1:うちゃま◆dfVhうちゃまと討論スレと、言うタイトルを付けてみました。あちらのスレはどーもタイトルが気にいらなくて。此処では※煽り、罵倒メインのレスは止めて下さい。彩、タナ、グリ、続きは此方でヨロ。その他の人も大歓迎デス。アナタの考えが伝わりましたよ。>タナ煽り罵倒だけのスレと似たり寄ったりと・・・・・。オレはそうは思いません。『争い事』=『勝負事』だとも思います。殴り合いなど出来ないのは皆、百も承知のはず。言って煽り罵倒のみで勝負がつきますか?永遠につかないでしょう。何で?答えは【論】←此れしかないのでは?ネット上での『勝負』は【論争】しかないと思います。1:495:|名無|-`)y-~~◆kXeyウチャマ>サンクス。彩がココまで駄とはな...話しても無駄っぽい(笑)彩>で?話が確実にずれていますよ。逃げるの?まぁ、付き合ってあげますが...で...比較対象がなければ、評価されない訳で。喧嘩と言う高度な物と比べれ、幼稚な要素は高いのです。喧嘩は幼稚な部分はない?←コレこそ恥知らず。9:1と1:9位の違いですよココ、利用者が運営する板だぞ?故、利用者が評価がして当り前。それを受け入れる事がリスク。それは出来ない、自分の好みな事はしたいい←君の言う事を要約するとこうなりますよ?タナ>ワカラン。�@論での勝敗は誰が決めますか?�A喧嘩板とは必ずしも勝敗を決めるだけのモノですか?�B勝敗を受けとめられず後々、低俗な中傷に走る方は存在しませんか?�C論者ばかりで進行してれば質は高いのですか?コレ貴女の発言。あれ?オカシイですよ。�@と�C←コレは?一方では、勝敗の仕方を問い、一方では勝敗を受け止められず云々〜。少々おかしな問いですよね...・・?後ね、以前オレが『貴女の定義』を伺った時、『今だ不明』と述べましたよね。不明と言いつつ......『本来論に拘る必要も無く、煽り合い(あ・うん)の進行でも良いのですよ。挙げ足も可』コレも貴女の発言。13:297:彩◆27Mn>うちゃま凝り固まる思考で彩の言わんとするコトなど解るまい。※駄スレにイツまでしがみついてたの?※貴殿のフリ、挙げ足だらけよ。※スレタイが気に入らず新スレ?気に入らない←コレ、結局好みの類じゃない?貴殿の「筋」←普通に理解出来ません。14:378:彩◆27Mn>グリタンさっぱり解りません。貴殿が偽りの師であったコト以外は...。付き合わなくて良いですよ。頼んでも無いですしコチラも僅かな時間でレスしてますから。※それとも充分に腰の据えられぬ今しか付き合えませんか(嗤)龜レスにて失礼。14:479:彩◆27Mn>うちゃま未だ不明←殺伐(所謂、君らの...って意味ね)�@〜�C←彩カラの問いに...1つも答えられぬ故、またすり替えですか。これじゃ進みませんね。※貴殿はスレ題に御自身で何と記しましたか?既に貴殿により破られてる様ですが...※言動の伴わぬ箇所屡。15:1211:|名無|-`)y-~~◆kXey彩>ハァ...。イッチャッタ?一般論で自分の意見を薄め、右にも左にも逃げれる様な曖昧なレスを繰り返し...最後はわかりませんですか。コチラとしては彩に叩かれた者が満足すれば手は引きますがね。20:3412:うちゃま◆dfVh>彩スルー批判デスカ?貴女は絶対スルーしないのですね。�@←勝敗は互いが決めてもヨシ。その他ROMってる人が決めてもヨシ。�A←最終的には勝敗。互いの隙を伺いつつの会話も有りだと。�B←論破され、煽りにハシル人も居ると思うなぁ...。少々恥ずかしい人だと思うが...。�C←論争なのだから論者が集まれば質も高いと...。【新スレ】←前回のスレが【駄】だったので新たに立てたマデ。理解してくれてると思ったのダガ...しっかりソレを書いとけば良かったデスネ...(ショボーンオレの問いの回答もヨロ。貴殿にソレを依頼した者が居るんだよね?※任務遂行すれば(笑)依頼者無しなら、貴殿の本音と取るまでです☆コマさが露呈するだけ(嗤)>うちゃまとどのつまり貴殿いわく駄スレがどーしたの?貴殿はその駄スレで輝いたのでは...※要は、建てる者が駄スレを理解しなければ......。※文字喧嘩(論争等)肉声でニュアンスを感じ乍、進行するものでは無い。自身が相手に敬意を示しまた自身の相手とし適当なモノか?相手に理解して貰える程度に、上げ下げ出来るか?今一度考え直してみたら如何ですか?※彩的には勝敗等、常に拘る類では無い。相手をフィルターに自身、学ぶ点or揺るぎない自身の芯があれば良いとも思います。活字とは自身に向き合うモノとも言われます。_)m貴殿からはカナリ学ばせても頂いてる。21:4315:うちゃま◆dfVh>彩うんうん。立てる者が【駄】を理解しなければ・・・デスネ。『学ぶ点』←コレも言われてみれば、、有るね。《論争》←コレだけに括っても、他者の論を聞き自身に良い部分は取り入れる。コレも『学び』の類デスヨネ。※オレのレスから学ぶ物が有ったのは嬉しいデスネ。13:0116:彩◆27Mn>うちゃま喧嘩板しか利用してないんで...ps.移動中にて失礼。『他版にてオレの他者へのレス』って事デス。18:4718:彩◆27Mn>うちゃまえと...喧嘩板内、他スレにて貴殿の他者との絡み云々ってコトですよね?※正直あまり見ていません。今度是非ゆっくり、拝見させて頂きます。>タナタン遅れ馳せ乍、ぶりひさ♪ps.慌ただしくてスマソ。※全体の流れは...察する程度に見ています。彩自身が板をこえ学ぶに至ったレスに関しては今回貴殿と交わし行く中から様々な角度から...です。19:3420:コウ新スレオメデ�dオメーラ楽しそーだなオイッ入れろぉぉぉつーことで勝手に参加する罠。了解(^^)>コウ>>1←ココで有る通り大歓迎デスヨ。11:0222:|名無|-`)y-~~◆kXey彩>本音...まだ、そんな低次元な話?再三言うが、喧嘩がある限り、゙好み゙ど喧嘩゙は比較とされる。喧嘩板である限り、「叩きの要素」があれば、当然、我々は見下し乍ら『駄スレ』と発言するが...容認、拒否云々...質の弱さが露呈する限り叩かれるのが喧嘩板では...?そこで質問。ウチャマに理由を問う前に理解は出来なかったか?相手側には叩かれる要素は無かったのか?以上。我々を問う等、責任転嫁も良いとこです。喧嘩板の厳しさが貴女には判っている筈。シビアな世界で゙好み゙なんてアマチャンな台詞吐くな。11:2923:タナトス◆h73h>グリさんわからんってね貴方(汗)>>5にて部分的に私と同じ事を貴方は言ってるでしょ?☆利用者の評価。これが板の評価という意味ならばおそらくこのスレなんて失格さ。この話題と難易度で、いったい何人が楽しいと感じる?レス出来る?また勝敗の判定と言う意味なら理解出来るネタをギャラリーに解るシンプルな形式で提示しなければならない。それが不十分なままなのに【論】には拘る←何の為に?煽りでは勝敗も結論も出ないから←でも不十分だから勝敗はつけられない...って同道巡りだってば!だからそれは我々のスレやレスに対しての【好み】に過ぎず他者の好みを否定するのは傲慢なのょって彩サンは言ってる訳ですよ。?【彩vsグリ】の争点って何さ?明確にしてくれよ。>うちゃまうちゃまのレスは私の意見と微塵も変わりません。その先を考えたならば...つまり論を持ってしても喧嘩形式(論点を増やしたり意識的にずらす、膨らませる)ならば勝敗など明確にならないんで...結局同じですよって言ってるのです。>彩サンなかなか理解されませんねぇ?喧嘩板で自らの好みを主張するのは勝手、しかし其れで他者を否定するよな正当性は誰も持ち合わせてはいないんですがね。11:3124:うちゃま◆dfVh>タナ『大山と五十歩百歩なのさ。【勝敗】が見えないとゆう意味で『同じ』だと言ってるんですよね?確かに、第三者なり当人同士で有り【勝敗】が明確になりにくいとは思います。オレの述べたい事とは少々視点がズレてますね。決着がつきにくい『喧嘩』。ソレがネットでの喧嘩。【決着】←コレをつけようと、論争をする(又は隙を伺う)者。【決着】←コレを無視し、決着がつく筈もない(意思を持たない)『煽り、罵倒オンリー』の者。13:0525:彩◆27Mn>うちゃま何となくでも感じてくれれば光栄です。※時間的不充分な中、何とかレス付けて来たコトが...全くの無意味に終わらず良かったです☆>タナタンそうですね。グリタンと論争になる理由が不明です。※一言に駄スレと吐き捨てても当時、理由〜故、どうなのか?持論からの、結論が明白で無かったですし、駄スレを建てた本人不在で強調してもあまり意味は無い様に思っていましたから...又、道中グリタンは彩から叩かれた者が満足すれば〜(略)仰ってましたが、ソレって所謂、彼自身駄スレ側に転した発言にしか取れませんし...。否定or肯定←皆無です。※喧嘩板に存在し乍、叩かれず参加するのは大変な作業です。�@必ずしも誰かに勝ちたいだけ。�A自身の発言力を高め行く為論争に向かい合う。�Bあ・うん〜慇懃故の、揶揄で感情論無く賑わいを楽しみたい。※個々スタイルは違うでしょうし、状況に応じて固定キャラの変貌も多様に思われます。如何かな?>グリタン自ら進んで駄スレ中傷側に成り下がった貴殿を理解する次元にはございません。貴女との遣り取りでは【学び】←コレの方が比重が有る様デス。超亀レスでゴメソ・・・(涙ドンドン混ざって下され。感じた事が有れば横槍で構わないのでカキコして下さい。此だって実は隠れた前提『うちゃまはいつも喧嘩板にいる。リアルでは友達も彼女もいないに違いない』←根拠を含んでいる訳さ。その意味では単なる罵倒なんて存在しないし、ソイツがグリが言う所の弱者と言うだけ。そんな連中だって論理的にかっこ良く、グリや彩サンみたいに喧嘩をしたいと思っているんじゃないかな?つまり【勝とうという意志を放棄】しているんじゃなくて意志は有っても技術が伴わない。結果あのタイプのレスになる訳だ。そこから一部の者は努力をしてコチラ側へ来ようとするが皆には強制出来ないよ。エネルギーと時間を要する物だから。【俺は気楽に遊びたい!】←責められないでしょ?☆逆に...私に言わせると(繰り返しになるが)【争点の明確化】←此すら出来ずクドクド延々と続ける喧嘩は【駄】なんだよ。そんな物勝敗着かなくて当たり前じゃん♪けどね?私は、誰でも気楽に遊べる事が喧嘩板の最大の長所と思っているから、ソレゾレが自分なりの喧嘩を楽しめば良いと思ってるのよ。【駄】と言うなら私も含めてミンナ駄なのさ。ソコで自分は良くて奴等は駄目と言うのは通らないでしょ。20:0729:タナトス◆h73h>彩さん同じ事を違う言葉で言ってる訳ですが、グリさんにはなかなか伝わらない様です(爆)>グリさん解らないふりするのやめれ〜。別に喧嘩してる訳じゃないし。此処はネット上ですよ?ソレが在ったとしても根拠を書かない限り、只の罵倒だと思うのですが。皆、個々其々考えが在ります。ソレをカキコしない限り他者に伝わる事は無いデス。※上記の事は此処に来ている皆が理解していますね。『気楽に遊びたい』←コレも理解は出来マス。ネット上と言う事をふまえると、意思が他者に伝わる様、最低限の『理由』+『根拠』を提示する必要が有ると思いますよ。16:1632:|名無|-`)y-~~◆kXey彩>ハァ...。感情等がでればボロもでるし、矛盾したりする。彩はどうか?ボロ、矛盾はないのあろうか?自分の意見を主張し乍ら、喧嘩をする事で、違和感なく喧嘩できるのか?叩かれる事はないのか?←答え:NO。今現在、叩かれ中(ワラ。厚みを詠うならば、己に厚みがなければな?それらがクリアされないのに挙げ足を当り前の様にとり、叩かれる位置には来ず、厚みがあれば、挙げ足はとらない...と、正当化。君にヤラレタ者は力の差が故、イジメでしかない。とうの本人がこれだけの違和感がありながら、他人を翻弄し、それに反論すら出来なかった者達への供養です。弔いな?で、「駄スレ」←これは比較対象がある訳でしょ?喧嘩板故、大体が喧嘩との比較になる訳で...。うちゃまも例外ではない訳なのだが...喧嘩なきスレ=駄。(好み)が出ているのに駄。言う事は喧嘩を求めているって事だろ。要は、理由となる物はウチャマの態度から出てた。叩かれる必要性があったとは思えませんね。10:5733:|名無|-`)y-~~◆kXeyタナ>あのなぁ...時間制限を決めた故、無駄にレスしないでくれ。全ての喧嘩がそうかい?違うわな?みせる影響力も違うわな。彩>後、好みと言い始めたのは貴女。挙げ足は人の成長の為←コレは好みで、受け取り方は様々な筈なんですか...嫌う人間はイッパイいますが。11:0934:彩◆27Mn>グリタン好みで他者の遊びを、駄と理由も無く示したのは誰?※叩き←コレ、叩かれずに今日に至ってると思い込んでる様だが...※何度、遊び方に個々異なりが生じると言えば解るの?貴殿の誘発するチープな叩き(偽りを記せた実態等)房がヤル事。※如何に叩かれず多種を受け入れつつ持論を説き諭して行くか?←コレ手法の1つ。※貴殿は挙げ足取らずに今日迄進行して来たの?横槍の概ねは挙げ足から始まるケースが殆どね。>タナタン解りたくない故、解ろうとしないだけでしょう。(パート1)何らかの話を双方論理的に進行させる。(パート2)喧嘩板以外の他板で意見の食い違いが生じた場合の【逃げ場】とする。ネットとゆう概念をふまえると最低限の理由、根拠を提示する必要が在り。�@〜�Bの状態になった場合、他者の意見を伺い、自身に取り入れる物が存在すればソレは学びだと考えます。※当人同士は勿論、ROMの方々にも当てはまると思いますね。勝手に長々申し訳ない・・・。付け足し等、何か在れば御願いします。20:1437:うちゃま◆dfVh>>35の書き足しデス。�D『横槍』『挙げ足』コレは【類】によると思います。其の時々の流れ、進行状況に関連の在るソレならば良いと考えマス。※強い弱い云々関係なしに�D←コレも喧嘩板の良い部分なのかもしれませんね。必要なのは【無花果浣腸】←コイチュを限界まで入れる。8:3939:|名無|-`)y-~~◆kXey彩>君は...(呆まぁいい。貴女の言う否定←コミニケ-ションの否定ですヨ?叩く権利が唯一与えられた場所は、僅かに制限があるが、それ以外は叩かれて当り前な場所。それを理解できないのは、駄を作る側に問題が有る訳だがな。後ね、「貴方は挙げ足...云々」又又、俺の話にスリカエですか?。挙げ足しを取る者が言う、挙げ足を取る「理由」が、挙げ足を取る者にはクリアできいるのか?※クリア出来ていない事実。2:0640:タナトス◆h73h>うちゃまさん>>30あのね?携帯サイトのメインユーザーは小学生って聞いた事はないかな。皆が君達レベルの表現力を有してると考えるのは想像力の欠如です。加えて長文レスは時間+経済的負担も大きい。私にしたって勤労者だからそうそう書き込む時間も無いし。?皆【何かを書き込んでみたい】と思ってる訳。ささやかな自己表現をね。それを貴方が【駄】と切り捨てるのは違うでしょって言ってるのが解りませんか?(勿論彩サンの言う好みも有り、それを否とするルールもない)☆貴方が記した>>35からのレス。その何処に貴方の言う【根拠】が有りますか?ここで言う根拠とはそうでなければ喧嘩板が存続できない理由とか、ルールに照らして違うとか皆が納得できる物です。好みを書き連ねているだけですよ?自己発言に対して常に省略しないで根拠を添える作業はケッシテ簡単な物ではないんです。6:2941:タナトス◆h73h>グリさん>>33全ての喧嘩がそうとは言いませんが貴方のレスはいつもそうです。加えて不明確な解りにくい物言いをするので当事者以外は理解出来なくなるのです。6:4542:タナトス◆h73h>グリさん>>39例えばこのレスがうちゃまさんに理解出来るのでしょうか?うちゃまさんに説明して戴きたいモノです。6:5943:彩◆27Mn>グリタン貴殿は叩くな!叩かれろ!←こんな風に言ってるのよ。(意味不)※叩く人or叩かれる人に制限でもあるのかしら?※アナタは偽りの実態等を記す事を叩きと錯覚してる様子。※ってか、駄スレについて物を聞く事が叩きなの?(物事の区別+判断能力を欠いてる証拠)※勝ち負けばかりに固執するアナタと同志じゃないのよ。おわかり?他スレ覗いてみましたが...早1年にもなろうとする過去の対住タン戦で負けたアナタは未だに何だかんだと...(素呆)駄スレにしても過去の勝敗にしても当人不在中に都合良く運ぶのは些か情けない。21:1646:うちゃま◆dfVh>>タナユーザーが誰であるかはあまり関係無いんですよ。�@【喧嘩板】と言う大前提が在りマスね?�Aネット上と言う大前提が在りマスね?�@+�Aの結果>>35←この様な結果になったのデス。