書きながら、下げることなく説明責任からも逃げています。投稿された遠藤氏と中川氏の論文は、STAP細胞とES細胞の類似性を示した解析だが、「確立した方法ではなく、異なる細胞間の比較には使えない」と、却下。この時解析したSTAP細胞は若山氏が作った雑種マウスのES細胞。大田ES細胞ではない。12:12ネイチャーのお墨付き、遠藤・若山の大嘘解析。13:54当初は小保方さんがなぜ他人の細胞を自分の研究室の冷凍庫まで移動させた上に保管という中途半端なことをしていたのかが疑問だったのですが、木星さんより「要らない物は残すのでそちらで処分するようにと、メールで指示された」という回答を頂いてからはその意図がますます解せなくなりました。当時において現在の騒動を予見するのは不可能ですが、指示に従ってさっさと廃棄していれば何の騒動もなかったのにね。コメントを見る限り、廃棄には理研の決裁がとか若山の指示が悪いとかトンチキなものばかりなうえに、ギョーカイの常識だから何か問題でも?的な粗雑な論旨のエントリーが他のブログで現れる始末で、この件に関して明確な解答は得られそうにはないようですね。ROMに戻りますが、最後に次のエントリーの「三回も修正されていた小保方氏の冷凍庫保全リスト」の「修正」は表現としてかなり不適切だと思いますよ。14:49p70>12月の学会を終え、私は博士号取得後の進路を決定する時期を迎えていた。大和先生は女子医大で博士研究員として採用するとおっしゃってくれていた。バカンティ先生からもハーバード大学で博士研究員として採用してくれるとのお話をいただいていた。小保方氏は、この時点では自分の強みである「自由な発想」を伸ばせる環境を求めて「アメリカに行くことに決めた」そうです。p71>常田先生から小島先生に、「できればこの研究にうちの研究室の学生を送るなどして協力していきたい」との提案があったが、小島先生は「僕一人では決められない」と言って断る形となり、私は単身でアメリカに行くことが決まった。小保方氏はこの時点では、ハーバードに戻ることに決めていたようです。15:23ところがp75>就労ビザの発給が遅れてしまっていたのでアメリカに行くこともできなかった。そこで、どうしても実験がしたい小保方氏は、若山氏の「何か困ったことがあったらいつでも連絡してね」との言葉を思い出し、「アメリカに行けるようになるまで実験をさせてください」とお願いのメールを出した。すると、若山氏から「いつでもいいですよ」との返事をもらい、「無礼とは知りつつも、いてもたってもいられず」、翌日には新幹線で神戸に向かい、若山研で実験をさせてもらうことになったと言う。このあたり、どこか焦燥感すら感じさせる記述ですが、STAPのアイディアがグループ内で共有された以上、なるべく早く結果を出してみせないと、もしかしたら他の誰かが先んじて結果を出してしまうかもというおそれもあったのかもしれませんね。バカンティ研で、マーティンさんとかに先にやられてしまったら面倒なことになりますからね。「いてもたってもいられず」という気持ち、よくわかりますね。15:47271.アンチ連中もこんなことにしかケチをつけられなくなったんですね(^_^へへ小保方さんの一日も早い復権を祈っています。通りすがりさんこの方のいう❝不可解❞は、事後からの逆算思考による後付けでしかないねぇ。(苦笑そもそも、同じ道を思考しているのではなく、逆の道を辿ってしまっているだけで、妥当性に欠ける疑問視でしかない。・・・1要らないモノと判断し、残して行った者は若山さんだ。2残されたモノを保管しようが、処分しようが、どちらの選択していても小保方さんは問題にはならない。したがって、事件性の体を否定できるのである。拘わらず、保管していたことを不可解だと感受することに何ら妥当性はないし、問題ないチョイスに、問題だと捏造してすり替えていることに他ならない。そもそも窃盗だ、なんだと、歪んだ認知で思い込みあろうことか、小保方さんを窃盗犯だとマスコミに吹聴した挙句に、小保方さんを容疑者にしては告発を受理されなのか、トーンダウンして窃盗事象にのみ告発する不可解さをこの期に及んでも指摘できないところが歪んでいるねぇ。出版社から怒られるから、やめてね。用済みでしょ?難波ブログでアノニマスさんやら、Mr.Sさん達と小保方批判をしていらっしゃいな。18:04えりさんが提示していた一研究者ブログの投稿者=感想さんの❝主体すり替えのこじつけ❞感想が、いかにも幼稚な詭弁だってどうしても気づけないようで困惑するわけだが、窃盗罪は刑法の話である。(苦笑)むしろ、「要らないから残す、処分していい」との認識であったことをメールに残していながら、告発までの話の流れになる前に何の対応をしなかった若山という人間の善意や悪意の境界線が問題だろうよ。仮に、失念していたという言い訳であろうとも、一般的な認識なら小保方研究室は刑法を逸脱する疑いを向けれたわけで、濡れ衣よろしく大迷惑だ。謝罪の一つくらいはあってよかろうものだろう。あろうことか、「関わりたくない」という戯けたことを言っている始末だ。濡れ衣せをする者に乗っかり窃盗罪で小保方さんが起訴されたら儲けもので都合がいい・・・くらいに思っていたと善悪の境界線が崩壊している認知じゃないかと疑いたくもなるねぇ・・。(苦笑)一体、どんな教育を受けて生きたのやら・・・だな。(苦笑)そして、研究生や部下にどんな教育を施していたのやら・・・。19:01この件は筋が悪すぎるいくら小保方氏アンチでも小保方さんバッシングや若山さん擁護は無理だと思う。それでも小保方さんバッシングしてるのはもはやただのアンチではないだろう。小保方バッシングしなければならない理由があるのだろう若山さんの近親者か工作員的な人しか考えられない小保方さんを陥れたいのだろうが、どうしてこんな無理筋のシナリオを実行したのか?若山さんも石川さんも追い詰められてたのだろうか。19:48そもそものクローンマウスから、自己申告だったのです。その後の研究テーマは二番煎じ。誰かがやったことを、クローンマウスでやりましたと。クローンマウスも作れないから、どの研究も再現性なし。「世界の若山さん」という得体の知れないキャッチフレーズで、世間を煙に巻いてきたんです。誠実そうなという仮面を被ってね。今回は欲を出しすぎて、しくじりましたね。2年以上もマスコミだけで無く、ネット工作も。何としても小保方さんに罪を着せなければならないのです。自分達の既得権益を守るために。19:57石川さんは高橋さんの胸中を察して、忠誠心を示したかったのでしょう。普通に無理筋の告発です。みんな欲から発した行動でしょうね。黒いカウンセラーさん>1要らないモノと判断し、残して行った者は若山さんだ。>2残されたモノを保管しようが、処分しようが、どちらの選択していても小保方さんは問題にはならない。要らないモノと判断し、残して行った者は若山さんだ。要らないモノについて、若山さんは小保方さんに処分するようメールで指示した。小保方さんは何らかの理由で若山さんの指示に従わず処分せず、保管したままだった。自分は3.という事態となった理由を知りたかっただけなので、適当に端折られた上に3.の部分の疑問視を妥当性に欠けると言われるのは不本意ですが、まぁそういう理解になるのは自分のコメント力もあるのでしょう。3.について問題かといえば、どのレベルでの問題かにもよるでしょうが、事件性という点では問題ないでしょうね。いうか初めから事件性については言及していない。3.の部分で若山さんの指示に従っていれば現在の騒動には巻き込まれなかったというのは本心ですが、それこそ逆算思考でしょうし、敢えて言及してきませんでしたが若山さんや石川さんの対応は問題点が多々あると思ってますので、その点についての批判は大筋で異論はないです。20:09特に酷いのは2ちゃんねるの書き込み。亡くなった笹井さんを冒涜する書き込みを、まだ続けている。小保方さんに至っては、言葉もない。若山関係者というのは、そういうレベル。小保方さんは何らかの理由で若山さんの指示に従わず処分せず、保管したままだった。>自分は3.という事態となった理由を知りたかっただけなので、適当に端折られた上に3.の部分の疑問視を妥当性に欠けると言われるのは不本意ですが中略>3.の部分で若山さんの指示に従っていれば現在の騒動には巻き込まれなかったというのは本心ですがははは、その本心とやらが【不本意だ】と感受する歪みなのだよ。(微笑)保管していようがいまいが、窃盗罪として疑われる可能性といったそもそもの、想定など小保方さんどころか誰にも予見できないのだ。窃盗罪というものは_とある状況_なくして出てこない発想なのだよ。したがって、若山のメールに若山がどう指示しようが、小保方さんにその任意性がゆだねられるわけだ。小保方さんに「保管していたら後々、窃盗罪で疑われるわ、巻き込まれるわ」といった想定などできはしない。これは誰の任意判断にしてもだ。これをもって小保方さんに一遍の落ち度があるとは言えないし、そもそも「疑われてもやむを得ない事情」にもならない。これはとりもなおさず、疑った輩の認知問題であり、その認知問題の主たる原因は、情報の不足と精査の不備による【決めつけ】的な筋での疑いであることに他ならない。21:44>259>>当初の石川さんの告発書面の中身とか、若山研のメンバーが石川さんに提供した証拠類とか、動かせない都合の悪い話題が出てくると飛び出す便利なセリフ>意味不明。動かせない都合の悪い話題って何?=当初の石川さんの告発書面の中身、若山研のメンバーが石川さんに提供した証拠類、デス。21:55あの動画、名指しで告発した時のやつなのに何故ずっと消さ無いんだろう。黒いカウンセラーさん>保管していようがいまいが、窃盗罪として疑われる可能性といったそもそもの、想定など小保方さんどころか誰にも予見できないのだ。うーん、誰にも予見できないとおっしゃいますが、自分は予見しますよ。職業柄そういうことをせざるをえない。あなたの言うことこそ情報の不足と精査の不備による【決めつけ】に他ならないと思います。おめでたいんですね(苦笑)そういう心のあり方を歪んでいると言われればそうなのでしょうが、で?という感じです。通りすがりさん>うーん、誰にも予見できないとおっしゃいますが、自分は予見しますよ何の根拠にもないぞ。予見し得るとすれば、それは「ES細胞の混入」を、小保方さんが引っ越し時点(あるいはメールをもらった時点)で確信していなければならないねぇ。(苦笑そんなことは、事象的にも不可能なのだ。キミの不可解や不本意というのは、_非現実的な感受_であって、今だからこそ言い張っているに過ぎない支離滅裂な詭弁なのだよ。一方でキミが万物の未来を予見できる者という脳内設定なら私はお手上げだよ。22:37通りすがりさんに見られる思考状態は、昨今謂われる共感性の欠如とも相関していて、自らの認識が過去と今の時間軸ですっかり整合できないもしくは、そういう経験をしていない、と言ったことが原因なのだろう。自分が小保方さんとして認知する意識があまりに非現実的であることに気付けないのである。若山からのメールの存在を認知し、それでも尚「数年後、ブツを保管していると窃盗罪を疑われる、事件に巻き込まれる」と想定すことは情報処理的には頓珍漢すぎるし、飛躍をどこまでしてもつながることはないのである。いうことを思考できないというのは著しく現実的な共感性が欠落していると言わざるを得ないねぇ。(苦笑)どこか認知に異常があるんじゃないかねぇ。23:09さて、賢い人は理解できるだろうが、小保方さんが若山の残したブツを放置し頓着していないかったということは、逆説的には自ずと彼女が「ES細胞の混入」について認知していなかった、ということになる。「あの日」で主張する認知・意識と整合するだろうねぇ。一方で、墓穴となったのは、若山研の誰かによるリークなのか、その情報に裏をつらずに乗っかったNHKなのか、「窃盗疑惑」を仕掛けた側だ。「ES細胞混入」とされれば、「誰が?」という精査に向かうことは自明なのだから、「誰が?」を誘導しなければ不都合なことになるからだろうね。子どもでも思いつく単純な認知行動だ。(笑よもや、メールが残っているとは思いもしなかった・・・・。いう本音が山梨方面から聞こえてきそうだが、これこそが墓穴なのである。ゲロして楽になりなよ。私なら進言するがねぇ。へえさん>当初の石川さんの告発書面の中身、若山研のメンバーが石川さんに提供した証拠類、デス。(さすがに釣りだと思いたい、意味不明って本気で言ってます?)釣りでもなんでもなく、告発書面の中身も若山研のメンバーが石川さんに提供した証拠類もちゃんと読んでません。ホントに石川氏の告発は興味ないんです。ESを作った」と思っていない、ということなら、もう、へえさんに突っかかる必要はなくなりました。しつこく迫ってごめんなさい。00:06石川さんはもともと小保方関連で何かをしたかったんでしょう。それに目をつけたジャーナリストが小保方さんの騒動に便乗してスクープをとる為に石川さんに告発してもらい、飛ばし記事を書いただけです。ほら↓仲間内で自分が抜け駆けしたと自慢してるでしょ。告発は双方にとって完全にいらん事しいだったんですよ。00:20大々的に告発しましたとやったのに、受理されませんでしたでは格好がつか無いから、無理矢理にでも受理される形で押し込んだだけです。00:35小保方さんに敬称を付け忘れました。01:04山梨グループの三文芝居。告発が不発で、ブーメラン現象。責任逃れが、ジャーナリストのせい。ジャーナリストを利用してきたのが山梨グループ。01:15私は小保方さん擁護派ですよ。この結論だと「本丸」を追求出来無いから面白く無いよね。Eさん私の話を気にせずどんどん追求して下さい。01:58愚かな民があちこちに。02:09石川さんがお金を使ってかわいそうとか、ガセネタつかまされてかわいそうとか。小保方さんの報道被害を作ったのは若山さん。そこを言わなくっちゃね。真実は明らかですから、どうぞ宇宙へ。02:13そうそう、放医研の解析も書かなきゃね。09:01一研究者ブログ主さんのご意見>そんな重要な細胞であれば、本人はもちろんラボのメンバー全員に声を掛けて探すのが当たり前ですよね。小保方さんに電話で聞いたとしましょう。彼女は「知らない」と答えたはずです(「知ってる」と答えていればそこで見つかっています)。これからは自分が若山氏だと思って考えてください。「知らない」と答えられた場合ですが、NHKの藤原記者から「小保方さんのフリーザーで見つかりましたよ」と、言われたら貴方は「そうですか」で終われますか?誰だって「私が聞いた時には「知らない」と言ったのにひどい話だ」と言うでしょう。それを桂委員会の委員のふともらした言葉を悪用して小保方氏や理研を非難する材料に使った藤原記者が見過ごすと思いますか?留学生の話よりももっと小保方氏が不正をしているという印象を与えることができますから、当然、NHKスペシャルでそのコメントを流すはずです。09:45Eさんそうです。若山さん側の情報提供者としての責任を問えばいいと思います。当時、理研も告発を検討するとか報道されていました。理研が告発を見送るとの判断するのを待たずに、石川さんは告発を強行しました。明らかに理研側とは別の思惑を持って動いています。石川さんはどう見ても利用されただけですが、擁護し過ぎました。成歩堂さん>当時、理研も告発を検討するとか報道されていました。理研が告発を見送るとの判断するのを待たずに、石川さんは告発を強行しました。明らかに理研側とは別の思惑を持って動いています。いいことですけど、理研が検討したのは「告発」ではなく「告訴」です。「告訴」とは直接の被害者か、またはその親族が行う行為で、理研は小保方さんに対して直接の「被害者」という立場です。石川氏は被害者ではない「第三者」ですから「告発」になります。理研が「告訴を検討する」と発表したのは、2015年2月10日(http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG10H3G_Q5A210C1000000/)で、石川氏の告発よりも後のはずです。「当時、理研も告発を検討するとか報道されていました。」とありますけど、そのソースはありますか?あったら教えてください。J・ワトソン」のつづき小保方氏は、この時若山研においてp77>実験を重ねるうちに、Oct4-GFPマウスを用いることによって、最初光っていなかった体細胞(Oct4陰性)がストレスを与えることで光る細胞(Oct4陽性)に変化する現象を捉えることができるようになった。この時にはじめて、十分な説得力をもったSTAP現象の証拠データ獲得に成功したということです。断るまでもなく、アーティクル論文に示されたSTAPの根拠も基本的にはこの現象です。ライブセルイメージングの画像は、単にこの現象が間違いや捏造ではありえないことを示しているだけです。この時はまだバカンティ研の所属が決まっていない時期です。博士課程は終了しているのでしょうから、正式なポジションとしてはなにもない宙ぶらりんの状態でしょうね。この証明をバカンティ研の業績に含めることはできないでしょう。アイディアがバカンティ研だとしても、やはり「証明」は若山研ですね。11:54小保方氏はホッとしたのではないでしょうか?これで、バカンティ兄弟に先にSTAP証明データを出されてしまうという心配はなくなったのでしょうから。12:10問題は、若山氏ですよ。若山氏はこの結果を見てどう思ったか?これはとんでもないことになったぞ、この実験は、是非とも、なんとしても、若山研でやりたいという思いがますます強くなったことでしょう。p80>若山研に来てから何週間かが過ぎ、アメリカ大使館から無事にビザが下りた頃、若山先生から「若山研の正式な研究員になりませんか?」と思いがけないお誘いを受けた。若山氏としては当然の行動ですね。それで>若山先生から受けた採用の提案は、まずは学術振興会の特別博士研究員の募集に若山研の正式研究員として応募し、それが不採用の場合は理研の研究員として正式に採用してくださるという、願ってもないお話だった。12:37ここまでで重要なポイントは、小保方氏が1)STAPコンセプトに最初に気づいた場所2)STAPコンセプトについて最初に打ち明けた場所3)STAPコンセプトの最初の証明データを出した場所なんですが、見事に分散しています。小保方氏は、1)2)の時期は正式には早稲田の大学院生でしょうか。3)は正式な所属なし。なりますと、どのシニアもこの研究を俺のものだと言って独占することはできませんね。その結果当然すべての過程に強く関与している小保方氏の立場が非常に強くなりますね。大学院生~ポスドクであっても。このあたりまで小保方氏が考えて行動していたとは思いませんが、少なくとも結果的にはそうなっているということは指摘しておきます。一研究者教育者のブログ主さんに注意されてたでしょ。英語の使い方も知らないと。本当に小保方さんの擁護者って言わないで。12:48ワトソンさんは理論的に、小保方さんを擁護し応援してます。Eさんは小保方さん応援しているようにみせかけて、若山さんを個人的に恨んで貶めたいだけの人ですね。小保方さんの名前を利用して擁護のふりをしないでください。ワトソンさんにはDORAさんの応援もついてますよ。男同士の嫉妬は恐ろしいね。