商CO時のさっぱりさが偽っぽいというが弱い。アルビンの発言(>>181-184)を占真贋の要素として一切とらない。これは仲間ゆえの触れにくさととれるモリ爺の考察は捗ってる割に結局印象論。兵>>188書>>229兵>>245後付感。ホントに245のとおりなのかもしれないけど。19:15これは要素にはならないけど、>>245下は5分経ってるし、相談(あるいは一方の騙る宣言)する時間は充分にあったと思ってる。兵>>357老狼なら黙って商喰えばいいんだよ。LWと結託して吊にかかる必要性はないんだな吊手が浮く?一手のために態々危険を冒す必要ないんだよ兵雑感はこんなもん。19:32ただ今お戻りになりましたぜ!>>パメラ昨日はすまなかったな。自分でもペース配分がつかめていなかった。あと一つは残せると思ったんだが...今日の議論は荒れそうだ。「な魂」はとろ火で行くぜ。19:36>>344>>345エルナおう、了解した。昨日の時点ではあやふやな認識だったわけだな。お?こまけぇ所に目がいくな。狂人が誤認してたら、それはそれで面白れぇな。>>351クララ「ならず者語(ものがたり)」は昨日の最後の4連投のことだ。ややこしくてすまんな。クララにロックされるなら俺は構わんぜ。疑うことは村人として重要だ。俺を疑おうと黒だとは思わねぇ。19:47投票についてなんだが。今日は▼灰●灰を提案したい。対象は、俺、カタリナ、ペーター、エルナ、ジムゾン、クララこのうち誰かが吊るされ、誰かが占われる。黒がかかれば勝負は決着。投票はバッタモン屋の提案どうりで良い。最終的にパメラの自己判断もありだ。20:06夜の魔女だじょ。えろいかどうかは秘密だじょー。妙>>368「全っ然取れない」そんなとこだじょ。薄いとこ占うのはおすすめしないんだじょ。ぶっちゃけ素直な反応だじょ。>>356下段はただの世論だじょ。>>357も重みづけも無しで印象論にもなってないじょ。待ちはここまでにして、考察始めるじょー。あたしは現状、狼を>>340上段の前者で見てるじょ。20:07なので、灰狼が積極的にLW買って出たと思ってないし、さらに言うと騙り狼の行動を止めなかった、という事にもなるじょ。リザ真として兵商−老とか普通にありうると思ってるじょ。裏付けがないんだじょ。今のままじゃ、特に兵は情報積み増す気がしないじょ。この筋については、とっても兵か商を吊って霊判定を見たいと思ってるじょー。あ、兵老狼、はてんから除外してるじょ。20:24>>カタリナバッタモン屋はやる気なし、リーザは信頼を取りに行く気なしで勝手に天秤が傾いているが、確率としては五分五分と見ているわけだな。それはどっちからローラーするかって意味にしかならねぇ今日はポンコツだが占いも機能しているし、霊能者も生きている。ローラーするには勿体ねぇな。▼灰●灰なら効率よく黒を探せるし、占で斑が出ても自称占い師の真贋の検討対象になるってわけだ。カタリナ、ペーターは回答ありがとうじゃ。☆アンカは>>248>>260>>275>>279>>283じゃ、>>317>>361で理解して貰えとる。統計のう、参加者1人違えば結果も違うじゃろ、余所の村をこの村に当て嵌めるのは間違いの元じゃ。わしは把握しておらんし、占狼霊狂を警戒しとったよ。この話、非狼アピにも見えるのう。勝率知ってたらやらんとな。20:32今日は、妙=狂人と仮定して話を進めます。者はあまりに目立つ挙動なので白、書はパッションで白っぽいので後回しにして、年羊服の三人に絞って灰考察していきたいと思います。COについて>>327で老が言うように相談して騙りと潜伏を決めたと考えると、年のCOは老商よりも中途半端に時間が空いてるんですよね。これだけ空けて発言したのはおかしい気がします。20:32羊のように朝以降にCOするのが自然かと。服は商狼ならありえるタイミング、老だと空きすぎといったところでしょうか。占い希望について兵の希望は、書(23:07)年(23:28)老(23:28)服(23:36)年は【●兵○者】。その時点で票の集中していた者を第一希望にしたほうが安全ですが、年への票は商の第二のみだったので○者でも不自然じゃないでしょう。商の○年はライン切り狙いでしょうか?年は【●兵○羊】で娘以外で最後。三人が第一希望を出しており、便乗しやすいタイミング。老とかぶっていますが、二人が狼ならかぶるのは避けるかと。羊は【●書○者】であり、すでに●2○1が出ている者に便乗したのでしょうか。ところで私への質問が少ないですね。狼なら「ククク、うまくステルスしてるぜ」でしょうが、一人蚊帳の外という感じで淋しいです。20:36モリについては、しきりに言ってる「狂人なら利敵行動」はあたし的には薄いじょー。老登場時>>124、老狂視線で起こっている事は自分抜きの2-1だじょ。すると、可能性は(1)狼が占騙り、(2)村が占騙りで占確狙い、のどっちかだじょー。12人村の実績からすると、(2)の可能性がとても高い、もし(1)なら自殺行為なご主人、て事になるじょー。20:37狙いの占騙りは当然の選択だじょー。(1)だとして、老狂の理想は自分が出て騙り狼は大人しく戻ってもらう事だじょー。自分が妙商待たず第二発言>>146でスライドしとけば、ご主人様の胡散臭さを消臭できるじょ。狼だけは今んとこ解がないじょ。真=狂>>狼ってとこだじょー。いう話は、誰を占吊するかがないと効率論じる意味がないじょー。20:44クララとカタリナのやり取りじゃが、>>350書はもっともじゃが>>354羊としか取らんのじゃろうか?直近>>374羊ともあるのう。☆アルビン偽じゃし吊って良いが、村視点はリーザからの方が安全じゃろ。シモンの疑問はそのままアルビンの偽要素じゃな、質問する意味が無いのじゃ。意味深に取らせようとするマヤカシか何かじゃろ。20:51タイミング、戦略、可能性、どれを見ても不確定要素ばかり、人がその時判断した結果なんだから冷たい数字の確率なんてもんは意味ねぇんだよ。重要なのは3占の枠の中に狼が1匹いて、外にLWがいるってことだ。3占の内訳なんざ解らなくてもローラーに掛ければおしまいだ。今大事なのは3占の内訳じゃなくLWを探すことだ。21:05>>3833占の内訳が分かればラインでLWを探れますよ。それに、>>372の提案には反対です。吊る機会は5回、占ローラーで3回使うとなると、2回で狼を吊る必要があります。狼を吊れればいいでしょうが、灰が多い現状では確率は低いですし、失敗すればシモンの処遇に困ります。確実な方法を教えていただきたいですね。21:06ペーターの返答は納得じゃ、しかし買いかぶりかのう?>>372者ディーターの灰占吊提案がまた......▼者になるじゃろうと予想できるだけに狼ならマゾすぎじゃよな。>>383者その通りではあるが、灰に狩人が居たら残1狼と同じ確率で吊りが当たる。6分の5の確率で村が吊られるのじゃ。わしの予想はお主が最多票じゃよ。他二人ほど圧倒的な非狼感はないけど、>>182下段みたいな事は分かってるんだじょ。それで狼騙りに出るもんか、とは思うじょー。>>213で希望出し、>>249までの動きで目立つのはディタ占いへの否定的な視点だじょ。今日は希望>>329、あたしのロジックな考察について反応が>>353、かじょ。状況を超える評価が付く感じがしないじょ。☆いると思いますけどおじいさん級の「並々ならぬ熱意」の狂狼はめったにいないと思います。補足しますと熱意だけでなく、白要素の拾い方や行動の理由についても納得感がそれなりにあります。結論がわかりませんでした。21:12の時に、神年占いたい、あるいは寡黙の兵を占いたくない、という事を村に訴える気はなかったじょ?ついでじょ。それが年を疑ってた根拠だじょ?その中で、年狼が何企んでたと考えたじょ?あと、統計を否定するだけなら意味ないじょ。それを超える個々人への要素で警戒の根拠を言うべきだじょー。誰を占吊するかって言う話だじょー。21:15>>ジムゾン先にローラーで3本使う方が勿体ねぇんだよ。ノーヒントで残り2本になるんだぜ。▼灰●灰で斑でも出ればそれが3占の内訳のヒントになるじゃねぇか。>>爺さん▼狩人になったらCOして占いと交代だ。それでいいだろ?>>カタリナ今夜は荒れる。ぶっちゃけ、あんたに言われたくないじょー。笑かしてくれるじょー。なんと、うっかりですか・・・。́・ω・`)ディタさんの話題がホット?なので・・・>>208考察がなんとも楽しい感じです。疑われているのは私ですが、楽しく読ませていただきました。21:22議題回答よ。■1.自由でもいいと思うわ。■2.▼妙で霊判定を見たいわ。■3.昨日と同じはいかが?娘の負担が大きいけど...。変えるかもしれないわ。昨日○に挙げた者は、自分のロック懸念と、発言から見えるものを見つけてみようと気持ちを切り替えたから、今日は挙げないわ。今は吊りたいほど怪しい人がいないのだけど、∇を考えた方がいいかしら...。21:26私狂を決め打つにしても強めに見るでもいいけど。いつ吊るの?何人灰を吊ったら占い候補吊るの?今はまだいいけど今日▼灰にして明日〇両白だったらどうするの?明日狼が引けるかも、吊れるかも。なくて、今なにが確実か、で進めるべきよ。それと、私偽を決め打つなら、それなりの根拠を示してほしいとだけ。兵白の要素を出してくれてもいい。それは私の技量不足だからそれでいいよ。21:27で誰それの何を決め打つとかありえないんだよ。者>>389喉@3のお前が言うな、なの。それと、ロラから開始とはだれも言ってない気はするの。リナは商吊押してるけどそれだけ。黒出る公算が大きいという自分の目線から結論を出してる。他の意見は大体が私吊のはず。21:28わし、ディーターは村じゃろうけどもSGにされやすそうと警戒しとったんじゃ。カタリナは>>138>>139から執拗に黒塗りしとるように見え、>>205ジムゾンにディーターを怪しませるよう仕向けてるように見えとった。シモンよりディーターが斑となった方が、わしとラインを主張しやすく、初回占吊が無駄なる危険が大きいのじゃ。☆根拠はLWとしての力量で、確かめるためのやり取りじゃよ。21:29ああ、ディタは別に反応しなくていいの。決定回り用に残しといて、なのね。真占が襲撃されなければの話ですけど、それは灰吊でも同じこと。>>395、2段目なるほど、そういう見方もできますね。なんだか、ディーターが人気者。21:43本気で頭にきた。老>>395「執拗に黒塗り」心の底から、あなたに言われたくないよ。1dからどんだけあたしに質問打って来たよ。全部真面目に答えたあたしに、ちょっとでも思考に取り込んで白か黒をとった?全部聞きっぱなしじゃないの。21:43へ安易な占希望が集まる事も牽制してたよ。者自身も、あたしが黒塗りなんて言ってないし、頼りにしてくれてるとあたしは思ってるよ。21:44狼でも、こんだけロックされるとこれくらいは言わせてください。21:46ペーター君に一切触れていない私がいます^^;なので見てみました。白取りタイプを宣言しているのは白めな印象。狼って白とわかっている人を吊っていかなくちゃだから白とっていくのって結構やりづらいと思うんですよね。あ、私も白取りタイプですよ?多分。アグレッシブなおじいさんの疑いに全然動じていないのが結構村人感ありです。21:47エルナが>>387で質問したのを狼がカタリナの喉を削ろうとしたと見て>>389喉を守りな。者狼じゃったら演技力を尊敬するのう。>>389者ダメじゃよ。▼占と交代でもいいなら最初から狩人保護でリーザ吊った方が事故を防げるのじゃ。今日の占いで白が出ても黒が出ても明日の吊りで大きなヒントになるじゃろ。>>397神お主に狼を感じないのじゃ...。見とるつもりじゃよ?>>232エルナへの質問で微白取ってシモンに目を向けておるじゃろ?今日は年≧羊から、発言に納得できるできないでまたお主を疑っておるが、フェアに考えとるつもりじゃ。☆ディーターの感覚は当てにしとらん、わしからは黒塗りに見えておったのじゃ。★わしの者白発言は妥当じゃろ?お主がうんざりなら占ってしまえばわし視点白黒ハッキリつくのじゃよ。22:03理不尽な疑いに対して、困るのは村人、怒るのは狼、という格言があるのじゃ。実際そうじゃったケースを複数回体験しておるので、カタリナ狼かなと思っておる。【●カタリナ▼リーザ】希望じゃ。22:13>>399でカタリナはディーターに頼りにされている、だから>>389喉を守りなと言われたように思ったようじゃな。わしは>>389の起点はディーターが狼と思っとるエルナが質問した事に端を発しとると思うのじゃ。そのように何を見て何を考えたかまでディーターを見ておるのじゃ。同様に、ペーター、カタリナを見ておる。予想が当たっとるかは占吊かけるまでわからんのも事実じゃよ。あたしの白取ったとこはそこだけか。あんだけ質問に回答したのは一個も収穫なし、ってことなわけね。老は真占の視点じゃない。あたしうんざりさせる結論に持ってくために主張してたように感じる。消去法的に真占はリーザだとあたしは考える。22:19この流れだと、あたしが中立のジャッジでも「老に羊を占わせとこう」って考えるよなあ。▼妙だと霊判定の価値もそう高くないので、狩人は真占守ろう、って考えになってもおかしくない。これを護衛されて狩人が老真について、ついでに老からあたしに黒が出たら、これは詰みだなー。22:19あー、関白、おかえりー。あたし、しくじったっぽいー...。22:24上のあたしは燃え尽きたー...。護衛を引き付けられれば。健闘を祈るよう...。22:25おいおい、カタリナ。「羊飼い魂」が燃えてるぜ。