18:25狩人の件>俺的には、尼屋を見てどうしようか考えた末にネタで終わらせようとしたんだけども。青偽って結構ショックで←コレ言えば言うほどアピとか取られそうだけども。多少動転してたのは否めない。俺の>>505もそこまでシビアに受け取られるとは思ってなかった。思っていたより、この村はネタ許容が狭かった事を読めず反省しきりだ。出来る人は凄いと思うぞ。▼青を見ないと俺は無理。襲撃された真占かもしれない羊発言精査する?昨日嫌ってほどしたよ。その上で「青真だろうから、まぁ保険▼灰のが良策だけども、▼斑でも反対しない」と結論付けたんだ。今改めて読み返して何か分かるくらいなら、昨日▼斑を断固反対しとけ、て話だよ。18:34なので俺は何も今は考えられない。明日まではちょっと思考停止。発言あるし、本当はそこのエリート騙ヨアヒムと絡みたくてウズウズしてるが、不真面目要素は受け付け難い人が多いので辞めておこう。司視点は逆に青=狼が判明してるので、見えてくるものあるかもしれんよな。偽視してる俺が言うのもなんだが、とりあえず今日は占えるんだし、考察も落としてくれると嬉しい。司偽と思っているのは、それだけ青真が強かったので、青以外なら食われた羊が真だろう、という短絡的考え。前述のように、昨日精査しても俺は羊真とも司真とも思えなかったので。▼青を見るまでは考えられないな。18:52農>>443「▼木なら青偽時のリスク最小限か」と「よし、パニック」の差が分からんなぁ。アルビンもここじゃないんかな。戦術としてのそこの理解はしているんでしょ?なら、そこまで困惑するのがよくわからん。本当に困惑してたのなら、戦術の理解ちゃんとできてた?って話ね。そこはニコラスが指摘してるかなあと、樵羊書の検証してたけど、青の検証はなかったんだよね。18:58別に戦術が理解できてないことは要素じゃないんだけどね。★農>>443で「屋>>437の発想がなかった」とあるけど、具体的に>>437のどの部分?ネタ云々にまで防御感見せられるともう個人要素じゃねぇかなとも思いつつ、逆にここまで出るもんか?とも思う。今日の第一声って明らかに作られてるんだよね。役職由来でも個人要素でも「作った感想」。19:031dも2dも「いること」をアピールするのはあったような気もするんだけど。しては発言の方向が違うんじゃないかな。落胆とか後悔じゃなくて、目の前の事実に対する確認から入ってるようで、事実を受け入れられず困惑してるかと言われると違う。リザってどこまで読めてんの?★誰黒いとか誰白いとか、誰が好きとか、誰と結婚したいとかそういうのある?うーん、一旦寝よう。ヨアヒムセット済みー。早いけど出しておくね。21:23今夜は誰が来るのかな。21:30あぁ、もしかして。私噛まれてない=私狼でしょうという謎方程式思考なんですかね?ヨアヒム黒特攻でなんとなくヨアヒム狂でしょ(思考停止)になる気持ちもわからなくはないのですが。明日の霊結果で目覚めてくださいね方針については了解です。実は今、2、3択で迷ってまして。今日の触りとヨアヒム軸を比べるとあれれー?となることがあるので...。21:44>>563書あ、違う違う。屋がロラもあり>>486と言ってるので、真の可能性があって、狼が襲撃してくれるかもしれないのにわざわざ縄使う必要ないでしょって話。仮に狂だとしても即吊りの必要性ないし、青から黒が出たら当面放置でいいよねってこと。いうケースで残ったほうが真だったケース経験あるし。羊狂なら黒出しの青は真に見えただろうから、樵ご主人様と思って庇った可能性もあるのかなあと。21:52神父様来ませんね。書狼ならライン繋がるようなことはしなさそうかな?年白目??書狂なら樵との関連で年狼予想して白出しの可能性有?書白仮定、年狼なら狼陣営には書狂が見えてるわけか。今日の村長の書への触れ方は見方によっては真か狂か探ってるようにも見えるだろうか?単なる興味かな?明日になればわかるとも言ってるし。22:11議事だいたい読んできたよ。書はずっと狂人だと思ってたけどやっとみんなが狼って言ってるのがわかった。真も捨てきれないのわかる。青はここでの黒出し自体が狂だけど昨日までの発言とかは狼かなあ。それでこの村の方針としては狂人は吊る?吊らない?明日青が黒だったら書はきっと狂か真だから吊らないって手もあるよね。したら1縄余裕あって。書が狂なら最終日はきっと来て、もうおしまいなのね。22:36でも、羊が先に非霊を回したのは非狂目だと思ったんだけどなあ。>>560見て思ったけど、農の「保険とったほうがよかった」を繰り返すのは、自分の正当性アピ?と思ったけど、本気でそう思ってる(戦術理解してない)可能性もあるのだろうか。すると、>>515~>>517の狼像と一致しないな。22:39農>>552やけっぱち感、ですか。その回答も合わない気がするなあ、と>>552見た時に感じたのですが、長>>559の「昨日時点理解できていたはずの内容を理解していない、あるいは理解した上でなら感情が喰い違って映る」みたいな言語化が一番正しいかな、と。>>555に関しては、「昨日までの農像とかみ合わない」印象なのであって、「この村のネタ許容範囲」とはまた違う話なんですよね。22:51>>579うん、重いのは分かるただ村的or非狼的かと聞かれるとそうでもないというのが村長の見解。時空が他の人と違って、かまってほしいのかなぁってのもまた違う。リデルのは仲間いないんじゃねっていう完全に切れ取れてるわけじゃないんだけど。このままだと周りから詰めていくしかないと思う。22:58うーん迷ってるけどだしちゃうか。今迷ってるのは屋農長の3択でして。22:58農>>556>>557「今は何も考えられない」状態なのは了解しました。狩関連の話題で>>513>>521>>555繰り返し謝ってる所なんかを見ると失敗したことは結構引きずるタイプっぽいですし、>>487「これから読み直しを思うとげっそり」と言いつつ>>556「改めて読み返して何か分かるくらいなら~」、で、ホントに精査進んでなさそう感はあるので、ここは村仮定違和感ないかな、と思います。22:59>>573青が真なら私は占い対象じゃなくて吊り対象になるだろうからどうでもいいやっておもってたよ。それは考え方雑かなとも思った。今はもう...真占噛まれたかもしれないし悲しい。白くみてるのは修商長。それ以外はどっち付かずなかんじ。修は仲間いたら発言増えると思うし商と長は狼の制約ある発言内容とは遠いかなって。あと屋はもう視界に入れてない。村でしょ?ってかんじ。23:02じゃあクララちゃんはオットーちゃん占ったらいいんじゃないクララの白の意見だ。23:04>>585あ、ニコラスもこぼしてたけど、クララへの質問意図は「とりあえず何か喋れ」でそれ以上でもそれ以下でもないよ。何かの情報になるかもしれないし、ならないかもしれない。23:05【決定了解】偽でも俺は青の姿勢は好きだ。俺のキャラ的な違和感については、思う事はダダ流しなので、そこに違和感と言われると、そうか。違う所で俺なりに頑張るしか無いな。今日はもう頑張らないけども。23:09>>582年うん、普通は狼なら斑吊りたいし、村人なら無駄に白吊りたくないと思うのが普通だよね。青狼だと破綻の可能性有。真視取ってたのに斑一人道連れに破綻はもったいないような。青の色わかればもうちょっと考え進むかな。23:11頑張らないのはもう分かってるから、のんびりしておけばいいのにわざわざ顔を出したり質問に答えたりで、ヤコブってなんだかんだ真面目な人だよね。屋>>437の発想というのは長>>559で言ってる「▼木なら青偽時のリスク最小限」という発想。昨日の時点での▼灰は、万一青偽の時、まさに今日みたいな状況になるのを防ぐための保険策。青真決め打てるなら▼斑でもいいが、確証は無いので決め打てない+まだ手数余裕のある初日だからこそ、青真と思っても灰を吊る事で、万一羊or司が真でも打てる手が広がる。★「狼の制約ある発言内容とは遠い」って具体的にどういうこと?>>585書1d書が屋修占い言った時、わりと有だなと思ったのを思い出した。2人も整理吊りする余裕はないから。今日は狼と思うところ狙ったほうがいいよね。23:16全然来れなくて申し訳ないメラ。今から頑張る()ペーたんが嬉しいこと言ってくれてる。23:17ここ怖って言い方はなんかアレメラね。白そうな位置の狼なら〜ってやつメラよ上の。23:25▼斑しない=占真偽確定させない=真占襲撃抑制にもなる。青真決め打てないしまだ決め打たなくていい状況で、この保険▼灰以上の良策無いと俺は思ってて。「昨日の圧倒的な▼木世論から、もしここで斑の木を残し占襲撃無く、仮に今日羊または司から黒が出ても状況動かない場合、青偽でももっと取り返しのつかないミスをしかねない」というのが、屋>>437の意図だと思うので。23:25年>>589さっき「妙か農、来るなら神を占えばいい」と言いつつ急に屋占い推奨した理由ってあります?長>>593なんというか、そういう「理解されたい」みたいな意識が見えるのってちょっと非狼的かなという気はしたりするのですが、どう思います?今更ですけれど【本決定了解、セット済み】です。23:28万一青偽でも、▼斑の方が良い点もある、ていう発想は俺には無かったな。年への返答にもなるかね。屋は遊びつつも、そういう俺は村有利だろうと思える案をさらっと流したりするから白く見ている。昨日も、青真決め打ちたいくらい信じていたので、屋が▼灰、と先手をきって言わなければ普通に▼木、と挙げてたと思うよ。23:29>>594回答どうも。>>401は見えてなかったんかな?いや、灰吊りのメリットくらい分かってるんだけどさ。ちなみにその保険が保険にならない場面もあるからね、とは言っておく。その割に灰考察に力が入ってないというか。昨日の▼修って青狼前提でしょ?青狂パターンどこ行ったの?っていう。23:29長>一応今日のログは読んでるけど過去ログは今日は見ないと決めている。23:29私は狼って本当に考えてることは口に出来なくて一つ目飛ばして二つ目の可能性を語ってて二つ目の可能性は正しくなくて感想も偽物で、うん?私がここ怖な娘も視界真っ暗な村目で見ておこうかな。初日占い希望出してたのが懐かしいなあ(遠い目)。えっと、具体例?は灰にガンガン突っ込んでいくのとか。23:31んー......勝手に吊れちゃう人の占いしない方がいいかなとあたい思い始めた。白目な所の狼狙った方がありかな。仮に白しか出ずに真占が死んでも、それはそれでありかもメラと。白目占うっても、真っ白な所じゃないけどね、ちょっと下あたりというかその辺りの人をという感じメラ。23:36>>601「理解されたい」より「不理解でいないでほしい」で見える。前者は欲求、後者は防御感。別にドヤってネタしても苦言は出すかもしれんけど、それで吊るとかないわけだしさ。>>602黒くない、ってのがたくさんある感じ。気が向いたらor必要なら要素は出すよ。23:36神来ないね~~凸死対策はなしでいいよね。>>600>>603農ん~、ということは「青偽でも、▼斑の方が良い点もある」ということは理解してたんだね。23:40年>>602農に対して沸いた疑惑もそうなんですけれど、例えば>>419青への真要素の取り方が青のテンションや視線の動き方で共通してる点とかも含めて「あ、見方が似てる?」みたいな所が多くて、視点の近さで共感気味に白取ってる部分がそこそこ、という感じです。23:47>>610なんかちょっと違うんだけど言語化できない。23:56長>>608うーん結構微妙な。余裕あったらどこら辺が違うように感じたか、聞かせて欲しいです。00:05>>614「ありのままを見てくれ」って感じじゃなくて、繰り返しの働かない、灰吊り正しい論により「俺は正しいんだよ、わかって」になってる違いって言って伝わる?で、そもそもの灰吊り正しい論がヤコブ自身から出てきたわけでなくってのも引っかかってる。オットーそんな強く白見てたっけ?>>340「こんなノラリクラリ~」だけで屋白ならの感想で、屋白要素じゃない。「こんなノラリクラリ」な狼を警戒してない。00:21>>617判定じゃなくて、状況と単体の食い違いから導いてるのなんだけどね。村長にはできるやりかたじゃないからそう見えるのかも。中段は村長には無理っす。本人のスキルとかも絡んでくるから。今日のペタのパメの白要素にはなるほどとも思ったよ。(リズこここわ)ただ>>610下段はわからん。00:23長>>616あ、なんとなく分かりました。自分像の正しさを植えつけようとしてるっぽさ、みたいなものが感じられると。僕、農は>>584で書いた通り「失敗引きずるタイプで、繰り返しの発言もその性格の延長で出るものなのかな」って予想に至ってたんですよね。00:33>>627ヨアヒム、おやすみ妙は昨日、屋の灰吊り案に村人がなびいていく中で「偽がわかる斑吊りがいいなあ」とポソっと呟いて、確霊が「斑吊りのがよくない?」って言ったら真っ先に「あたい斑吊り」って手を挙げたところが、情報欲してる村っぽい感じがちょっとしたかな。あと狼ならもうちょい発言がんばりそうだろうか?>>615「説得にも使える要素/書き方じゃない」という商評はわかる気がするなあ。00:35>>629誤字訂正。妙じゃなくて娘だった。妙はなんとなく狼っぽくないかなあという印象で、正直あまり拾えておりません。00:37妙についてなんですけれど、昨日僕が妙を占い希望に挙げてたのって初日に違和を感じた羊狼仮定でのライン・及び昨日の沈みっぷりが大きくて、単体はそんな黒くないんじゃないかなと思うんですよね。そも彼女の重さって>>9の議題3回答「沢山考えて沢山喋る」、つまり「このゲームは何か意図を以って発言するもの」みたいな思考が前提に来ているのが原因になってるんじゃないかな、って感じるんです。00:43で、>>151「話題とか振ってほしい」を見るとどちらかと言えば対話型で、その対話の相手がいなかったことも感じられる「重さ」に通じてるのかな、みたいな。それが、今日話す相手として年がいて、それで2人の対話を見てたら妙から考えてたことがバーっと口に出てきてて、みたいな流れが、「きっと妙村ならこういうのなんだろう」って像に一致したと言うか。少なくとも単体狼っぽくはなさそうに感じます。