(会場笑)小澤:いや、心の中では「このビジネスモデルって、でっかいモールとやらないときついんじゃないかな......」と思って。絶対に俺は売ってよかったと、そのときは思ってたんですけど。5年後、蓋を開けてみたらDeNAはこんなに伸びて。「売らなかったらどうだったかな?」ということを考えるんですよ。想像もつかないというのが結論です。常に自分が正しいと思ったら、その瞬間のことだけ胸に手を当てて考えてみてください。川邊:これはセットで判断してもらいましょう。隣の芝は青く見えるのかどうか。真田哲弥氏(以下、真田):これって、お金だけで言ったらどっちが得なのかというのは、わりと数値で明確に出ると思うんです。これは、万人において数字が出ますから、数字で答えが出ると思います。一方で、本人の心の問題としてどっちが幸せだったのかというのは、人によると思うんです。僕は子供のころからずっとガキ大将で。僕の後を金魚のふんみたいな人がぞろぞろついてきて、というふうにずっとガキ大将だったのです。常に人の集団の組織の上しか経験したことがなくて、それ以外のことがあまり心地よくなかった。結果、こういう選択で生きてきているんだと思うんです。一方で、みなさんたぶん感じていることだと思うんですけど、自分より年上、ないしは自分より経験があって、教えてくれる人というのがいないなかで成長していくというのは、すごく難しいですよね。僕は19歳から会社経営を始めて、上司がいないまま人生を歩んできたから。ふつう20代のときって両親とか先輩が仕込んでくれて、鍛えてくれて、教えてくれて、「こういうときはこうすんだよ、ボケ」とやってくれることによって成長が速くなるわけです。こっちじゃない、こうするんだ」ということを試行錯誤しながら覚えていく。その当時は、これによって成長速度がだいぶ遅くなったんじゃないかなと懸念することもありました。今の歳だったら、どんな性格か、どういうふうになりたいのかに関わらず。あれば1回(会社を)売って、誰か優秀な方の下でもう1回修行をして、再び独立するみたいな方法論というのは検討に値するのかなという気はします。川邊:おー、真田さんがそういうことを言うのは意外ですね。それは自分の人生を振り返って、あってもいいかなと。この2人のアドバイス。川邊:これは共感度が高いでしょうね、やっていますからね。真田:もう35歳、40歳を越したら売れなくなる。自分の我が強くなって。買う側も、「使いづらいよ、こんな小澤とか」と思っちゃうじゃないですか。小澤:40歳で(会社を)売ったんですけどね。小澤:私も常に真田さんのおっしゃる、大ボスというか素晴らしい先輩の下で働くケースがあるんですけど、このままボスの下で死ぬんじゃないかと思っているんですね。さっきの成功・失敗の話に近づくんですけど、僕が「実は成功したことがないのかも」と思ったきっかけがあって。今、孫さんという大ボスのもとで働いているなかで、本当に鍛えてくれるんです。言っちゃなんですけど、あのクソみたいなYahoo!ショッピングが、year-on-year(前年同期比)でプラス60パーセントになったんです。前までずっとマイナスだったのが。別にほめてもらいたいとは思わないですけど、マーケットもびっくりして。60パーセントらしいな......恥を知れ!」と言われたんです。(会場笑)「なぜ300パーセントじゃないんだ!」と。僕は「恥を知れ」と口に出す人に初めて会ったんですよ。you!!」とか言うんですけど。目線、上がりますよね。僕が社長だったら、「60パーセント、どうですか!」と市場に言ったかもしれないですよ。アナリストもけっこう驚いているんですよ。1人だけ、「こんなものは大失格だ!」と言われるわけ。「これはぜんぜんダメだ」と。真田:誰の下につくかがすごく大事ですよね。M&Aだから、いくらで買ってくれるかという金額もあるけど、買ってくれる人の下につくんだったら、誰の下につくか。僕も一生に1回だけ、孫さんの下では働いてみたいなと思いますね。一方で、働いていて「このクソハゲおやじ!」と思うことはないですか?小澤:まったくないですね。(会場笑)川邊:これは小澤さん、公開されることを前提に話されてますので(笑)。誰の下につくかというのをM&Aは選ぶね、本当に。小澤:みなさん若いじゃないですか。バイアウトって、ある意味ものすごい持参金付きの就職みたいなものですから。孫さんから声がかかったら、ひょっとしたら行くかもしれないですね。いう目線があっていいかもしれないですね、まだ若いから。川邊:質問者はどう思いますか?三木:もう1個質問なんですけど、逆に小澤さんがこれからIPOを目指して、孫さんからいろいろ学んで、2年、3年でIPOをしようみたいなことはないんですか。小澤:すごく不遜なことを言うと、そういう会社を僕は作れると思うんですよ。マーケットキャップがいくらくらいだったら自分にとって成功なのかというのは、ちょっとよくわかんないですよね。孫さんは、やはり8兆円とか。アリババとかを見ていて、僕はベンチャーキャピタルとしてけっこう成功したみたいなことを言ったことがあったんですけど、「お前、6兆円を投資で稼いだことある?」と言われて。「6兆を稼いだことのないやつが、投資で成功したと言うな」と言われました。結局、どの目線で行くかなんですよ。100億、200億だったら、確率論で行けるかもしれないですけど、1兆、2兆作れるかと言ったら、ちょっとひるんでいます。投資家は生殺与奪権を持つ川邊:それでは、いったんこの話は終わりにします。真子さん、いかがですか。CAMP」というプログラミングのRIZAPのようなものをやっています。プログラムができるようになる、みたいな?真子:はい、結果にコミットします(笑)。このセッションが始まる前に、若手4人でヒカリエに集まって作戦会議をしまして。そのときにみんなが言っていたのが、「ログミーを見ればみんないいこと言ってるし、聞きたいことがあればFacebookで聞いているから、なかなか質問が難しいよね」みたいな。川邊:なかなか生意気な会話ですよねえ真子:そんなことを言っていまして、私自身もなにを聞けばいいかと。なにを聞けばいいのかわからないのは、自分自身の問題がそもそも捉えられていないからだと思いまして。それで、みなさまの投資先とか若手の起業家の中で、「正直これは自分のアドバイスでうまくいった」みたいな事例があればお聞きしたいなと思います。川邊:どうでしょうか、川田さん川田:事業を作り上げるのって、結局、経営者というか起業家が本当に神経を注いでプロダクトを作って、伸ばしていって、というのがすべてなんで。言うと、投資家は金を注入することだけ。僕は例えば、「Gyazo」というサービスがあるんですけど、あれは僕がけっこう昔......7、8年前に投資したサービスなんですよ。Padの第1回のセッションで優勝したサービスです。本当にどうしようもなくて、ユーザーもつかめないし、しかもアメリカでやってたんですよ。その会社に僕はひたすらお金を投入して会社を走らせていた。けっこうな金額を入れてたんですよ。それで、最後の最後にGyazoが出てきて、ユーザー数も伸びてきて、一昨年にシリーズAでようやく資金調達ができたんですけど。投資家にできることはお金ですよ。会社がやばいときに追加でお金を入れるか入れないか。投資家は生殺与奪権を持つので。アディショナルに入れて、この会社にあと何年がんばらせるかみたいな心の意思決定が最大の仕事で、それ以外は精神安定剤みたいな感じ。呑みながらみんなの話を聞いたりとか。ミーティングで話をしたりすることはあるんですけれども、一番効くのはお金です。「俺の言うとおりにしていない!」という投資家は良くない川邊:なるほど。川田さんのお話とは対照的に、かなりユーザーインターフェイスの細かいところまでケチョンケチョンに言うと、けんすう(古川健介氏)とかから聞いておりますけれど。小澤さん、「これは、俺のおかげでこうなったんだぞ」というのは?小澤:これは、投資家との付き合い方のアドバイスです。私はすべての投資先に対して、私が成功させたと確信してるんですよ。それはね、勘違いだと思っていますよ。思ってない!小澤:ただ、そうやって思わせておけばいいんですよ。その代わり、「僕、弁当屋をやっているんですよ」とかいろんなところで言うしね。僕がやっているかのような発言をするんです。「『nanapi』は僕が作った」とか言うわけですよ。......(川田さんが)難しい言葉をおっしゃっていましたけど。小澤:生殺与奪権を持っているし、お金を出してくれるんですよ。気持ちよくさせてあげてください。僕はいろんな会社に行って、「小澤さんのアドバイス最高っすねえ!」とか言われるんですけど......実行されたのって2パーセントくらいですよ。(会場笑)でも、それでいいんです。中にはいいアドバイスがあります。それだけ適当に組み入れてくれればいい。僕の言ってることを全部やっていたら、全部の会社がすごい失敗してると思います。みなさん上手で、アドバイスをしても「はあ......」と言いながらやらないですよ。それで、こっちはアドバイスしているから、やった気になってるから。「小澤さんありがとうございます!」って言うと、いろんなところで、「こういう会社があります」「川田さん、こういう会社があるから投資してください」とか「ジャフコさん、こういう会社があるから投資してください」とか言って回る。自分の会社のように愛するから。上手に投資家とは付き合った方がいい。川邊:ノセる力ですね。小澤:「俺の言ったようにやらないじゃないか!!」と言う投資家は良くない投資家です。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。