不幸なのは誰?」が趣旨になります。物語解釈の多様性も含めて、さらにそれぞれの物語において誰が不幸であるか解釈が分かれる点も含めて、《謎》なのがこの作品の面白みなのでしょうね。21:12>>226それでも彼方の地平線より日はまた登る。́Д`)結論は「キミの世界へと続くChronicle」なんじゃないかと。《楽園》希求ってのは、永遠の完全な世界を求めることなんです。バラッドの語るように、思い出の世界は永遠の完全な美を留める。ノアのように現世を無価値と断じ求める新しい世界もまた然り。《ニヒリズムの真理》たる「書の魔獣」が世界を滅ぼし、その後に永遠で完全な《楽園》が訪れる——黒の予言書。この辺は「書の囁き」辺り眺めてて見えてきたものですが、そんな暗〜い世界が、黒の予言書の世界。翻って、<ハジマリ>の世界。私たちの生きる世界は、様々なものを包んでいる。美しきモノも...醜きモノも...賢きモノも...愚かしきモノも...私たちは戦ってきた。不毛とも思える歴史を。私たちの生きている世界、生きてきた歴史こそが——...とまあ、要はこの対比なんですが、これらは私の勝手な解釈ですし、あえて纏めずにおきます。諸作品群を繋げようとしてもなかなか難しいんじゃないかなぁ、と思っていたり。私が興味ないだけ、なのかもしれませんが(^_^;)ところで、Chronicleの「月夜に堕ちるモノ」の怖さってArkに通じるものがあるような。それだけなんですけれど。21:14>惟新さんなるほど!仮面の男は舞台装置であり物語に介入してくるのは確かに変な気がします。いえば、子供が産まれるまで十月十日。『凍える夜』に続くのが『夏が過ぎれば想いが実る』になるのですね。いやはや、全く気付きませんでした。『一夜限りの情事』とか『種』とかそれらしい単語はありましたね。子供ができたけれど『もぎ獲れない』から『刈り取った』と......。仮面の男が現れるタイミングを気にしすぎて上の変な質問に帰着した模様です。「+1」としてカウントか「−2」の後に現れたものだとばかり思ってました。「−2」の時に現れて共に去っていったと考えれば何の問題もありませんね。なると、残されたのは惟新さんの仰るとおり、『一人娘』ぽいかなぁ。取り残されるというのが物語的に一番ステキ。21:50と、書いてから仮面の男は舞台装置というよりは物語に幕を引く、ある意味デウスエクスマキナっぽい存在な気もしてきました。これだけではなんなので......「キミが生まれてくる世界」と「<ハジマリ>のクロニクル」、これ物語的にどこに配置されるかよくわからないんですよねぇ。どちらも「キミ」と「ボク」で構成されてますし。「イリア」と「ルキア」なのか、「ルキア」と「ルキアの子」なのか。どちらかだとは思うんですが。どちらも同じ組み合わせで語られているという確証もありませんしねぇ。これ、SHのネタバレ掲示板でも話題に登ってましたね〜。男→仮面の男と、同一人物が変化したことを「現れた」と表現したのだとすれば、解釈も変わってきますな。女が死んで(-1)子が生まれて(+1)エグい「一人娘」に脆弱な精神が耐え切れず信仰に逃げ込んだ男が仮面を被り、子供と共に「楽園へ還らせていただきますっ!」(-2)最後に残るのは娘か・・・。...想いばかりが膨らんで、しかし正解という逃げ場の無い袋小路。20:13さすが、これだけ人が集まると様々な切り口があって互いに解釈を補完しあえるものですね。いえそろそろ袋小路もチラホラと見えてきたようで。現時点での公開内容だけでは解明できないポイントも当然あるのでしょうね。公式サイトのRevoさんのコメントにもありましたが、>1、8曲目に関しては意味の分からない部分もあると思うのですが、>それらが本編においてどう繋がってくるのか、>次回作『4th(仮)』に向けて期待を膨らませて頂ければ幸いです。私らそうとう踊らされてますねえ(^_^;)でもこうして皆さんのご意見はとてもためになるのでこの掲示板がもっともっと賑わったらいいなあ。様々な意見、見解を聞いて理解の一助とし、より深く味わうのももちろんですが、こうして同じ作品についてアレコレ話すこと自体すごく楽しいですよね。いえば、正解のない袋小路は私たちの世界そのもの、でも諦めないで、ってのがクロセカだったような気もするなあ。どんな切り口でくるだろうかと私も4thが楽しみです。́Д`)ハァハァっすよもう。仮面の男といい、ホント謎だらけですからねー。23:31ちょっとネタ切れ停滞気味?なので、ちょっとわからないことを質問。殺戮の舞台女優が犯罪史に現れたのは3回。イロイロと考察しがいのある楽曲ですやね。確かに情報量が限られているため、手詰まりになりますやね...続きは本家の追加情報と、4thですな。>Arkそういえば、冒頭のボコボコいってる音から、試験管やフラスコの類を当然のように連想しますが、「彼ら」がやってるのは、本当に「人体実験」なのかなあ、とふと疑問が。「禁断の器官(海馬)に手を加えて」っていうのは、マジに脳手術ないし投薬改造をした...というわけではなく、彼らの持つ「欲望・欲求」に一方向のバイアスをかける、というか「汝の望むことを為せ」と嗾けているのでは...。いう「海馬に(間接的に)手を加えた実験」。「新しい世界へと羽ばたける自己暗示」という言葉を見て、そう感じますた。>仮面の男あくまで視覚的印象ですが、「監視卿」にとっても、彼の出現は想定外ではないかなあ、と。監視卿が、実験を行っている組織、ないしその組織を監視している機関の者であると仮定すれば、ですけど。仮面の男は、彼らにとっては全くの第三者として、舞台の影から不意に登場する謎の存在...という印象です。それにしても監視卿自身の正体もアレですなあ...。「"〜神にでも成った心算なの?"...か」という、過去を思い出しての自嘲じみた呟きと、「在りし日に〜〜少女の声で囁く..."楽園へ還りましょう"」の部分は、いずれも監視卿自身の体験っぽいですし。無くした薬指は、彼が陥ちこみかけた自分の「アーク」を断ち切った跡なのかも。>Yieldじつは昨日、我が社でISO9001の「マネージメントレビュー」つう重要な会議がありまして。わたし品質管理責任者(押しつけられた)の身ですから、議長役勤めてたわけですな。大丈夫か弊社の品質管理!んで、やはり考え直したのですが、「落ちた首」はどうにも男っぽい、という印象。このへん、惟新様の考察の後段とかと同じ。「手に入らないのなら...」という展開ではないかなあ、と。なると、女二人が残るわけで。「未遂」は死体遺棄が未遂・・・ですよね?絞殺まで未遂だったら「死体」遺棄にはならないでしょうし(^_^;じゃあ何で3回目があるんだ!?って話になりますが、彼女がどんな魔法を駆使したのかはわかりません(笑)でもどういうわけか生き返って、その状態を保つために青少年達を拉致ってたのかな〜とか思っとります。結局は足りなくてあぼーんだった、と。1回目が1887年、2回目が1895年、そして3回目が1902年・・・幼い少女だった1回目の頃から、足掛けわずか15年しか経ってない。最期は老婆・・・謎ですね。Reloaded』に3曲まとめて収録されています。Reloaded』を聴くことができればある程度は明らかになります。絶版CDも再販かかるといいのですけどね。新規ファンのためにもぜひ!ええと、以下のような展開になります。これはアンタレスさんのご意見としてご教示頂いたもので、私としても目からウロコでした。■(初舞台「パパの幸せを描いてあげる。Reloaded』に収録された『屋根裏の少女』という曲に該当します。同CDの補則解説に拠れば>その昔フリ−DLで発表していた曲です。>3年程前の曲で、マスタ−もこれしか残ってません。>他の曲と比べ明らかに音が悪くて申訳ない。>結構人気のあった曲で、判り易いRevoメロですね。この曲にはボーカルはなく、「詞」のみが存在します。Reloaded』に収録された『檻の中の遊戯』という曲に該当します。その曲は、『屋根裏の少女』のメロディを踏襲しつつ新たな詞とボーカルが書かれたもので、それを読むとある人物が「彼女=愛しい女性」を殺害してタイーホされています。『檻の中の花』の内容と照らし合わせると、加害者=オリビエ、被害者=ミシェル?被害者の女性は少女であることを思わせる描写があるので年齢は低そうです。この被害者がミシェルだとすると、『檻の中の花』で語られた「三つの事件に関わった」という証言と矛盾を生じてしまうんですよね。彼女の息の根を止める前に“半狂乱で笑いながら”庭に穴を掘っているところをお縄となったのかしら?この辺はイマイチ不明です。Reloaded』の補足コメントでは>『Lost』収録時とは、違う位置付けになるよう意識しました。>多少、新鮮な発見があるのではないでしょうか?とあるので、『檻の中の花』の視点からだとどうにかして辻褄が合うようにはなっているみたいです。ここは『檻の中の花』の曲中ですぐ続いて語られていますね。二番目のご質問にも絡むのですが、三つの“舞台”の日付が一度目の舞台...1887.11.21(“殺害遂行能力に疑問の声が上がる”年齢)二度目の舞台...1895.7.30三度目の舞台...1903.2.4(老婆ミシェル)となっているわけで、それぞれにおいてミシェルが当事者だったとするならば計算が合わない。それにご指摘のように「短い生涯」というのにも矛盾しているという。こちらの問題に関しては私とアンタレスさんのやりとりでも謎のままでした。本当に何か魔法でも駆使したのかしら?あるいはこれらの日時は実際の事件発生ではなく、ノエル・マールブランシェ(←こいつ誰よ?)が著した連作幻想戯曲『檻の中の花』の舞台の発表時期を表したものなのか...?CD発売当時を知る方は何かご存じないでしょうか。時間差でアンタレスさんが先に!久々にまとめて打っとくか。̄--------------。̄--------------。03:58「Elysion」の発売から2週間近くが経ち、今作から触れた方々の間にもだんだんと謎解きが流行り始めてきたようですね。今までの曲同士の相関図を作ろうと思っているのですが、一種の少宇宙じみてきてなかなか上手くまとまりません。こと、Wikiサイトにでもした方が楽かも?それはそうとして、Malebranche三部作についての私なりの解釈を書いてみるとしましょう。これは結構前から考えていたので、それなりに自信のある考えです。ついてですが、死に掛けたのではなく、死んでから甦ったのではないかと私は考えます。養父Armandの「もう一度この手で彼女を・・・」という台詞から、殺害がこの一度きりではないことが分かるからです。Micheleが男性の血液を必要としていたことからも、彼女が普通の人間でないことが見て取れます。彼女がなぜ不死の身体になったのかについて手掛かりは少ないのですが、もしかすると、実父Josephが彼女を殺そうとしたときから既にはその兆候はあったのかもしれません。危機感を抱いた彼によって殺害されたものと考えられます。ArmandがMicheleを最初に殺そうとした時、彼はまだ比較的に正常な思考を持っていたはずです。殺したはずの人間がその度に甦ってきたとしたら、そりゃあ発狂しても仕方ありません。結果彼は、彼女が死ぬまで殺し続けなければならないという"檻"に囚われてしまいます。(忘れるまで思い出して、失うまで逃がさない)その後Micheleは13人の青少年の腐乱死体とともに干からびた老婆の姿で発見されますが、これは、不死の身体であったことの代償ではないでしょうか。男性の血液を摂取する限り彼女は生き続けることができたのですが、それだけでは孤独な生でしかない。他人に愛されてこその人生であるという思いから、自分を愛してくれる人を探していたのでしょう。」という言葉が既にその始まりだったのかもしれません)しかし、その思いが極めて偏執的であったために、結局彼女を愛してくれる人は誰一人見つからなかった。生きていくことは苦痛にしかならないということに気付き、彼女は自殺(血液の摂取を止める)に至ったのです。捧ぐ...お別れの挨拶)老婆の姿となったのは、今まで不死の身体であったことの反動でしょう。Saint-Laurentが言うところの"檻"、「我々も同じ檻の中にいる」というのは、すなわち、誰かに愛されながら生きていたいという願いに他ならないと私は考えます。ここまで書いたところで誤って一度消してしまったので、それこそ私が干からびかねない状態でした(^^;)言うまでもありませんが、以上は私独自の解釈ですので、彼女の不死性などを取り除いて考えるのもまた面白いと思います。中の花」とは、本当にただの戯曲なのだろうか?・このMalebranche三部作と「Ark」に繋がりがあるとは考えられないか?共通点としては、"檻"という単語が出てくることと、偏執的な愛の物語であるということ。09:03情報量が多すぎて、思考をまとめるためにもWikiサイトが欲しいです。>ぐっこさん落とした首が男だったバージョンは私の考えではどうにもまとまりませんでした(^^;女2人が残ったのなら、相当な波乱があっただろうなぁ・・・。>アンタレスさんやはり、「Pico」2作品を聴かないことには詳しいことは見えないようですね(^^;「檻の中の花」は、戯曲としてまとめたもので、事件それぞれの情景は、それぞれの曲を聴かないことには・・・。再販を希望しますっ!>玉川雄一さん>シドウミツキさん濃い考察ありがとうございます!やはり、ミシェル=吸血鬼説は有力なのですねぇ。いったやりとりがあることを見越して「Elysion」の選曲をしたのだとしたらRevoさん、相当な商売上手...。21:17皆さんはじめまして。Lostからのファンです。ここの存在は1ヶ月前に知りまして、それからずっとROMしてました。皆さん解釈がとても深くてわかりやすくていつも驚いております。シドウミツキさんの檻の中シリーズの謎。ー!と感動してしまいました。それで、感動ついでにカキコです(笑)私、Lostからずっと買っているのですが、オークションの相場が物凄いですね。ファン心理からして手放したくないのですが、あんなに高いと魔がさしてしまいそうです。お金持ちなんですねえ...。それではまた何か衝動に駈られたら書き込みますので、その時は宜しくお願いします。ちなみに私が一番好きな曲は聖戦と死神シリーズです。「すーすめわれらーがー!なーいつおぶーざろーず」の、「がー!」というじまんぐさんの声がステキでステキで。22:54初めまして。ROMをしておりましたが、前々から知りたかった「檻の中の花」の解釈をしておられたので、飛びついてしまいました(笑)。「不死」ならば納得できます。私の中ではミシェルは養父と関係を持っていたのでは・・・と思います。「女の勘を〜『私』じゃない」までの歌詞から、やはり愛に飢えた彼女が想像できます。仮にそうだとすると、Elysionは近親相姦が多い歌ですね。いうのとっても好きです(笑)。ピコを再販して欲しいです。22:56近親相姦が多い「歌」ではなく「CD」ですね。ルーアン郊外行きでしょうか・・・(笑)。ミナミさまはじめまして!おそらくこの中で一番知識の薄い管理人のぐっこであります。オークションの価格、何か凄いことになってるようですね...Elysionのメジャー発売ということで、更に値は騰がるかも。再販なり再録なりを見越した買い控えも一部であるようで。私も好き!>>245-246ヘキさまはじめまして、ヘキさま!屋根裏の少女・檻の中の遊戯も、思えばきつい話だったわけですね...やはりタブーを犯す、という背徳感を漂わせるあたり、SoundHorizon楽曲の何とも言えない暗さが......とか言って今聴いているのは「お願い!ぴこ魔人」だったりするわけですが。こちらいえ、Elysion発売後、明らかにこの掲示板だけでは情報を整理できないと思い、この種の参加型サイトの導入は考えておりました。wikiは、一人の管理人とその他の発言者、ではなく、全員がそのページの作成者になりますから。何のカスタマイズもせずに、導入してみますた。どちらかといえば、後者の方がみんなの意見を出し合えるかな...敢えて発言者にこだわる必要もありませんので、見出しは大だけでもいいかなあ...一応、wikiの名前には「Chronicle」っぽい単語を入れたいなあ...。できれば「wikiも」つうわけでまず最初の決定事項として、名前募集(^_^;)あとは、項目分けのレベルとか...ここらあたり、実際に書き込まれる方が、いちばん分かりやすい方式で...繰り返しますが、ひとたびwikiへ移れば、皆様一人一人がページの持ち主なのですから。最初はこの掲示板の移植からスタートになるかな...具体的な文書の打ち込み方は、Helpを参照に。驚くほど簡単に、誰でも一頁の主になれます。不安な方は、ぜひテスト頁で練習していってくださいまし。デザインは自由に変えられるので、それっぽいデザインは後ほど用意します。あと、テスト中は書き込み制限は行いませんが、セキュリティの都合上、早いとこ登録制にしたいなと。登録を希望される方は、私の方までメールをくださいませ。あ、玉川様と惟新様は、掲示板のキャップで登録してます。IDはHNそのまんまで。passはキャップパスで。01:15前回の書き込みに、短期間で思った以上の反響があり、嬉しい限りです。ケアレスミスにめげず、頑張って書いた甲斐がありました。>ミナミさんお褒めにあずかり光栄です。何かひらめいた事があったら、小さなものでもぜひ書き込んでみることをおすすめします。一つのひらめきは、やがて更なるひらめきを呼ぶことでしょう。あー!るべーるーじゅー」の「あー!」が好きです(笑)>ヘキさん義理の親子では厳密には近親相姦にはなりませんが、それでも十分に背徳的ではありますね。最初からそれが目当てで養子縁組をした可能性もあるわけで、Micheleは「女の勘を甘く見ないで」とか言ってますけれど、さて、どちらが先に誘ったのでしょうか・・・。>ぐっこさんおおっと、先を越されてしまいました。私の書いていたものも移させて頂こうと思います。こちらも盛り上がるといいですね。01:36ミシェルにまつわるシドウミツキさんの考察は非常にためになりました。解釈の一つとして蓋然性は高いのではないかと感じられました。ぐっこさんwiki試作おつ。皆さんで内容の深いものを創りあげてゆきたいですね。おそーれはーしーないー」のところで突撃行軍歌を声高に唱和しながら槍先を揃えて突撃してゆく薔薇の騎士の皆さんの姿が浮かび、そのあまりの勇壮さに毎度毎度心昂ぶるものを抑えられません。>クロニカ学習帳それは禁断の書物...(^_^;)たしか公式掲示板でRevoさん自らそう呼ばれてましたよね。勝手にゃ使えませぬか...何かいい案が浮かばないかしら。02:01>薔薇の騎士団よく考えたら、直後に「剣を振るえ」って言ってましたっけ。イメージしてたのですがそういうのとは違うのかな?パーシファルのエモノは“雷槍(スピア)”ですけど、ベルとゲーの二人は剣を使っていたようですし。参考にでもヨーロッパ中世の軍制とか調べてみましょうかしら。10:00>玉川雄一さんツルギの方が歌詞としてもカコイイしイメージしやすいからかと。中世騎士物語には多いですよ。