ID:C6ntih2C0例えばいじめをこっそり告発して、そんでいじめがなくなったとするじゃん?そしたらいじめてたやつは欲求不満になって、また別のやつをいじめる可能性もある。次のターゲットはじぶんになるかもしれない。ID:uPjU8H/cP昔の偉い人はいったんだろ、君子危うきに近寄らずって。好き好んで危ないことをする必要はないわな。ID:C7jJne46O俺は気性も腕っぷしもそれなりに強い方だし、相談されれば気にかけ手を貸すくらいしてやるけどさ、頼まれもせんのにこちらから助ける義理はねーわ。「見て見ぬ振りをする奴はクズ」というが、人に相談し、頭下げてお願いすることすらせず「守ってもらえるのが当たり前」なんて思考の人間の方が、よっぽど虫のいいクズだわ。「ADは殴られる蹴られるが当たり前なのですぐ辞めちゃう。23:17:33いじめられるほうにも問題がある周りが助けたいと思えるいじめられっこはそうそういない。担任教師からこっそりと俺が呼び出されて「君のグループに彼を入れてやってくれないか」と依頼されたことあるよ。修学旅行はそいつもグループに入れて回った思い出。その後は自分たちも狙われたので最悪だった。結局のところ、一般生徒は関わらないほうがいいわ。23:36:54「いじめは悪いことだと思う。自分に害が及ぶのが嫌だから何もしない」おそらく大多数の人間がこの結論に落ちつくと思う。人間は自分の利益になることしかしない。自分の損失になることはしない。いう人間の心理がわかってる人でないとこういう議論をする資格はないと思う。厄介なのはそういう基本的な人間の心理を無視して善悪や論理だけで物事を語るやつ。それがまかり通るならとっくの昔にに世界から戦争も貧困も差別もなくなってるはず。23:49:01イジメ側、イジメられてる側←以外が圧倒的多数。こいつらが行動起こさないでどうする、みんなで力合わせればイジメっ子は何もできない。第三者→今まで見落とされてた問題。23:56:54※7ぶっちゃけ、イジメ側は外部に仲間が多いので、何もできないってのはないよ。同じクラスの第三者だったけど、教師の要請でイジメ問題に関わった経験から言うと。00:12:38正直、自分さえよければいいから関わらない。00:35:12イジメっ子を批難したら、なぜか親友になった。イジメてる奴も自分が好かれている自身がなくて権力を振りかざしている場合もあるので、どう転ぶかは相手次第かもな。サイコパス的なイジメには遭遇した事ないから全部のケースでイジメっ子を批難すれとは言えないけど、少なくともエスカレートする前の小さな段階で言い続けるのが重要なんじゃ?イジメっ子が他の生徒に対して「冗談だよ」で逃げれる段階で言わなきゃ、イジメっ子自身も引込み付かなくなるんだと思う。イジメっ子の中に勝手に強い自分像が出来上がる前じゃなきゃいけないし、事が大きくなるとイジメっ子自身も許されない事やっていると薄々解っているから余計に力で黙らせて何とか自分を正当化しなくてはならない。「冗談だよ」も先生から問い詰められての言い訳として使うのと、周りの生徒への言葉とでは意味が違うと思う。先生に対して使う時に大抵の場合は「他の生徒は自分には逆らわない」と確信している事が多いんじゃないかな?やっぱり他の生徒が冗談だと受け止めていない空気の中でその言葉を使えるのは逆らう奴がいないと確信しているからだと思うんだよね。何も全力で叩く必要ないし、正論を流暢に並べる必要もない。「今のちょっとひどくね?w」みたいな感じでいいんじゃないかな?後からひと気のない所で囲まれて文句言われたりするだろうけど、主犯格以外は無視で「ムカつく所はあるけれど少しは良い所もあると思ってたのに」と延々言い続けてたら何とかなった。主犯格以外に言っても意味がないんだよね。奴らは顔色伺って動いているだけだから。当時は自分も余裕なかったから主犯格以外まで相手する余裕がなくなって来て最終的にそうなっただけだけどね。00:55:47自分の権利が侵害されまくっている本人が戦おうとしてないのに関係ない第三者に「何もせずに見てないで助勢してよ」といわれても無茶だよ。01:28:11綺麗事ってムカツクよね。01:38:25俺も高3の時にクラスの不良に一ヶ月間脅され続けたけど誰も助けてはくれなかったな。別にそれで恨んだりはしなかったけど。結局自分でやるしかないと決心したけど一対一になる状況は怖かったので放課後人が多い時に喧嘩売ってみたら乗ってきた。したら勝って、以後の学校生活は幸せになった。あとからみんながそいつのことを嫌ってたと知ったけど、やっぱり誰も積極的に関わろうとはしなかったよ。02:01:37言っちゃいけないかもしれないけどいじめられてる奴を守る事に成功したら、確実にそいつと友達になるよな。友達というか、べたべたした感じになる。いじめられてる奴って、大体そうなりたくない奴なんだよな・・・あいつ面白いな、と思う奴がいじめられてたら割って入るのは構わないんだが。15:10:02「いじめを傍観してる人が多い、全員で戦えばいじめっこはいじめをやめる」は大人の理論だよな。いじめしてるやつには先輩グループっていう後ろ盾がついてることが多い。実際いじめられてるの助けてやったら地域の不良グループみたいのに絡まれるようになったからな。クラスで俺がいじめの対象にはなったわけじゃないけど、帰り道は毎日ビクビクしてたわ。16:26:45考え方を変えよう。普通の世界なら多数派が正しく、少数派が間違い。その理論を当てはめると、虐められる人間は絶対的に少数派、しかもクラスで1ケタなんだから虐める奴が正しく、虐められる人間は間違いであると言える。すると虐める人間は正しく、正義である訳だから虐められる人間、またソレを守る人も同様に、間違えていると、悪であると言える。自分に非が無かろうと、虐められ始めたと言う時点で詰んでいる、保護や援護は望めないと思うしかない。考えると、自らの身を守る行為も、正義に対抗する悪の所業なのだから先生も、同級生も、学校さえも守ってくれない、寧ろ更なる攻勢に出てくるのが常識である。自分の考えを変えてしまえば良い、割り切ってしまえば良い。何をやっても悪である、と断罪されるのなら、やってきた奴に徹底的に制裁を加える。どれだけ極悪であろうと、どれだけ悪辣であろうと、どれだけ下劣であろうとどうせ何やったって悪なのなら一緒。なんで自分だけ非暴力や友愛を唱える必要がある?なんで一度でも虐められた人間は、生涯被害者であり続ける必要がある?ならばやってしまえ。学校で素行不良と呼ばれようと、上辺だけの友人を失おうと家族から恥だと言われようとも、自分の身を守る行為を躊躇うべきではない。した結果、俺には高校以前の歴史は消えた。同窓会にも呼ばれないし、既に死んだ事にされている。言う覚悟、と言うかその道しか残って無かった訳だけど、そう割り切って抵抗したお陰で、俺は今も生きている。俺は中学以前の同級生を未だに許せていない。ま、それは向こうも同じなんだろうけど~。全部(自称)いじめられっこ。わめいたのは休み時間にいじめられててそれを教師に訴えてたらしい。暴れたのはイジメへの抵抗らしい。周りに配慮してる余裕なんてないから、滅茶苦茶に振るった手が俺や展示物に当たったのも仕方ないらしい。いじめ加害者とされる人は俺やクラスのみんなには一切迷惑かけてない。そもそもいじめとされる暴行暴言嫌がらせなど俺も誰も見たことも聞いたこともない。自称いじめられっこがみんなにかけた実害ならいくらでもある。救急車を呼んでも、一円の得にもならんからな。07:47:51クラスメイトは警察官や自衛官のように治安を守る義務など持っていない。権限も技術も装備も組織的な後ろ盾もない。あるものもいるがそれは偶然に過ぎない。その一方で、助けに入った自分が次のイジメの標的になるリスクがある。助けるための行動が乱闘や口論と見なされ処罰の対象となったり、不祥事と見なされ、所属する部や道場に迷惑かけてしまうリスクがある(いじめを受けていた俺が抵抗しようとしたら、そういう理屈で他の部員や顧問から目の敵にされた)。助けようと割って入ったら、見境つかなくなったいじめられっこから俺が攻撃されたことがある。これだけのリスクがある。手口が巧妙で第3者には全然気づかれないケースもある。いじめられっこはそれでも助けようという気になれない嫌な奴だったりする。イジメが誤認という可能性もある。助けろ助けろってのはリスクと無縁でいられる他人事の立場、または巻き添えで迷惑かかる人のことを考えないバカの戯言だ。目の前でひき逃げ事件が起こってるのになにもしないで去っていくのと同じ。両方とも罪は無いかもしれないが、それをするような奴は人間として腐ってるだろ。18:25:45※42犯罪や事故、事件でたとえるなら...。テロリストが人質をいたぶり、義侠心から立ち向かおうとした英雄気取りの人を容赦なく返り討ちにしたり、見せしめとして人質や英雄さんの身内を攻撃する。立ち向かうのではなく通報だとしても、通報者を執念深く突き止め、見せしめのために攻撃。うまく司法に取り入り、英雄さんの攻撃を暴行などの罪として立件する。そんな現実を知らず、漫画やラノベなどの作り話の中でかっこよく立ち回るヒーローに自分を投影してる中2病かぶれのバカが、助けてやれ、俺だったらこうするだのと寝言をほざく。これが俺の知るイジメの構図。20:17:16大人も子供も楽な方に流れてゆくなら世の中悪くなる一方だな。01:36:12教員にそんな負担を強いるのも可哀想かなとは思う。イジメに介入するというのは相当の心労だろう。学校と保護者、警察がしっかり連携を取れるような社会作りが大切なんだろう。学校の中は閉鎖されすぎている。子供は学内を治外法権であるような錯覚をする。06:33:38※42助けたくてもできない事情ってものがある。手口が巧妙で傍目にイジメとはわからなかった。次のターゲットになるリスクがある。助けるために腕力を行使したとき、イジメを立証できなかったらこちらが暴行の加害者とみなされかねない。揉め事に関わると、部活動などに所属しているなら不祥事と見なされ仲間に迷惑かけてしまう。etcこれらを一顧だにせず>それをするような奴は人間として腐ってるだろ。こんな批判する奴のいうことを誰が聞くか。あなたがイジメ被害者で、助けてくれなかった人に対して腐ってるとか思うんなら...。そんな腐った性根がイジメを誘発したんだと思う。00:05:29ここの※欄見てると、いじめてる奴も見て見ぬふりしてる奴もクズだってことがよくわかるよなw女の子ひとりに殴る蹴るのいじめを集団でやる男のクソガキのどこに正当性があるというんだ。集団の男のクソガキどもに女の子ひとりでどうやって立ち向かえというんだ。ひとりを集団でいじめるクソガキどもの方がどう考えてもクズだろうがよ!死ね死ねお前ら全員まとめて死にやがれ。09:49:35※47で、その子を助けることができない人もクズってこと?>女の子ひとりに殴る蹴るのいじめを集団でやる男のクソガキこんな奴らに立ち向かうリスク、その場にいる子供の立場に立って真剣に考えて、それでも本気でクズ呼ばわりできる?少しは相手の立場になって考えてみなよ。00:52:34その通り。見て見ぬふりする奴は何も悪くない。面倒くさいから、本当は助けたいけど後が怖いってのが大半だと思う。手をあげなくても、それを見てギャハギャハ笑ってる傍観者は間違いなく同罪。13:29:36私の場合いはいじめのグループに入って、まず自分を守るかな。いじめられたら終わりだからね。00:54:17俺はいじめられてる奴を助けようとしてフルボッコにされ窓ガラスに叩きつけられて頭を縫う大怪我をした。要するに、自分が大怪我してでもいじめられっ子を助けろと。この理論を言う奴は何て無責任なんだよ。16:32:27いじめを見て見ぬ不利をする人はいじめている人と同罪などという意味不明の言葉を取り払うべき。自分の立場になって見ろよ。傍観してる人の気持ちもわからないくせに何がいじめを見て見ぬ不利をする人は同罪だ。02:39:29みんなもっと悪い奴から虐められてる奴を助けてあげてよ。止め方なんて簡単じゃん。虐められてる奴の友達になるんだよ。私はいつも相手を助けて代わりに虐められる方だけど、そんな大事にならずにすぐに収束してきたよ。敵と戦わないといけない場合、本当に戦えるのかって思う。08:45:27同罪だよ。そもそも大人社会ではいじめが肯定されているのに子供のいじめだけ大騒ぎする日本社会は偽善者の集まり。20:54:28なんで同罪なんだよただのクラスメイト相手になにをしろというんだよ(先生呼んできて!って言われたら呼ぶけど)こういうときなら手は出せるけどさまず「友人」である次に話しかけられたら会話したり一緒に帰るぐらいの・・気にしない程度である。15:25:52だったら、こう言いましょう。「この鬼畜!地獄に堕ちろ!」と。22:22:45なに一つ、自分で判断できない人から言われなきゃ何をするべきかも判断できない奴らばっかだな。本当に助けが欲しいやつは助けなんて呼んでる余裕ねーよ。周りがそんな奴らばっかだと感じとってるから余計に助けを呼ばない、いや、呼べない。どうりで、イジメがなくならないわけだ。自分に何ができるとか言ってるやつがイジメられてるやつには自分で何とかしろと言う。お前らの言うことだって、それが大半で現実だからといってイジメを止めさせろという意見に食いかかれるくらい大したもんでもないだろうが。18:00:17被害者...怖くてやり返せない←仕方ない傍観者...怖くて助けられない←悪どちらも怖い思いしてるのになぜ傍観者だけが悪なのか。傍観者は加害者に間接的な脅迫を受けた被害者なのではないか。16:32:19>>73いじめっ子側についてゲラゲラ笑って言葉の暴力を振るう時点でそれは傍観者ではなく加害者だ!傍観者は被害者を直接傷つけるようなことはしない。助けてくれなかったことをボヤいて傍観者を悪者扱いしてるってだけのこと。被害者は加害者にやり返すことができないから傍観者に頼る。傍観者が加害者より強いなんて誰が決めた?被害者が加害者のことが怖いように傍観者だって加害者が怖い。被害者がやられてるのを見てたんだから自分も同じ目に合うかもと思うだろ?それは加害者からの間接的な圧力であり、脅迫なんだ。傍観者助けろというなら被害者も加害者と戦え!被害者ができないことを傍観者に押し付けるな!自分ができないことを人にやれと言ってできなかったら悪者扱いは酷いだろ!助けることができる人は理想的であり、すばらしい人だと思う。それができなかったからといって悪いことにはならない。一つ誤解して欲しくないのは私は傍観者は仕方がない場合があるとは言ったがいじめが仕方ないとは一言も言ってない。いじめは最低な行為であり、加害者は絶対に許さない。いじめがなくなることを祈ってます。16:48:10生徒に助ける義務はないが教師は助ける義務がある。生徒の義務云々ではなく生徒に助けようという善意の心を持たせるように教育する必要もある。傍観者の生徒は加害者と同罪だというのは嘘の教育。加害者と同罪なら傍観者じゃなくて共犯者だよ。傍観者より先生の方が悪いよね。いじめに気づけず止めることができなかった時点で職務を全うできてないのだから。12:41:53>>42ひき逃げといじめをいっしょに考えること自体間違ってる。私はいじめを助けることは出来ないが、ひき逃げを助けることはできます。その違いは仕返しがあるかどうか。ひき逃げで倒れてる人は応急処置をしたり、救急車を呼ぶことによって助けることができる。いじめは被害者を助けることによって自分がいじめられるリスクがある。直接的に加害者に仕返ししなくても被害者を援護するだけで加害者の標的になる可能性もある程、助ける場合でも慎重に手段を選ばないと難しい問題なのだ。それに、第三者が介入するのには限界がある。ひき逃げの例で言っても被害者を手当てすることぐらいは誰でもできるが犯人を捕まえろと言われたらその犯人が凶器を持ってる可能性も考えほとんどの人が躊躇するだろう。貴方は銃を持った犯人に果敢に向かっていくことができるだろうか?傍観者を悪と決めつける方はこの状況でもイエスと答えるくらいの覚悟がなければならない。ほとんどの人間は自分のことが大切なので助けることができない。自己防衛本能は誰もが持ってる本能なので自分を犠牲にしてまで他人を守る人はすごく勇気がいることだし、それができる人は本当に偉大な人であって普通の人間はそれができない。傍観者が加害者に持ってる恐怖心を考えず好き勝手きれいごとを言うのはあまりにも傍観者の立場に立って物事を考えていない短絡的な考え方と言えるだろう。23:24:26この教師同罪の意味分かってないだろ!例えば殺人事件が起きて犯人が捕まった時、事件の目撃者を逮捕しますか?犯人が死刑になったら目撃者も死刑ですか?それくらいおかしな理論。目撃者にあの時なぜ止められなかったんだとか言うのか?可哀想すぎだろ。23:24:26この教師同罪の意味分かってないだろ!例えば殺人事件が起きて犯人が捕まった時、事件の目撃者を逮捕しますか?犯人が死刑になったら目撃者も死刑ですか?それくらいおかしな理論。目撃者にあの時なぜ止められなかったんだとか言うのか?可哀想すぎだろ。18:33:26大津市のいじめ自殺事件を例に挙げれば当事者よりもむしろ周囲こそ巨悪に見える。学校の生徒だけではなく大津市の人間のほとんどがいじめがあったことを知りもしなかった。物事を知らないのは物事に関わること以上に悪。13:36:31いじめを助けることにどれだけのリスクがあるか分からない人が軽々しく同罪とか口にするんだろうな。私の同級生はいじめを止められなくて責任感じて自殺した。これ以上傍観者を責めたり追い込んだりしないで欲しい。被害者助けろって綺麗ごと言って偽善者ぶってるかもしれないけど、裏を返せばそれは傍観者に対するいじめなんだよ。傍観者は助けることはしてないけどいじめを援護することもしてないわけ。それに比べ傍観者は同罪という人は傍観者を精神的に追い込み傍観者をいじめている。傍観者は同罪と主張する人こそ加害者と同罪。19:23:08>>43で結論出ているじゃん。故意的にイジメをした奴にかける慈悲はない。>>21が言ってたような「独り言多いキモい奴」「マジで性格悪い」は禁止行為じゃない。逆にイジメは禁止行為。キモい・性格悪いなんて個人的に関わらなければいいだけ。13:54:35例えば、学校に貞子がいていじめられてたとしても、俺は見て見ぬふりをする。それは、なぜだと思う?俺だったら、まず下を向かないし、言い返すし、親や先生や警察にチクるからです。それと、見た目が原因なら、床屋で髪を「前後左右」に切るし、服装だってTシャツと短パンのスポーツマンみたいな服装にする。普段から厳しい顔をして汚い言葉を使う。それが普通だし、そうしないからいじめられたり、仲間外れにされたり、味方になってくれる奴がいないんだよ。貞子にはそれができるから、だって貞子だって自分1人で家にいたら独り言を言うし、マンションの10階から飛び降りろって言われたら絶対に嫌だろ。顔面に生卵を投げられたらカチンと来るだろ。普段から、俺みたいな顔して俺みたいな喋り方をすればいいんだよ。それが普通の女性だよ。14:02:14塾でいじめられたら、塾をやめればいい。部活でいじめられたら、部活をやめればいい。習い事でいじめられたら、習い事をやめればいい。家の事情で他の学校に転校する場合、全部やめなきゃいけないだろ。それに、全部やめた後でいじめられるのは、もうそれが原因じゃない。自分が家の事情で他の学校に転校する場合、勉強や運動ができようができなかろうがみんなには関係ねぇじゃん。それに、自分が部活や塾の先生だったら「やる気の無い奴はやめちまえ」って言うのが普通だし、塾で「授業についてこれないからやめる」とか、部活で「練習がキツイからやめる」とか、習い事で「中学・高校でやらない」なら小学生の今やめても同じだしね。いうのを嫌々続けたり、芝居で他人と仲良くするからやられるんだよ。男は丸坊主、女は前後左右に切る。自分を守るのに髪なんていらないから。服装だってTシャツと短パンでいいよ。眼鏡だって、授業中以外使わないだろ。男の髭なんて1日で全部それるし、女は化粧なんかしない方がいい。スポーツ系の男や女は絶対にいじめられない。14:22:54>>83見た目が原因なら髪型を変えたり、服装を変えろというが、その貞子さんには自分の好きなファッションをする権利がないということになりますが、その権利を与えないことこそがいじめではないでしょうか?もしいじめられたとき俺だったら言い返したり警察に言ったりすると書いてありますが、それは貴方がそうすると言ってるだけであってみんながそうするとは限らない。現場を知らない大人は軽々しく助けてやれというけれどオレはそいつらと違って助けるのは相当リスクがあるの知ってるし、それを強いるのは酷だと思う。君が助けなくても責めたりしないが、もう少し被害者の気持ちを分かってやってくれないか?こんなおじさんの説教聞きたくないかもしれんが、今の若者に冷酷な人間になって欲しくないんだよ。18:03:48いじめられてる人が自分と同等の立場だったら見て見ぬ振り後輩とかだったら助けなきゃいけないとは思うけど。16:13:41俺は、中学入学して友人と別クラスになってからぼっちでコミュ障だったせいもあってか、暗い、とかキモい、とか悪口言われたり、容姿のことでいじめられた。クラスに昔仲よかった奴がいて、そいつに一緒のグループに入れてくれないか、お願いしたが、嫌だって断られた。虐めてくる側にも、嫌なことされたらやめてくれ!って抵抗したし、何度も言い返した。結局、自分が反応すればする程いじめる側は爆笑して面白がって今度は多人数で虐めてくる。教師に言えば、クラス会議でクラス全員の生徒に、俺くんを虐めてた奴は誰だ、名乗り出ろ、って言うから俺がチクったのバレるし、いじめ側の復讐が怖かったから言えなかった。結局誰も名乗り出ないで終わった。学校に行きたくなくなり、親にも相談したが、俺の母親は根性で生きてきたような人で、いじめを認めなかった。今辛くても乗り越えられる、あんたは我慢が足りない、とか言われてよく無理矢理学校に連れていかれた。兄貴も母親と同じ様な性格してたから、学校休む度に、甘えるな、そんなんじゃこの先社会じゃやっていけない、って毎回殴られたりもした。今思えば自分の子供&兄弟が虐められてる、普通じゃない、情けない、恥ずかしい事実を認めたくなかったんだと思うわ。母親は自分の今までしてきた子育ても間違ってた事になる気がしてたんだと思う。結局、別室登校になっても家族に自分の気持ちを理解して貰うまで中学を卒業しても5年もかかった。俺は虐められてる、って言い出すのは凄く怖かった、虐められてるなんて言ったら、相談したその人にまで嫌われる、面倒くさがられる、と思ったし、自分ひとりじゃ解決出来ない悔しさや恥ずかしさだってあった。なによりも、信じてる人にすら迷惑かけて嫌われるのが一番怖かった。見て見ぬ振りする側の、助けたら今度は自分が虐められたら嫌だから、怖いから、って理由で助けない気持ちもすごく分かるよ。俺だって自分のせいで今度はその人が虐められたら嫌だし。いじめられてる側の他人に助けを求められない、言い出せられない、弱い気持ちが有るのを知ってほしい。20:06:53ワイは助けるけどな。一人一人の被害は分散されるやろ。それに傍観者も同罪にせんと、今後も虐めはなくならんやろ。21:36:56直接でなくても、教師を呼ぶとか、間接的に助ければ良い。街中でも絡まれている人が居たら、直接は出来なくても、警察を呼んだりして助けて上げれば良い。15:27:25高校でいじめられた時は皆が見て見ぬ振りだった。大学で同じクラスだったやつに偶然会って「いじめられてたのによく学校来てたね」と言われた。それで初めて周りの人の考えを知った。06:03:47責任転嫁大好きだなお前ら。こりゃ日本人は陰湿って海外でも話題になるわけだ。21:45:18いじめを見て見ぬふりする奴(生徒)もいじめをしてる奴と同罪だよ。3年B組の金八先生もルーキーズの川藤先生も仰ってたやん。この意見に反発する奴は、自分の意志もなく、周りに流されてるだけの死んだまま生きてるだけのゴミクズよ。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。date*日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。2018/12/24エジソンは偉い人。23:42:54天才達が努力遺伝子ってのを発見したり、努力できるかは幼少期の環境による。