すみません、ちょっと用語に引っかかっているのですけれども、超えるというのはどういう意味でしょうか。有効成分が下限より高いということですか。するに規格のさっきの案でその範囲に入っていなかったらということですね。今のご説明でよろしいでしょうか。その前にFAMICで相当きちんと検査されたものが通っていくのだということで、それをこの部会が了承するというものであればいいのでしょうけれども。ございますでしょうか、事務局のほうからは。ほかの国というか欧米ですけれども、欧米はすべての審査が終了した最後に審査規格の設定を行っております。いう形ですので、基本的にそのタイミングというのはすべて毒性の評価を、プロファイルがわかった状態での報告書が上がった状態で規格を設定する。して出ていくのは当然最後でいいのですけれども、ただ情報が入ってきたときにちゃんと毒性評価をするに足る毒性試験をしているかというチェックはしているのですよ、どこの国でも。それが最終的に規格になるかならないかで。それは登録だって、今のルールでは法律のルール上基準値ができてから。要するに順番で言うと毒性評価をやったら基準値ができて、それができてから登録するということになっているわけですね。登録していいと思っているかどうかとは全く別なわけですよ。法律上の順番と実際にものを考える順番というのは別の場合が多いわけですね。JMPRでもできる限りspecificationがあることが望ましいとなっていて、結局国が企業の後ろについているので、順番が逆になったら、specificationはないけれども、でもこれしかないから評価するという形になっているわけですよね。rangeの規格の中に入っているものかどうかということ、それを確かめておく必要はあると思うのですよ。それを外に出すかどうかは別ですけれども。毒性試験に使われたバッチの妥当性を確認すること、あとリーガリーというか、規格として設定するということの2回、つまり食品安全委員会に送り出す前にも一度審議が必要ということでしょうか。いや、私だけではなくて加藤さんも同じだと思うのですけれども、この部会を持つとか法律的に規格をつくるというのは別にいつだっていいのです。rangeの濃度なのかどうかというのは、統計学がわかれば計算できるわけですよ。その点について、規格等原体中の成分の含有量の幅ですとかそういった検査というのは、当然食安委と同時並行的に進んでいくことを想定しています。言ってくだされば時間をつぶさずに済んだんですけれども。○赤松部会長わかりました。いうことで、それでは、今の進め方につきましてはそれでよろしいでしょうか。(「はい」の声あり)(「はい」の声あり)○赤松部会長それでは、先ほどの資料5-2に提案されましたスケジュールに沿いまして、農薬原体の品質を成分規格に基づき管理する制度の導入に向けて審議を行っていくことにしたいと思います。それでは、議事2の成分規格の設定に必要な試験成績についての審議に移りたいと思います。務めております西岡です。資料6に沿ってご説明をしたいと思います。先ほどの部会の進め方等でも何度も説明していますが、本部会において審議していただくことというのは、市販される農薬の製造に用いられる農薬原体と登録の際に安全性を評価した毒性試験に用いられた農薬原体とが同等であることを担保して、農薬の品質及び安全性を確保するための手立てとして、新たに農薬原体中の有効成分及び不純物の含有量に関する規格を設定しまして、市販される農薬の製造に用いられる農薬原体がこの規格に整合するように製造者に管理していただくように定めるということにしております。そのため、規格の設定に当たっては、申請時に提出されている製造方法によってつくられた農薬原体の各種の有効成分と不純物について、組成がどうなっているか、製造において生じうる変動を十分把握できる情報、あと、農薬原体と各種毒性試験に用いられた農薬原体が同等であるかを確保することを条件にしていますので、それが確認できるもの、あと、毒性が強かったりした場合等を考慮して、個別の不純物の毒性が農薬原体の毒性に与え得る影響、そういったものについて有効成分とともに規格を定めまして、特に管理が必要な不純物、そういったものを決めていかなければならない。いった情報が必要になってくると考えております。いったことを勘案しますと、別添で付けております試験成績や情報が必要になってくるかと考えて整理しております。あとEUですとかEPA、欧米でも同じような仕組みがありまして、データ要求は先ほど説明のあったJMPSで要求しているようなデータというのが同様に要求されています。その資料については参考として、JMPSとEUとEPAのデータ要求がどうなっているのかというのを比較した表をつけております。別添の、我々が今後要求していく本部会での審議に必要なデータの整理に当たっては、この各国の状況を踏まえて整理をしております。この別添が成分規格設定に必要なデータの案ということで、我々が今必要と考えているものについて説明をします。第1点で、有効成分、原体の組成に関するデータ、特に成分を特定するための基本的な情報と含有量に関する情報というのがまず必要かと思います。参考の比較表では、有効成分についてはページ1に基本的な情報の比較、ページ2の下のほうに有効成分の含有量に関する情報、あと、添加物とか不純物に関する情報というのは3ページのほうで比較しております。IUPAC名ですとかCAS名、そういったもの。そのコード番号のものを使ったと書かれている場合が多いので、その特定するための情報の一つとして必要かと考えております。そのほか分子式とか構造式、分子量という情報。有効成分の含有量、これは下限値になります。有効成分自体が異性体の混合物である場合には、そういった異性体の組成ということを考えております。これらの情報はいずれもJMPS、EU、EPA等でも要求している項目となります。この別添の表の右に現行のデータ要求の有無ということで記載しており、こういった情報は今でもとっております。3987号、3988号と下の脚注に書いてありますけれども、申請書に添付する資料にこういった情報を記載してくださいという形で要求しております。その中で明記していないCAS番号とかコード番号は今はとっていませんが、その辺が新たに要求する項目です。添加物についても、これは先ほどの勉強会の中でも出てきましたが、保存安定性とかそういったものを向上させるときに加える化合物のようなものを考えております。CAS番号、あと分子式等の情報、含有量、これについては上限値と下限値。これについては添加物であるということで、添加する量は当然管理できますし、この量が大きくなりすぎたり少なくなったりすると、それに比例して有効成分とか不純物の量に影響を与えてしまって、そちらの規格が管理できなくなってしまいますので、上限値と下限値を置くということを考えております。添加物を加える理由については、現状はもし添加物があればこのような情報はもらうのですけれども、添加物であるか非意図的に入ってきている不純物であるかという情報を分けていないので、添加目的というのをとっていないのですが、そういった情報を今後もらうということです。不純物についても同様に一般名、化学名、CAS番号、これはもしあればということになると思いますが、分子式とか、あと含有量は上限値、そういった情報をもらうということを考えています。これは参考のほうでは1ページの下段に並べています。この情報というのは原体の規格を定めるためだけに使っていないので、明らかにそのために要求しているという情報はJMPSの情報となります。EUとかEPAはいろいろなことに使うために要求しているのですけれども、JMPSと同じデータを常に要求しているという形になります。いった情報を考えています。これらについては有効成分、原体中の有効成分の安定性ですとか、分析法、どういったものを用いるかというそういった評価のときに参考情報として使うことを想定しております。これらのデータについては現状でも既に要求していますので、新たな要求ということではなく、この部会で用いるということを決めていただければと。次に、有効成分の製造方法。製造者と製造場、原料物質として一般名ですとかCAS番号、組成に関する情報ですね、そういったものが必要かと。あと、製造方法の別、バッチ製造と連続製造といった違いについて情報をもらってはどうでしょうか。なりますけれども、そこまでの合成工程と精製工程を整理していただこうと。中でどういう反応物質が出てくるかという情報、使う溶媒、触媒、組成に影響を与える可能性のある機器、これはあまり想定はされていないですけれども、何か窯の材質であるとか精製に用いる機器が特に入っている不純物の濃度とかに影響を与えると、もしそういったものがあれば報告していただくというようなことを考えております。あと、実際の化学反応の条件、温度ですとか圧力、pHの管理幅という形になると思いますが、そういった情報をもらってはどうか。現状では、製造フローシートについて我々も情報をいただいていまして、その中には原料物質というものが書かれており、一般名ですとかそういったものを情報として含みます。現在は原料物質の組成に関する情報ですとか、特に先ほど言った組成に影響を与える機器の情報とかはとってなかったので、その辺を新たに要求するという形になるかと思います。次は、原体中に含有すると考えられる不純物に関する考察。これは、農薬の原体の中にどのような不純物が含まれているか、その由来を考慮しつつ考察をしていただくものと考えております。ページとしては参考資料の6ページ。分析法の一番頭に書いています。JMPSでは明確にその点のデータをとるという情報はないのですが、EUですとかEPAでは不純物の由来を明らかにすると。EPAでも原料物質とかこういう要因を考えてどういう物質が入っているかというような考察をするというものを要求しています。いったものを必要としてはどうかと。あと、ヒトの健康への影響が大きい不純物、それも同じようにこの製法の中から考察するのですが、どういった物質について考察するかというのは比較表では4ページ、EUやEPAではこちらに並んでいるような物質について。入っていれば分析をするということなので、こういったものが入っていないということを考察することになります。現状、データ要求をしているのは、下の注釈の中に書いていますが、まずはダイオキシン類とかそういったものが入っているか入っていないかというのを踏まえた上で、もし入っている可能性があれば分析をしていただくと。ダイオキシン類以外については、DDT類やヘキサクロロベンゼン等についてもし入っている可能性があれば分析をしていただくという形をしておりますので、それが入っていない、入っているという考察をいただく。これは現状でも分析を求めていますので、こういった考察というのも新たに要求するものではないのですが、その後の組成分析の分析対象の妥当性を評価するのに必要な情報と考えております。次に、有効成分の組成分析ということで、まずは比較表ではページ6になります。欄の真ん中あたりに事前分析とかバッチ分析と書いてある部分。1g/kg以上含有すると考えられる不純物について組成分析をしていただくと。分析は製造場ごとに最低5バッチを分析してもらう、5バッチ分析というものを考えております。あと、原則として定量される成分は980g/kg、98%以上のものを特定してくださいという形で要求してはどうか。あと、これは有効成分が異性体混合物の場合は当然異性体ごとに定量してもらう。5バッチ分析は今でも製造場ごとに要求していますし、異性体ごとの定量も要求しています。定量される成分の合計というのがどの程度が望ましいかというのを今まで決めてなかったので、そういった点を決めて要求してはどうかと考えております。次は分析法とその妥当性の確認ということで、比較表では7ページの部分になります。分析法とその妥当性の確認としては、ちゃんと妥当性の確認について選択性ですとか直線性、正確さ、併行精度といったもの、バリデーションの結果というのを明確に求めていく。あと、特に不純物なのですけれども、定量限界はいくつにすべきという、そういった要件を定めて要求してはどうかということ。現在も5バッチ分析で求めていまして、妥当性については今は高い精度で分析をしてくださいと、そういった分析法を使ってくださいとしてしか要求していなくて、明確にはどういった項目を見てくれと書いていないのですが、実際は当然分析データが出てくれば選択性とか直線性とか、あと回収率などのデータは出てくるので、そういったもので妥当かどうかというのは現在でも確認しております。いった点を明確にして要求してはどうかというふうに考えております。次に、ヒトの健康への影響が大きい不純物の分析ということで、これは従前もとっているのですが、ダイオキシン類とダイオキシン類以外について分析をしていただいて、そういったデータを用いて評価をしてはどうか。比較表では4ページで、特に諸外国では毒性に影響が強いと考えている物質、こういったものを分析してくださいという形でやっているので、我々も従前どおり使っていけばと考えております。次に、毒性試験に用いた有効成分の分析の結果、これについては有効成分の含有量と不純物の含有量を要求する形にしたいと思います。従前明確にとっていたのは毒性試験に使った原体の純度、有効成分の含有量についてはとっていたのですが、不純物の含有量はとっていなかったので、その部分を要求して、毒性試験と今後つくられる農薬に使われる原体を比較できるようにしてはどうかと考えております。次に、有効成分の原体の組成ですね、最初の1ページ目で要求している含有量の上限値とか下限値があるのですが、それの設定根拠というものを明確に申請者に記載させたものをとってはどうかと考えています。次回の部会で検討する規格の定め方の原則みたいなものができてからになると思いますが、それに基づいた考察になると考えています。通常は5バッチ分析を根拠として平均値+3SDとか、そういった根拠でつくりますというのが通常になっています。先ほどの勉強会でも説明がありましたが、5バッチ分析以外の情報で規格を設定するということも別に妨げているわけではないので、その他のデータ、実際の5バッチ分析がたまたまそろってしまったが別途のデータによるとそれより大きい数字が出てくる可能性があるといった、そういったバックデータのしっかりしたものがあれば、そういったものも根拠にすることが想定されますので、そういった設定根拠を明確に出してもらうと、そういったことを考えております。あとは毒性データということで、この部会では原体を用いた毒性については個別の試験成績というのは多分使わないと思っておりまして、毒性の概要をとりまとめたものというのをまず用いてはどうかということを考えています。そのほかに不純物の毒性、有効成分とともに管理する必要があるかどうかというのを判定するために必要な情報として、まずは利用可能なデータで申請者が考察したもの、それについては既知の化合物であればSDSの情報ですとか公表文献とかもあるかもしれませんが、そういった利用できるもので何か判断できるものがあればそういったものをまずもらう。結果、場合によってはそれよりさらに長期の試験が必要になるかもしれませんが、そういったデータをもらって判断していくというふうに考えております。現状、不純物の毒性については今まで我々はデータ要求していなかったので、この部分が新たに要求する項目です。毒性の概要のほうは、原体を用いた毒性試験、ADI設定等に使う試験というものについてはもう要求しています。その概要をとりまとめた資料というものも要求していますので、新たにとる資料はないことになります。その他として、農薬の製造に用いる有効成分と毒性試験に用いた有効成分とが同等であるということを申請者が考える理由というものをもらって、それの妥当性とかを評価して、我々のほうで同等であるかを最終的な判断としたいという、そういったものを出していただければどうかと考えております。今回のデータ項目はこういったものが必要ではないかというものを並べていますので、これ以外にも何かこういった情報、データが必要なのではないかとか、あと個別のデータの項目ごとにこういった要件を課しておくべきではないかとか、そういったご意見をいただければと思います。今回は項目だけを並べていますけれども、次回の部会までには具体的なガイドラインを作成して、こちらで審議していただいて、最終案、成案の形にまとめられればと思っております。○赤松部会長ありがとうございました。ありがとうございました。項目だけ見ていてもこれでいいかどうかはすごく言いにくいのですよ。最初の名前のところとかはいいですけれども。幾つか質問があって、例えばコード番号、会社コードをつけるのは名前がないからですよね。名無しというわけにいかないのでしょうがないのでコード番号をつけているのだけれども、ISOネームができたらばそれは使われないものになるわけですね、会社コードなんかは。求める必要があるのだろうかというのがちょっと気になるのが一つ。ISOネームがなかったらしょうがないけれども。それで、上限、下限とか書いておられるのはどういうふうに上限、下限を出しなさいという条件を当然つけるのですよね、ガイドラインで。それからあと、例えば物理化学的な性質のところとかでも、蒸気圧だとかそれから溶解度とかそういうのは条件によって違いますよね。それは条件を皆さんが設定するのか、それともデータをとる人が条件を書けばそれでいいのか、どっちなのでしょうとか。考察と書いてあるのがいまいちちょっと引っかかって、だから好きな考察をしたらいいんですかと。EUとアメリカを見るとデータよこせと言ってるわけですよね。いろいろなことでもEUとかは条件をすごいはっきりと書いているので、メーカーさんもこれをしないといけないよねというのはすごくわかりやすいだろうと思うんですよ。言うと、5バッチ分析、私の説明の中でも分析サンプリングもすごい必死になってやっているので納得なのですけれども、サンプリングをどうするかで分析した結果はすごい影響を受けてしまうのですよ。そのサンプリングはどうするのとかそういうことは言うのかしらとか。不純物の毒性試験も、実際にそれを全部やりなさいといったら農薬がめちゃくちゃ高くなってしまうので、QSARとか、それ以外に今は代謝物の問題とか出てきているので、既存のデータベースを使ってそれから演繹することとかを結構OECDとかいろいろなところで進めているわけですよね、WHOとかもそうですし。コード番号なのですけれども、もちろんISOネームがつけばそれが用いられるし、申請時にもその情報をもらえますし、試験成績でもISO名を使ってやっておるのですが、開発初期段階のものはコード番号だけがついていて、直ちにそこからそれがこれに該当するかどうかというのを、化学名も当然書いてあるのですが、ISO名が確立する前であったりするので、そういったことで試験成績を見たときにすぐわかるように、こういった情報、事前にもちろん試験成績を見ればコード番号が書かれているのであえてもらわなくてもいいのかもしれないのですけれども、EUでも単に試験で異なるコード番号があったりするときに全部がそれは同じものをあらわすということがわかるようにデータをとっているので、そういったものを単に情報だけなので記載していただいてはどうかというふうに考えています。あと、含有量の上限値の決め方なのですけれども、それについては次回規格の設定方法というのを原則としてこういうふうに決めましょうというような、こういうふうに決定していくという原則的なものを審議していただこうと考えていまして、それについてはガイドラインというかガイダンスにして、申請者がそれに沿って組成の上限値ですとか下限値を設定する、そういう考え方に沿って設定していけば規格ができるというふうにできるような、そういったものをつくる予定にしています。先ほどの審議の進め方の裏にも書いていますが、申請者用のガイダンスをつくることを考えております。データに関しましては、基本的にはOECDのガイドラインに従ってやることを要求しています。現状でも要求しているのはOECDの何番を使ってやりなさいといった形で要求しています。分析のサンプリングについては現状定めていないのは事実ですし、他の国でも定めていないということもあります。留意点としてそういうガイドラインの中で記載したほうがいいというご意見ととらえまして、そういったことも書き込めるような形でちょっと検討したいと考えます。不純物の毒性に関しては、毒性試験しか書いてないのであれですけれども、最初の利用可能なデータというもので想定しているもので、これはEUでもこういった情報を使いなさいというのがガイダンスに示されておりまして、そういったものを参考に考えております。構造活性相関の分析、QSARですね、そういったものの活用とかを考えています。ガイドラインにするときはどういったことを書けというのは具体的に、例えばEPAは現状でも含有すると考えられる不純物については、由来ごとに検討しなさいというふうに要求していますので、EPA等と同様、こういった形で明確になるような形でガイドライン化はしたいと思います。○赤松部会長ありがとうございます。要するに今日はガイドラインというか具体的なところはあまり何も書いていませんので、細かい議論がちょっとできないのですけれども。今ご説明にもあったとおりで、コード番号も別に書くのが大変ではないので、あってもいいのではないかと思いますが。さっきEUとEPAに不純物の考察があるのに何でJMPSにないかという話だったのですけれども、JMPSはインターナショナルなスタンダードをつくるんですね。個別の製造所とかのコントロールにはいけないのです。いう情報をもらっても活用するところがないのですよ。国というのはそういうのをコントロールする義務が政府にあるわけですよね。国としてはもらわないといけない。JMPSがもらっても宝の持ち腐れで、しかも例えばアメリカさん、こうしなさいよとか、日本さん、こうしなさいよという権限もないので、もらってもしょうがないのです。同じようなことがJMPRとかも言えていて、規制をかけないといけないところの情報はもらってもしょうがないわけですね。わかる情報だと思います。ありがとうございます。あとは何かございますでしょうか。私が気になったことを聞いてもいいでしょうか。検討していた中ではこの分析対象を見直すことまではちょっと検討していなかったのは事実です。必要があれば当然その分析対象を見直すことは可能です。決めなくても、また必要があれば追加するということはあり得るということですかね。分析についてなのですけれども、5バッチの分析というのは今も実はGLPで求めていますので、成分組成分析についてはGLPでというものを考えています。その分析法を開発する段階でバリデーションをやっている場合があるのですが、それについてはEU等でも実はGLPをかぶせてなくて、そういった点でバリデーションを分析法の開発の段階でやっているものについてはGLPはいらないのかなとは思います。実際の組成分析の中でやる直線性ですとかそういった確認は当然必要なので、それについてはGLPでやるということになります。methodではないので、GLPとかは全然関係ないのです。methodにするためにはGLPでバリデーションとかもやらないといけないんです。EUですらISO17025認定は必須なわけではなくて、ただしシングルラボラトリーバリエーションするときはISO17025の認定をとっていないといけないのですよ。それをとってなくてもコラボでやるのであればいいわけですね。GLPさえとっていれば、認定からは切り離しても。シングルラボラトリーでやりたい、でも認定もとってないというのはだめなのですね。日本の場合とかは多くの場合、農薬は認定の対象にしてくれないので、必然的にコラボでやることになってしまうのだけれども、その数を要するにあちこちどこでも分析しているのであれば、JMPSみたいにたくさんのラボラトリーの数にしてもいいのだけれども、実際それが集められないときだったらどういうふうにバリデーションするのかというガイダンスも実はいるのです。8カ所と言われて8カ所もないもんねというときには実態的にできないことになってしまうでしょう。resultsが出てくるという保証を何かの形でしないといけないのです。○赤松部会長いろいろと貴重なご意見、情報をありがとうございます。そのほかには何かございますでしょうか。実際のことは先ほども山田委員からありましたように、細かい内容がありませんので細かい議論はできないかと思いますけれども、特に何かこういうのをつけ加えたほうがよいとかこういうものは不要ではないかという意見がございませんでしたら、今回の意見のありました点を反映していただいて、次回の部会でもうちょっと具体的なガイドラインで、もうちょっとそういうのを含めた案を事務局よりご紹介いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。○梅田委員ちょっと、具体的なというお話が出たので、参考になればと思ったところなのですが、先ほど議論があったヒトへの健康への影響が大きい不純物の分析の項目なのですが、これについてはWHOで発がん分類等をされてグループ1、2、3、とクラス分けされていますので、1になっているものなどはかなり重要かと思いますので、そういったものも参考にされてはいかがかなというふうに思いましたので、次回具体的に。○赤松部会長ありがとうございます。際にはそういった情報も使いたいと思います。○赤松部会長よろしくお願いいたします。ほかには何かコメントその他ございますでしょうか。よろしければ、これで今回の審議は終えたいと思いますが、実際の具体的なところは次回に審議させていただきたいと思います。それでは、きょうの議事3の検査法部会における審議資料などの取扱いについての審議に移りたいと思います。それでは、資料7をご覧ください。検査法部会の審議資料等の取扱いについて(案)と題したものでございます。一般論から申し上げますと、審議会といったものは国の政策上重要な事項について、学識経験を有する方の合議による意見を求めるために設置されるものでありますので、そこを経た政策決定の結果というものが広く国民に受容されるためには、審議のプロセスというものが公開されて検討過程の透明性が確保されるといったことが原則であると考えられております。公開することによって当事者、第三者の権利あるいは公共の利益などを害するおそれがある場合には、全部または一部を非公開にすることができるというのが一般的な考え方としてございまして、これは「審議会等の整理合理化に関する基本的計画」という閣議決定されているものにもそのようにされておりますし、農業資材審議会におけるルールとしても議事規則の中でそれに準じたルールを定めているところでございます。定めて登録しなければならないということになっているわけでございます。ここでこの部会での審議を経て定められる農薬原体の成分規格といったものは、その安全性評価の根拠となる試験の有効性と申しますか、試験に用いられた農薬原体と同等なものが製造されるという保証がなければ安全性評価が意味をなさなくなってしまいますので、そういう意味でここで適正な規格が設定されることというのは、ひいては安全な食品の安定的な供給という公共の利益に資するものであると考えられます。農薬原体の成分規格の検討に当たりましては、農薬原体の製造方法ですとか農薬原体の不純物の種類ですとか、製造者が公表していない製造上のノウハウに当たるような情報も含まれているということでございまして、これは審議会の大原則に沿って公開すれば、悪意のある第三者に自己の利益のために利用されかねないものであるといった面もございます。したがいまして、競合相手の科学データの漏洩といったことを懸念することなく申請者から必要なデータ、情報が提供されるようにすること、さらに、申請者の知的財産権の侵害を防止するといったことのために、こういった資料の管理は厳格にする必要があると考えられます。その資料に基づいて作成される評価書などの二次資料ですとか、あるいはこれらの資料に基づいて行われる本部会の審議についても同様の対応が必要ではないかと考えられます。適正なものが設定されることによって食品の安定的な供給に資するという本来の目的が達成されることになるのではないかと考えられます。実際、欧米においても同じような考え方によって、こういった情報というのは第三者の知ることとならないよう厳格に管理されているところでございます。いったところに基づきまして、本部会における審議資料その他の情報の取扱いについて、以下のとおりご提案させていただいているところでございます。含有量及び各成分の毒性に関する試験成績などなど、農薬取締法第2条第1項の規定に基づいて申請者が提出する資料のうち、ここでの評価に必要なものの写しということになります。食品安全委員会による当該農薬の評価書ですとか、あるいは意見募集中の評価書の案といったものも審議に用いると。3点目として、関連する試験成績を総括いたしまして、第14条第3項の検査方法として定める農薬原体の成分規格の案を含む評価書ですね。いったものが審議会の資料に含まれるわけでございますけれども、このうち(1)についてはいずれも申請者の知的財産として保護されるべきものでございますし、(3)については農薬原体の製造上のノウハウに直結する情報を含むということになりますので、いずれも非公表とすると。部会の委員の方々による転記・複製といったこともしないでいただいて、基本的に審議が終わったら事務局の責任において資料を回収するといった措置をとらせていただきたいと考えております。それから、議事内容についてでございますけれども、これまで申し上げましたとおり、本部会で用いる資料というのは知的財産として保護されるべきものも含まれておりますし、仮に資料がなくても審議の詳細が逐一第三者の知るところとなりますと、結局その資料の内容が漏れているのと同じことになってしまいますので、申請者に著しい不利益をもたらすこととなり得ます。したがいまして、実際この資材審議会の議事規則の中でも例外規定が置かれておりまして、非公開とすることができるとされております規定を活用いたしまして、原則的にこれは部会長がそのたびごとにご判断いただくこともできるのですが、この部会の性質にかんがみて、個別の農薬原体の成分規格に関する審議が行われるときには、議事を非公開とするというのをルールとしてはいかがかと思っております。審議内容の透明性を図るという観点からは、議事要旨のみを一般の方の閲覧に供するということを行ってはどうか。ここでの議事要旨に何を含めるかといったことは考えてまいりますが、基本的には意思決定の根拠ということで、成分規格の設定根拠を簡潔に記載するということを考えております。その成分規格に含まれない不純物にどういったものがあるかとか、農薬原体の製造方法がどうなっているかとか、そういったところは知的財産権に直結するところで保護すべきところでございますので、議事要旨には含めないというのを基本としたいと考えております。それから3番目は、これは申し上げるまでもないことでございますけれども、部会の審議を通じて知り得た情報については委員の方から第三者の方にお話になったりとか、あるいは自らの知見として発表されたりといったことのないように、公にしてはならないものとするということをルールとしてはどうかということでご提案をさせていただいております。○赤松部会長ありがとうございます。審議資料では要はこの1の(1)と(3)に関しては保護するということですね。議事内容もそれに関わるようなところは非公開あるいは議事要旨にも残さないということでしょうか、簡潔に記載するということですね。それから、3は当たり前といえば当たり前なのですけれども、委員が情報を漏らしてはいけない、提供してはいけないということだと思います。これに関しまして何かご質問ご意見などございますでしょうか。まる前にこういうふうにこういった資料という形で出していただいているのですけれども、実際私たちが審議をやってみて、部会が開かれた後でこういった資料も欲しいというような要求はできるのでしょうか。要求するデータは一応ガイドラインを示してこういったものを求めるとなっていますけれども、ガイドラインの中でも追加データが必要あれば求めることができるとしています。その結果提出されたものは1の(1)の申請者の提出する資料に含まれることになります。○梅田委員わかりました。確認したいのですけれども、部会としてこういうデータが必要であるということを事務局に要求するということですよね。個人として欲しいデータではないですよね、そこのところははっきりしておいてほしいのと、文章を読むと一番最後に資料を回収すると。JMPRも同じシステムで、誰が何言ったかとかそういうことは一切外で言ってはいけないということ、当たり前なのですけれども、民主主義だから。もらったものを破棄するのもとても大変なので、そういう意味では回収していただくととても助かるんですよ。○赤松部会長だと思います。資料は回収していただくということで、漏れる可能性も少ないということ、なくなるということになります。ほかにご意見ございませんでしょうか。ございませんでしたら、この案を本部会の決定とさせていただきたいと思いますが、よろしいですか。ありがとうございました。これに関してはこの案を決定ということにさせていただきたいと思います。それでは、議事4ですけれども、検査法部会における利益相反の防止についての審議に移りたいと思います。それでは、資料8をごらんください。検査法部会における利益相反の防止について(案)と題された資料でございます。こちらについてももう改めて申し上げるまでもないことですけれども、これまで農業資材審議会の中で審議事項になっていたものというのは必ずしも申請者の利害に直結するようなものはあまりなくて、国の処分などに関して広く皆様の意見を聞いて意思決定をするといったものだったのでございますけれども、今回のものは農薬登録といった制度を通じて申請者の方の利害にも直結し得ることだということでございまして、ほかのものにも増して委員の方に科学的判断に基づく公平、中立的な審議が行われるといったことを確保することが必要であろうといったことでございます。ほうでも実は類似の仕組みがございまして、自己申告に基づく利益相反の防止の仕組みが設けられております。ここではそういったものを参考にいたしまして、本部会においても委員の方に一定の基準に該当する場合には申告をしていただくと。そこでの申告に基づいて、申告は審議対象の農薬ごとに行っていただくのですけれども、それぞれの農薬に申請者がございますので、その申請者に関して何らかの利害関係があるかとか、あるいは委員の方が自ら何らかの形でその技術的助言を行われたようなことがあるか、審議されている対象に対して自ら何らかのご関係があるかといったことを申告していただいて、そこでその利益相反に当たるのではないかと考えられる場合にはその農薬の審議が行われている間はご退席いただくといったようなことを考えております。その利害関係の部分を伺った上で、それでもなおやはり審議を行う上でその委員の方のご意見が重要ではないかと思われる場合には、部会長のご判断で、審議結果に影響を与えない範囲ということでございますけれども、審議には参加する、ただし議決には参加しないといったような柔軟な対応もとれるような仕組みとしてはどうかと考えております。それで具体的にどういった場合に利益相反に該当するかといったことの考え方でございますけれども、まず1点目は、申請資料の作成に関与された場合ということでございまして、資料の作成そのもののほか、作成に対する技術的助言をされている場合も含みまして、そういった場合には基本的にその審議に参加していただかないといったようなことを考えています。この中でただし書きとして、多数の試験を受託する機関に所属されるような委員の方が通常の業務の一環として何らかの形でその試験に関与されたような場合には利益相反に当たるとはみないとしています。その試験責任者ですとかレポートの作成に関わっておられるとか、そういった主体的な関わり方をされている場合には、そういった場合でも利益相反に当たるとみるといったような考え方をとってはどうかと思っています。それから、審議対象の農薬の申請者としておりますけれども、そのほかここでは関連企業または同業他社としておりますけれども、競合関係にあるような農薬の申請に何らかの形で関わっておられる場合にも、そういった場合には逆の考えと言いますか、こちらのほうの農薬の審議が通らなければ競合相手にある農薬が有利に立つといったような意味で利害関係があると考えられていますので、そういった場合においてもご申告をいただくということを考えております。2として、雇用その他の関係としておりますが、こちらは委員あるいはそのご家族、これはその配偶者の方ですとかあるいは親子といったところを想定しておりますけれども、そういった方が過去3年以内に特定企業、これは申請農薬メーカー等ということでございますが、役員などに就任されている場合、あるいはその会社の株式の5%以上、これは大株主だということになると思うのですが、を保有されている場合には当然利害関係者ということになるだろうということでございます。それから3点目としまして、金品の授受ということでございまして、特定の企業から個人あるいはご家族の場合でありましたら合計100万円以上、あるいは所属している研究機関なり組織ということでございましたら200万円以上を過去3年間のうちのいずれかの年において受け取っておられるような場合にはご報告いただいて対応を検討させていただくということにしてはどうかということで考えておりまして。そちらの報告書の様式を裏面に別添としてつけているところでございます。私からの説明は以上でございます。○赤松部会長ありがとうございます。審議する農薬ごとにこれを提出するということですかね。申告書を提出する、可能性はなくても提出するということだと思いますが。これに関しましてどなたかご意見ご質問などございますでしょうか。これでよいかどうかというのもありますけれども。参考のほうにいろいろ食品安全委員会その他ではどういうふうな申告になっているかというのがついておりますので、そちらのほうも見ていただければと思いますが。interestsというのを書くのが当たり前だったのです。interestsというふうに変わっているのですね。いう意味ではまだ日本は後から追っかけている状況ですけれども、世界では公正性という意味では当たり前なので、私はこういうものはやるべきだと思っております。○赤松部会長こういうのはもちろんやるべきだと私も思いますけれども、内容に関しましてこれで問題はございませんでしょうか。研究費も各年で200万以上というとまあまあなかなか最近ではないと思うのですけれども。ご意見とかコメント何もございませんでしたら、この案を本部会の決定とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。はい、それでは、これを決定とさせていただきたいと思います。ありがとうございました。これでこの議事次第に載っております議事としては一応終わりなのですけれども、その他に関しましては特に事務局のほうからございませんか。ほかに委員の皆様から何かございましたらお願いしたいと思いますけれども、いかがでしょうか。会のガイドラインが楽しみです。○赤松部会長ほかの委員もよろしいでしょうか。何もございませんでしたら本日の議事は以上となります。熱心にご審議賜りましてありがとうございました。今回の議事概要及び議事録につきましては事務局で案を作成後、委員の了解を得まして、発言者の氏名をあわせて公開となります。事務局案ができましたら確認等をよろしくお願いいたします。1回を閉会いたします。長時間にわたりご審議いただきまして、ありがとうございました。Readerが必要です。Readerをお持ちでない方は、バナーのリンク先からダウンロードしてください。