for:日本人サーバー情報S158、S159の情報工作問題についてはここにおいて議論してください。コメント前に発言対象コメントにチェックマークをつけてツリー化にご協力いただけると幸いです。16:05:51-管理人さんありがとうございます。どちらのほうが悪いという話は抜きにしても物証は物証なので置いておきます。20:01:29迷惑この上ないから、158のコメント欄をID制に編集した者です。159の人間ではないので、159の方はは触りませんでした。その点で大きな混乱を招き、編集者さんへの叱責へと繋がってしまったことは反省しています。事前に159さんと話をしてから同時に実行に移すべきだったかなと。書き込みの人が一人でもIDを変える方法はあるとのことなので、一概に複数犯とは言えないと思いますが、真実は闇の中。今回の越境チャットの雰囲気を実感していれば、仲が悪いという風にはならないはず。たしかに前は色々とこちらが嫌な思いをさせるような書き込みをしてしまっていたとは思いますが、色々ありまして今回のような和気藹々とした雰囲気へと変わっていて、逆にいい意味で驚かれたかもしれません。21:54:43例えば、証拠と書かれた、ビーフジャーキーを食べているワンちゃんの写真があったとします。それだけではワンちゃんの写真かなと思うでしょう。そこに「買ったばかりのビーフジャーキーとられて食べられたので弁償してください。」とあればなるほど証拠とわかるでしょう。Q6MXXjYLErA様に必要なのは何が言いたいかということだと思います。何が言いたいのか教えてください。23:38:07スクショ見た限り自分は158鯖が怒るのもうなずける内容だと思った。スクショの人物はなぜ158鯖の仕業だと決めつけて暴言をはいてしまったのか。10:37:09一番上のスクショかな。確かに言葉は悪いし、どうかとも思うけど、wikiで個人攻撃をされたら愚痴りたくなる気持ちも分からなくはないです...。10:13:01初対戦時越境チャットを158側のグループが風俗とかどこの店がいいとか性癖とかを垂れ流して埋めまくってたのを見たので嫌悪感をこれでもかと言うくらい抱いてるんですよ。越境チャットで話して見せつけてましたね、さすがにドン引きでしたよ大半の住民が。19:45:24ブロックすれば済む話だろう。19:47:46159も日頃から世チャで猥褻なネタしているが(ほ○らゆ○、え○か他)誰も止めないよな。なんならお絵かき板のスクショでもあげようか?それも捏造だとか言われそうだけどな。20:52:49そもそもになりますが、もし158の誰かが県庁攻撃してたとしても、普通はあんなに挑発的な事はいわないとおもいます。(申し訳ないですが発言者様は勝敗に大きな影響を与えるレベルでもない事も含め無責任にみえます。)し、ゲームのルール上も問題無い事なので、相談という形をとるか、強い人を県庁に入れる事で自分達で対応するのが筋だとおもいます。うちのサーバーならそうなります。11:25:56その指摘は全体的に何かピントがずれてる気がする。21:25:14ピントがずれてしまったことは申し訳ありません。本当にルール上問題ないというよりも、県庁1個レベルの話で喧嘩腰で越境チャットとに来るというのは自分達でルールを決める機会を放棄しています。私達のサーバーではそのような人が少なく、段々平和になり、焼かれることはなくなりました。県庁もなるべく分け合うような雰囲気があります。はじめからルールをすりあわせる気のない人が暴言を吐くのならルール上問題ないというしかないと思いますし、例の方はそれに当てはまると思います。23:13:54もっとピントがずれていると思いますよ?県庁の扱いをどうしているかは鯖ごとにルールも違いますし、他所からその点に口を出す事ではないと思います。この鯖上では予め話し合いで県庁のいずりあいがあるか...などを確認せず攻撃している人物の方が「ルールをすり合わせる気のない人」だと思います。04:14:29御指摘もっともです。言葉かも足りていませんでした。前提として、158、159がともに昨日今日出来たサーバーではなくさすがになんの小競り合いもなく平和なサーバーになったとは考えにくいです。複数の方が短期間でやったとかでない県庁1個レベルの空き巣なので誰がどういう意図でやったことか分からない事はしっているとおもいます。そのような状況では対策と事実関係の確認が必要になります。158の越境チャットの方はちゃんと状況と事実関係の確認の方に話をもって行こうとしていますが159の方は罵倒を続けています。158の方にしてみれば状況なにもわからないまま挑発されている形になります。攻撃している人についても、158の人だとして、ゲーム上問題ないルールでサーバー内で早々に禁止される明らかにダメと分かるようなことでなければあればおきてからの対処にならざるをえないでしょう。極端な例になりますが補給争奪で狙撃したら罵倒されるようなことがあればおかしいとおもうはずです。その上で県庁1個の攻撃が明らかにダメというレベルとも感じませんし、事実関係の確認もなしに罵倒されるレベルの事では絶対にないはずです。08:39:26ID変わってるかもしれないので名前欄にID入れました。事実確認ができていないのに罵倒はおかしいというのは私も同意します。補給や県庁1個程度で云々というのはやはり違うかなと。個人的には私も同意なので、補給で文句言われたくないし県庁攻められたくなければ守備にコストかけるべきだと思いますが守るべきだとすが、結局これはローカルルール、合意が得られてないならばマイルールにすぎないと思っています。これらが許容されている鯖は、鯖内で戦力or発言力が強い大手連盟がそういう方針だから当たり前になっているだけで、そうでない鯖はそれが常識にはなっていないでしょう。実際、多国籍鯖だったと思いますが断トツ一位の連盟の補給狙撃したら連盟ごと焼かれたという話もみたことありますし。12:53:44議論に用いられて来た古文書を置いていきます。両鯖の皆様における一定の理解と納得の一助となれば嬉しく思います。09:23:04単純に県庁を狙ったものであればそのやりとりもゲーム性かと思うのですが、明らかに確保するつもりのない嫌がらせ行為を繰り返すのをやめてほしいってことではないでしょうか。入られた連盟の方にもいわれのない報復が飛んでくるかもしれないので確かに悪質かなと思います。10:30:29チェック入れ損ねた...rmp2iA7nOZUさんへのコメントになります。14:47:00確かに県庁1個でというような書き方はよくなかったです。私としては事実確認出来たとしても挑発行為はおかしいとおもっています。まともに取り合わないなどの課程があったなら人と人の揉め事で罵倒がでても、よいとはいいませんかしょうがない気はします。15:02:52説明のないスクショのせいでごちゃごちゃになっているような気がします。1枚目は以前、越境チャットで卑猥な発言を受けたり、159のWikiを荒らされて、個人を誹謗中傷するような書き込みをされたことに対してのものです。言葉遣いが悪いのは確かなので、そこは考えた方がとは思いますが、一方で愚痴を言いたい気持ちも分かります。2枚目は荒らされたページを回復して構築したのは自分ですよという話です。これを自分が荒らしたとタイトルをつけているあたりにものすごい悪意を感じます。前後を読めばすぐわかるので、確信犯でしょうね。この二つはセカチャでの発言になります。3枚目が既存の連盟に所属して県庁などへの攻撃をやめてほしいと訴えているものですね。これは越境チャットです。それぞれを混同させるようなことをしているので、その辺ご留意いただければと思います。19:43:51wikiを荒らされた、誹謗中傷を受けたというのはどうして158鯖の仕業だと特定できたのでしょうか?158鯖を困らせたい愉快犯の仕業かもしれませんしあらゆる可能性があると思います。匿名の書き込みをどちらの鯖の責任と決めつける行為は荒らしの思うつぼですし、今回のようにお互いにやけどするだけかと思います。01:00:31越境チャットやwikiなどの対外的なものでなく、元々外に出すようなものでない、セカチャの話なのであくまで推測だからの愚痴ですよ。158さんとの越境チャットで不快な思いをしたって話からの流れですし。いい悪いはあるかもしれませんが、本人的にはかなり嫌な思いをしてるので、すっきりさせてあげるくらいはと思いますよ。飲み屋で上司の不満を言ってるようなものです。何の目的か知りませんが、閉じた場所の話を持ってきて、しかも部分的なところを都合よく切り取って煽るやり方はずるいと思います。14:46:43言い方の話かもですが、あくまで159鯖に向けたセカチャだということですよ。wikiと比べたらどこでも誰でもというものではないです。その上、セカチャはいずれログで流れますが、個人名も晒されたスクショはずっと残ります。侵害しちゃってるあのスクショは消してあげるべきだと思うのですけど...。それとは別に言葉遣いは考えた方がいいとは思います。18:33:205ちゃんねるには●ねって直球的な発言の証拠画像も貼られていた。そっち見たら159が悪いだろってなるわ。18:18:09そりゃ面と向かって言ってたらそうでしょうけど、そうじゃないでしょ...。何度も繰り返しになっちゃうけど、口が悪いのはいけないけど、その前後を無視してそこだけを叩くのもおかしいと思いません?本人の同意もなく名前も分かる状態でスクショを張り付けるのも。22:59:11確認してみたら元首どころか大連盟ですら盟主ですらない雑魚プレイヤーじゃん。そんなのがワルチャで一人キレるのなんて未然に防ぎ様がないし、他方にまで話を持ち込んでる158の陰湿っぷりがやばい。機嫌損ねると鯖単位で嫌がらせしてくるとか絶対に越境当りたくないな。15:37:06もちろん完全に閉じているわけではないです。繰り返しになってしまうのですけど、誰が見ているかわからない場として言葉はよくないので、そこはご本人が考えないといけないところだと思います。個人的には愉快犯は別ですが、158鯖に悪感情はないので、このやりとりもちょっと感情的になりすぎてるなと見ていた身としては思います。配慮は足りないにしても、あくまでも159鯖のセカチャなのでその場にいた身内向けのものであるのは確かなのですよ。返していただいたものを例え返すならば、たまたまいた社内の人が、横でこっそり盗撮しておいて、相手を貶めるのに都合のいい部分だけを抜き出し、翌日社内全部に向けて一斉に放送させるようなものですよね。相手の名前は晒しつつ、自分は安全なところから。18:51:37世界チャットは閉じた場所ではない。相手のチャットが不愉快だというのなら、自分もチャットで不愉快を与えてないかという日頃の行いを正しましょう。16:38:26言い方の話かもですが、あくまで159鯖に向けたセカチャだということですよ。wikiと比べたらどこでも誰でもというものではないです。その上、セカチャはいずれログで流れますが、個人名も晒されたスクショはずっと残ります。侵害しちゃってるあのスクショは消してあげるべきだと思うのですけど...。それとは別に言葉遣いは考えた方がいいとは思います。14:27:09すみません、rmp2iA7nOZUさんの発言の意図を読み違えてたように思いました。おかしい、と書かれてるのは、直情的とか短絡的とか(適切な言葉がでてこないですが)なんかそんな感じの言葉に置き換えてもいいものですかね?それならわかります。17:35:10管理人さま、すみませんツリー構造で書き込むのに失敗しました。17:37:33新しい仕様の分はコメントの移設ができません。削除はできるので正しいと思う場所に再度コメントしてくれると良いと思います。重複分は自分が後で消しておこうとおもいます。19:17:31おまえらすごいな。一週間もグダグダやって。154,158,159はまとめて統合して越境戦無しで他サーバーに迷惑かけないよう隔離しておくように運営には提案しておくよ。00:48:46ここは「S158、S159の情報工作問題」を議論するところだと管理人が書いています。01:30:07「ブロックすれば済む話だろう。10:40:14もし自分が当事者であればですが、アップロードされたものを見て投稿者様にどういう意図で投稿されましたか?と聞いてそれからお話ししようと思います。ここを見るとなんとなく自分が批判されてそうな気分な人がもみくちゃにしたりしているように感じます。01:38:54返信がないままというより、返信の前に消しているから事が大きくなっている。閲覧者にしても証拠隠滅された上で嘘だと言われても判断出来ない訳。21:52:03過去の消えてるのは管理人さんとかが仕様変更しただけだぞ。過去コメントとか確認できるのに、「証拠隠滅」なんて悪意だだ漏れな単語使ってる時点で荒そうという意思を感じる。15:20:58184サーバーのコメントがただの誹謗中傷です【連敗続きの越境戦では連携という言葉すらない失敗作サーバー】たかが二敗しただけでここまでこき下ろす必要ありますか、私怨や悪意があると思えてしまいます。年明け後の越境戦で連敗している。実力以上のランキングという声も聞かれる程度で良いのでは。実は弱いなとどいった前回のコメントにも悪意を感じましたので指摘致します。19:05:54158側が越境チャットでやった都合の悪い所は触れないようにして都合が良い所のみを全力で叩いてるのが今までの流れを見ててよくわかる。22:41:25中華S175にすら負けた雑魚鯖がなんか言っている。ここで前後に何かあったと煽って捻じ曲げても負けた事実はなくならないぞ。18:21:28ID:8Z80aY1kcRIが愉快犯にしか見えない件。書き込みが落ち着いてきたのになんでわざわざ。20:31:54ここは何か各サーバーの問題で議論したいことを議論する場としたいと思います。上の「あ」だけや「い」だけの物は議論のために用いいていると判断せず今後排除しようと思います。17:34:16正直見ていてあまり気持ちのいい話ではないので、落ち着いてきたところでせっかく消えていたのに復活してしまったので、再燃しないようせめてログを流したかったのですが...。19:47:43まあ、そういうことだと思いましたが、ぱっと見荒らしですからね。移動や目立たなくすることについてはちょっと考えてみようと思います。19:56:00このゲームの運営通報に対しては比較的早く対応します。その対応の速さは通報者の課金力によるものもあったりします。やるとかなり早いタイミングでゲーム内行動の規制などをかけられます。疑いが晴れれば解除されますが、結構頭おかしい運営なので弁解しても通報があったので!の一点張り。2回、3回と通報されると長期アカウントを凍結されます。07:27:50すみません。変なところにツリー刺してしましました。07:29:02ID:RrbftvlTbckは159鯖の住民か。目立たなくだとかログ流すだとかしなくて良い。同じ問題が発生したらまた繰り返すのか?おまえは。14:23:29えと、またこういう方が出てきちゃうので、できるだけ早めに対応してもらえるとありがたいです。21:06:00昨日、S284のプレーヤーが越境チャットで募集を呼び掛けたところ、その場にいたS284の日本人全員のアカウントが削除されたようです。このことについて何か情報をお持ちの方は、教えて頂ければ助かります。19:34:28連盟の募集です。対戦する自分の鯖も表にはないので、外国人が多い鯖かもです。20:33:52普通は連盟募集でアカウントが削除されるようなことはないと思いますけど...。なんか当局に勘違いされるようなやり取りでもあったのでしょうか...。21:11:11今はS284の人たち戻ってますね。連盟破壊は当たり前だったので、ここ2日上の連中で話し合いがあったようですが、超境を目前にしてまたもや基地が攻撃を受けて火力削られました。20:23:28ご愁傷様です。20:38:57LV47まで基地を破壊されつつ頑張ったんですが、今日も破壊されて火力を400aa吹っ飛ばされていい加減つかれたので移転を考えていましてここにたどり着いたんです。移転するとデーターがなくなると知りましたので、せっかくゴジコをレベル40までしたのにとか悩んでいます。上位3位だった連盟ですらも「連盟つぶし」でつぶされています。20:53:23少額でも課金しちゃうと悩ましくなりますよね。そのサーバーで続けてもゴタゴタが続きそうだし、チームワークなんて望むべくもないでしょうから越境戦ではあまり良い結果も出せないと思います。逆に移るならゴジラコラボがまだ残ってる今の内とも言えるかも。自分はほぼ日本オンリーの鯖でやってるので(露骨な勧誘になると嫌らしいので鯖名は伏せますが)、和気藹々としてますし、越境戦では一致団結してますし、快適ですよ。22:29:55あと念のため、同じアカウントで別サーバーにキャラを作るなら元のS267のデータはそのまま残るので、ちゃんとSNS連動していればデータが無くなるという訳ではないです。22:38:59無課金なので、なおさらここまで育ててサーバー移動がきついなぁっと。情報としてS267はシールドをしていないと焼かれて当たり前、上位の連盟に入っていないと焼かれて当たり前。強い連盟に入っていても焼かれるっていう前提で。外国人集団寄り集まりの連盟が「戦争ゲームだから弱いやつは殺す」ってチャットで連日焼き宣言してました。今日になって、急にチャットで和気あいあいとしているのは、見ていて気持ち悪いくらいです。不快にさせるところがあったらごめんなさい。22:44:15チャットが気持ち悪いと仰るなら、日本サーバーには来ない方が良いですね。Newたぶん連盟の方針に従わない者が見せしめに追放され、他の人も考えを改めたのでは?なにより越境戦前がおとなしくなってくれれば良いのですが。お馬鹿な人多いからなぁ。イキリは必ずいますね。267の鯖では、フエさんでやっております。New<S284の垢BAN騒動について>越境戦も終わったので、自分の知っている限りを明記します。自分も人づてで聞いた話なので、ソースはありません。仮設・都市伝説の域を出ないことをご理解ください。事象としては越境チャットでS284の日本人プレーヤーが連盟募集を発言したところ、その場にいたS291・S284の日本人プレーヤーのアカウントが削除されました。してそのことがわかったかというのは、Discord等で話されていたそうですが、筆者はDiscordをしていないので、真相は不明です。その後、S284の日本人プレーヤーは越境チャットに出れなくなりました。その際、自分も含めS291の日本人のアカウントも消されたそうですが、自分らは特に影響はなく、普通にS291でプレイしてましたし、越境チャットにも出入りできていました。その週(2/16)の越境戦の中止、代替えの首都争奪戦も不具合で中止、で、一日分巻き戻りが起き、その際、S284のプレーヤーも連盟募集の発言者を含め、復帰していました。それ以前にハッカーや乗っ取りと言われる事態も起きており、なんらかのシステムエラーを起こしたのだろうと言われています。New!そして、垢BANになるプロセスについての推論ですが、越境チャットで連盟募集したS284の発言者に、S291の複数の人がブロック&通報を行うことで、システム的にチャット出入り禁止or垢BANになると思われます。そんなことをしたかというと、理由は自鯖(S291)の方にあると思われます。その一つが過去の越境戦でトップウォー組がひどい引き抜き&迷惑行為に会ったため、日本人が嫌われている説です。自分も以前、連盟を全焼きされた時に抗議しましたが、TOP5以外の連盟の同盟は不要、うちらは金鉱農場のひとつだと言われたことがあり、少なからず日本人を良く思ってない方がいるのはどこでも同じだと思います。彼らが越境チャットで発言した本人のみならず、その場にいたS291・S284の日本人全員に上記の行動をしたならば、かなり根が深いものであると考えられます。New!また一つ懸念されるのが、連盟募集の発言をしたS284の発言者は直前にS291にサブを作っており、1~2連盟に入った後、「IDを消す」という発言をし、直後S284の本アカウントに戻り、越境チャットでの連盟募集の発言をしており、垢BANになることを知っていた節があります。(初犯ではない?)両者とも日本人全員の垢BAN&越境戦中止の事態を重く受け止めたのか、その後はおとなしくしてえおり、他のS284の人が連盟募集してても同様の事態にはなりませんでした。今回はシステムエラーが起こったため、巻き戻しでなかったことになりましたが、そうならなかった場合、どうなっていたのか想像すると怖いです。この話は別鯖であるあなたの鯖でも明日、起こりえるかもしれません。