「いや、実はわしもそう思う。いう救われんものが救われるのが本当の真実なんであって」。そこに阿弥陀如来の教えとか、そういうものがあるんじゃないか、っちゅうことを確か、話しておられたんじゃないですかね。最初から清らかな道じゃなしにまず、放蕩にふけって(笑)、そういう迷いに迷った中に何か一筋に光明を見つけて行くという...。これはやっぱり...大したもんですね。親鸞さんも最初は比叡山に登って、29年間修行して、これじゃ無理だということでおりられ、法然さんのもとに通われることになったのです。方向転換されているわけなんです。師匠であられる法然さんはあの時代のスーパースターですから、知らぬ人はいない。「知恵の第一」と言われた。浄土教というのは中国なんかでは、日本でもそうですけど、一歩低く見られてたんですね、仏教の中では。いわゆる...「イギョウ(易行)」であり...。イギョウとは「簡単な行」って意味ですけど、低くみられてたんですね、あの時代では。その「知恵の第一」と言われた法然さんが、易行である浄土教を取り入れたってことは、これはもう物凄い衝撃的な、日本の仏教界にとっては事実だったんですね。言ってみたら、そんな法然さんでも方向転換してる。いう意味では先生がおっしゃるように、やっぱり最初からその清らかな、まっとうな道に行くのが、人生ではなくて、いろんな挫折を繰り返しながらやっていくのが人生なんでしょうね、後でまた、根本的な話をしますと、救われるかどうかっていうのは、分かりませんけれども...。分からないんでしょうね、結局。そこら辺が、面白いとこかなって気がしますねぇ。「歎異抄」について色々と言われるようになったのは明治以降ですよね。それまでもあったんだけど、秘してねぇ、秘伝書として隠されとった。これがねぇ、浄土...真宗のまた非常に難しいとこだろうと思うんですよねぇ。非常に「歎異抄」を読むと感動するんだけど、同時に危ういことを平気でいっとるんですよ、あの中には...。いう事が、やっぱこういう信仰という面においては非常に難しい。