まとめBlogアンテナ海外「今では勝てない!」日本の魔改造で世界最強になった米自動車に海外が興味津々トヨタが米国のジープをリバースエンジニアしてランドクルーザーを作っていたことが話題になっていました。現在では世界一のオフロード車として人気のランドクルーザーですが、英語版Wikipediaによると、1941年にフィリピンで回収された米国製ジープをリバースエンジニアリングして製造していたトラックが、1951年に開発された初代BJ・FJ型に繋がったとしています。そんな雲泥の差になってしまった本家ジープとランドクルーザーの関係に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。r/todayilearned以下、反応コメント・海外の名無しさん日本人は単にどこからパクってきて魔改造するんだよ。今ではFCAはトヨタに太刀打ちできない。・海外の名無しさん↑ランドクルーザーが90kからで、ラングラーが30kからなのには理由があるんだよ。ほとんどの自動車が10年しか持たないときに、ランドクルーザーは25年持ったから。・海外の名無しさんてかジープってすごく変な言葉だよね。ジープ、ジープ、ジープ。Vehicleを短縮したものだよ。・海外の名無しさん↑ポパイの同じ名前のキャラが元だという説もあるよ。jeepは、どこにでも行ける能力を持った超能力生物だったから。キャラもGPも可能性があるけど、発祥は誰にもわからないはず。・海外の名無しさんジープをコピーしてたのはバレバレだったよ。・海外の名無しさん初代ランドローバーもジープが元だよ。確かに日本軍はジープを真似してモデルAKを作った。それが数十年を掛けてデザインが進化してランドクルーザーで知られるものになった。・海外の名無しさんフィリピンではアメリカが残していったジープをリバースエンジニアして、jeepneyと呼ばれる公共交通にしてるよ。・海外の名無しさんちなみに、トヨタハイラックスは世界一人気がある4x4だよ。トヨタ4x4はエレガントで、信頼性があって、どんな酷使にも耐えられる。俺はジープ乗りだけどね。・海外の名無しさんつまり、インペリアルクルーザーと呼べるってこと?・海外の名無しさん↑戦争中だし、一応インペリアル・バトルクルーザーじゃないの?・海外の名無しさん↑そこから面白くなってくる。・海外の名無しさん↑ケノービ将軍!・海外の名無しさんサビ問題はコピーし忘れたのか。・海外の名無しさん↑いろいろな信頼性の問題もね。考えるとパーツのせいなのかも。・海外の名無しさん特許侵害にはならないの?・海外の名無しさん↑戦争中には特許法はあまり意味を持たないんじゃないかな。・海外の名無しさんそしてそれ以来、更に優れたものになってると。・海外の名無しさんトヨタが日本の戦争にどう関与してたのかの情報が少ないんだよね。織機業が活発だったから、他には織機を作ってたみたい。ケンタッキーのトヨタで働いてる。一度"トヨタの歴史"みたいなのをやって、30-40年代がすっぽり抜けてたのにガッカリした。何を製造してたのかもっとオープンだといいのに。・海外の名無しさん↑三菱の工場に居るときの気まずさを想像してみてよ。↑↑↑クリックで応援をお願いします。18:38)昔はこの手のクルマはみんなジープって呼んでたからな。リスペクトしてたんだよ。18:47)四駆は日本のほうがはやかったはず。18:48)日本人はオリジナルを発明する能力や知能は残念ながら持ち得ていないが他人の発明をカイゼンする能力には長けているんだよ。盗んだものをそのまま転売するのではなくひと手間加えるんだ。小賢しきジーフ、これこそが日本人に与えられた誇り高き称号だよ。18:52)リバースエンジニアにはノーベル賞は与えられませんよ。今、世界中でカイゼンはスシ、カラオケ等と同等に使われている。もち各国の辞書にも載っている。魔改造とは改善に改善を繰り返し昇華させた日本の誇るべき文化・文明であり歴史である。文房具、ありとあらゆる事柄が魔改造である。ある物は冷凍・冷蔵技術の進歩によりある物は流通網の劇的な進化によりまた、ある物はたゆまない努力によってもたらされた。?と思う方もいらっしゃるかと思うが、英国の料理が不味かったり、米の自動車がポンコツだったり、ボールペンは何十年たってもただのボールペンなのだ。当時と変わらない事柄で溢れている。日本はアメージングだと評されるが全ての物が魔改造されているので改造されていない自国と比べた場合に正に、アメージングと感じるのだそうだ。?日本人は改善をするのか?どうやら国民性に尽きるらしい。子供がテストで70点を取ったとしよう。勘違いして自己中のボケがごまんといる。日本→貴方は素晴らしい。この教育の違いが今の日本を支えている。常に、より善いものを。この教育がある限り日本の衰退は有り得ない。18:55)欧州車命の自動車評論家は「日本車は頻繫にモデルチェンジしすぎ」なんて言うけどさ、日本人は改良改善が大好きな民族なんだよ。なにか新しいものを求めたがる。自動車もそうやって常に進歩してきた結果いまがあるんだよ。18:55)オリジナルが最良とは限らない。18:58)※585367ジープじゃなくてジーフ(泥棒)か。19:04)日本車の頻繁なモデルチェンジは欧米車からパクった事実を誤魔化すためだと元トップギアのジェレミーも言ってたからな。日本人はそういう小賢しさが素晴らしいんだよ。19:07)何が気まずいんだろ?それぞれ先祖が一生懸命生きようとしたこと卑下も発揚もいらんわ。19:09)日本人をよく見習ったのがいわば中国人なんだよな。日本人は素晴らしい先鞭をつけてくれた。19:36)>↑戦争中には特許法はあまり意味を持たないんじゃないかな。20:03)ランクルも元々はジープだったからね。正確に言うと、試作車をジープBJ型として発表し、当然ながら商標侵害のクレームを受けた。今度はランドローバーをチョイパクして、ランドクルーザーに変更した。20:08)スーパーなどで警備員させてもらってるけど、万引き犯が必ず言う言い訳が「◯◯もやってるやん」だった。どんなに言い訳しても泥棒は泥棒だ。20:26)戦中は流石に特許料は払ってないよ。戦後に纏めて払ったりしただけ。20:44)ランクル?今じゃ余計な物付け過ぎたただのおデブちゃんね。今のトップがマヌケだからこれから落ちるだけの企業な。21:10)日本がオリジナルが無いなんて不見識もいいとこ、って言おうとしたらもう言われてた。21:23)>>585383日本人は最優秀民族だけど、中韓猿はチンパンジー以下の劣等民族だよ。21:25)松下かどこかの社史に、外国の製品を買ってきて分解して徹底的に仕組みを調べた!それをさらに改良した!とか自慢げに書いてあって笑った。21:27)そもそも過去30年の欧米の自動車・バイクなんてぜんぶ日本車の劣化コピーやん。21:28)>>585429全世界のすべてのメーカーがやってることだよ。日本人だけが最優秀民族で上回るものを作れたけど、他国はムリだっただけ。21:31)>>585405多分、アメリカに工場があるか無いかじゃないか?スバルは性能や車体の頑強さで知られてはいるけれど、アメリカに工場持ってなかったし、実のところあっちでの販売台数自体は他の日本4大メーカーと比べれるレベルでもないし。22:43)>>585439カタパルト実用したのはイギリス。22:48)コピーもなにも、日本の自動車メーカーは朝鮮戦争の時に米軍からジープの設計図を貸し出されてジープの部品を供給してたんです。当時4輪やってなかったホンダが後々まで4輪駆動で出遅れた理由でもあります。日本メーカーはちゃっかり図面の複製を作っていたそうです。亡くなったおどっつあんが「アレは良いバイトだった。23:15)これだったらこっちのやり方がいいんじゃない?改善は日本人の上手なとこなんだけど。新しいコンセプトはないわけじゃなかったんだよ。Windowsが出る前ほぼ同時期だけど同じコンセプトが日本にあったんだよ。戦後に限ればアメリカがアメリカ国内で展開する技術のマーケットの巨大さと、その後に世界展開するための英語という共通言語の威力に日本発祥のコンセプトは敗れてきた気ガス。23:27)>585367いや、ある。日本人にも新しいものを独自に見つける能力はある。実際、国の外に出て行った人たちで先駆的な仕事をした人たちが沢山いる。要は、日本の社会がそういう仕事ができる人たちを取り立てない仕組みになっているということ。其れが悪いとは思わない。それが日本の民族性なのだから。23:45)気まずいも何も、戦前戦中はまともな車なんか作ってないぞ@トヨタどちらかというと日産やいすずの前身のスミダ?だかの方がメインだった。ちなみに冶金技術が劣っていたんで、大陸に持っていったスミダのトラックなんかは悪路でバネは折れるわシャフトは曲がるわエンジンは壊れるわ部品の互換性は無いわで、中国軍が使っていたぶんどり品のフォードのトラックなんかを支給されると整備兵が大喜びだったとか。今じゃ逆転しているのかもしれんけど、当時はとんでもない劣悪品作ってた会社だった。昭和30年代になっても日産の車をアメリカでテストしたらドラシャのバランスも取れてないんで走行中分解寸前まで行った動画とかが残ってる。00:07)第二次上海事変では、中国国民党を全面バックアップしてたのはナチスドイツだった。ヘルメットも制服も小銃も機関銃も歩兵砲や野砲、速射砲に戦車もね。戦車はI号戦車II号戦車あたりが参加してる。その時鹵獲した37mm対戦車砲や88mm対空砲などコピーしてる。37mm速射砲として生まれ変わってノモンハンでも活躍したよ、あいてはBTや装甲車だったからね。その拡大版が一式47mm機動砲でチハ改の砲にもなってる。三国同盟時に律儀にライセンス締結したのが、ああ日本だなと。あと住友がプロペラの特許料を戦後馬鹿正直にハミルトン社に申請して、1ドルでいいやって事になってるね。たしかに雛型として導入はしてるけど、きちんとライセンスや特許料に配慮はしてたよ・・・。あと小松のブルドーザーも、米国鹵獲品が大元。戦後、アメリカが日本からもってった小麦の農林10号とか、アメリカが戦利品で持って行った技術もあったりするけどね。00:23)元々、日本は道が悪くて悪路走破性は重要な車の要素だったんだよ。最近は米国の方が道は整備されてないようだが。00:39)日本の特許だった浮遊選鉱法は珍しくアメリカが戦時中に日本の特許を侵害して使っていて、戦後の補償交渉でその分値引きしてもらえたとか。いった交渉ができるというのが、お互いの信用として大事な共通財産になるんですよね。あと、アメリカの特許政策は第一次世界大戦でドイツから接収した特許を国内企業へ提供する管理行政から始まっています。アメリカだって最初はボッタクリのデッドコピーが始まりですよ。01:36)米ソの宇宙開発、ミサイル技術、ジェットエンジンはドイツのものじゃないの?彼らの理屈に従えば、八木アンテナから今につながる技術も日本のものになるのか。収奪してきた欧米人、ノーベル賞のようなものでも、他人の業績を盗むような欧米人に言われたくはない。日本はルールを変更するのが下手だし、世界の流れを変える思想と、その思想の戦いも下手だ。内燃機関とか、コンピュータやインターネットなど、人類の生活を変え、歴史の流れを変えるような発明もしていない。いうか多勢に無勢で、日本一国VS欧米じゃ分が悪すぎる。effort"これはなかなか秀逸な言葉あそびだ。02:18)戦争中に戦争に協力していることは自慢であっても恥じゃないぞ。どこの国に自分の国が存亡の危機にあるときに協力しなかった事を、自慢する企業が存在するというのか。03:19)>>585429全世界のすべてのメーカーがやってることだよ。日本人だけが最優秀民族で上回るものを作れたけど、他国はムリだっただけ。08:43)※585367アホか。リバースエンジニアリングなんてどこのメーカーでもやっていることだろ。競合他社の製品を研究するのって当たり前でしょうに。日本は新しいものを生み出せないんじゃなくて、それを世界基準に推進する力と運営能力が乏しいんだよ。どれだけ日本から画期的な規格が生まれたのに潰されてきたか。分かり易いのが、飛行機だろ。世界各地で有人飛行を目指して技術者たちが競い合ってた中で、二宮忠八が模型飛行を成功させて有人飛行まであと一歩のところでライト兄弟に負けただろ。軍部がその重要性を理解して予算を出していたら、歴史は変わっていたかもしれん(歴史にもしもはないけどもさ)。11:21)トヨタって戦中は織物の機織り機を作ってたぞ。車を作るのは戦後なんだけど。15:08)半世紀以上さかのぼってトヨタ叩きとはwポルシェがやってもおかしくない事をトヨタが引っ張り出して制御技術を再構築して出来たのが今のハイブリッド車。F1ですらハイブリッド表面的にしか物事見てない人間は何でも新しく見えるのよ。その分野に精通するオタク的専門的見地からすると過去の技術の繋がりが見える。創造的に見えてもミクロ視点で見ると案外リバースエンジニアリングだったりする。17:10)ジープ型のランドクルーザーはエアコンもパワステも無かったがどこでも走破できる使い勝手のいい便利な車だった。キーを回した時のエンジン音と大きな振動が懐かしい。乗用車のような外観になってからは山の中や泥濘地や荒れ地を走れない面白みのない車になった。18:53)>同じころにアメリカはゼロ戦パクッてB29を量産してただろ違うな。ゼロ戦をパクったわけじゃなくて、ゼロ戦という越えるべき目標を与えられてヘルキャットや、B-29を作ったんだ。目標を与えられれば、月でも行ってしまうアメリカ人。物を見せられればカイゼンで越えて行く日本人。