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うというよりは、小さなビジネスが起こりやすい余地を残しておくということも非常に重要ではないか感じました。地方都市は東京都と直結していないので、東京のスピード感と直結していながら、小さい自分のビジネスを叶えていける街が柏なんだと。いった余地を残していくような話だと思いました。「新たな都市型産業の育成・支援(戦略7)」とです。ちですが、結婚を機に夫婦の実家同士の中心地という理由で、柏に住むことになりました。柏は都会過ぎず、田舎過ぎずという街で、小さい頃からご褒美を得られる特別な街でした。今は、柏市松葉町に住んでいます。住む場所を考えたときに、柏セントラルで子どもを産み、育てることは躊躇しました。小さい子を育てるのに人通り、車など交通不安や防犯不安がありました。14年経って、柏の街の雰囲気変わってきたと思うが、柏の葉や松葉町の子育て環境と比較すると、「子育て」に関して吸引力が欠けているように感じています。「赤ちゃんのほっぺ」という子育てサポートの団体を起ち上げて、柏の葉で「親子カフェ」も実施しています。現状、柏セントラルのママさんたちが柏の葉まで来ているので、柏セントラルの中で、ママさん達が過ごせる居場所が必要だと思っています。GDにも「多様なニーズに応える機能の導入(戦略6)」もあることから、私自身もそこに期待し、関わりたいと思っています。親として子供を産み育てる上で、不安がある環境ではないかという指摘がありました。柏北部が子供を育てる上では人気が出てきています。柏セントラルでは、住宅の述べ床面積を現在の2倍に増やすと謳っているのですが、若い世代、子育て世代にとってはまだまだ課題の多い環境といったご指摘だと思います。戦略の中でも重要事項として入れ込んでいますので、具体化、実現するためには、民間、行政の方々と議論していただかなければと思います。増やすかとういったことが重要だと思いますが、「なんで柏って元気なの?」とよく聞かれます。元気さの半分は、首都圏30km圏内にある立地の良さ。あり、しっかりしていることだと思っております。残り半分のうち、25%くらいは駅前の再開発だと思っています。そごう、高島屋、マルイが大きくなり、柏が商業として骨格をはっきり作ったところだと思うので、そごうが欠けたことは大きな問題だと思っております。残りの25%くらいは、イメージアップ推進協議会から始まった、「若者のまちづくり」。ストリートミュージシャンのサポートなど色々なソフト事業をやってきました。その中でつくったかしわインフォメーションセンター(KIC)やガーディアンエンジェルスの活動などが残りの25%だと思っています。GDの策定にあたり「奥行き」を大切にしてほしいと訴えてきました。人に優しい街を作らない限り、街は栄えないと思っており、「歩行者にやさしい環境の形成(戦略11)」が重要だと考えています。旧水戸~パル街~サンサンの間は車を止めるのが理想と思っております。人が楽しんで歩けるということがないと、これから良い街にならないと思います。そごうが無くなってから、二番街の歩行者だけが伸びています。人は一箇所に集まってしまうことがあるが、これでは「奥行き」が生まれません。GDはまちづくりのバイブルだと思っております。商売人は間違ってしまうこともある。その時に立ち止まり、修正して戻れるのがバイブルです。やさしい環境の形成(戦略11)」を進めたいとのこと。後ほど吉岡さんにも聞きたいと思いますが、「奥行き」といった視点でウラカシのほうにも上手くつながっていくこともポイントだと思います。駅の周辺で活動されている方々とちょっと離れた方々とどういった風につなげていくか。そのために戦略をどう読み取っていくかが重要だと思います。奥行きができる街、歩行者を重視した環境づくりに取り組んでいきたいということですが、それが街にとってどういう意味をもたらしていくのかといったことを皆さんと共有していきたいと思います。一つに絞るのは難しいのですが、「商業環境と調和した良質な居住環境の維持・形成(戦略5)」が最重要だと思っています。GDにおいて、住宅を2倍に増やすために、積極的にレジデンスを誘導したら良いのではないかという提案がされたことは、非常に大きなことだと思っております。ここまで来るのに相当な議論がありました。周辺部に住む場所があるのに柏セントラルにレジデンスを増やす必要がどこにあるのか。柏セントラルは商業で頑張るべきだとか、フルテナントビルを建替える際に、マンションを建てるとは何事だ、のような議論がありました。「融合都市」と宣言しているとおり、商業と住宅などのベストミックスを目指すことは非常に重要なポイントだと思っております。私個人が思うベストミックスは、低層部が商業・業務で、空中階が住宅だと思っています。東葛通りでは、1階から全て居住機能のマンションや、2階建ての商業施設といった形態が増えているが、容積率を消化しながら通りごとに足下のルールを整え、例えば3階まで商業施設にしましょう、上層階は住宅にしましょう、といったルールを作り、街のキャパシティを維持することが重要だと思っています。「魅力を高める景観の形成(戦略9)」の内容になるのですが、GDは20年後をターゲットにしているので、建物の更新が進む前に、通りやゾーンごとに、ガイドラインや地区計画を作ることが重要だと思います。観点から発言をいただきました。繰り返しになりますが、地権者の方々のご協力なしにはGDの実現は難しい。戦略5が重要だと指摘をしていただきました。GDの活用の一つとして、戦略をアイコンの形で整理したのも工夫の一つです。まちづくりの議論をする際にも壇上でやっているようやり取りに活用いただければと思います。市としてはもちろん全て大事だが、市として最も動かなければならないと思うのは、「駅東西の連絡の強化(戦略3)」だと思っています。市がJR・東武といった鉄道事業者と協議することで、東西の連絡を強化できたらと思います。JR・東武を超えないと西と東を結ぶことが難しいので、その部分を如何に円滑に行き来できるようにするかを市がきちんとやっていかないといけないと思っています。現在、地権者さんたちが汗を流しながら西口北地区の再開発を何とかできないかと議論を日々行っていただいております。そのプロジェクトがきっかけで、北側への玄関口(改札口)の設置を投げかけたいと思います。西口の再開発はテーマ1(戦略1~戦略4)と非常に関連するので地権者に伝えていかなければならないと思っています。柏の顔となる駅前空間をこの事業で作っていくところもそうですし、駅に直接つけるといったところも重要なプロジェクトですので、東西の連絡強化を考えた時に、跨線橋5つが全て必要なのか、機能はどうなのか、などを改めて考えることも重要だと思っております。再開発の力を上手く利用しながら、鉄道事業者(JR・東武)の方々に主体的に参画いただきながら、長年の課題でもあります東西の更なる交流、連絡の強化というものを進めていくことが、これからの柏の街のキャパシティをあげていく。回遊性を強めていく上でも重要なことだとご指摘いただきました。これこそ公と民とが協力しないとできないことだと思いますので、皆さまにも重要性を共有していただいて、実現へ向けての取組みをご一緒に進めていければと思います。先ほど、石戸さんより「奥行きのある街」を作るべきとの発言がありました。ウラカシに関連する話ですので吉岡さんに、ぜひご発言いただければと思います。吉岡やはりウラカシを盛り上げたいと思っており、柏らしさを出したいと思っています。駅前は家賃が高くて絶対に出店できないです。ウラカシエリアでギリギリやっていけていますが、それでも柏でやっていきたいと思っています。柏にしかない店舗も多いので、それは柏らしさだと思います。先ほどの発言で、地方では自分の夢をかなえるようなビジネスをやることはできても、東京をターゲットにしたビジネスはできないので、両方がかなえられるのが柏でないかという話がありました。それがだんだん駅周辺では店をもてなくなってきている。街が発展すると土地代が上がるので、自分の夢をビジネスにしていくことが、難しくなってくる。その受け皿としてウラカシの存在意義があるのではないかと思います。徒歩6分なので、歩ける距離で遠い感じではありません。全国から出店希望が増えたら良いと思っています。以前に比べるとウラカシに来る人が減ってきていると聞いていますが、その辺りはいかがでしょう。吉岡15年くらい前に比べると、ウラカシに来るお客さんは1/10に減ったと聞いています。その頃は、アメカジで盛り上がって「東の渋谷」と言われ、東京からも洋服を買いに来るお客さんが沢山いたそうです。ウラカシ出店者の半分以上が柏の外の人たちだったそうです。みんな東京の人たちが柏の街でやったら儲かるという話に食いつき、皆が柏に出店したいと思っていたそうです。これからもそうあってほしいと思っています。二つ重要なポイントがあると思います。自分の夢をかなえてお店にしたいという人たちがお店を出せる街にしていくということ。そのためにはウラカシのような場所が受け皿であり続ける必要があると思います。徒歩6分といいますが、旧水戸街道を挟むとどうしてもわかりづらい。そこは、石戸さんたちが考えていらっしゃる歩行者の回遊性をもっと高めるといった延長上で位置づけて連携していかないと、なかなかお客さんが行きづらいとの課題が解消されないのではないかと思います。石戸さんたちが目指している奥行きのある街、歩行者を重視した街というのはウラカシの方たちとどのようにつながっていくのでしょうか。石戸15年前の最盛期の頃にインフォメーションセンターの理事長をやっておりました。マップの作成など色々なサポートしており、情報発信が如何に大事かということを常に考えていました。本人は緊張で忘れているようですが、吉岡さんは昨年起ち上げたウラカシ百年会の会長で、ウラカシの店舗が一緒になり、まちづくりをやろうという会をつくり頑張り始めました。吉岡ありがとうございます。昨年の11月に起ち上がりましたウラカシ百年会の加盟店30店舗の中には西口の店舗も入っています。柏三丁目に限らず西口でも定義が「ウラ」ならどこでも良いと思っており、みんなで集まって盛り上げようという会を設立しました。石戸フォローします(会場笑い)。年間予算200万円くらいを集めて、年4回勉強会を実施しております。勉強会では、風貌がファンキーな若者が沢山集まります。ウラカシの人たちは真剣に勉強しようと努力しています。周辺が元気になって、駅直近が元気になると、分かって商売をやっております。この活動はGDにも関係があると思っております。出口GDのまちづくりの方針図(P24・P25)ではゾーンを設定しております。「暮らしとにぎわいの複合ゾーン」や「暮らしのゾーン」でウラカシのようなビジネスが展開するのが理想で、そこまで人を引っ張っていくことの意義を皆さんで共有する必要があると思います。駅直近だけ人が集まっている街は今ひとつ味わい深さがないような気がします。GDの大きな目的の一つは、「街のキャパシティを上げる」ことでもあります。街に来た人たちが回遊するエリアを広げていくこと。人が歩けば、それだけ街にお金も落ちますし、街の魅力の幅も広がると思います。この観点で方針図を捉えていただきたい。方針図にある沢山の商店街が連携しなければ、街の繋がりはできてきませんし、回遊性も拡がりません。いった場所に参加しないことが残念です。いった会議に参加しないかと考えると、知らなかったり、興味がなかったりもあると思うのですが、興味がないのは、自分が言ったところで何が変わるのかが理解してもらえないというところだと思います。意見を出したら変わるということを若い世代に知らせることが大事だと思います。GDを若者に発信したら、テーマ4(戦略13~戦略15)に興味を持つと思います。とっての居場所がまだまだ少ないようですね。居場所ができたとしたら、どのようなことをしたいですか。「人がやりたい」とことを助けたいと思っています。ボランティア活動の拠点を作りたいです。やりたいことができる場所があれば、柏セントラルにもっと若者が集まり、活力のあるまちづくりになるかと思ってます。若者が困っていることを持ち込んで、それを解決していく拠点ですね。したら、若者以外に年上の方も集まってくるかもしれませんね。佐竹そうしたら、多世代の拠点として、課題解決をしていきます。乳幼児を育てる世代へのサポートをしており、「多様なニーズに応える機能の導入(戦略6)」に興味があります。具体的には、全国に拡がっている「子育て広場」といって出産世代が集える場所があるのですが、誰にでも行きやすい場所に児童センターがあるわけでは無い状態にあります。北部と南部には「はぐはぐ広場」がありますが、中央部にはありません。パレット柏にキッズスペースは非常に小さいながら存在し、そこが柏セントラルのママさんの唯一集える場所になっています。北部まで柏セントラルのママさんが来るという現状があり、幼子を連れてでもくることから集える場所を求めていることのニーズを感じております。GDにもある「子育て支援サービスの提供」の場所が欲しいし、そこの運営に関わりたいと思っております。多様なニーズ「子どもの視点」を大切にすると「全ての世代」に優しい街になると思っております。出口テーマ2について触れていただきました。柏市の中でも北部や南部に比べて、中央部に不足している機能があるとのご指摘です。これは行政にも働きかけなければいけない部分もありますが、機能を入れるためのスペースがないなど行政だけでできることは限界があります。公と民で連携しなければならない課題かと思います。西藤さんの話は、行政として最もやらなければと感じておりますが、市は駅前に床を持っていないので、なかなか実現できません。それを商業施設や、地権者さんと連携してそういった施設を充実させていくことができればと思います。住民を増やすというGDの方針からすると、子育てのサービス機能だけでなく、公園機能も必要かと思います。今から駅前に土地を購入して公園を作るということは現実的に難しいので、必要な機能を補填しなければなりません。公民で連携してプロジェクトを進めるなど、行政として最適解を探していきたいです。方針図のようにエリアに入っているものは、その土地利用がされるようにお願いをすることもGDの役割でありますし、市も実現できるように一緒に働きかけます。GDは法的な規制がありませんので、お願いという形になると思います。西口についても再開発が進めば住民が増えますので、保育や子育て施設がきちんと整備されるよう、行政からも権利者さんに協力を仰いでいくことになると思います。それがGDを実現していくことに繋がると思っております。関口25歳~35歳くらいの間、ビジネスをしていて思っていたことは自分の周りのことでいっぱいということでした。柏の周辺のマーケットは外部環境なので自分がどうにかできるはずもないし、まちづくりも誰かが頑張れば良いと思っていました。数年前から、今がラストチャンスだと思うようになりました。ここを過ぎてしまうと成功するチャンスは極めて低くなって難しくなると感じ、これからも柏でビジネスをやっていきたいのであれば、みんなで同じ方向を向いてやっていかなければならないと思うようになりました。まちづくりに関るようになり、「誰か」から「私」へと考え方が変わったと言えます。不動産オーナーの中には、必ずしも高い家賃を提示したテナントを選ぶわけではない方もいます。ご自身のビルのことだけでなく、街のためを思って、家賃は安くても契約するオーナーがいます。いった地権者も、経済合理性だけを取れば、街にとって望ましくないテナントを誘致することもできます。アーバンデザインカイギなどで積み重ねているまちづくりは、一瞬で崩壊する可能性があります。それだけ地権者というのは大きな影響力を持っていることを、改めてご認識いただきたい。地権者の皆さまには、GDに関心を持っていただき、可能な部分でGDと連携していただければと思っております。石戸GDは検討当初、ゴールを「10年後」「20年後」にするかで議論しました。20年後が良いと主張してきたのですが、佐竹さんの世代が前面に立つような内容になっています。彼女たちの世代が街を作るためのバイブルを作りたいと思っていたので、そのような活用がされれば、やった甲斐があると思いますし、つくった責任上、頑張って守り続けたいと思っております。佐竹GDを読んで「スゴイ」と思っていました。見て、日本の柏がイケてると思ってもらいたいです。どこかの街の真似じゃなく、柏の奴かっこいい、柏に行きたい、柏に住みたい、柏でお店をやりたいという人が増えればいいなと思っています。自分たちの子ども世代が大人になった時に、柏がどれだけ住みやすく、魅力的な街になっているか。そこを目指すものとすれば、色々な立場があると思うのですが、未来に向かっていったときに、GDを共有して、何を大切にして、何を未来に残していかなければならないのかが分かったのではないかと思っております。この日がその出発点だと誇りに思い起こせる日が今日だと願っています。)調査研究委員会の立場として、GDを夢ある形にするよりは、どのような可能性があるか、何かが欠けていないか、など冷静に分析することが中心でした。「世界から見て格好良い街になれば良い」という発言、個人的にはそうあってほしいと感じました。柏については3つのポテンシャルがあると思っております。2再開発など街の中で明確な転換点での恵まれた構造、仕組みがあった。3社会の動きの中で先導できる人や組織が存在している。GDをエンジンとして使っていただき、より具体的な形で、厳しい議論も重ねていただき、実現をすることを期待しております。前田先生GDは今日が出発点です。私はまちづくりの技術者ですので、皆さんが考えていることを絵にするとどうなるかを追求してやってきました。まちづくりはその技術だけでは実現しません。そこに「人」が介在し、「人」がやらなければ実現化しません。コンピューターのようにプログラムを組んで答えがでるものではありません。そこが難しいしけれど、面白いところだと思います。柏にはポテンシャルがあると思っています。1週間前に、芝浦工大とタイの大学生が国際建築ワークショップを開催しました。柏駅前の敷地を設定し、GDの趣旨に従って建て変わったらどうなるかを課題としました。)が参加してくれました。その後、タイの担当教諭に「柏の街はどうだった?」と聞いたら「人が良かった」と回答しました。1週間でもホスピタリティを感じたそうです。GDをはじめ、街を動かしていくときに技術だけではできないことを「人」ということに集約され、進めていけるのではないかと思っています。出口先生GDは、法律や条令に基づかない構想です。地域発意で作り上げたものであるので、皆さんで支えていただかなければいけない、拠り所がない構想になります。法的根拠に基づかないものであるが故に、皆さまの強い意志が感じられるという意味でもありますこれまで沢山のGDに関ってきましたが、内容的には最も優れているGDだと感じています。数値目標があり、SDGsをモデルにするなど、表現も工夫をしております。本日の壇上のような活用でも良いと思いますし、これからのまちづくりの指針として、活用いただければと思います。何よりも大事なのはGDが、市の外に出て行くことで、柏セントラルがこういったまちづくりに取り組んでいくことを発信していくことになります。これが地域のブランド力にもなりますし、投資も呼び込んでいける武器にもなると思います。今日が新たなまちづくりのきっかけの日になればと思っておりますが、今日ご参加いただきました皆さまのご協力によるところが多いと思いますので、今後ともGDを活用いただいて、柏のまちづくりの次のステップに進んでいただきたいと思います。さまにGDを公表することができました上に、トークセッションでは市民パネラーの皆さまを交え、大変示唆に富む意見を伺うことができました。充実した時間だと思っております。GDはあくまで出発点でございます。これを実現させていくかという主役は正にステークホルダーを含め、関係当事者の皆さまの力だと思っております。皆さまとこの柏セントラルがどういう街になっていくか決して他人ごとではなく、自分ごととして真剣に考えていただきまして、このGDの実現に向けて、ご尽力を賜れればと思う次第でございます。皆さま方の一人ひとりのご活躍を心よりご期待申し上げます。二次募集を行いました。柏駅周辺を盛り上げる、輝かす市民プロジェクトを支援する「まちなかアクションサポート」の二次募集を下記の内容で行いました。