続きです以下すべて坐禅・只管打坐の方法について話されていますQ.坐禅中、畳の目が見えているのですが、外で鳥が鳴くといきなり畳の目がなくなって鳥の声に感覚が動きます。鳥の声が消えればまた畳の目が戻ってきます。それとも目と耳が同時に働かなければ間違いでしょうか?(井上貫道老師)A.そういうことはあります。言えば、考え事をすればもう何も見えず何も聞こえなくなりますよね。耳があるからといって必ずしも聞いているわけではないんですよね。五官[眼耳鼻舌身]の働きはそんなに単純じゃなく、もっと複雑で、変幻自在に変わります。目と耳だけじゃなく、これ(身体)全てです。いった五官の自在な機能に学んでください。耳の機能はすごいですよ。3人でしゃべればどうなりますか。3人でしゃべっている様子になりますよね。●『自分が物を見る』とやると、物を見てる自分が立っちゃいますね。自分を立たせるのではなく、自分と物と、実際は一つなんです。●何かをつかもうとしないことです。実際はなーんにもつかむものなんてないのに。何かつかむものがあるんでしょうかね?●普段の社会生活では自分を立てなければやっていけません。お寺のような場所で、一定の時間、自分を立てずに今の様子だけに参じる意味があるんです。●飛行機のゴーッという音が聞こえたとき、はっと飛行機の音だと気づくのは、人間がそういう作用を働かせているからです。なく、単にゴーッのままにしておけばいいです。●今の事実なんて、いつだって何もしなくてもそのままになっています。何も考えずそのままですから、一見愚か者のように見えます。良寛さんなんかは『大愚』と呼ばれてますね。本当に愚かなわけじゃないです。●車を運転しているときには坐禅してはいけません。車に乗るときはただ車に乗るだけです。『車に乗るときは、ただ車に乗る』、それこそが坐禅と同じことじゃないですか。●坐禅中にいろんな考えが出てくること自体は「事実」です。それにひきずられたまま考えにひたっていると、「考え方」の世界に行っちゃいますね。言って『考えが出てきた、まずい』と思うと、それも考え方の世界ですね。『考えないようにしよう』と努力するのも考え方の世界でしかありません。考えが出てくるという事実に自分が関わって考え方に変えてしまっているんです。実際には、つかむものなんて何にもないんです。●想いがやまるほどに、このもの(自分)が無限の活動をしていることが分かってきます。「心静か」なんていう状態ではないですよ。●機能としての「想い」は問題ありません。それに自分の考えをかぶせるから問題になるんです。手を付けてしまっているんです。●坐禅は知識の勉強じゃないですよ。●物を見ると、たいがいの人は「むこうの物」と「こっちで見てる自分」を立てます。それは人間の見解が作り上げただけのものです。実際にはむこうもこっちもないですよ。●(坐禅中の老師の境地はどうですか、という質問に対して)こうやってると、今、まわりでコオロギが鳴いてますね。その中にポンと身を置いている感じ。聞いている気配はありませんし、聞こえてくるという気配もありません。不思議に自分がないんですねえ。●坐禅するということは、生地(きじ)のままでいることです。自分の生地に触れる時間帯が坐禅です。六根の働きのままに、浮かんできた思いをとらえずに手をつけずにそのままにしておく。●(外を車が走り去る音に)「ブーーーー」だけじゃないですか。これだけじゃないですか。●(手にした扇子の角度をいろいろ変えながら)こうやればこう見えるでしょ。変えればこう変わるでしょ。これが不思量底を思量するということです。坐禅はいくら姿勢を整えたって、この不思量底を思量するということがなければ、なんにもなりません。●(机を叩いて)「コン」とやると、音がして気がつきますね。音がするから気がつくんです。気がつくのが必ず後になります。気がつくより先にこういうこと(「コン」)があるんです。これを丁寧によく見ていけば、それは人間の好き嫌いを超えているものだということがわかります。いうことに学ぶのが坐禅です。●真実は考え方じゃないんです。真実には説明がいらないんです。●考え方で作ったものは脆いんです。重箱の隅を突っつくようにして考え尽くし、これで完璧だ~なんて思ったりすることがあるけど、そこにちょっと違うものが入ってくると、とたんに崩れちゃいますよね。●(机を叩いて「コン」)この音は崩れないですね。目・耳は良し・悪し、好き・嫌いを判断しない。聞こえたもの、見えたものはその場でその場で完結しており、一切残らない。それが事実であり、その事実に参じるのが修行。●多くの人が、坐禅中においてさえ、理想を求める境地を頭で探しています。それは一見坐禅らしく見えますが、真実から外れています。Q.坐禅をしている最中、自分を観察しているもう一人の自分がいつまでも残って消えないんです。A.それは間違ってますね。自分なんてないんです。自分を観察している自分がいると感じるとすれば、それは一瞬でも過去の状態を振り返ろうとしているということです。過去を振り返らず、本当に今の事実だけになればもう一人の自分はなくなります。自分を中心にして物事を見てしまっているから自分が消えないんです。実は、考え方や見解も自分が作っているのではないんです。自分を中心に据えて物事を見るのではなく、物事の方からやってくるんです。それが五官に任せ切るということです。●修行が進むと何事にも用がなくなってくるので、一見バカになったように見えます。それが怖くて多くの人は頭を使っちゃうんですね。大丈夫です、本当のバカにはなりませんから。本当になーにもしません。●本当に事実に触れれば、底が抜けてすっきりしますよ。「事実」(真実)がそこにあるんですどうしたらそうなるかじゃないすでに出来ているそれを見極めるのが修行です今の自分が本当にどうなっているか、それを見極める、見届けるのですQ.眼耳鼻舌身意っていうと、森羅万象、人間の生きている全てですよね。それが「無」(無眼耳鼻舌身意)ってことになると、いったいどういうふうに解釈していいのかと。「超越する」[=無]って。物を見る時、眼なんかがあると思ってないでしょ。眼なんかどこにも出てこないでしょ。それが眼の働きでしょう。ごらんのように、有るとか無いとかを超越してます。聞いてる時に耳があったら邪魔でしょう。耳なんか感じてないでしょう。音がしてるだけでしょ。いうのを無眼耳鼻舌身意というんです。Q.そのあとの色声香味触法、それは眼耳鼻舌身意を実際に表現するものだと聞ききましたが・・・A.たとえばあそこに五色の旗がありますが、見てごらんなさい。A.いや、だから、見てごらんなさい。A.いやいや(笑)、だから、見てごらんなさい。A.見てごらんなさいって。Q.(ようやく目を向ける)A.見えました?Q.見えました。(目を戻す)A.今はどうですか?Q.もう見えない。あんなにちゃんとあると思ってるのに、眼というものは、向かった時しか絶対にそのものを見てません。A.でも頭の中は、見えなくても、見てなくても、あそこにあると思ってるでしょ。A.眼はそんなことしてないでしょ。眼にはそんなこと残ってないでしょ。無色声香味触法ってなるんです。音だって、今鳴いてるってことが確かに聞こえるのに、鳴き止んだらどこにも。記憶があるから、さっき鳴いたってことを思い起こす力があるけど、じゃあ思い起こしたときに耳に音がしてるのかっていえば?Q.ないですね。いうふうに活動してる。Q.しかしそういうことは、私のような凡人には、すんなりとは...。A.凡人じゃなくて、自分のことだから。自分のことでしょ、みなさん。自分のことだから、こうやって見た時に見えて、こうやって見たらあそこのものは見えない。見えないけど、確かにあそこにあると「思って」います。絶対にそんなものなしで今見えてるものだけで生活してる。いって、なくなって寂しいかというと、何も寂しくないでしょ。なくなったとも思っていないでしょ。あれが見えなくなったとも思わずに生活してるんでしょ。考えてることは違いますね。やって勉強するんです。Q.執着心があるから、ってことですか。A.自分の眼に、執着してるものがあるかどうか見てください。修行していないにも関わらず、ああやって見た時に見えて、こうやって見た時に執着もしないで全部あれから離れ切って、いまこうやってこういうものが見えるだけでしょ。自分をよく知らないから、どうしたら執着から離れることができるんだろうって、ここ(頭)だけで考えてる。そんなの修行になりませんよ。考え方をもてあそんでるだけ。