20:20私も、ロックさんの時系列解釈に賛成でっす。旅の男が具体的にどんな願いをしたのかも気になりますね〜wあ、そうそう。クロ2を一日中聞いてて思ったのですが。雷神に封じ込められた邪神=書の魔獣という憶測は成り立ちませんかね?雷神と邪神の一度目の戦いが、クロニクル第一巻のかなり最初の方ということもありますし。その上で白鴉がクロニクルに出てきたのが第4巻が最初と仮定すると、こんな仮説が出てくるのですがー。書の魔獣に立ち向かったのは雷神ではなく白鴉。いうことは、<ハジマリ>のクロニクルから先の未来、<雷神の系譜>ならぬ<白鴉の系譜>の物語があるのでは???そう考えて「キミが生まれてくる世界」を聞くと、なんかおもしろい。あ、あと、邪神の唸り声がどーも、犬のものに聞こえるのですわ。ウチの飼い犬があんな感じに唸るので。23:50二度目の書き込み失礼いたします〜。私も言外に「一緒に」は含まれてると思います。私には「妹」は無理心中を図ったというよりは「兄」を自分と同じ場所に連れて行こう、という考えのみで行動に至ったように思えます。彼女は既に楽園に堕ちており、また彼女にとってはナイフは「ナイフ」ではなく、「アーク」なわけです。『この「アーク」を使えば、お兄様も楽園にいけるに違いない』という思考のもと「兄」に「アーク」を与えようとした結果が殺害なんじゃないかなーとか。Yieldについて>セキモリさん○3−1+1−2+1が子供、というのは意外な視点でした。私は+1は仮面の男だと思っていたので、2人の女、1人の男(3)『一人娘』がどちらかを殺害(−1)現れる仮面の男(+1)仮面の男と去る『一人娘』or殺害されなかったもう1人(−2)と考えていました。どちらかを殺害、と書いたのは、『恋心』や『不毛な恋』、『想いが実る』などからから見れば殺されそうなのはもう1人の女なのですが、『問題となるのは個の性質ではなく、唯記号としての数量』という記述から、『世界』はとにかく『2』になればいいという考えのようですから、死ぬのは3人のうち誰でも構わない。可能性としては男が殺されることもアリだろうと。もぎ取るとか刈り取るとか言ってるので、『一人娘』が殺害したものだとは思うのですが......。......なんだかArkもYieldも同じ『箱庭(を騙る檻の中)』という世界の中のこととも取れますねぇ。世界が安定を求める、とか『外側』の視点に見えますし。怠惰管理人のぐっこと申します。義兄・玉川さまから薦められて、SHサウンドにハマってからちょうど一年。私もまだまだ新参者ではありますが、たまたま由あって、こうしてあーだこーだとSHについて語り合える場を提供させて頂いてます。あまーり顔は出せませんが、これからも、よろしくお願いいたしますm(__)m>Ark電車の中やら車の中やらで無限リピート。受けた感じだと、やっぱり「あの人」は兄...なんでしょうね。2月と6月つうんで順番の感覚がヘンにねじれそうですが。兄に捨てられた(と思った)妹が、どっかで信仰(狂気)を纏って戻ってきて、あの頃の「楽園」にもどりませう...と兄を刺殺。——で、一部始終それを監視してる連中がいる、と。ご丁寧に症例の分析までして...というのが話の大筋。何人の方かが指摘されてるように、妹にとって、ナイフは「楽園へ至るための手段」あるいは「楽園」そのもの、ということで、「アーク」ってのは人それぞれのものなのでしょうねえ...あとは妹に、その「アーク」の概念を与えた者の正体でしょうけど、少なくとも「仮面の男」はそれに与する者ではなく、真逆に暗躍している者っぽい。おおむね>>218ロックさまの考察と同じ感想です。いや「監視卿」、わたし最初「れくちゃー」に聞こえターヨ。空耳!>Yieldこっちの方が難しい(^_^;)Arkが兄妹相姦っぽいタブー(背徳とか何とか)だったので、最初、私はまず登場する女性を二人と想定。1人は母親、1人は一人娘。男は父親...というカンジで、三人家族。落ちた首は、おそらく母親のほう。+1は、娘が父との間に生んだ子供。静さまGJ!まだイターリヤで頑張ってるのね...あと、雷神の系譜ネタの、妙にピロシ節の聴いた激励ワロタ。これは考えなかったなあ...(^_^;)ニュアンスで言うと、書の魔獣は「世界の終焉」の象徴のようなカンジで、肉を持つ「神」というのとはちょっと違う気もしますけれど、もしイコールが成り立つなら、面白い展開になりそう。02:36なんか最近どーんと賑わってきましたな。文字通り“澪音の世界に囚われ”てしまったわけですが。ところで4thの「楽園を巡る物語」と1stの「黒の歴史書」の世界観はどの程度繋がりを意識したものでしょうかね。これまでのストーリーCDは個別にテーマに沿った内容でしたが、CDを越えた繋がりはさほど感じられませんでした。一歩踏み込んで“その中で語られる物語どうしに繋がりがある”と解釈するのか。私は今のところ前者かなあ、と漠然と思っていまして、クロ2の「<空白>のクロニクル」もその線で解釈しているわけですが。いうか、「CDレベルでの繋がり」ですらも物語の一部として取り込んでいるというのでしょうか。各CDが発売された際、リアルタイムの時点でそれぞれの内容についての関連性について何か感じたことなどありましたでしょうか?ただ内容とは別に、曲の方向性として現在4thの先行公開曲は「Ark」「Yield」「魔女とラフレンツェ」とどれもが一定の傾向を持っているように感じました。Reloaded』の収録曲と同じようなもので、以前>>138でも書いたのですが、>狂気と幻想が自明の現象として当然のように進行していく>却って薄ら恐ろしさすら覚えるような穏やかな狂気このようなところで、「えっ、今サラリともの凄いこと言ってない!?」というような印象を受けます。前半の一連のミシェル・マールブランシェ作品群などある程度のまとまりもあり、また全曲を通しての共通のイメージがあるように思えます。いえば、冒頭の「...Reloaded」ではそれぞれの曲を“狂気”という言葉を絡めて紹介していましたね。語り口は敢えてそれとはアンバランスな雰囲気で綴られてゆくという。これはあらまりさんのハードコアモードがまた絶妙なポイントですよね。Horizonの第一印象として深く刻まれています。他のイメージも劣らず素晴らしいんですけどね。4thは“楽園”というキーワードを冠しながらどこまで“堕ちて”ゆくのか、ねじれた期待を抱いたりしてしまう私です。セキモリさんクロ2のボーナストラックで「雷神の右腕」がありますけど、これは『Chronicle』より更に古い成立だそうですね。零の地平線に埋もれた物語”すなわち「ストーリーCD以前」に分類されるのでしょう。“楽曲としての成立時”にのちの「黒の歴史」への繋がりを意識していたのかはわかりません。伝説の雷神様は第一次、第二次の対邪神戦の両方で主役を務めているので物語的には結果として「黒の歴史」に繋がることになったわけで、現在の視点では彼が封印した邪神は少なくとも“黒の歴史書の世界観”には内包されることになったといえます。長い歴史の流れから見ればむしろかなり短い間隔で起こったことのようです。時系列的にもアリかなあ、と考えてみました。あ、これは客観的な根拠はないので説得力は皆無ですけど。それを踏まえると、ぐっこさんの指摘のように「書の魔獣」のとらえ方にもよりますが、いわゆる「邪神」は世界そのものを破滅に導きかねない存在として“概念的”には「書の魔獣」と絡めて考えることができるかもしれません。失った...”というくだりがありますが、さすがにこれを4thの物語に繋げるのは深読みしすぎでしょうね...それはおくとして、「黒の歴史」の前後にまた異なる「歴史」が存在したかも、という視点はまたとんでもなく世界観が広がることになってゾクゾクしてきます。以上、半徹夜のテンションで書き殴ったので拡大解釈や発想の飛躍に満ちています。それぞれの内容を断定する客観的な根拠が著しく欠けているのは自覚しています...特に「邪神=先の世界を破壊した書の魔獣」の辺りは100%妄想ですのでその点ご留意下さい。04:16やっぱこんな時間に考え事するもんじゃないな。>「黒の歴史」の前後にまた異なる「歴史」が存在したかもというか存在していますよね。「書の魔獣」でのノアの「旧世界と新世界」発言や「キミの生まれてくる世界」とか「<ハジマリ>のクロニクル」とか。そもそも私、「キミの生まれてくる世界」や「<ハジマリ>のクロニクル」の内容や位置づけについてどうも理解できていないところが多く、また改めて皆様のご意見を伺ってみたいと思います。Chronicle」や「君が生まれてくる世界」まで絡めて考えないといけなさそうですね。08:47>れっどすぺーすさんなるほど。その考えは浮かばなかったなぁ。ぐっこさんの考えの方がコロンブスの卵だったり。゚Д゚)<エグっ!>玉川雄一さん残念なことに、私の持ってるクロ�Uは「雷神の右腕」の歌詞データが壊れてるのですよ(TTなので、一度目の戦いがいつのことなのかわからなかったのです。Yield、+1は子供と解釈しておられる方が多いのですね。荒野に1人取り残されるのは誰?ってことになると思うのですが......。・何故仮面の男は数式にカウントされないのか→外部の存在だから?・現れた仮面の男は何もせずに去っていったのか・何もせずに去ったとすると仮面の男は何故そこに現れたのか・子供を連れて行ったのだとしたら何故さらに−1とならないのか・さらにその場合荒野に『1人』取り残されたのは誰なのか(数式上残されてる存在が居ない)さすがに死体を残された1人と解釈するわけにはいかないでしょう(既に−1されてます)し......。̄|○あと、『一人娘』の両親は既にいない(亡くなっているかもう会えない)と思っているのですがどうでしょう。「嗚呼......お父さんお母さん」って遠いところに向かって話しかけているようにも受け取れると思うのですが。『一人娘』が(残る2人が親だとしたら)親に向かって『君』という呼称をするだろうか、という疑問もあります。(『君は幸せなんだろうね』は『一人娘』が残る二人のどちらかに向けて心の中で呟いた台詞でしょうから)>ぐっこさん仮面の男及びアーク信仰が監視卿たち実験者(?)から独立しているとすると、<症例番号12>にアーク—箱舟依存進行—という単語が出現するのは不自然じゃないかなーと思ったりするわけで、私は同一の組織だと思いまする。́Д`)ハァハァ←思いっきり丸投げした人>Yieldホント、確かと言えることは全然ないんですよねえ(^_^;)暗喩ばっかりなんで、推測しないことにはどうにもこうにも。考察するのはもちろんいいんですけれど、曲の楽しみ方自体はあまり考えず雰囲気味わう意味合いがより強い作品であると思います。純粋に音楽で魅せることも十分できるんですよねコレ。Horizonじゃないか。えー例の如く確かと思われることから。もぎ穫れないのなら刈り取れば良い=奪えないなら消せばいい不安定な数字:確かに人間関係において《3》は不安定な数字とされる。...確かなこと少なっ!(^_^;)で、個人的解釈。「一人娘」という描写がわざわざある理由。「一人っ子」なんて言いたいんじゃなく、「独り」を想起させたいんじゃないと。したら、たぶん、両親はいようがいまいがここでは関係ないっぽい。この点はれっどすぺーす様の説に賛同。数式:3−1+1−2、それから、最後に仮面の男。「最も遅い収穫...それは甘い果実を産む」の描写より、+1を子供ととる。疑問の余地があるので排除。仮面の男は物語的には関係ないと思う。誰が残ったかですけれど、男もしくは一人娘と主張してみる。子供連れて行って相方見捨てる、って寸法。お話的には割合すっきりポン。一人娘さんには何かと問題がございますからねえ。いうと壊れ気味の一人娘さんの方が残されそう。男薄情っぽいし(偏見)。いうかですよ、既成事実(子供)作っといて出産頃に恋敵消すとか正直怖。意図的に子捨て、ってのは相当エグい。どっちかっていうと、因果応報的な皮肉の方がお話としてはまとまるんですけどね。子供邪魔になりました。私たち二人がいいです。それも、らしいちゃらしいですが。あとはまあ、個人の趣味でしょうかねえ。ここで、もう一つ説を唱えてみる。「刈り取れば良い」を、恋敵じゃなくて男を、と取る。Arkとか、タイトルのElysionとか考えるとこれもなんか、らしい。一夜限りの情事でも女は永遠に出来る、に注目。ここら辺が《楽園》っぽい。子供産まれた→もうあなた永遠になっていいよ。