14回岡山県本部大会(岡山国際交流センター会議室)で「マインドコントロールとは何か」と題して記念講演した内容です。テープ起こしと編集は支援する会の責任で行いました。西田さんの同名の著書は紀伊国屋書店から出版されています。返せ裁判」を支援する会のHPへはじめまして。今日は暑い中、みなさんたくさん集まってくださいましてありがとうございます。わたしがまとめました『マインド・コントロールとは何か』はすでに出版されてしまいましたので、分からない部分とかは本を読んでいただければもっといいのかも知れませんが、同じような部分も含まれると思いますがお許しください。マインド・コントロールということばマインド・コントロールという言葉が流行語のようになってしまいまして、ほとんど知らない人はいなくなってしまいました。一連のオウム報道を見た人は、だいたいこんなことだろうというご想像がお付きになっている訳ですね。情報通の方は、一九九二年に合同結婚式を挙げた統一協会。そのときに各テレビ局が報道いたしましたので、そのことですでに知っていらっしゃる方もいたかもしれません。この二つの教団を通じてこの言葉は一般の人に広まった訳なんですが、だれも専門的に、具体的にきちっと説明した人がいなかったもんですから、概念というか、言葉の意味が広くなってしまいまして、心の操作とか、精神の操作とか、あるいは自分自身の心の調整とか、さまざまな意味に用いられるようになってしまいまして、迷惑している人たちもたくさんいます。この点を整理しておきたいと思います。少なくとも心理学におきまして、マインド・コントロールという言葉はほとんどの人が使いません。マインド・コントロールを心の操作とか精神の操作とか訳してしまいますと、ほぼ心理学とイコールになってしまいます。幅の広い話になってしまいます。限定しても、応用心理学のレベルなんですね。心理学を応用して問題解決の手法を、というような話になると、まだまだ広い話になります。いろんな人が解釈して、本にも書いたりしていて、全く違うものがマインド・コントロールと誤解されてしまうと杞憂しています。要するに、自分で自分の心が不安になったり、あるいはスポーツなどをするときに、上がってしまって自分のやりたいことができないとか、そういったときに何とか精神を統一させようとかしますが、こういうときには使わないんです。いうときには、セルフ・コントロールという言葉があります。マインド・コントロールという言葉を充てる必要がありません。他人に対して何か施すという心理的な操作、カウンセリングに近いもの、心に悩みがある人が病院や精神的なクリニック、診療所に行って悩みを聞いてもらってくる、というようなことも、ある程度マインド・コントロールに含めて説明されてきました。これも心理療法とかカウンセリングという専門用語がありますので、これも外していただきたい。ある集団や個人、社会にとっては困ったことをする集団なんですが、そういう人たちが自分たちの都合のいい目的のために、人の心をこっそりと操って自分たちの目的を達成する、というような手法について呼ぶものです。いうふうに限定して使っていただきたいと思います。正式には、カルト・マインド・コントロールと言っていたんですが、長いもんですからカルトが取れたんです。カルトとは、ある熱狂的信念を持ち合った集団のことを指します。カルトそのものは、悪いものではありません。宗教の世界では、小さなグループが一つのことを信じて、それから発展して大きな宗教になったこともあるので、そのこと自体が問題ではありません。ところが、ある種のカルトには危険な共通性をもつものがあります。専門的にはその集団のことを破壊的カルトと分類しています。カルト・マインド・コントロールをもっと正確に言うと、破壊的カルトのマインド・コントロールということになります。世間で問題にしているのは、この破壊的カルト・のマインド・コントロールだと思って下さい。破壊的カルトのマインド・コントロールという言葉は、アメリカ合衆国で登場するようになりました。アメリカ合衆国では、1970年代になって、既成宗教と違ったさまざまな小さなカルトがたくさんできました。その背景には、強き自信に満ちあふれていたアメリカが少し没落気味になり、行け行けムードだったアメリカがベトナム戦争を経験するころから価値観が崩壊していきました。家族集団がめざすべき理想の姿が見えなくなったし、理想としての社会も見えなくなりました。凶暴な犯罪も多くなりました。・・・などさまざまに「自由社会」の陰りが見えてきました。いう時代背景の中にさまざまなカルト集団が現れてきました。その中で、一つの大きな事件がありました。1978年11月18日です。ザピープルズ・テンプル(人民寺院)という集団が南米のガイアナに潜んで、王国のようなものを作り共同生活をしていました。彼らは、黒人とか弱い者を解放しろという理想的な目標を掲げて、それなりに一生懸命、正しいと信じて活動していました。リーダーがジム・ジョーンズという人でした。その時いろいろと疑問が出てきて、教団を視察調査するという議員が出て、調査団が教団に乗り込んだのです。そこでは、いろんなまやかしやウソが暴露されていき、追い込まれた教団は集団自決することになりました。集団自決した数は、九百何十人というおそろしい人数で、小さな子供がたくさん含まれていました。映像で見ると、ホントに悲惨でした。青酸カリを飲んだ訳で、いたる所にバタバタと死んでいるんですね。全員が自分で死んだ訳ではなく、何人かの死にきれなかった人は撃ち殺されているという事態です。これをアメリカの学者たちが非常にびっくりして、これは何か異常だ、という訳で、彼らの病理現象を説明しなければいけないと、多くの研究者が手を出していった訳です。死んでしまった集団を追いかけることはできないので、さまざまなカルト集団の研究に入っていきました。その中で、まず興味を持たれたのは、カルト集団に入ったメンバーが何らかの原因で脱会することがあります。その脱会者の中にさまざまな病的なもの、後遺症を持った人がいました。悪夢にうなされるとか、不安でたまらないとか、突如として体に震えがきてしまうとか、いろんな症状を訴えたんです。いう事態になりますと、精神医学の人達が対応する訳です。いう人がたくさん集まって臨床データを集めました。1980年前後、「カルトが新しい病気を作った」とセンセーショナルにアメリカのジャーナリズムを騒がせたことがあります。「カルトに入ると病気になる。それからカルトの問題には、病気とともに、「入信させる過程が普通じゃない。入信したメンバーが虐待を受けている。あんなのは人権侵害の活動だ」として、社会問題性が浮上してきました。当時は、入信のプロセス、中での活動が細かく調べられていきました。本人の自由な意思で入ったのではなく、何か外部からの影響力があって、それに引っ張られて強引に入れられてしまったのではないかという仮説が生まれました。それが、マインド・コントロールという言葉が生まれる発端になっています。その研究の中心になっている精神医学の人たちは、この現象を説明するのに、自分たちの土俵の中で過去のデータを探ってくると、洗脳という言葉が出てきます。カルトの現象を説明するには、洗脳という理論を持ち込めば解明できると信じました。その洗脳という言葉は、1950年くらいにアメリカの中では流行した言葉です。言っていた人たちが、その戦争から帰ってみると共産主義万歳に変わっていたという話でした。「どうも共産主義者たちは、何か非常に強い、人間の信念とか心を打ち砕く特殊なマル秘のテクニックを作るのに成功したようだ」という話で、洗脳という言葉が大はやりになったようです。時代とともに、洗脳という言葉は衰退していきました。ところが、カルトという現象が70年代に起こって、再浮上した訳です。「まだ洗脳がやられている」という話になりました。ところが大きな問題がありました。人間の神経細胞のつながり、連結、そういったレベルの話で、かなり科学的に理解されていますが、カルトの現象というのは、そういった次元で説明することがあまりできません。身体的虐待というか、基本的には拘束する訳です。戦争の捕虜は、少なくとも檻の中に入れられて、犯罪者としての環境におかれます。日常的な私たちの環境と全く違う、異常な環境な訳です。そこにおいては、普通の人間の日常と全く違う心理です。本人としては、明らかに何かの強制を受けているということが認識できるような状態です。その人に、「おまえはどういう状態にいたんだ」と聞く訳ですね。「檻の中に入れられた」...そういうような状態であることがよく分かった訳ですね。ところがカルトの問題になりますと、「私は薬を打たれた訳ではないんです」、「どっかに閉じ込められてた訳でもないんです」と。「じゃあ問題なしだね」。法律の問題については、こういうような話になるんですね。岡山の青春を返せ訴訟の記事を読ませていただきましたが、そういう議論を持ち込まれると全く歯が立たない。マインド・コントロールをそういう理解でやられていますと、歯が立たない訳です。「薬を打たれた訳でもなければ、やれその人が檻に入れられた訳でもない。勝手にあなたが好き好んで入ったんじゃないか。その中で勝手にやってたことじゃないか。それなのに何で訴訟だどうだこうだと言えるのか」−おそらくこういうことが岡山の裁判長さんは言いたかったんでしょうね。それは、彼自身が立脚しているポイントというのは、彼独自のもんじゃあないんです。実はアメリカの裁判の歴史の中でも、何度もそういう問題があるんです。典型的な例を申しますと、1974年にパトリシア・ハーストの事件がありました。パトリシア・ハーストというのはサンフランシスコに住んでいました、いわゆるご令嬢なんですね。ハーストは、当時アメリカの中では最も有名な大富豪の一人で新聞王といいまして、その娘さんであったパトリシアという人がですね、大学生だったんですけれども、あるとき誘拐されましてね。誘拐されて洗脳を受けたというような裁判が当時行われた訳です。簡単に申しますと、そのパトリシア・ハーストは誘拐されて、その犯人グループと大富豪との間で交渉が成立して、人質から解放されたんです。解放されたにもかかわらず、当時19才のパトリシアは、お父さんお母さんの元に私は戻らないと言って、その犯人グループといっしょに行動するようになったんですね。実は銀行強盗までやらかして、犯罪に手を染めてしまった。その後逮捕されて、裁判になった。その裁判の話なんですが、大富豪の方にしましては、何とか娘を救いたい。一生懸命いろんな手をつくした訳です。何とか成功したのは、いわゆるリプログラミングというんですが、今の言葉で言えば救出カウンセリング、あるいは脱会カウンセリング。そのカルトから人格的にはもう一度元のパトリシア・ハーストに戻すことに成功したんです。マインド・コントロールを解くことに成功したんです。それで裁判に臨んでいった訳なんですけれども、そんなマインド・コントロールというものが当時のアメリカの裁判所に受け入れられなかった訳です。いろんな説明をしました。一つの代表的なのが洗脳です。それから催眠という方法で説明しようとした人がいました。実際は、どちらも科学的でないと言われて、その裁判は負けたんです。それが代表的なマインド・コントロールに関する裁判なんですが、それ以後もさまざま、例えば統一協会を代表するようなカルト・グループの裁判はたくさん行われている訳ですが、どこでもあまり好ましくない状況であったようですね。80年代を通じますと、どうやら基本に洗脳の理論を持ち込んでいるんです。洗脳という理論を持ち込むと、前提として必要になってくる「身体的拘束があったか」、「薬物なんかの直接的攻撃があったかどうか」、そういったことが問題になる訳です。すると、「ない」という答えをせざるを得ない。したがって、被告の方は無罪放免。カルト集団に入った方の自由意志であったという判定になってしまった訳です。それで1980年代後半になってきて、アメリカの方では少し事情が変わってまいりました。この問題は洗脳として説明するのは間違いだというのに気が付きだしたんですね。精神医学の人々よりも、私たちのような社会心理学をやっている人々の理論というのが登場してきたんです。それぞれの研究者が自分の立場といいますか、どうしても自分が学問的に知っているところから説明しようとする訳ですから、精神医学の人たちは精神医学の理論を捨てる訳にはなかなかいかない訳です。しても自分たちの理論だけでは説明できなくなってきている事実がある訳です。精神医学の人も、社会学とかあるいは社会心理学とかいうような人たちと協力し合って、チームを組んで研究をするとかいうようなことがどんどん行われるようになってきています。それで80年代後半になって、いくつか新しい言葉が登場します。ある人々は、破壊的説得という言葉を使いました。そのような言葉は定着しなかったんですけれども、いろんな人が新しい言葉を作り出して、とにかく洗脳とは違う理論で説明しようとする動きになってきました。それが大まかな歴史的な流れです。マインド・コントロールの説明それじゃあ、社会心理学者が中心になって考えているこのマインド・コントロールに対する説明、考え方を少しお話ししたいと思います。人間を捉える大前提というのは、日本の法律なんかとは相いれない部分を持ってしまっている−というところから入らなければなりません。法律なんかは「人間は理性的で、自由意志というものを持っていて、何でも理性的に行動するんだ」というふうな前提をとられているようですが、私たちの立場では、全然そういう立場はないんですね。それから、心理学というといろんな心理学があるもんですから、心理学一般の中でも、例えばみなさんよく耳にする精神分析であるとかカウンセリングとかを行う心理学者、そういう人とも立場がかなり異なる点があります。それは何かと言いますと、人間の心というものを捉えるときに、あまり人間というのを独立した存在と捉えていないんですよ。いつも人間というのは、その場その場に臨んでいる状況というものがあるんだということを前提にしています。この点が大きく違います。1つの人間感といいますと、さきほどの法律的な形では理性的な人間というか、知的で何でも意思決定できちんと判断ができるというのが普通だというふうな前提に立っているのに対して、全く正反対ということを言わなきゃならないんですね。女性の方なんかは「気持ちに正直に生きたい」なんてことをよく言いますでしょう。「気持ち」というのを心理学で説明しちゃうと、感情の部分だと思うんですね。「気持ちに正直に」というのは、感情のままに、感情を大切にして生きたいという訳ですが、感情のままに生きていきましたら恐ろしいことになりますよね。「カーッと怒っちゃったから殺しちゃった」なんていうと犯罪になりますしね。僕なんかは、そんなに大切にするのも、時と場合によるんじゃないかなあと思うんです。男はわりと理性的に言うくせがあるとかよく言われますけど、人間というのは、理性的な部分もあれば感情的な部分もある。私たちは、だからその両方とも人間なんだという理解なんですね。どっちも本当の自分であって、私たちは社会常識上やっちゃいけないことって、理性的に押さえて行動している。感情が行動を支配するときもあれば、理性というか、私たちは認知という言葉をよく使いますけれども、そういう理性的な部分が感情や行動をコントロールするというか、押さえて、支配する場合もある訳ですよね。人間というのは、感情の成分と、認知の成分(理性的、知性的な成分)、そして行動する(手足を動かすような)成分と、その三つの成分というのが、うまくバランスをとり合って生きている−というのが心理学の大きな考え方なんです。三成分をもっている人間というものに、もう一つ大きな要因を持ち込もうじゃないかというのが、社会心理学です。一つの大きな要因というのは、状況というものなんです。人間の行動というものは、個人の内面的にあるものと、そしてその人の周辺にある状況というものとの関数関係=掛け算によって、行動というものは決まっているんです。これは当たり前の公式なんですけれども、多くの今までの学問もそうですけれども、みなさんの一般の人々のものの見方というのは、ついつい状況を軽視する傾向にあるということが言える訳です。さきほどの法律の話でも、理性的な人間ていうのを前提としているというのは、個人に重きを置いている訳です。人間は状況によって流される動物である、ということをあまり前提に入れていないという気がします。心理学なんかでも、カウンセリングをやっている人たちとか、どちらかというと個人というものに重きを置いちゃって、状況によって動かされているなんていうのはあまり研究されて来なかったんです。それに対して、社会心理学というのは、まずは状況から分析しようじゃないか、いうふうな形でものごとの解明に臨んでいくというアプローチがあります。この状況というものがいかに軽視されているのかということを示す例としまして一つ二つ言ってみますと、歴史的に有名な魔女狩りみたいなのがそうなんですね。天変地異が起こって、ペストが流行ったとかですね、中世の西洋とかには大変なことが起こった訳ですね。それは、当時の宗教的な異端者といわれるような、そういった人が呪いをかけたからだという原因にさせられて、そいつらを殺してしまえなんていうような、まあ生けにえに捧げた訳ですね。これが歴史的には分かりやすい例だと思うんですが、別に昔の話じゃあなく、皆さんしょっちゅうやっているんですね、実は。昨年になるんでしょうか。西尾市の大河内君のいじめの事件で自殺したという話で、大勢の人々の注目を集めました。マスコミの方々も様々書きました。僕も、いじめ何とかマニュアルとか、様々な本があるのを知っているんですが、どうもそういう視点の中で、いちばん無難な線をよく言うのが精神論です。「近ごろの若者は」とか「...人間は」とか「子供たちは思いやりがない」とか様々こういうことを言うんですね。その表現にすぐ表れているんです。その人の人格とか子供の性格とか、そこにばっかり原因を求めています。そっちの方ばっかりで説明できる現象なのかなあと僕なんかいつも思ってしまうんですね。誰だって場合によってはいじめという行動に行かないだろうかという視点に立つことができないんだろうかと思うんですね。当たり前のようなんですけれども、なかなかこういう論議というのがあまり生まれてきていないなあという感じがしています。それから、こういったことをさらに研究して、そういった人間の視点では、どうも個人を強く出す傾向があるということを研究した人たちがいます。いう中で分かってきたことというのは、別に自分に都合のいいように考えようという気持ちがなくっても、自分の目から見ちゃうと、どうもそういうものしか見えない。いうものというのは...、状況というものは目に見えるものじゃなくって、環境の中に人がいる訳ですよね。そこでうろうろしている人間という主体的、理性的というか感情的に動いている人間に注目してしまうという癖がどうやらあるようだということが分かってきたんですね。実は私たちがいろんな場所に行ってその場の中で集めてくる情報ていうものには客観性をいくら持とうとしても限界があるんだということなんですね。要するに片寄ってしまうのが当たり前ていうかしょうがない部分がある。自分自身が行動してて、自分自身がなぜこんなことやってるのかというときの理由づけをする場合と、人がやっている行動を理由付けする場合とその情報の集め方にどうも違いがあるということなんですね。そのいちばん典型的な例がこうなんですね。ご夫婦がありまして、だんなさんが帰ろうと思ったら、帰らずに仲間といっしょに酒を飲みに行った。ハシゴをしていてベロベロになって、12時過ぎて帰ってきた。お母さんは心配して待っていた訳です、お食事の用意をして。12時過ぎに帰ってきた。怒りますよねえ、カンカンになって。「あなた何時だと思ってんのよ。私がどういうつもりであんたを待っていたのか分かってんの」と、ガンガン言うと思うんですよね。そのときにお母さん、この現象をどう説明するか。うちの旦那は酒を飲みに行ったか。そのときは多くの場合「あの人はいつもだらし無いから」、「酒を飲むのが好きだから」、その人の性格とか好き嫌いという個人的動機があって飲みに行ったんだと説明する場合が多いんです。ところが帰ってきてベロベロの旦那さんは、必ず言い訳をするときにこういうふうに言うんですね。「しょうがなかったんだ。俺のせいじゃあないよ。帰ろうと思ったときに上司に誘われて。これも付き合いのうちだ。これに行かなきゃ困るんだ」、こういうふうに言って、自分の性じゃあなくて周りに引っ張られてしまったという言い訳をするわけです。同じ現象でも、全く見方が変わると、こういうふうな話で展開してしまいます。情報というか、起こっている現象、出来事を説明するのに集めてくる材料ですね、その材料の集め方というのが、本人と見ている人、立場が違うと同じにならない、からケンカになる一つの原因として、これがこの辺の状況を軽視するという一つの例となると思います。若い学生には、こういう話をするんですね。遠距離恋愛ということばがあると思うんですね。日本も狭くなりまして、飛行機とか新幹線で行きますから、あちこちに住んでいる人と若い人たちは恋愛すると思うんです。ところが、遠距離恋愛すると何が起こるだろうかという研究があるんですね。国境ぐらい離れていますと、これはうまくいくだろう。ところが県境ぐらいは危ないといわれます。結論として、県境は危ないんです。岡山−大阪ぐらいの恋愛というのはつぶれやすい。ところが岡山−アメリカならば成立しやすい。言いますと、人間は、「なぜ会いたい人に会えないのか」「好きな人と一緒にいられないのか」と思うときはつらいですね。その気持ちの原因を探すんです。会えないのか探すんです。そのときの障害となっているものが、国ぐらい離れていれば、しょうがないと思えるんですよ。「もうしょうがないじゃないか。あの人のせいではない」とこうなんです。ポイントは、その人物のせいではなく、その物理的状況が私たちを会えなくしているんだからしょうがないと納得できる。ところが、大阪ぐらいになりますとね、始めはね、「お互いに同じような気持ちでいようね」なんて言っておきながら、だんだんと電話する回数が減ってきたり、あるいは会いに行っても会えなかったり、向こうから帰って来なかったりですね。いうときというのは、会いたいなと思っても会えないということが起こり、なぜ会えないのかを推理すると、どうも相手の努力不足だということになってくるんですよ。「ちょっと電話してくれればいいのに。電話してくれないんだろう」「なぜ1時間ぐらいなのに私が会いたいと言っても帰って来てくれないんだろう」という気持ちから、そのときには状況を考えずに、その個人の方に原因を持って行ってしまう、「私に対する気持ちが冷めたに違いないだろう」と。それでうまく行かなくなってしまうケースがよくあるんです。いうふうに、つまらない、本当は何もないそういった思い込みが、現実に別離、破談にするという現象を引き起こしてしまった例なんですけれども、その人の「来る、行かない」という行動が、その個人に原因を考えるか、あるいは状況に考えるかということによって大差が生じてしまう。実は、状況というものが重要な役割を果たしていたんですが、それを過小評価していた訳です。マインド・コントロールというのは、この社会心理学の基本にある考え方を逆手に利用していけばできるということになります。状況をうまく利用して、ある特定の状況を用意する訳です。それによってある行動を導き出すわけです。誤解しないでいただきたいのは、この行動パターンというのは、100人が100人同じ行動を引き起こすことはできません。それはなぜかと言うと、個人には個人差があります。したがって、100%予測することはできないわけですね。個人と状況を完全に把握することができれば、行動を予測することができるということになります。人間そんなに簡単じゃないですから、外から完璧に理解することは非常に難しい。徐々に徐々に、うまくやっていけば、この2つ(個人と状況)をうまくつかむことに成功していきます。統一協会なんかの場合は、はじめは状況を支配しながら、少しずつ個人の方を理解して、個人に合うようにコントロールしていきます。それによって行動を限定していって都合のいい反応へと導いていくという手法を使う訳です。個人がいかに状況に左右されて生きているかという一つの例を挙げます。みなさん宝くじをお買いになったことがございますか。所です』と書いてあるわけですよ。これ何の意味があるんですか、そこで買うことに。この辺の非科学的なことは分かっているはずなんですよ。当選の確率というのは、どこで何を買おうと全く同じ分母で1とか2とかなる訳でしょ。それどころか、統計学的に考えるとき、それがもしあるところで当たれば、そこでもう1回当たるという偶然の確立としては、低くないですか。何度も同じところから出たら「イカサマ」とみんな言うんじゃないですか、逆に。「なにかここはいいんじゃあないか...」。このコントロールされているのに、自分では統制できていると大きな錯覚している例ですね。スポーツ選手がね、右の靴ひもから締めれば調子がいいとか。いうのはまだ心理的な作用があるわけですよ。宝くじに至っては、自分で何かする訳でも何でもない。買うという行為だけで、後は人任せなんですよ。それでも人は、ある特定の場所で買う人が多い。私たち人間というのは、何かかわいいけれど、愚かなものなんですよね。何やってんだと思うときがある訳ですね。いう現象がいろいろあると思います。状況のコントロール状況をいかにコントロールするのかというところをいくつか説明しておきたいと思います。皆さんには「私ははまらないぞ」と思っていらっしゃる方がいかに多いかということを僕は感じています。「そんなことないよ」と言いたい部分があります。1つの例として、あるおもちゃ屋さんの戦略なんですね。皆さん、おもちゃが何月にいちばん売れて何月にいちばん売れないかご存じですか。答えは、いちばん売れるのが12月です。クリスマスがあり、そしてお正月の準備がある。いう条件が12月です。冷え込むのは2月くらいなんです。すると、何とかして冷え込みを押さえたいですね。2月に売りたいんです。ここで大仕掛けなマインド・コントロールを使うんです。12月の頭ぐらいに、ボーナスをめがけてコマーシャルを打ちます。小さいところだったらチラシを配るかもしれないし、マスコミのセールス広告を使うかも知れません。売りたい商品めざして広告を打つわけです。おもちゃですかターゲットは子供ですね。いう中で子供は、「あー、これがほしいな」という気持ちができてきます。お父さん、お母さんたちとの間で、ある一つの約束が交わされるんですね。お父さん、お母さんたちは、子供のかわいい喜ぶ姿が見たいために、「〇〇ちゃん、今年のクリスマスは何がほしい?」と聞くと思うんです。「サンタクロースさんから何をもらいたいかな?」なんて聞くかも知れません。すると、「うーんとねー、これが欲しいんだよ」と、お子さんは言います。よし、買ってやるぞ」と言って、親としての自信というか誇りというか、子供の喜ぶ顔を思い浮かべちゃったりしてね。ボーナスが入って、おもちゃ屋さんに出かけます。探しても探してもその商品がありません。「すいません、お客さん。売り切れちゃいました」と言われるんです。子供の喜ぶ顔がここまで盛り上がってきているのに、買って帰れないんですよ、「もう在庫がない」と言われますと。