拒絶或いは応えられなくなる。21:26○物語解釈1どこまでも堕ちていくその中で、「兄」はそれを拒んだ。少なくともそのように《思い込んでいる》とする。あの日嘘を吐いた」こう並び替えれば※3、あとはスッと繋がる。「裏切られた少女」「逃げ込んだ楽園は信仰という狂気」そして——Ark。「兄」の裏切り→信仰(二月)→進行→Ark(六月)?※2:トラウマの内容は不明。※3:愛の記憶の回想が遡って描かれていくとみる。嘘が先になると、嘘の内容が不明になる。『妹の記憶』における詰め寄る相手は後段の「兄」ではない。「楽園へ還りましょう、お兄さま」は結末の先取りか。別の「兄」とした場合:物語解釈2「その人」の裏切り→信仰→進行→Ark(二月)※4「妹」との愛。「脆弱な精神が——」→嘘(拒絶?)→Ark(六月)「楽園へ還りましょう、お兄さま」※3※4:二つのArkが存在することは同一を求める「楽園」希求物語として破綻をきたす危険性。その両者を共存させるための理由付けは語られておらず、推測するしかない。○物語解釈2過剰投影型依存を相手に自己ではなく《「兄」を投影する》こととする。※5その場合、「兄」の背徳は兄であると「嘘を吐いている」こと、そのような関係として堕ちていくことそのものにあるのか。愛の記憶の回想が入れ替わらず、嘘を起点として楽園へ堕ちていくことになる。「その人」が「兄」と別人であった場合、「その人」は別の「兄」ということになる。23:23初めまして。Chronicle2ndから入った新参者です。最近ココを発見しました。SH作品について考察している場が少ない(というか殆どない)ので、こういった場は嬉しいですね。「記憶」を「ユメ」と歌っていることから歌詞順というのを無視できると思うのですよね。私は「その人」=「兄」だと考えています。『最期の時に〜愛の記憶』→(殺害)の順番です。これが1番しっくりくると思うのですが......。2、「兄」と「その人」は同一人物かどうか・同一人物でない。その場合「その人」に裏切られて信仰に逃げ込み、「アーク」を与えられたにも関わらず、殺害対象が「兄」というのは不自然ではないか?・「妹」が「兄」を「その人」だと思い込んでいる。その場合「楽園へ還りましょう、お兄様」が不自然になる。→彼女は「その人」も「兄」と呼んでいたという可能性もあるが、それはちょっと苦しい気がする。個人的には同一人物説を推します。すると上で仰られている通り、心的外傷が不明。同一人物でないとすると心的外傷はわかるがその他との整合性がやや疑問。3、<症例番号12>について「妹」は同じ心的外傷、境遇から、異常なまでに「兄」にべったりだったのではないか。それが肉親の情から恋愛感情に変わってしまい、「兄」を愛してしまった。背徳を感じながらも「妹」を愛した「兄」も同じだったのだろう。「お兄様と私の考えることは同じ(自己を相手に過剰に投影)」というカタチで「妹」は「兄」に依存してしまった。私が望むことがお兄様の望むこと』みたいな感じで)が、そこで「兄」は背徳に耐え切れなくなり「妹」を拒絶してしまう。「限りなく同一」だったはずの「兄」の拒絶で「妹」はどうすればいいのかわからなくなる、つまり袋小路に陥ってしまった。これが「過剰投影型依存における袋小路」なのではないかと。4、その他もろもろ・監視卿の「失われた左手の薬指」は「妹」の「激しい愛」に対する「失われた愛」?皮肉も入ってるかも。・仮面の男はノア?符合が合いすぎるのがどうにもこうにも。・シドウミツキさんは、兄妹がルキアの両親ではないか、と仰れられていますが、私は「組織にいた似たような奴」のほうではないかなと。あの「兄」が反逆し「妹」が逃亡した、というのは「Ark」の状況からみてちょっと考えにくい気が。・驕れる無能な創造神=監視卿を含めた研究者たち・「楽園を追われていく」=知恵の実=禁忌=近親相姦という連想とか考えてみたのですがいかがでしょう〜。23:29こんばんわ。模試の結果に絶望中のほったです。>玉川雄一様ラジオネタ面白すぎです!もう三回読み返しちゃいました(^_^;)そして深い考察すばらしいです!確かに「監視鏡」を「モニター」と呼ぶのはひっかかりますよね......。時代的には中世ぐらいだと思ってましたが試験管のイラストといい謎は深まるばかりですね。自分は「兄」と「その人」は同一人物だと思います。推新さんの【「兄」と「その人」が同一人物の場合】のかんがえとほぼ同じ考えですね。嘘の内容にについては本当にささいでつまらないことだったのではないでしょうか?なんかこの二人の間は異常なぐらいべったりなんじゃないかと感じるんですよね。SHの創る曲の世界は想像以上に深く広いのですね。今度は皆様のお役に立てるような考察をまとめてきます。07:23ぐっこさんがCD購入されたようなので、心置きなく話せます...はい。気になることがあるんですが。Ark≒箱舟が数回出てくることなんですよね。銀色に光るのも納得いくんですがまたは、関連した何かで繋がっているんでしょうかね?狂気を含んだ何か、とか>れっどすぺーすさん楽園を追われる→知恵の実→禁忌になるなら禁断の機関というのも関連してくるかもしれませんね。Dead...この対比は何なんでしょうか。これはソロリが「Arkとよばれた物」を握ってそしてその詰め寄った相手がフラーテル、そして殺害された、を意味するものなんでしょうか。すれば、やはり同一人物なのかもしれませんね...うーん、今度私なりにまとめてみます...あ、あとこれは別の話になるのですが「魔法使いサラバント」にも「恋堕」にも「忘れ物はありませんか」という部分があるんですよね。これはどうなんでしょうか、とか思ってみました。ニカイアさん「忘れ物はありませんか」について。2nd」は「年代記」(歴史書とか予言書にもなってますが)2nd「Thanatos」は「死」3rd「Lost」は「忘れ物」といった感じです。それぞれの収録曲でそのフレーズが繰り返し登場してきます。「忘れ物」というフレーズが繰り返し登場するわけです。「楽園」というフレーズが登場するので4thのタイトルはそれに準じたものになるのだろうなと予想していたのですが、今年の年頭に公開された仮タイトルが「ATR:E」となっててなんじゃこりゃ?と。(ロックさんは「ATE」としてますけど誤記でしょうか?)そうしたら今回は「Elysion」となっていてこれは確かに「楽園」ですわね。いえば「魔女とラフレンツェ」先行版でも「エリュシオン」という単語そのものが登場してもいました。最終的に、4thのタイトルはどうなるのでしょうね。20:49はじめまして。Horizonを知り、クロ�Uを勢いで購入したセキモリと申します。「薔薇の騎士団」と「黒の教団」でググってみたらここに流れ着きました。いやー、今ようやくのこ板を読み終えたのですが、CD2枚だけではわからなかったナゾが解けるわ解けるわwと、これだけでは何なので、皆さん語ってない方向から話題投下おば・・・。Yieldの歌詞には無い、唄のみのパートについて、私なりの解釈を。「3、不安定な数字」女2人、男1人の状況。「3−1、模範的な数式」3人のうち1人の首を落とすこと。問題となるのは個の性質ではないという歌詞から、男女2人は少なくとも両思いの関係にあり、凶行に及んだのは残された女だと思われる。「3−1+1−2、最後に現れたのは仮面の男」ナゾを孕んでいるのはこの部分ですね〜。「それは首じゃないか」と言ったのが娘の両親で、この両名が手引きをして完全犯罪を成したと仮定し、なおかつ、数式に両親は含まれないとすると・・・。両思いの男女とそれを見つめる娘(3)片割れの女の突然の「失踪」(−1)失意の男に取り入り、幸せを手にする娘やがて生まれる子供(+1)男女の死。失踪?(−2)残された子と、現れた仮面の男。彼等が消え去った後、荒野に取り残されるのは・・・。22:04私も「その人」=「兄」説に同意。はじめの時点で、二人は既に愛し合う関係にあり、「妹」視点では幸せであった。「冷たい言葉の雨」を浴びせて「妹」を拒絶。「妹」は「兄」の変貌に動揺し、信仰へと逃避。「妹」は「兄」を殺害。・仮面の男がラストに登場しますが、これが一体どういうことを示しているか。・「箱庭を騙る〜心算なの?」が誰の誰に対する発言か。この2点私は全然解らんのですが。前者は、「仮面の男」の実態が掴めないので、これは4th待ちでしょう。後者は、2回目にこのフレーズが出てくる際に、「『〜心算なの?』か・・・」となっていることから、監視卿が聴いた発言だと思われますが。「妹」→「兄」の発言を監視卿が聴いたと考えると不自然な気が・・・となると、「失った筈の左手の薬指が虚しく疼いた」のフレーズから、これは以前監視卿が(禁断の?)愛を交わした人間から受けた発言であると考えたのですが・・・>セキモリさまいらっしゃいませ。あらぁ、Elysionに堕ちちゃった方ですねw数式に関しては仰る通りかと。子供が一人残され、現れたのは仮面の男。昏い過去を孕んだ子供を集めている・・・と考えられなくもない。02:49こんばんわ。皆様のように上手くまとめられませんし、思い込みや創作が混じってるかもしれませんが、とりあえず私もArk〜Yield考察参加させていただきます。●登場人物:(歌詞の記述にある事実+想像と推測の産物つれづれ・・・)1.<妹>=被験体1096。<妹>(ソロル)は通称。「少女」と呼称されるのは全て彼女のことか。仮面の男と接触?「信じてたその人」に裏切られた心の傷を埋めるため宗教にはしっていた。狂信者の類いだった?2.<兄>=被験体1076。<兄>(フラーテル)は通称。前述の<妹>に刺殺された模様。<妹>の「信じてたその人」とは同一人物?3.<監視卿>=ウォッチャー。男性?『左手の薬指』を失っている。既婚者?監視鏡(モニター)から兄妹を監視(というより観察)していた?それが仕事?同じ役職に就く人間がいるのか・・・は判らない。?神出鬼没っぽい?男性。<妹>に「貴女を救うアークである」という名目でナイフを手渡した張本人?そもそも「生物」なのか「ある概念の象徴」なのか・・・は不明。謎の人物(教団関係者?)から<妹>へ凶器が渡される。天を仰ぎ〜仮面の男が立っていた・・・』ここがシメですかね。心算なの・・・」その1→口調、あらまり姫vの声色から推測するに発言者は女性と思われる。女性→<妹>か?それとも<監視卿>の(元)伴侶?あきらかな侮蔑と落胆、恐れ等が感じ取れる台詞。れな魂、大地から解き放つ、救い・・・宗教的な雰囲気の単語が頻出。特定宗教の伝道師の台詞の如く。いう推測をもとに考察すると、発言者は<仮面の男>?「アーク」の謎。ト書き(笑)で二度登場。発言を受けた相手は「貴女」から女性とわかるので十中八九、<妹>。ここでの「アーク」は間違いなく<妹>による<兄>殺害時に使われた凶器。→<妹>から<兄>への台詞。こんなこと言いながら刃物持って微笑み、にじり寄って来る少女・・・(゚Д゚;)ガクブル<兄>はこの問いかけへの返答次第では殺されなかったかも。兄妹の愛とその崩壊を目の当たりにして、かつて自身に言われた台詞を自嘲と共に反芻しているのか。楽園へ還る>魂の解放>死!?無理心中を図ったにしては<妹>は生きているようだが、ここでは言外に「一緒に」という語句が含まれているような。したら<妹>自身は<兄>と一緒に死ぬつもりだったが、監視卿(達?)に止められた?もしくは・・・<妹>には「今は」死ねない理由があった。●その他:○キーワード:1.Ark=アーク=箱舟。『崩壊する世界から逃避するためのアーティファクト』を象徴。それもまた一つの閉じられた小さな「世界」である。新世界の指導者が神の啓示を受けて製造したフネ。そのフネには彼と彼の「家族」、そしてひとつがいずつの動物だけが乗る事を赦された。教典である「黒の予言書」に世界の破滅が書かれている事から、いわゆる終末思想的な信仰がメインだったようです。バックコーラス私はこう聴こえます。02:50つ、疲れました・・・;かなり妄想の類いが入ってるかもしれませんが、こんな感じに聴いて(読んで)ます。SHの少女達はみな小悪魔的な魅力を持っていますよねvvでも今はうっかり「ランプの魔人」萌え〜・・・>玉川さん>ロックさんは「ATE」としてますけど誤記でしょうか?あちゃあ〜〜〜!!誤記・・・というより誤謬です。私の勘違いと早とちりが華麗なる併せ技をキメてくれたようです。14:41>玉川さん「Lost」で「忘れ物」ですか...ううん、クロセカの「白鴉」みたいなモノっぽいですね。>ロックさん左手の薬指...というと、やっぱり指輪になりますよね...失った「はず」ってのも気になるんですよね。