それならば「市民の声もあって」排除に踏み切った連中に、力でもって抵抗したその理由を、市民に納得いく説明する義務があるのではないか?みたところ、「ホームレスへの同情」ばかりで、市民に対しては意見がないように見受けられるが、な。ちなみに>ホームレスは人様のおこぼれで生きているのだから、人様に迷惑かけて生きるべきではないという言葉は単純にホームレス本人に聞かせる言葉であってそれが理由ではないのだが。>>考えると、本当の弱者は誰なのか。>>優先すべきは公園を公園として使いたい市民か、それとも他人の迷惑を顧みないホームレスか。>などという難しい問題を判断する基準が、というようにこの問題は「難しい」かもしれない。空想家が空想を現実にするために力を使うのであれば、その空想が正当であると言うことを証明しなくてはならない。しかるに今回の問題はそれぞれに言い分があるだろう。草加氏は「力」を使った。その力に対して、市民が十分に納得できるだけの考えをしたのだろう、そのあたりを聞かせてもらいたい物だ。15:16>北さん13条及び、と補足します。35条「住居侵入」にもあたるかなと。いう25条のような社会権を超えてもはや自由権(国家からの自由)の領域にあると主張すべきと思っての、ちょっとテクニカルな話でした。15:22>力でもって抵抗したその理由を、市民に納得いく説明する義務って、草加氏の行使された、そして1/30の強制排除の抗議行動する皆さんの行使された力は市民的不服従による当然の権利で、しかも適正かどうか不明な現行各法令にすら抵触しないものですが、何か説明責任が?もちろんそんなもの行政庁・大阪市や府警に説明をお求めになるしかないですね。17:10名瀬こばとくん、君が権力者に阿諛追従する立場から書き込みするのは分かったから、消えなさい。ここはそもそも草加さんが「旗旗」のロゴの横に書いてある「みんなが一人のために、一人がみんなのために」という立場で物事を論ずる場所です。他者を、それも弱者を思いやれない人間が書き込みをする場所ではない。00:37アッテンボローさんのコメントを引き継ぎます。名瀬こばと君は、社会的弱者のことを自分の身におきかえて真剣に考えたことがあるのでしょうか。名瀬君の現在の社会的立場がどのような種類のものであろうと、君自身が何かの原因でホームレスにならざるを得ない可能性は十分にあるのですよ。社会的弱者を生み出さない世の中、不幸にも弱者が発生してしまった場合でも彼らに最低限の生活が保障される世の中を作っていこう、というのが草加氏達の活動であり、私たちも立場の違いを超えて支援していこうとしているのです。名瀬君、「結局あたなは社会的弱者のことをどう考えているのですか」と問いかけたいところですが、アッテンボローさんが言うように、ここから「消えなさい」。02:02「社会的弱者の気持ちになって考えたことがあるか」だって?ホームレスのことを言っているのであれば、「気持ちになって」どころじゃない、その「社会的弱者」に実際になっていたわけだがね。ホームレスと寝食ともにしたこともない人たちが、私よりもどれほどホームレスの気持ちが分かるのかね?さらに言うなら、私は今回の状況とよく似た、約10年前の新宿西口「動く歩道建設」で、同じようにホームレスを退去させることに反対する運動に実際に入っていたがね。それをふまえての発言だがそれでも「ホームレスという名の社会的弱者」を理解していないとでも?むしろどれほど見ているか分からないが、上っ面しか見ていないのにホームレスの気持ちになれる方が不思議でならない。ゴミ箱から本をあさって古本リサイクル業者に1冊30円から50円程度で売りさばき、コンビニで酒を買って酔っぱらっているようなしたたかさをどれほど知っているというのかね?ホームレスやってて分かったことは、あなた方が勝手に言っているだけだな、社会的弱者って。ホームレスは社会的弱者じゃないって事だ。君?君たちがホームレスに対して考えていることは、少し町工場を見学しただけで労働者の気持ちが分かったような気分になっている政治家たちとどれほど違うのかね?私から見れば大して違いが見られないねぇ。その「同情」が悪いと言っているわけではない。その手の同情が人を救うこともある。なによりこうやって言われない限り、論破する気もない。「力」を行使しなければ、こうして『市民に対してはどう思っているのか』と追加で書き込むこともない。「力」で排除することを非難するのであれば、「力」でもってして抵抗することに対し、(大阪市民という意味ではない)市民として疑問を抱き質問することは正当な権利ではないのかねぇ。04:07名瀬氏の意見そのものを否定するつもりはありません。それぞれに譲れない原体験があるのだと思う。何を言わんとしてみえるのか、今ひとつわからない感じがします。反論しているようで反論ではなく、別の問題を指摘しているだけのような気がします。その表現には、わざとやっているのかのような挑発を感じ、敵対するのが目的のように感じます。>施設も用意されているのに移動しない理由が「狭くて壁が薄くて隣の音がまるぎこえだから」行きたくないというのは同情の余地無し。この問題についての情報を知り尽くしているでしょう方が、このように書かれるのでは、対応する書き込みを丁寧にしてみようかなという気分にはとてもなれないわけです。「出て行け」と言われるのは、心外でありご立腹もされたのでしょうけど、名瀬氏の書き込みは、このような反感を買う要素をまき散らしているということを、ご承知して頂きたいと思います。なにより、ここは草加さんの広場なので、尊重すべきだと思います。15:40トチローさんの冷静な取りなしの後で少々書き込みするのが恥ずかしいのですが、名瀬こばと君は論点のすり替えは止めるべきです。問題なのは草加さんの最初の返事にあるように運動に敵対する立場からの書き込みは荒らしであり嫌がらせに過ぎないと言うことです。ここではたかが天皇一族がやってくる行事のためだけに見苦しいとしてホームレスの労働者を暴力的に排除する大阪市を始めとする行政権力に対する怒りを共有して論議すべきでしょう。名瀬こばと君の書き込みには権力者への怒りが感じられない。一時期ホームレス生活をしていたと言うが、そこから「脱出」できた自分を現に排除された人々の上の高みにおいて語るような傲慢さを感じます。21:05「トチローさんの冷静な取りなし」、そして僕の言いたいことすべてが上記アッテンボロー氏のコメントと全く同じなので、名瀬氏の言説に対しては、これ以上発言することを控えます。今回の事案は、ホームレスの救済・支援をどうするかという問題とともに、「大阪人、目ぇ覚ましぃや」氏指摘の世界バラ会議に名を借りた大阪市の公共事業のデタラメさ、そして世界バラ会議自体の怪しさを暴露していく必要性等さまざまな課題を内包していると考えます。応じ、出来る範囲で行動・発言していくことが大切だとの信念にもとづき、今後も草加さんの活動をチェックしながら、自分の意識形成・活動を進めていきたいと思います。00:50「軽挙妄動」まさにこれ一言に尽きるだろう。同情する気持ちは分かる。それが表面だけから見た感情だったとしても。市政に対する不信感も分かる。借金王国でそれどころじゃないだろ、と。それが排除に抵抗する理由になり得るだろうか。市民からの苦情は無視するのか。権力は、一部には市民の代行者として実行している範囲もあるのに、ただ権力ということで抵抗するのか。アッテンボロー君あたりが顕著なのだが、要は君たち、「市民の幸福」を願うのか、ただ「権力への抵抗」をしたいのか、どっちなのかと。ホームレスが住む権利や市民の権利の考慮など何一つ叫ばずに「ホームレスの排除」への呼びかけをしたところで、どれほどの賛同が得られるのだろうか。それが今回の参加人数に現れているのではないかな。ちなみにトチロー君は何か勘違いしているようだが、私は自分自身が何を言われようが、自分がそれほど高尚な人間と思っていませんから、腹も立つこともない。そんな私でも言えることがあるというだけですな。ま、トチロー君が納得できないのは私が情を抜きにして論理で語っているからでしょう。君たちは情で納得し、情で動く。その根底には論理がない。故に頭で納得しても心で納得できないのでしょうね。なにも情で動くことが悪いとか弱者救済を否定しているわけではなく、むしろその思いには拍手を送る他はない。あまりにも「反権力」が強すぎて「公益」が見えていない。それでもいいというのであれば、「市民の幸福」よりも「反権力」を優先させるというのであれば、市民は君たちの敵に回るのではないだろうか。アッテンボロー君あたりは「それでもいい」とか言いそうだが。09:58名瀬さん、お気持ちや言いたいことは良くわかりした。私や、他の人も名瀬さんに対して言いたいことも山ほどあると思いますが、ここはブログということもありますので、お互いに引いていただき、これ以上続けられる場合は、掲示板のほうにお願いします。罵倒板にたてようかと思いましたが、今一度、名瀬さんの良識を信じて、議論板のほうにスレッドを立てました。http://hatahata.mods.jp/modules/bluesbb/thread.php?top=3&thr=10&sty=1&num=l50罵倒板ではありませんので、互いに敬語を使うこと。相手の名前には敬称をつかうように。名瀬さんおよび、名瀬さんに対する意見も含めて、今後はすべて掲示板の上記スレッド内に書くように。その他の場所に書かれた場合は管理人権限で強制的に移動します。それと名瀬さん、前も書きましたが、名瀬さんも少し、議論をふまえて前に進めるようにして下さい。反論されても正面から再反論されずに、新しい話題(論点)ばかりぽんぽん出してこられますので、これではやはりお互いの認識を深めるためではなく、敵対するためにやっていると判断するしかありません。ここはあなたの主張しているような内容とは違うことを議論するために設置しています。いうことを議論したいのなら、別にいくらでもふさわしい場所があります。自分の意見を聞いてほしいのなら、ご自分で掲示板なり何なりをレンタルして自分で管理運営して下さい。当サイトを、ご自分の意見を広めるために利用されても迷惑です。当サイトの「目的そのもの」が気にいらない方には、ちゃんと掲示板に罵倒専用板が用意されていますので、今後はそちらをご利用ください。罵倒板は「どうぞ言いたいようにご自由に」というスタンスですので、基本的にレスはつきません。それとも単に、ご自分の意見に同意してほしいのでしょうか?でしたら、なおさらここではなおさら無理です(笑)。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。大阪市による野宿者強制排除に抗議の声を!RECOMMENDこちらの記事も人気です。!1/23緊急集会に1200人2006.1.9元反戦高協さんへのレス(1オピニオン2006.1.8全三里塚勢力の対話と団結を求めます管理人プロフィール草加耕助@kousuke431元サヨで今はただのおっさん。「反戦」は政治ではないと思ってます。ここはそんな私が趣味で運営している個人サイトです。一般受けは考えていない(キリッ)。