オフィスの建築設計ならトゥループロパティマネジメント株式会社オフィスビルの開発、建築設計を専門としております。佐々木(以下、Sa):中沢新一さんと2回くらい飯を食ったことがあります。そのときに美とは何ぞやという話をしました。美は人間がつくった概念で、人間が認定して美という言語をつくった。「美は人間のものと思っているが、どうでしょうか?」と訊いたんですよ。したら、「佐々木さん、それは違うよ。人間がいるいないに関わらず美はある」って。彼が言おうとしているのは、一切合切すべてが美だということだと思います。美でないものはない、と彼は言おうとしたんじゃないのかな。それでもう話を止めました。思う?本橋(以下、Mo):それはどうでしょうね。一切合切が「美」であるとすれば、そもそも「美」という言葉が必要ない気がします。「美」という言葉があるのならば、それの反対の概念の「醜」が存在しているはずです。対概念として成立しているものだと思いますが。Sa:そもそも美と醜を分けたのは人間だもんね。人間の知恵もその程度だってことのような気もする。好きと嫌いは紙一重って。考え直してみても良いと思う。美と醜という概念をつくった事自体、個々についてもう一度振り返ってみれば、美と醜は変わらないんだという結論になるかもしれない。言語自体が人間がつくった言葉であって、それは私は分からないと思う。目線の高さが違うのだと思います、中沢さんの。同じ状況に出くわして、いやだなと思って嫌悪感を抱く人もいれば、いいなって思う人もいるわけですよね。それはその人が経験してきた人生によって変わってくるとは思うのだけれど。美と醜は背景にそういうことがあると、若い頃はずっと思っていたのだけれど。疑問なことは、夕陽が沈む水平線であるとか、山々が遠くまで見えるとか、晴れ渡るとか。例外無く、みんな感動するし、美しいと思うんですよね、どんな境遇の人であっても。すれば、どこかに中沢新一さん的なものがあるとしか考えられない。人間がつくったものではなくて、それ以前に共通のものがあるんじゃないかという疑問がありました。2つもっていたわけです、疑問を。Mo:矮小化した質問かもしれませんが、ネコに夕陽を見せて美を感じるでしょうか?Sa:例えば、人間がそこにある石を認識して、だから石が存在するという考え方があるよね。一方で、人間が思うか思わないかに寄らずに、石がそこに落っこちてるから石があるんだという考え方もあるでしょ。同じことを言っているように見えて、違う問題のことを言っているように思える。違う世界のことを銘々が言っていて、そのことを続けても絡み合わないよね。今は同じ「美」という言葉で語られている、2つの違う概念ということですね。