日本人が「議論」に勝てない本当の理由シェアするLINE!フランスに居てめんどくさいのが、フランス人が議論好き/(-_-)\ってこと何事も、寡黙に~、穏便に~過ごしていたい日本人にとっては、悩みの種になりかねません。学校で教えられ、日常で実践してきたせいでしょうか。フランス人は日常でも、議論をふっかけてきます。普通の母親同士の会話の中でも、重要度の大小はありますが議論は避けられません。例1「そうそう、この前うちの子供が〇〇で賞をもらったのよ~♪」こんな、母親同士だったらよくある会話の光景。「まあ、すごいわね~」ぐらいの言葉で片付いている場面じゃないでしょうか?でも、結構な頻度で、フランス人ママがはこう答えているのを聞きます。「お子さん自身、〇〇のことを本当に好きだからやってるの?(真顔)」ニコニコと相槌を打って和やかに収まるはずが、そんな質問で返されると最初は戸惑ってしまいます。えっ?じゃあ、あなたのところは嫌がる子供を強制的にやらせてるの?」なんてことを思って、こんな、人を非難するような内容、それも質問を質問で返すことを言っていいのだろうか?と返答に躊躇してしまうと返事するタイミングが取れなくなります。フランス人にとっては、返答に困っているその「沈黙」の方が印象が悪いらしい(汗)何も答えないことは、否定形に受け取られるそうです。(個人にもよりますが)なので、何も答えないよりも思ったこともスパッと口に出した方がいい。ポジティブなことを言う方が印象はいいかもしれません。「もちろんよ(キッパリ)。子供は〇〇を自分でやりたいと始めて、そこからすごいモチベーションで。etc,etc」と、そこから自分の出番とばかりに永遠と話し始めるのがフランス人お母様達。子供自慢を言ってるわけでもなく、これはこれで子供のことを相手に理解してもらうための会話にもなってます。人によって意見は違うものだと思いますし、いろんな答えがありますが、多分日本人だとここで一旦「肯定」をすると思います。フランス人はまず「反対の立場」から質問してくることがあります。普段からいろんなものに対して興味を持って、自分の意見を持つことが必要。だいたい咄嗟に言葉を出すことすら難しくないですか?即答できるようになるには、確かに訓練が必要ですが、どんな状態でも少しでも何か言えるようにするには、日常からいろんなことに対して自分の中で意見を固めておくことことが大切になってきます。一般の会話の中で論議する目的でも、こんなめんどくさい質問をしてくるフランス人も、実は特に明確な答えを持っていない場合も多いです。した考えを持っている人も居ますが、自分がした質問に対して知識がないことも多いし、ちゃんと答えられないことも多く、反対にこちらがしっかりしたことを言うと、反論する言葉が見つからなくなるのか言葉を濁されることもしばしば。「一定の議論のルール」にのっとって話して行くことで、会話の中で回答を見つけて口に出しているという印象を受けることもあります。相手を打ち負かすことが目的ではありません議論することにより、お互いの事をよりよく知ることができ、こういう考え方もあるのかと言うように視野を広げたり、フランス人にとっては、コミュニケーションを図るための方法であり、楽しんでいるだけなのです。コミュニケーションの一つである「対話」や「会話」の中にはいろんな要素があり、その一つが「議論」であり「討論」でもあると言えます。フランス人の会話は「議論」したり「討論」する割合が日本人より多いと言うだけで、基本的には他愛の無いおしゃべりにすぎません。そこまで日常で行われる議論を恐れることもないのですが。大きな場で議論する場合。こんな風に日常から反射的に疑問や答えを導くことを習慣付けているフランス人。それに比べて議論することに慣れていない日本人。そりゃ、うまく反論するこができず、有利な展開に持っていかれることが多いでしょう。そこで、疑問に思うのが、どうして日本では、欧米のように「議論」することが、ビジネス、家庭、学校に幅広く浸透することがなかったのか?いや、日本人だって、議論しているはず。してうまくできないのか?なぜ日本でディベート教育がなされてないのか?「議論が上手になるのはディベートを勉強すること」とよく言われます。ディベートの日本語訳は「討論」とされていますが、実際は「ディベート」という言葉の意味は広範囲に渡っています。「ディベート」の中でも、議論や討論での「論理的に考える思考能力や弁論法」を学ぶためのものは「教育ディベート」と呼ばれているようです。日本の学校教育では「教育ディベート」があまり重要視され無いのだろう?と思って探してたら、ディベートの歴史について書かれたものを見つけました。ー十六世紀~明治時代~大正時代ー」ここには、日本でディベートが浸透しなかった歴史について書かれています。福沢諭吉によって西洋式ディベートが広められる明治時代ディベートが根付かなかった理由としては、儒教・仏教の影響、日本語の語法の問題、日本人の同質性、議論を楽しむ習慣の欠如などが挙げられるが、私はここでもう一つだけその理由を挙げてみたい。明治時代に入り、福沢諭吉によって再度移入されたディベートは、明治中期には隆盛を極め、多数の理論書が出版され、討論会が至る所で行われたにもかかわらず、やはり消失してしまった。ディベートが根付かなかった理由としては、儒教・仏教の影響、日本語の語法の問題、日本人の同質性、議論を楽しむ習慣の欠如などが挙げられるが、私はここでもう一つだけその理由を挙げてみたい。それは日本人の柔軟性である。外国のものが日本に導入されたときに、日本人はそれを自分達の文化として、馴染みやすいように変えて、自国のものにしてしまう。これは成功例も多々あるが、ディベートにとっては、その命を奪われるという結果になってしまったのである。明治十年代に翻訳書が出版され、ディベートの理論、技術、方法が研究され始めた。その後独自の理論書が出版されていくにつれ、ディベートは様変わりしていった。ディベートを、討論にルールを付け加えたものとして実践しだしたのである。その結果ディベートの命ともいうべき「ロジック」を無視するようになってしまった。議論で決着をつけるという文化がないため、単純に二つの側に分け、時間内に議論を出し、勝敗を決めるという方法を嫌い、時間にこだわらず、勝敗にこだわらず、立場を変えて中間意見も述べられる討論という方法の方が良いと思うようになってきた。そのためにはディベートのルールを変え、自分達の都合のよいように方法を変え、その結果としてディベートの外枠だけをとらえ、討論に取り入れてしまった。これではディベートを行う意味がなく、ましてロジックを無視したディベートは、もはやディベートではなく、単なる討論にすぎない。明治二十年代に西洋のディベートから自立、独自の道を歩み始めた日本のディベートは、その時点で既に命を失っていたのである。西洋のディベートからの自立、日本的なディベートの確立こそ、私が第一回の終わりに述べた大きな落とし穴なのである。隆盛を迎えたときには、既にディベートは瀕死の重傷を追っていたのである。historywww13.big.or.jpなるほど。「日本人の議論・討論の方法」と、「西洋ディベートの方法」が違うようです。「西洋ディベート」は最初に自分の意見を主張し、そこから反対意見や賛成意見を受け、主張があってる、あってないか(勝ち負け)で結論に達します。それに対して「日本人の議論・討論の方法」は、相手の話を聞いてそれをとりあえず肯定した後、いろんな人が自分の似たような話をしていって、そこで出てきた共通部分が結論となります。結局「西洋ディベート」とは別物を学ぶことになり、重要性が失われてしまった。その結果、「教育すること」として定着しなかったと理解したら納得できます。日本の日常会話で「議論」することがいったいどれだけあるでしょう。議論などは、よほど重大なときでないかぎりしてはならぬといいきかせている。相手の名誉をうばうだけのことである。日常では「議論しない」ことの方が受け入れられているように思えます。して議論を攻撃と受け取るのでしょうか?議論をしても人の信念や生き方を否定するわけではありません。「勝敗」は「攻撃」と受け取る思考になっているのかもしれません。おまけに「議論すること、学ぶこと」をほんとどの学校であまり積極的ではなく討論するためのルール学習、訓練の場も少ない。「感情論に走る」など、「勝ち負け」とかそういうレベルではなく「打ち負かす」ことだけを目標にしていて、泥沼になることもしばしば見られます。海外に出ると、突然勝手が違ってきます。西洋ディベートのルール、方法を知らない日常から訓練していないことが元になっていると思うのです。世界で生きてくために確かに、海外で生きるためには、英語やフランス語の語学習得は必要です。語学専門で勉強してきた人はとても話すのが上手な人がいますが、実際の話、それだけでは不十分。深い知識を元に、ロジックを伴う議論をしたり、こちらの利益、不利益を考えて話をしたりできる能力があるのと、ただ単に語学ができるだけとは別物です。語学の勉強も大切ですが、語学が本当に必要な時は、有能な通訳に任せることもできる技術でもあります。自分の意見を言うことができる論理的思考と弁論の技術を身につけること。できるとできないでは、自分の立場が大きく変わってくるのは確かです。いうことで、今日からできること。・西洋ディベートの基礎を理解する。・常に物事に対して自分の意見を持つ習慣を付ける・日常での議論も積極的に入って、まず楽しむまず、そこからスタートですね♪その他、参考になるかも知れないリンク●教室ディベートにおける「勝敗」と判定のポイント学校で「教育ディベート」をする際に問題になる「勝敗」について教室ディベートにおいて、判定は不必要だという意見がある。議論や討論に勝敗はなじまない。勝敗を決める必要はない。いう理由がその主たるものであるが、高校国語の授業におけるディベートという前提で、判定の必要性と、その判定を生徒が行うことの重要性を述べる。判定の必要性(1・2の批判に対する反駁)1について国語教室におけるディベートの目的は、「真理の追究の方法」を学ぶことであり、その論題における「真理の追究」ではない。具体的には、ディベートによって、思考の方法を学び、コミュニケーション能力を充実することが目的なのである。このような目的である以上、どちらがより批判的に、論理的に、創造的に思考していたか、またコミュニケーション責任を果たしていたか、という観点からディベートの試合を判定し、勝敗を決定することは必要である。この判定こそが、生徒を育てていくのである。便宜的に分けられた立場で論を展開するものであるから、勝敗をつけることが、その人の信念を否定することにはつながらない。「論と人を分ける」ことを学ぶ意味でも、判定は行わなければならない。試合までの準備を一生懸命にやった生徒ほど、勝敗の判定を知りたがる。その判定が「どちらもよく頑張ったね」では、生徒は納得しない。逆に判定を行わないことで、「よいディベート」を求めるという意識が、生徒の中で高まらないという弊害が生まれる。審判としての能力、つまり論理の展開を正確に聞き取り、客観的に分析する力を育てることもディベートの目的である。審判を経験し、審判の立場から自分たちのディベートを見つめ直すことで、「よいディベートとは何か」を自分自身で考えるようになるのである。PM明けましておめでとうございます。非常にすばらしいエントリーありがとうございます。今突発的に思う点を申し上げます。1)このエントリーの「フランス」という部分を「ドイツ」に移し替えても全く問題ありません。2)「議論することにより、お互いの事をよりよく知ることができ、こういう考え方もあるのかと言うように視野を広げたり、フランス人にとっては、コミュニケーションを図るための方法であり、楽しんでいるだけなのです。」これが底なしだと正直疲れます。その場で議論が美しい形で片付いたとしてもそれが、その結果がその議論に参加した者の中で完結しているように感じます。要するに身内的な形で終わっているのではという印象があります。context)文化が大きく影響しているともいます。詳しくはこちらをhttp://www.pan-nations.co.jp/column_001_006.html4)私も議論好きな人間が住むドイツで暮らしているので西洋的な議論方式を身につけようと努力してますが、大学で(私は学生です)セミナーなどで多くの生徒が行き当たりばったりの発言をしていたり、教授の質問に対して思う節を片っ端から言う、というような場面が90%です。中には「あのー、それ今日までに読まれるべき資料に全部載ってますけど。読んでませんね?」と言わざるおえない発言や質問が頻繁にあります。議論するにはまず、テーマが必要であり、それに見合った知識がないと成り立たないと言うのが私の意見です。知識もないのに議論したってその筋の人間ではないので議論の収穫といってもたかが知れているのではないでしょうか?国民として自分の意見が求められる場合は確かに近所や地域の人間と議論は確かに必要だとは思います。5)確かに日本人の議論の際にプライベートや人格を否定する姿勢はナンセンスだと感じます。抽象的なチェス(ロジックに基づいた議論)を楽しめるようになれば少なくとも欧米人と論理対戦ができるようになると思います。AM明けましておめでとうございます♪今年もよろしくお願いします(^^)>教授の質問に対して思う節を片っ端から言う、というような場面が90%です。中には「あのー、それ今日までに読まれるべき資料に全部載ってますけど。読んでませんね?」と言わざるおえない発言や質問が頻繁にあります。これフランス人もですよ(笑)彼らはとりあえず、発言することが大事だと思っていると思います。マジで、どうでもいいこと言うので、こっちはイライラしてしまいますが(笑)日本学生さんも、フランスでレポートを書くと、フランス人はだ~~ってたくさん書いてあるのに、自分のは少ないと思ってちょっと怖気づいちゃうとか。先生が、フランス人のレポートはどうでもいいことがいっぱい書いてあるけど、日本人のあなたのは中身があると言ってくれるらしい。確かに、日本人の方が正解な時でも、このフランス人の発言しまくりなところに押されるっていうのは、ありますね。context)文化のリンクありがとうございました。>1日の会話量を計測したある調査データによると、平均してアメリカ人は日本人の2倍の量を1日に話すそうです。AM日本人も戦国時代までは論理的だったそうです。戦国時代にキリスト教のある宣教師が「この真理は永久普遍である」と言ったらそれを聞いてた日本人に「永久普遍なら、我々は(その真理を)とっくの昔に知ってたはずだ」と突っ込まれて面食らったという記録があるそうです。南北朝時代の楠正成の戦略も凄く論理的・合理的でしたし。PM今でも、日本人は論理的だと思いますよ。海外の人に対しての方法を知らないだけで。それをクリアーすればまったく問題ないと思うんですよね。AM海外は、フランスを始めとする欧米が主ですかね。AMであれば、その地域にのみ、その論理に基ずいた事柄を発信したほうがよいのでは?。AMどうも、日本を勘違いしてるようだ。論理ってのは一つだと思っている人がいるようだね。欧米人の良さ、悪さ、は「生半可」でも突撃してくる。ようするに、勇気と、己のやっていることを知らない「傲慢さ」だね。歴史は、いつでもそれを証明してるよ。日本人は、英語を知らないだけさ、多くの日本人は欧米人の多くは「デモ」、「集会」、「でかいだけの声」、「教養のなさ」は何となく、分かっている。「またやってるね・・」と。方法と目的を混同してるってね。権力の言いなりの方法をとればそれは成就しないさ。孫子かマキャべリ、そりゃ、孫子の方が100倍賢いね。日本を管理社会が完成した姿と言ったものも居た。自由と管理の配分の程度の問題だ。価値観を押し付ける西洋人、・・この二つを「同時に逃れている欧米人」は見たことはない。どんな知性的な人手もね。自分といいながら、「誰かの代表のような意見」なんだ。ニーチェ曰く、「過去に見た一切の絵」にしか見えない。いうふうにいうのは、君らの「病」が、君ら自身に見えるようにさ。君ら西洋人は、裏があれば表がある、箱があれば中身がある・・と思い込む執拗な傾向がある。それは君ら自身の姿なのさ・・。日本人が、あなたを「gaikokuji」と呼ぶのはまたは、そう「見るのは」、ただ単に、あなたの「見かけ」が、日本という国において、少数だと理由に他なりません。その証左として、日本の「田舎」に行くほど「外国人」になるでしょう。その「外見」において、すなわち「あなた」について、「田舎」の人は、また「東京の人」とっても、「外人」になるのは、その理由は、単に「金色の髪」の人を、確率論的に解釈しているからです。我々は、観光客と長い間在住している人を「見かけ上」区別できません。その見方は日本人の人口の構成比に比例していると思います。「日本人に成れない」という妙なことにイラついておられる人もいる。それの「前提には」、「日本人にはこれこれ・・どうこう扱われる」という妄想があります。日本人には、良い人、悪い人しか区別はありません。良い悪いは「善ー悪」と全く関係ありません。ようするに、日本人自身にもそんなものはありませんし、もともと、インターナショナルと言えば驚くかも知れません。「外見」で差別はしません、ただ「身なり」では区別、差別することはあります。「区別」もしませんとは意味が違います。区別の差異を認めることは必然です。「外人だ」はただの、名詞・形容詞です。「同じように」日本人のように振舞う事ではなく、そのまま外人として振る舞えば、「いつのまにか」日本人です。外国人のyoutuberたち、に我々は「自己主張が強いわりに、よく発言できるな・・と思う。我々がそれらを「是正するなら、同化の強要です、また言いたい放題「アホなこと(すいません)」なこと言ってくれるよなあ・・と思うとき、我らの文化は健全です。フェイスブックや、グーグルさえなければ、・・我々も言いたいことを言えるのに・・と多くの日本人が思っています。今だ植民地主義を逃れ得ない欧米人の悪癖だと思っています。我々、中国などは、それを「最重要ごと」だと思ってることは間違いないでしょう。中国を代弁するなら、中国を非難する前に「己ら(あなたたち)の傲慢を見よ・・です。「ゴッホのテオに宛てた手紙」やニーチェがすべて語っています。意味が・・いつになるでしょう?・。あと100年はかかるかな。我々はドゥルーズのような例外的、哲学者に真の「知性」を見ます。(気取り、見てくれ、パフォーマンスの国フランスにおいて、そうでない最高の知性が生まれたのですから)。日本人が、外の国について何も知らない?日本人ほど、外国の情報にあふれてるところはない、あふれられて、偽の情報まみれだ。テレビなんぞ見ない方が良い。nhkは、abc,cnn,bbc,tve,f2,d-zdf、アルジャジーラをやっていて毎朝見れる、パリ以外、どこの地方がこれらを見れてる?、オレゴン州の人がこれらを見ているのか?また見る必要があるのか?ナポリ市民全部これら見れるか?ごみだらけのナポリで?・・。いい加減なこというでない。白人さんは、いろいろ盛り上げて(情報戦)もうすぐ、反撃してくるよ。「言いたいことも言えないで平和に生きるか?」、「言いたいことを言って戦う社会(かっこよく言うのだ、彼らは」、とにかく白人はおなじみのやりかたで、日本を非難してくる。日本にいる、外国人ブロガーも使って。白人ども、99.9%はバカだが、あとの1%は賢いので、いつでも警戒するにこしたことはない。褒めてくるやつを警戒することにしているよ。生産した?論理的に正しいからそれが「採用された」?そんな例がどこにあるんだ。議論していることに酔っている連中はいったい己の肩の上に乗っているもので考えたことは無いのではないか?欧米人「・・・はこれだ」、日本人「そりゃごもっとも」。no」、日本人「その前提がおかしいからさ、そもそも、君らは何がしたいんだ・・」。AM掲載されないかも知れないが、外国人(主に欧米人を、または同様の洗脳を受けた人々)の「滑稽さ」を治すために箇条書きに言おう、1、「己自身を知る」、「二元論は病気だと知る」、2、「謙虚の概念を知る(できなくとも努力しよう」3、「信頼は一夜にして成り立たない」、「おしゃべりと意義ある発言はことなる」4、「メッキはいつか剥がれる」、「うわべはファッションだけにしよう」。5、「中身を鍛えよう」、「己の力の確認の金メダルを、金メダルを己の力と混同するな」6、言葉を弾丸のように発射するのと反比例に、言葉を弾丸のように発射すれば威力は落ちる」7、「本をきちんと読もう」、「分からないことは分からない」と言おう。正直に「日本人にはかなわないと言おう」、恥ずかしいことではない、そこから、また始まるのだから。9、「ワインはたいしたことはない、日本酒の方が1000倍うまいと正直に言おう」10、そこから、自ずから、すべての答えが出てこよう。AM中傷などではない限り、削除しませんから。お返事していいかわかりませんが、興味深いので掲載させていただきますよ。この項目は、とても好きです。2、「謙虚の概念を知る(できなくとも努力しよう」4、「メッキはいつか剥がれる」、「うわべはファッションだけにしよう」。5、「中身を鍛えよう」、「己の力の確認の金メダルを、金メダルを己の力と混同するな」7、「本をきちんと読もう」、「分からないことは分からない」と言おう。