みんな楽しくHappy♡がいい♪きーこみんな楽しくHappy♡がいい♪2011年3月11日。その後私は変わりました。tvpickup福島第一原発事故から2年2ヶ月あまり経ちましたが、、多くの方が避難されています福島県民15万2199人の方が昨日現在で避難をされていると。避難をしているというのはどういう事か?と言うと、そこに居続ければ健康に被害がある影響が大きいという事で、皆さん避難生活を強いられている訳ですよね。健康に被害があり得るという事は、たとえば人間だけじゃなくて、動物、植物、そういうものに対してどういう影響があるのかというのは、これはどうしても気になるところなんですね。それで今回お二人の方にお話を伺いました。一人は琉球大学の大瀧先生。それからもう一人は北海道大学の秋元先生ということで、お二人とも昆虫に関しての影響を調べました。福島にいる蝶々にどういうふうな影響があったか?というふうな事でお話を伺っています。琉球大学理学部:まずは事故直後、ま、事故は3月11日ですので、その時点では蝶々はまだ幼虫の状態なんですが、冬を越している、冬越し状態ですね。(2011年)春になって、5月になって大人になって成虫になって、蝶々となって飛び出してくるんですけど、その時が一番最初に影響を受けたチョウですので、まずはそれを採取に行くと、サンプリングに行く。子どもの世代、それから孫の世代にどういう影響があるのかというのをみた訳です。調査した結果、ヤマトシジミには他には見られない異常が発見されたと言います。玉川:異常というのは具体的にはどういう異常が出ているんですか?大瀧:たとえば触角が...、一番ひどかったのは触角が二股に分かれているとかですね。玉川:1本の筈なのが二つに分かれている?大瀧:そうです。他にも触角の異常は沢山ありますし、足先が形成不全になるとかですね。複眼の異常も見られますね。あとは、腫瘍みたいなものも見られましたね。人間で言うとおよそ100年間の影響を調査したのと同じ事になると言います。福島市や本宮市は35%を超える高い異常率となりました。放射線量が高くなるにつれて異常固体の発生率が上がる傾向も明らかになったと言います。採取してきた個体同士を交配させて生まれてきた子どもへの影響は無いのかを調べると...。異常率や死亡率が子世代では上昇するという結果になっています。神戸の個体に比べて福島周辺の個体では明らかに異常値が高くなっているのが分かります。外部的なものなのか、内部的なものなのかはわかりません。沖縄のヤマトシジミに食べさせる実験を行いました。結果を見てみると、汚染の量に伴って、異常率が上がっている事が分かります。飯館村のえさを与えた場合は70%を超えることが明らかになりました。大瀧:総合的に考えてやはりこれは原発の影響かなというのが、一番妥当な結論ではないかと思いますね。人間にどのように当てはまるか、あるいはまったく当てはまらないのか、あるいは昆虫についてだけでもですね、他の昆虫にも当てはまるのか、やはりその辺は研究を続けていかないとわからない。少なくともヤマトシジミに関しては、それを食べるという事で、かなりの健康被害をもたらすという事が分かったという事ですね。今後はどういうふうな検証をされていくんですか?大瀧:そうですね、最終的な証明というのは遺伝子レベルで傷が付いているということを証明する事なんですね。実際に「この傷だ」みたいな感じで特定して証明することができると思います。ーースタジオ玉川:大瀧先生は、ずっとこのヤマトシジミという蝶々を研究してきたんですね。この蝶々はですね、北海道以外では本州から沖縄まで同じ種類の蝶々、ヤマトシジミがずーっといるんだそうです。沖縄には放射線の影響というのはまず無いというふうに考えられますので、その放射線の影響が無いところでどういうふうに育てるかと。それから餌も、沖縄のエサ。影響は調べられるというふうな事なんですが、こういうふうにさまざまな異常が、はね、脚、触角さまざまな所に現れたというふうな事なんですね。実はこういうふうにはねに異常が出るのは「コールドショック」っていうこともあるそうです。大瀧先生はこれ(コールドショック)の専門家なんですけれど、コールドショックという事で、はねに模様の異常が出ることはある。正常なはねと比べると、やっぱり違いが分かりますよね。ところが今回見つかった異常というのはコールドショックのものとは全然違うんですって。その規則性が無い、こういうバラバラな出方、こういうふうなものが出ていると。これ「たかだか模様じゃないか」って思うかもしれないですよね、多くの人は。ところが蝶々の模様の違いというのは、たとえば人間で言うと、「あるべきはずの無い所にあるべきものがある」ぐらいのいわゆる、異常らしいんですよね、これが。可能性としては間違いないんじゃないかという事がまず第一点ですね。次にですね、もうひと方お話を伺っています。調べた結果はどうですか?という事で北海道大学の秋元先生に伺っています。これは何を調べたか?というと、アブラムシです。木について樹液を吸うアブラムシ。玉川:異常率が高い秋元:はい。統計的にも意味がある高い割合で異常が出ているという事が分かりました。どんな異常が出ていたんですか?秋元:アブラムシのこの1齢の幼虫なんですけれども、たとえばこれは一番典型的な例なんですけれども、お腹が二つに分かれてしまっていると。いう例が見られました。玉川:こういうものっていうのは、その、ま、実はよくあるものだったりはしないんですか?秋元:これはまだ誰も見た事がないくらい、非常に珍しい、まれな変異です。玉川:先生はこのアブラムシ、ずーっと何年位研究されているんですか?秋元:30年以上ですね。30年でこういうのは何処でも見た事が無いという事?秋元:はい。非常に...、「まず起こらないような変化」という事が言えると思います。福島での異常率は13%という結果が出ましたが、他の地域はおよそ5%と、この差は統計的にも有意な数字だと秋元教授は語ります。福島だけで4個体も見つかったというのです。この原因は何なのでしょうか?秋元:もちろん突然変異を引き起こす原因というのはさまざまなものが知られています。化学物質もそうですし、それから放射性物質ですね。何かそこで化学物質が撒かれたっていう事は非常に考えにくいですね。玉川:いわゆる農薬とか除草剤とか、そういう事ですか?秋元:はい。自然だろうというふうに考えています。玉川:一般的に、昆虫は放射線の影響を受けにくいと、つまり「放射線に強い生き物であるというふうに言われている」と聞いたんですが、(福島では)それほど強い放射線ではないですよね?秋元:はい、そうです。玉川:ここはどうなんですか?秋元:福島では、その線量自体はそれほど高くはないんです。私が調べたところでは4マイクロシーベルト/時くらいですから、その線量で何か起こるという事は、ちょっと考えられないと思っていますが、この、放射線の降下物が土壌の表面ですとか、木の幹ですとかに付着した状態になっていると思います。局所的にその強い線量が当たるんじゃないかと、そんなふうに考えています。「一部だけの細胞がごく局所的にやられている」というふに私は考えています。形態異常が表れているアブラムシですが、ヤマトシジミのような「次世代への遺伝性は無い」可能性があると秋元教授は言います秋元:この個体はですね、非常に奇形度は高いんですけれども、ちゃんとこれは成虫にまで成長して、そしてちゃんと子どもを無事におなかの中で発育させていました。子どもをまだ産む前の段階だったんですけれども、その子どもの形状を見たところですね、これは正常のように見えました。奇形的な変異が次の世代に伝わるか?っていうと、そうではないようです。玉川:それはどういうことなんですかね?秋元:ですからこれもですね、放射性物質が本当にピンポイントで、この個体の発生の時に異常を引き起こしたんですけれども、それは、生殖腺という、次の世代の子どもたちの卵巣になる部分ですね、その細胞は傷つけていなかったという事が言えるだろうと思います。秋元教授は遺伝子レベルでも一部の領域で他のものとは大きく違う配列になっているということを突き止めていると言います。福島ではこれまでに知られていない位、多様な変異が見つかってきていまして、これはまだ決定的ではないんですけれども、その原因が何であるのかという事を、これからもう少し沢山のデータを採って調べていきたいというふうに思っています。玉川:これですね、昆虫というのは今まで「放射腺に強い」というふに言われてたんですよ。ところが、それはあくまでガンマ線を、強いガンマ線を当てたという時なんですね。こちらを出していただきたいんですけれども、アブラムシって1mm以下なんですよ。その時に空間放射線じゃなくてですね、こういう放射性物質、チリですよね、福島の原発から出た。いうものがたとえば付いたとする。それは、アブラムシにとってはものすごい大きい大きさな訳ですね。それがどこに付いたか?どこに付いたかという事で、出てくる異常も違うのかもしれない。先ほどのヤマトシジミも、どこに付いたか?つまり、「生殖腺という所に付いたとすれば、生殖に影響が与えられるだろうし」というふうな事なんです。人間に影響という事を非常にみなさん「どうなのか?」ということなんですけれども、これ、小さいんで、大きさが。人間に形態異常を起こすようなそういうものではないでしょう、と空間線量の強さも含めて。遺伝子に与える、DNAを傷つける力は非常に強いんだそうです。いう小さなチリをたとえば吸い込んだとか、そういうふうな事であればそこの吸い込んだ中で付着した部分の細胞にピンポイントで影響を与えるっていう事は、ま、言えるのではないかというふうな話になっていますね。「虫に影響があって、人間にももしかして影響があるってことですか?」っていうふうに思われる方が多いと思うんですよね。これに関してはどうですか?秋元:この虫はですね、1mm以下の虫なんです。影響を受けやすいだろうと思うんです。人間は非常に巨大な生物ですから、ちょっと皮膚についても、それは炎症くらいにはなるかもしれませんけれど、アブラムシみたいな事にはなりません。形態異常を引き起こすというふうなことは全くないと思います。玉川:間違って先に解説しちゃいましたね。羽鳥:いやいや大丈夫。「人間にはあのようなことは多分起きないだろう」というふうなところは、ま、押さえていただいてと。いうふうなことなんです。今までの話じゃないんですよ、実は。玉川:これ、いわゆる低線量被ばくですよね。虫に影響が出ているか出ていないかという事だと思うんですが、こういう研究というのは、どうなんですか?今まで、これから、今現在、行われているんですか?盛んに。玉川:日本の中の?秋元:そうです。組織だった調査を生態学者が本当に行うっていうのはまだ無いようです。専門家が関心を示さない、その訳とは?生態系への影響研究なぜ進まない玉川:なぜですか?なぜっていうか、あの絶対にそれ調べて欲しい事だと思うんですけど。