開催まだまだロールモデルが少ない女性のキャリア、第一線を走り続ける先輩たちはどんな失敗をしてきたのでしょうか。2017」が開催されました。Tokyoによる共催。最終パートでは、質疑応答がスタート。「子どもがいると新しい挑戦ができなくなる?」「失敗した直後の感情をどうおさえている?」など、さまざまな質問が飛び交いました。司会者:それではご質問のある方、挙手いただけますでしょうか。この方にお聞きしたいというものがあればそれも含めてお伝えください。質問者1:お話、ありがとうございました。篠田さんにおうかがいしたいんですけれども。マッキンゼーから転職されたときの理由というか、15年経った今の時点で感じられているものがなにかを差し支えない範囲で教えていただければと思います。篠田真貴子氏(以下、篠田):(質問者が)ちょっと見えないんで席を立ちますね。マッキンゼーという会社は、経営コンサルティングを行なっています。そのため、経営コンサルタントに必要なスキルなどが、わりとビシっと決まっているのです。だいたいこれくらいのケースでそれを獲得していくと、最終的に役員になれる人の経験値も見えてくるんですね。その表層部でいえば、私はそのスピードが非常に遅かった。2〜3年目でここまでいくべきポイントが、まだここなんですよ。いうことだったんです。私はそういう......なんて言うんでしょうか。「あまりガツガツしなくても、素の私でスーッといけちゃうんじゃないか」という大きな勘違いをしていたことが原因です。マッキンゼーでマネージャーになること。それは私の実力不足の裏返しだったのですが、自分がそれをやるイメージを持てていなかった。その2つの組み合わせで、マネージャーにならなくても楽しくマッキンゼーで働く私、をうっすらと目指していたんですよ。(会場笑)しかし、会社的にはまったく成立しない。成立しないのだということも、都合よく無視をしていた。(伊賀泰代氏に)「今ならわかるよね」って言われて「わかります」というものがあるとすると、それは会社都合の部分です。マッキンゼーのビジネスモデル上の仕組みでは、それはもう許されないんですよ。特別な事情がない限りは。それを陵駕する、ある種異常な専門性があるとかだったら別なんですけど。私にはない、ということです。質問者1:ありがとうございました。「自分が満足しているか」は顧客にとってはどうでもいい司会者:では次にご質問ある方挙手いただけますか?質問者2:篠田さんへの質問で、また立て続けになってしまって恐縮なんですけれども。後悔と失敗は違うというところで、マッキンゼーから退職されたところの経験が、後悔から失敗になった瞬間についてお話いただいたと感じています。篠田さんの中で、その経験を後悔から失敗にできた要因としては、時間という要素が多かったのかなと思いました。その他にも、もしなにかご自分の中で、失敗を客観的にみることができたという経験があればご教授いただきたいと思います。篠田:大きくは今ご理解くださった範疇に収まってしまうように思うんですけども。単なる時間の経過というよりも、このなかで重ねてきた経験で得たなにかと照らし合わせて、過去を見られるようになったということだと思います。その獲得した経験でいくつか例を挙げると、1つは先ほどちらっとお話したことなんですけど。自分で目標をたてて、それが世の中に影響が出るという、仕事を初めて自ら経験をした。その仕事は自己満足だけではなく、具体的な成果があったんです。すると、いかに自分が......なんて言うんですかね。過去の失敗したときの自分が、いかに自己中心的だったかを対比できる。仕事は、今だから本当に申し上げられるんですけども。仕事なので、他者......社内や、今だったら上場して投資家からいわば顧客なんですが。顧客が価値を認めて初めて成立するものです。私が嬉しいか、満足してるか、輝いてるかなんて、顧客にとってはどうでもいいわけなんですよ。いうことに、本気で気が付ける経験ができた。1つは、やっぱりマネジメントとしての経験を多少積んで、その会社全体の事業の方向性と人事制度の考え方と、個別の方のパフォーマンスをそれに照らして考える判断力ができた。そことズレた場合、それを伝えてもなかなか理解を得られないという、当時の上司側に私が立つ機会が増えました。うまくコミュニケーションがとれるケース、逆になかなかコミュニケーションが難しいケースもありました。いったところから少しずつ。タイミングで伊賀さんと会えた。本当にそれは幸運だったと思います。質問者2:わかりました。子どもが生まれると新しい挑戦はできなくなる?司会者:それではこちらで、挙手いただいてる方。質問者3:今日はおもしろい話をありがとうございました。女性であっても新しいことを自分でやりたいと思うことに、失敗を恐れずに一歩踏み出していくということで、すごく勇気をいただきました。私、子どもがまだ小さいんですけれども。子どもが生まれてから、自分が以前と比べて一歩踏み出せていないというか。挑戦ができていないと思うところが、実は正直なところありまして。子どもが生まれるとやっぱり物理的にも経済的にも時間的にも難しくなる。出かけるのであれば子どもを預けないといけないし、あとは経済的にも今より収入が下がるのは避けたいという気持ちも強くなってきました。いう意味で、なにか新しい挑戦をするっていうことが、以前に比べてすごく難しくなった、腰が重くなったなというのが正直なところなんですね。そこをぜひお聞きしたいなと思いました。使える時間が減る=「なにをしたいか」を厳選する草野百合子氏(以下、草野):私は今子どもが3歳と0歳です。今聞いたお話なんですけど、確かに子どもが生まれると物理的にも時間が減る面はあると思っています。一方で、私がすごくいいなと思っているのは、使える時間が減る、それゆえに自分が本当になにをしたいのかをよく考えて行動できるようになる、ということです。前だったら、平日の帰りが遅かったりしてもいいし、土日は時間ありますという状況だったりすると、なんでもかんでも誘われれば行く感じになっていました。今だと、「これを本当に自分がやりたいのかどうか」を自分の中で1回ちゃんと聞く。それから行くものを選ぶようになりました。キャリア上では、例えばなにか新しい挑戦をするための手を挙げづらいというのは、ちょっとあるような気はします。一方で、会社の状況にもよると思うんですけども、「フルタイムで5時半まで働きます」「でも残業はできません」だったら、それができるようなチャンスもあったりする。「ここまでだったら主張できそう」みたいなものを上手く主張するといいんじゃないかな、と思いました。唐澤圭氏(以下、唐澤):ご質問、ありがとうございます。私も今、10ヶ月の子どもがいるんですけれども。確かに、出産前に比べるといろんな社会の勉強会やイベントへ行きたいけれど、諦めることが増えてるのは事実です。逆に、出産をしてからも、思ったよりもいろんなことができてるなとも思っていて。私の場合、出産後も、もともと受けていた経営大学の大学院の授業はオンラインで受けて、最後まで卒業することもできました。子連れで参加できるイベントなんかもあります。育児休職中も、子連れで参加する「育休プチMBA」に参加してみたり。同じママ同士がが集まって、バランスボールやシェアリングをして高め合うような、NPO法人の活動に行ったりもしました。その団体は「マドレボニータ」といって、すごくいい活動なので、ぜひ今後みなさんに参加してほしいんですけれども。いうものに参加したりして、世界を広げられていると思いました。意識してほしいのは、「子どもができたからできなくなったこと」じゃなくて、「子どもがいるからこそ新たに発揮できるバリュー」です。この間、実は4商社合同でディスカッションする機会があり、参加したんですけれども。そこで子どもがいるからこそ発揮できるバリューを話し合ったときに、「時間が制限されているからこそ効率をすごい考えて、効率がよくなる」みたいな話とかはあるんですけれども。そのほかにも、「ちょっとできない男の後輩にもイライラしなくなった」ですとか(笑)。(会場笑)はい(笑)。そんなお話があったりしました。今、草野さんがおっしゃった話にもつながるんですけれども、子どもを預けてまで働いてるんだからこそ、すごく仕事の本質を考えて、「本当にこれは社会に貢献できている仕事なのか」「本当に必要なのか」を考える。できているみたいな話もあがったりする。いうふうに自分で考えてみると、出産後だからこそ、子どもがいるからこそ発揮できるバリューもいっぱいあるんじゃないかなと思っています。質問者3:ありがとうございました。成功も失敗も主観である司会者:それでは、次で最後のご質問とさせていただきます。