意したの。家入「俺もよくスタッフにいうんだけど、要は〝ロールモデル〟をつくっていかなければいけないわけで、例えばクラウドファンディングやってても「こういう境遇の人がこう使ってるよ」とか「こんな面白い人がこんなエリアにいるよ」とか、そういうのをどんどん増やしていこうと。家入「わりと、なんか...そうなんすよね。誤解されることもあるんだけどね、『自分が目立ちたいんでしょ?』みたいな。工藤「そう、ただの言い出しっぺ。ルールもリーダーもない『お好きにどうぞ』な村。もんで俺の想いや哲学ばかりが見栄えても気持ち悪い。家入「やっぱシンくんの〝言葉選び〟ってすごいな~と思う。『お好きにどうぞ』とか『優しい革命』とか。工藤「でも家入さんのリバ邸とかもそうじゃない。普通あんなん、会社に流す文章じゃないでしょ。2017年の初めての全体会議で...いつも僕はどっちかっていったらプロジェクトや案件ベースで『ああしよう、こうしよう』って話はするけど、〝全体感〟みたいなのを話すことはないから、一回ちゃんとやっとこうと思うって。俺もDLEという会社にいたとき感じたな、会社が50人規模になってくるとそういうバランスの時がくる気がする。2017年初頭、家入一真が社員に向けて発した、冷静と情熱入り混じる伝説のPDF文書。家入「そうだ、こないだDLEの椎木社長に会ったよ。娘の椎木里佳ちゃんはホリエモンとも仲良しでしょ、里佳ちゃんなんて俺、8歳の時から知ってますよ。コンテンツつくりまくって、力尽きて机で寝て、起きたらまた仕事!...みたいなことし続けてたら会社はみるみる大きくなって、2年で社員は50人になり、オフィスも2回移転した。工藤「DLEのおかげで〝業界〟ってのを勉強させてもらい、個人的には『ソレじゃないな~』と。工藤シンクが2008年に立ち上げた会社。社長や社員、経営プロジェクトなどをたてず『みんなのやりたいこと』だけでどこまでいけるのか?という社会実験会社。サイハテでは〝村内別居〟ってのが流行ってて。Mediaは世界を変えられる!』『これが成功すれば家庭も村ももっと豊かになる!』という信念のもと、公開にむけて没頭してたわけ。Mediaは見事完成したんだけど。おもったけど...逆に考えたら、それって結構いいカタチだな、と。工藤「それぞれの男たちのランプがあって、女たちのお呼びがかかったらピカーン!って光るわけ。男どもは働きバチのように出動する。工藤「工藤夫婦は〝多夫多妻〟ってのを提唱していて、そういう流れでもある。あ、このワード結構誤解あって、人によっては『フリーセックスかよ!』とかなる人もいるんだけど、そういうこっちゃない。...まぁ、そういうことでも全然いいんだけど...そういうのが好きな男女ならね。別に俺も〝多夫多妻〟とかいって浮気したこともないし、そういうこっちゃない。『お好きにどうぞ』と同じことで、世界は〝自由〟でしかないという、そういう提案を世間にしたいだけなの。人間の良心の可能性として、〝法律〟とか〝契約〟とかの深層心理に縛られてたところをもっと解放していきたいだけなのよ。家入「そうそう、だから『なるべく家庭をサポートしたいな』とおもう反面、なかなか出来ないこともあって...でもシンくんにも送ったあのファイル、CAMPFIRE社内文書を書いた時に超テンションあがってて、それを嫁にも送ったの。したら『泣きそうになった』って返事がきて。工藤「でも俺も、あの文書が送られてきたとき、ほんと感動したよ。会社といえど、ビジネスやサービスといえど...社長の、というか一人の人間の情熱や想い、哲学があってこそだもん。サイハテもCAMPFIREを使ってクラウドファンディングしまくってるけど、〝ネット乞食〟みたいなこという人もいるのよ。工藤「わかる、それが強すぎても...ってジレンマは俺もあるよ。理想論だけになってもダメだし、ちゃんと収益も上げなきゃいけないし、スタッフひとりひとりの生活とかそういうのもあるわけだし。家入「なんというのかな...ITの経営者サイドとしてそういうところをみれてるのは僕しかいないな、という自負みたいなのもあって。資本主義として会社を成功させて業績上げて!みたいなところだけじゃなくて、『その先にどういう世界が待っているのか?』というところで。工藤「うん、俺もそういう自負はやっぱりあって。〝ヒッピー〟や〝意識高い系〟とはまた違ったラインをみてるというか。俺の視点で世界をみてるのはもちろん俺しかないわけで、ならばソレを成せるのは俺しかいない!みたいな。工藤「そういう意味では〝世界平和は家庭平和から〟っていうのが基本です。最小構成体が幸せで充実してこそ、その集合体が全体になるわけで。工藤「〝自分たちが幸せになるためには他を蹴落とさなければいけない〟と思い込んでる人たちが結構いるなか、[自分たちの幸せ]を守る尺度が[国]みたいなスケールにもなっていくと...ね。そこには資本主義競争社会のトラウマもあるわけで、それは〝社会〟のせいでもある。家入「僕も結構いろんなところでサイハテの話はするし、『そういう生き方したいんすよね~』という大学生とかもいっぱいいて...でもやっぱ、みんな事例を知らないんすよ。先駆者から学ぶことってたくさんあるでしょ。家入「でも、ネットでは調べようもないってのもまた事実で。あと、『サイハテみたいな生き方がしたい』といったときに、実際どうなんだろ?ってのもわからない。『そんなん、飛び込めばいいじゃん!』ってもおもうけど、やっぱそこを躊躇しちゃう人も一定数いて...そういう人たちに対して、こういうWEBメディアとして知ってもらえるのは凄くいいな、と思う。僕も『まずサイハテのサイト見て』っていってるし。〝イメージさせる〟ってのはほんと大事で...さっきいった〝目の前の家族を〟ってのと近いんだけど、僕はビジネスにしろサービスにしろ、何かつくる時って『誰かひとりの顔を想い浮かべて、その人が喜ぶことをやればいいんです』ってことをよくいうの。その先に同じような人たちが喜んでくれたり、課題解決になったりするわけだから。工藤「そうなのよ、HPとかって結局〝いいところ〟しかみせないから。それだけだったら分からんもんね、優等生的なものだけだったら。Mediaは〝俺のブログ〟と〝嫁(工藤むつみ)のブログ〟が共存してるわけ。嫁の記事も人気があってさ、そっちの方がリアルに響いたりする。俺なんてスーパーポジティブに〝前向きなこと〟しかいわないもんだから。実際そういう風にしか思ってないんだけどね、問題を問題と思ってなくて、楽しんじゃってるもんだから。もんでネタとしては面白いけど、そこにリアルな〝共感〟が少ないわけ。嫁は逆に俺が問題と思ってないところにフォーカスしてたりするわけで、同じ村で、同じ家庭で、同じ暮らししてるのに、こうも世界が違うのか!ってのが結構みんなに評判で。家入「サイハテの話してても、『あ、よくあるやつね~』みたいな反応する人もいて、『いや、そうじゃないんだ!』っていうところも伝わるといいよね。いい面も悪い面も...悪い面っていうか全ては〝表裏一体〟だから。工藤「それでしかないじゃん、能書きもいいけど体感しか。ヨガパーマカルチャーアースバッグライフスタイルゲストハウス大学生アートコミュニティマネージャーヒッピーRANKING住人連載2017.06.17共謀罪可決!僕らはまだ知らない...「暮らし...338746住人連載2017.06.02みんなの旗揚げサポート企画「3万円でスマ...329021対談2017.05.17対談。噂のあのサイハテジンが!?︎2017.10.20192024住人連載サイハテ村入村シミュレーター。