医学と医療というのはですね、東洋では、先ほど言ったインドもそうですけども、医学と医療が一体化してる訳です。東洋医学も、東洋医学という思想の下に医療がある。別に東洋医学では医学と医療が別個のものというイメージが皆さんの中にはおありじゃないと思うんですけども、西洋医学は違うんです。これはみんな知らない。気づかれてないんですけども、西洋医学というのは医学と医療というものが、今、分離したような状態なんですね。西洋医学では現代医学が土台にある。それはいろんな考え方があって、例えば機械論とかあるんですけども、医学っていうのは一番遅れてきた科学と言われてるんです、科学の中で。その科学がどうしてキリスト教から発展していったかって言うと、先程言いましたように、キリスト教っていうのは、神から自然を与えてもらった。いうことは自然は神が作っているから、その自然を精緻に分析して行けば、神の意図が分かるんじゃないかっていう、それがスタートなんですね。ニュートンとか、あるいはガリレオは...非常に敬虔なキリスト教徒。自分らのやってる事は、その神の意志に適ってるという。それがもの凄い勢いで科学が発達してきた一つの原因です。その中で当然物理学というものが最初に、一番進歩していく。その中で医学というのは科学で一番遅れた学問であって、特に低くみられてたんですね。論理がはっきりしない。「何故そうなるの?」ということが分からない。それが戦後、それはクリックとワトソンがDNAの螺旋構造を解明した、そこから分子生物学――モレキュラーバイオロジーという、全てを還元してみていく考え方ですけれども、分子生物学が勃興して、そこから医学というものが一気に発展していった。医療はもうそこになかなか追いつけないんですね。医療というのは、これはもう人が相手ですから、経験も必要ですし、これは東洋でも西洋でも違いないです。ストレスが体調と強く関係している。そんな事を科学的に判断出来ませんよね。いう人間関係などの関係性を取り入れる事は不可能なんですね。お言葉に反する様な事言うかもしれませんが、いわゆる社会科学というのがありますね。その立場は客観的な視点から見た社会での人間関係ですが私が話したのは二人称的と言いますか、主観的な人間関係ですね。私たちは社会的な生き物である訳ですけれども、たとえば肩書きというのは、その人の社会的な立場を表していて、他には家族としての立場、でもそれ以外いっぱいありますよね。北辰会での立場とか、友人関係とか。システムが現れるだけのことでね。社会科学に一時ね、私凝った事があるんですよ。これは素晴らしい、人間関係を築く、エ~労働者が天下取ってどうのこうのちゅう話なんですけども。考えて見るとね、あれはやっぱり人間関係を物質に置き換えて機械的に捉まえようとする、ある意味、非常に単純なことですよね。今言うよう、先生がおっしゃったように、人間と人間の絆みたいなのは、あんまり出て来ないですよね。マルクスなんかもまさにそうですね。対立闘争が中心であって。あれもひとつの弁証法。マルクス思想では全てはモノ化されてしまう訳です。人を人として扱わない。その辺りは問題ですね。人間関係が入って来ると、科学で手に負えない訳です。医療では、人間関係を考えていかないと病気は良くなりません。西洋医学の先生が、医学はサイエンスで医療がアートやって言うんですけどね、なかなかきれいな言葉かも知れんけど、よくよく考えてみたら、科学者と芸術家なんて・・・どうすんやと。それはそうかも知れないけども。それに医学と医療が分離しているというのは、日本では特に顕著ですが、例えば大学の仏教学の教授がですね、素晴らしい仏教者かどうかは分かりませんもんね。それはまた別ですよね。仏教学してる人が、もの凄くこう人間性豊かな仏教者かどうか分かりません。これがですね、有名な大学の医学部の教授となると、一般の人は素晴らしい臨床家であるというイメージを持ってるはずなんです。医学部の教授やったら、お医者さんとして臨床家としては最高だろう。考えることが普通でしょう。実は医学部の教授になるには、科学的な論文、特に基礎的な論文の業績が第一なんですね。最近少しずつ変わってきてはいますが。医療というのは二番手みたいなもんなんで、先ずは医学の研究が、医者として第一のこととなるのです。日本では医学と医療が対立関係にありちょっと医療を一段下のものにみる傾向があるのかもしれません。そこであの~医学と医療は違うという事で、まぁ一般の我々臨床家はもう医療の方ですけれども、その医療と宗教との係わりについて少しお話頂くと有りがたいですね。これまた難しいんですけれども、元々、西洋ではユダヤ、キリスト教がベースにあって色々生まれて来たということは、その影響が医学でも、医療においても強いことは間違いないんですね。ホスピスとかですね、これはキリスト教の教会が中心となっている動きですけども、元々そんな事を考えても、西洋ではキリスト教がバックにあるのはもぅ肌感覚、皮膚感覚みたいなものなんですね。日本はちょっと特殊で、宗教と医療となるとちょっと一般の方も宗教者も医療関係者らみんなが構えるところがあるんですね。オウム真理教にはたくさんのお医者さんがあのなかに入って色んな問題を起こしましたし、あの事件以来、そういう意味で構えちゃうんですね。東洋医学でも先生がお話しになったように、老荘思想を含めた色んなものが当然バックにあるんですし、少なくとも医療と宗教は協力が出来るって事は間違いない。日本の場合どうですかね。宗教性っていうか宗教と言ってしまうとどうかなぁ・・・。自分もまぁ宗教家でもあるんでしょうけど、宗教性という様な形で捉えた方がいいかもしれません。カトリックはそこがもの凄く熱心で影響力を持ってます。カトリックとプロテスタントとでは、やっぱり全然違うんですね。カトリックは存在の論理といって、一人の存在はもぅ非常にかけがえのないものとして大切にします。これは先程最初に言った神から与えた神聖な命だからという事になる訳ですけども。その倫理、医療倫理という中でもキリスト教のそういった考え方が、非常に根強く出て来ている。宗教性というのは何か言うと、僕も色んな宗教を知ることが好きで、百科事典的なものも色々とみているんですが、怪しげな宗教は別として、大方の宗教は先ず感謝ということ言いますね。存在する事が素晴らしいという事と繋がるんかも知らんけど、多くの患者さんを診てるとね、どうもその感謝というのが足りないんでね。今自分がここ迄治ったと、それに対してやっぱり喜ばないかんのに、ごく当たり前で次もっと治らないかんって。ぅ完璧にこれ人間の欲望に捕らわれている訳ですね。なしにここ迄来たんだからありがたい、ありがたいからもっと治療受けようという気持ちになるのとならないのとでね、全然効果が違う。これ先生も気付いておられる。ぅ文句ばっかり言うてね、一つもええとこ見んと悪いとこしか見ない。いう人はやっぱね、効果も薄いですね。いや、そんなことないですよ。喧嘩する、場合によっては。喧嘩しても本当の事教えないかんからであります。そら先生おっしゃる様にね、かなり良い患者さん来てくれてます。中には訳のわからん人もいる。その根本は何か言うと、自己中心的で、文句ばっかり言う、感謝、喜び、前向きな姿勢というのは欠けてますね。仏教だけじゃなしにあらゆる宗教が感謝なんかの大切さを強調しているだからそういう意味では、宗教を万遍なく見ておりゃ、毒の部分はあんま無いと思うんだよね。せやけど本当の宗教いうの、もっとこう深いとこ行くと、毒性の部分と深く係わるんで、それ先生も注意しておられたと思うんだ。おっしゃる通りで、宗教というのは洗練化されてくるわけですよね。生まれた当初のものは非常に荒々しいもの、荒々しさというのはこれ毒と関係しますので、キリスト教にしても、いわゆる、十字軍みたいなのもやってたわけですから。それはもの凄くこうマイルドになって来てるから、いわゆる伝統宗教というものに関して皆さんが危惧する様な、そういう毒性は無い。宗教は本来的、根源的には毒の要素があるのは確かですよね。僕が長らく(蓮風さんの)治療を受けて、どうかってことも関わって来ると思うんですけども、僕はやっぱ先生の鍼を受けて一番感じるのは、やった後ね、この身体と心がこう一致感といいますかね、これ言葉で表現し難いんですけど、一体感というのかな、いや~あの生きてて良かったなという思いにね、この感覚、本当の自分ってこうやったんや、先生がおっしゃる事に僕凄く大事だなと思うのは、凄くそのイライラしてる時にやっぱ人間って皆さんそうなんでしょうけど、色んな仕事上、或いは家庭でもストレス感じてても、言ってはいけない事、やってはいけない事しちゃうんですね。トラブルになっていくんですけど、その鍼を受けた後にその一体感の中で本当の自分っていうのはこうなんだ。その中で人にやさしくなれるって言うんですかね、穏やかになれる。そこからやはりその感謝、有りがたいなという気持ちがわいてくる。いやそれね、だから患者さんが「あぁ先生今日はもの凄く楽になった、ありがとう」って、さぁ、そのありがたいと言うのは本当はあんたの心だよいうこと、よく言うんですがね。それは大きいですよね。それがやっぱり一つの生命の本当の輝きなんであって、もぅあれやこれや、あれこれぐちゃぐちゃだと生命の輝きがないんで、そういう意味でね、僕は鍼をして身体をくつろがして本当の自分みたいなもんに気づいていく、これは宗教性だとやっぱり思いますよね。医師で僧侶の佐々木恵雲さんとの対話(5)現代社会での「鍼(はり)」を考える「蓮風の玉手箱」をお届けします。難しい言葉が出てきますけれど、それをおふたりが様々な現場での経験を通じて分かりやすく話してくださっています。現在の自分に見合った、それなりの健康を得るのは、それほど難しいことではないのかも。難しくしているのは自分なのかも、と思いました。状態の悪い鬱(うつ)の患者さんに精神科のドクターがどう言うかっていうと...。「仕事を辞めるなどといった大事な決断は冷凍して先送りにした方が良い」とアドバイスします。身体と心が非常に調子の悪い時の決断というのは、本当の意味でその人の決断じゃない、本来の自己ではないんですね。いうことを、西洋医学でも言う訳で、そういう意味では僕が感じている鍼灸の醍醐味というのは、やはり感謝することに繋がるんです。それを積み重ねて行くってことが大事なんだなと。それが人間の救済ということにも、おそらく繋がっているんだろうと思うんですね。我々の東洋医学のバイブルに『素問』というのがあって、そん中に「上古天真論」ちゅうのがあるんですが、ここには何が書いてあるかと言うと、上古...、昔の人は立派だったと。一種の尚古主義なんですね。そこに「恬淡虚無なれば真気これに従え」という言葉があるんです。「恬淡虚無なれば」という事は、要するに心がさっぱりとして、わだかまりがないんだということ。非常に良いことを言っております。いう中でのこの、人の生き方として他人がうまいことやって金儲けしたからといって、それを羨んではいかんと書いてある(笑)。面白い事を言っておる。これは、老荘思想の中の老子の考え方が反映していると思うんですけどね。それから「恬淡虚無なれば、虚にして精神内に守らば病いずくんぞ従い来たらん」心をしっかりねぇ持って本来の自分というものを大事に保てば、決して病気は入ってこないという、病気になる根本原因みたいなものを「心」においているんですね。