私はそこまで娘が酷い事をしたとは思えないし、同棲は「一般職なら4月以降実家には住まわせない。」と主人が言ったからなのでどっちもどっちだと思い「そんな事は嫌だ。「俺と離婚するか娘と絶縁するかどちらかを選べ」と緑の紙を突きつけられその話を聞いた娘も「もう私もお父さんと関わるの嫌だ。離婚しないならお母さんとももう会わない。生活の面倒は見てあげるから」と緑の紙を突きつけられました。何で親子関係には要領悪いんだろうwwめちゃくちゃ馬鹿に見えるわ。楽したいだの、棚ボタみたいな風に報告してるから親が発狂するんじゃんね。旦那は旦那で娘の実力わかってないんでしょう。英語の勉強だったり普通の人と違うところで努力してるじゃん。本人が努力してない風でも何もせずにそれらの結果は得られ無いって単純な事がわからないのかねこの馬鹿親は。00:04:43.59>>339どうしたらを聞きにきたの?そこは自分で決めなよ。00:06:01.84本人がどうしたいのかも全く書いてないしね。00:05:45.20>>341私は両方と仲良くしたいんです。二人とも意固地になってしまって全く聞いてくれません。00:07:43.05とりあえずコテくらいつけて欲しい。00:10:05.31間違いなく旦那はクソ。それを見てアワアワするしかない妻もクソ。娘は性格に難ありだがまあまともな方。00:10:53.74もう、仲を取り持とうだの双方ともに仲良くしたいだのいい子ちゃんぶってる段階じゃないよ。今後会えなくとも、毒にしかならない気満々の父親から娘を逃がしてやれ。同居していましたが数年前に二人とも亡くなりました。東京の私立大に4年も行かせたのに一般職とは何事だ。何で苦労して条件の悪い所で働かなきゃならん?という、苦労の美徳なんぞクソくらえ、人間ゆとりが重要だ、っていう娘。旦那の方が意固地すぎる。00:16:50.29>>351ああそれは娘もよく言ってました「私は努力は嫌いだけど総合的に楽するための努力ならいくらでもする」って。同時に「みんなが頑張る事を頑張っても評価されない。そんな事は最初からやらないか怒られない程度にやって、人がやらない所でちょっと努力するのが楽する秘訣だ。」とか言うんで主人がカリカリするんです。00:20:32.90面倒見てくれるって言ってるんだから旦那が会社にいる間に「離婚届、記載したので提出してきます。私はこの家から出て行きますね」とでもメールしたらいい。その時点で泡食って旦那が焦り始めるから。脅迫道具にしただけだろ、緑の紙。みんなが頑張る事を頑張っても評価されない。00:22:50.59そもそも旦那も社会人なら社会に出たら結果が全てだというのぐらい知ってるはず。結果を出し続けてる娘の文句を言える立場にないだろ。娘が裏でどんな努力してるかまで見えていない旦那は目に見える努力以外は結果を出せないと勘違いしているんだろうし。00:32:54.49>>356それも気に入らないみたいです。娘はその彼氏と中学校からの付き合いなのですが娘本人が類は友を呼ぶと言ってるくらい娘とよく似たタイプで不良と病弱な子以外娘以外で唯一運動部に入ってない子がその彼氏でそれで仲良くなったらしいです。大学は一般受験だったらしいですが。その彼氏は就職しても社畜になりたくないから公務員になると良い都庁を目指して頑張っていたそうですが途中で地元の特殊法人みたいな所に合格し、そこの方が仕事も楽だし給料も多いという事でそこに決めたらしいです。主人はそんなんだから娘の彼氏の事も嫌いで娘の受かった超大企業に入ってそこでもっと条件の良いエリート見つけろと娘に迫りおかげでますます仲が悪くなりました。00:36:38.29ついでにですが3人で話していて娘と婚約者は二人揃って「私達は楽して生きたいのに、お父さんこのままだとその障害にしかならない。そっちの方が事がスムーズに働きそうだし結婚してもずっと面倒見てあげる。主人が娘の彼氏に失礼な態度を取ったので娘の彼氏も主人大嫌いです。00:38:47.87苦労は美徳。信じるしかない、実力不足の旦那そんな旦那を「みみっちい男w」と軽蔑しつつ、機嫌よく転がしておかないと自分が面倒くさい事になるから、と“良妻”きどりで旦那を操縦できてるつもりの嫁。娘は茶々入れてコントロールを妨害するので「なんで上手にやれないの」と内心ムカついている。建前やら取り繕いに汲々としているアホ両親に、そろそろ見切りつけようか、という娘。00:40:36.18娘を絶縁して価値観のあう旦那と支えあった方が良いと思う。娘とっても将来捨てられるかもしれないしね。娘は娘でいきていけばいいよ。大学出したら親としての役割は終了。たたき出して縁を切ろう。00:41:33.94貴方には両者を諭すような力は無い。離婚して娘につくか、離婚せずに旦那につくか、好きな方選べば?どっちかというと娘の事良く思ってないのが伝わってくるから夫と添い遂げれば良いじゃん。一生ぶつかり続けるの目に見えてるしね。00:47:49.42>>368まあそんな感じですね。主人も一応世間的には一応一流企業なので実力不足までは行かない気はしますがね。娘も部活やバイトが全く経験ないとか勤まらないってちょっとおかしいと思うんです。要領良くなくてももっと普通の子に育って欲しかったというのはあります。>>370どうにか両方上手に説得したいんです。要領良くなくてももっと普通の子に育って欲しかったこんな風に言える人に少なくとも子供の説得はできないと思います。00:51:19.12>どうにか両方上手に説得したいんです。世の中100パーセント思い通りにはいかないよ。1人の人間に価値観や性格生き方を帰ることなんて無理だよ。貴方のコミュニケーション能力と考え方ではね。それも口先だけで聞きかじりの魔法の呪文で変えようなんて無理。そんな呪文ないから誰も教えられないしね。00:51:40.04だから俺が言ったようにまず離婚届出すメールを旦那に投げてみろって。実際に出すかどうかは別にしてな。旦那が会社にいるときに今から出してきます、とメールしろ。旦那が本気なら行ってらっしゃいと送り出す返信する。本気じゃないなら慌てて止める。その反応見てから今後の動きを取ればいいだけだろ。00:56:00.76>>375明日やって見ようと思います。00:57:03.20>>372>どうにか両方上手に説得したいんです。あなたは娘さんを一方的に旦那に従わせる魔法の言葉を求めて来ています。そんな言葉はありません。次善の策として、もう自立した大人になった娘を手放せと言ってる。ここの住人が躍起になっても無駄なんだろうな。娘にすがりついて、いずれ旦那にも娘にも捨てられそう。01:04:53.12まぁ、ほっといてもこの人旦那寄りだから離婚しないって。娘は理解するよ、駄目なのは父だけじゃなかったって。勝手に離れて行ってくれるわ。子供の自立おめでとう!これからは夫婦二人で仲睦まじく老後を楽しんでください。01:06:50.72>>381そうは思うけどね。ただ中には老後の事考えたり、気難しい旦那捨てて娘を支配して依存したいなんてずるい母親もいるから。娘さん相当有能なようだし。01:08:51.28若い者たちの方がいろいろよくわかってるみたいじゃん。これを期に子離れと言うか、親だの子だのは意識せずに娘達とは別の家庭と割り切って、互いに干渉せず暮らせばいいよ。娘抜きにすれば旦那とは特に問題なさそうだし、結婚したら娘も配偶者最優先。いつまで面倒みてもらえるかなんて、最初から合わないのに期待するだけ無駄。01:11:49.56だね。今の親の世代なら、娘産んだ日からいつかは家を出て行くと覚悟して育てたはずだものね。婿取りするような名家でも継がせる伝統も財産もない家ならさ。01:13:20.01ほめることなく、重箱の隅をつついては娘を批判してそう。01:18:04.15>>387それと完全に縁を切るってのは別問題ではないですか?娘に関しては可愛いですが中高大の間ずっと定期テストの前と大学3年の時に東大の大学院に行って学歴ロンダリングしたい(結局途中で割に合わないと辞めましたが)と英語の勉強していた以外は常時ゴロゴロダラダラしてテレビとインターネットとばかりやっていたので一緒に住んでみればもうちょっとどうにかして欲しいと思うのは普通だと思います。皆さんもうちの娘と一緒に住めば同じ感想を持つと思いますよ。01:19:53.02>皆さんもうちの娘と一緒に住めば同じ感想を持つと思いますよ。余計にそんな娘捨てなさい。人間は根源から変わる事はないから、行き来があるかぎりずっとイライラさせられる。それなら捨てて価値観のある旦那と穏やかな老後を過ごした方がいい。01:20:38.33>>390結果は出してんでしょ?大学行って、ちゃんとそれなりのところに就職して。結果出てんならゴロゴロしてたっていいじゃん。01:37:45.27>>394家事は高校生までは言っても全くお手伝いもしませんでした。4年生になってあとは卒論だけになったので週一回だけ大学に行きそれ以外は下宿も引き払って実家に住んでいたのですが文系の卒論なんてやる事知れてるし、その間にもう結婚しようと思ってるからその予行練習とか言って家中の家事を全部やり出したものの最初は適当で粗が多かったので二人でやっていました。話とかはしょっちゅうしてましたよ。モンハンに付き合わされたりスマブラやったりのゲームにも付き合わされてました。娘とはかなり仲が良かったと思いますし、だら過ぎると思いながらも少なくとも娘本人には結果を出している以上中学校の時の部活以外はあまりうるさく言いませんでした。条件が良いと言っても難関と言われる4大出て一般職ではちょっと不満という主人の気持ちもわかります。01:41:11.80>>398でも待遇いいんでしょ?女は子供も産まれるし絶対待遇良い方がいいに決まってるのに。01:39:07.90このご時世に就職決まってこれ以上娘に何を望むんだ。01:41:41.70>>398お手伝いするようになるかどうかは、幼少時の躾が大きいと思いますよ。大きくなってからいきなりやるようにはならんです。その時点でなにか間違ったんじゃないですかね。難関と言われてる四大出ても就職先が決まらない人だってごろごろいるご時世です。何が不満なのかわかりません。01:42:08.33ただ主人は意固地で人の話を聞かずに自分の言い分だけを押し通そうとする大きな欠点があり私も娘もそれに散々苦しめられたのでこのまま娘無しで主人と死ぬまで二人は想像するだけで絶望し相談しました。主人は意固地で人の話を聞かずに自分の言い分だけを押し通そうとするあなたもそうですよね。お似合いの夫婦ですよ。01:43:48.21>>402甘い汁だけすおうとしてるけど何をするにしてもやっぱりデメリットはあるよ。01:44:31.76娘を苦しめてるのは自分も同じ事でしょうに。ここにダラダラ無限ループで以下に貶めて書いてるか誰が見ても明らか。口に出してないとはいうけど隠しきれてないだろうしね。旦那の方が価値観はあうんだから仕方ない。良い母親理解のある母親ぶられても、困るっていうか。01:51:11.55>>407私は娘とは実際上手くやってきたと思います。酷い所もあったんです。皆さんもし自分の娘が2ヶ月一歩も家から出なくても何も言いませんか?何も思いませんか?それと新居予定のマンションが3LDKなので1人一部屋で一緒に住んでくれるそうで婚約者はもう納得してくれてるらしいです。02:00:02.20>>414それは大いにあるね。02:00:50.33娘は今ならまだ悪いのは父親で母親も犠牲者って騙されてるんだ。この考え方やら悪し様に書いてる内容知ったら変わるだろうね。旦那と別れて娘と同居してバレたら追い出されるよ。娘の家であるだけでなく婚約者の家だから。ここまで悪意持ってたら言葉の端々から出るから隠して置けないと思う。将来両方に捨てられてみじめな思いするなら価値観が同じ旦那の元に残った方がいい。02:05:15.60>>418娘がそう言うんです。私は35歳まで働く気だからそれまで家の家事や孫の面倒を見て欲しい。その方が私も婚約者も楽出来るからって。それが終わったらお母さんも65だから十分ご隠居として通用するからそれからが何もせずに楽して欲しいと。02:08:48.05案外合う合わないでなくて、損得勘定なんじゃない?娘も娘の旦那もこれから稼ぐし老後の介護もさせられるけど、旦那は定年だし世話しなきゃいけない。本人が一番ダラのようだし。旦那の給料ちゃんと貯めてたらいいけどね。最悪どこかの悪妻が使ってしまっていて娘に寄生先変えようというなら悲劇だ。02:17:36.23娘が親の限界見切って、ホイホイ動かす呪文を取得して母親を釣ってるのかなw「お母さん、あんな横暴な父親捨ててこっちきなよ。せずに暮らそうよ」そして、母親が娘の要領良さ()を「こんなの真人間とは言えないじゃない」と嘆いたらば「じゃあ、離婚したけどあっちに側に帰ったら?こっちは文句言われて嬉しくないし」この人の老後、全部他人の気分によってコロコロ変更されるんですねwいい加減、自分で自分の舵取りしたらどうなのかしら。02:25:55.07皆さん私を毒親扱いしてますが誰も>>411の質問には答えないのですね。02:27:26.94>>430答える必要もないからです。02:28:08.02釣りだねもう答えも出尽くしたし、スルーせんと。他の相談者がこれないからね。02:28:57.87そうですね。しても続けたいならこちらでどうぞ、ってことで。08:45:30.59私はこの娘の要領の良さに憧れる。08:56:44.18>>430娘のダラな所と要領よく世渡りできて結果も出せてる所は別々に評価しないの?何だか同族嫌悪も入ってそうだけど、良いところも悪いところも両方認めてやる事はできないのか。皆のレスが自分の意に沿わないからって質問返しとか幼稚。旦那様との方が絶対合ってるよ。09:26:09.16イソップ物語のコウモリが両方にいい顔しようとしたのと同じ。コウモリの末路を辿らないようにね。12:49:46.94>>430根本的に娘がいくらダラでも結果出し続けてる以上は世の中ではそれが正義。社会では努力した無能より努力もしなくても結果を出す奴が正義なんだよ。お前はレストランに飯食いに行ってシェフが努力家でマズイ飯食わせるところと努力してるかどうか全く分からんけどウマイところとどっちに食いに行くんだ?同じ金払うなら結果出してりゃ過程なんてどうでもいいんだよ。どんだけダラけててもな。旦那へのメールはしたんだろうな?お前こそグチグチ言うけど結果出さねえじゃん。13:25:10.54メールはしましたよ。帰ったらゆっくり話し合おう。早まった真似はするな。」という電話が来たので今家にいます。奨学金で年に90万荒稼ぎして「バイトやる奴はバカ。」と言ったりちょっと普通じゃない事は事実なんです。長い付き合いで同じセンスの伴侶を見つけている。一方的な思い込みの押しつけをしようとするのは毒親。15:40:45.17>>466別に僻んじゃいませんけど言わなくても良い過激発言をして主人を刺激するな。思って遂苦々しく見てしまうのは私だけでしょうか?もちろん主人も調子に乗ってるから一般職でしか就職できないんだ。待遇が良くても一般職は一般職。一生お茶汲みと掃除だけやってろとか娘に言って激怒させたんでどっちもどっちですけど。15:43:46.29何をもって普通と言うんだろう?相談者がいいと思うような他人だって、外から見えない部分では家族や身近な者なら悪いと感じる所なんていろいろあると思うけど。外からはちゃんと認められてるんだから娘は1人でよく頑張った。このまま自分の人生大事にして欲しい。相談者は似た者夫婦で仲良く暮らして行けばよい。16:00:53.36娘は認められない、けど旦那と一生二人もイヤとなれば今から頑張って子供作るか養子貰って、夫婦の理想の育て方するしかないんじゃね?今さら「家族仲良く」とか絶対無理だから、相談者の希望をかなえるには「新しい家族」を築く以外方法がないと思うネタじゃなくてマジメに。16:22:24.04>>477それはない。娘は中学からずっと過激発言続けてるけど(中学時代は学校でも発言してた。娘の成績が良いので生徒会立候補をしつこくせまった担任にそんな無駄な事に時間を費やす気はありません。)あまり何も言ってなかった。あいつは勉強だけして90万も稼ぎやがって。」と怒り始めたけどその時は裏で言ってただけだったけど娘が超大手の総合職の話を蹴って一般職に行くって聞いて大激怒始めた。16:48:58.63>>478呆れてものも言えない...遅かれ早かれ絶縁すべき連中だな。褒められこそすれ、嫉妬ややっかみを親から受けるなんて不幸なことだ。16:36:59.05だから締めてプリマ行けって。相手するから居座るんだろうがよ。ID:8GvEczPl0誰かいますか。離婚直面スレから来ました。ID:LcwD9Rg10>>535娘も社会人なんだし、あなたも旦那さんもいいかげん子離れしてあげなさいとしかいえないなぁ...子供は自分がやりたかったことを代行させる為のものじゃないんだし、見栄だのなんだののためにいるんでもないし。娘夫婦のおさんどんをしつつ、孫がおおきくなってきたらパートでもなんでも自活の道を探るのが現実的なのかも。ID:1PC1JyLQ0>>535あっちに書いてきたけど結論から言えばお前がすべきは旦那に娘が完璧に正しいと認識させること。旦那の言い分なんか失敗したことがない天才の娘には理解できん。凡人の旦那の言い分に従っても娘には成功の邪魔にしかならん。出来なきゃ離婚と言い切れ。ID:NQ6o1x6R0ダラで気に入らない娘が家を出たなら、現役の旦那の世話だけだよね。パートでにも出て少し稼いだら?打ち込める趣味でもあれば、旦那が家に居る時も自分の世界を作れるからそんなに鬱陶しくないと思う。二人とも「額に汗して必死で働くのがマトモな人間だ」って考え方は今更変わらない。離婚せずに折り合いつけて旦那と二人暮しするのが一番。ID:8GvEczPl0根本で誤解があるようですが別に私は娘が気に入らないわけじゃありませんよ。主人を刺激するなと思うだけです。喧嘩中の売り言葉に買い言葉でも主人は自分が****に落ちたからあれだけこだわっているとわかっているのに「お父さん。自分が内定貰えなかったってやっかまないでよ。ID:8GvEczPl0しまった。ID:LcwD9Rg10娘がこのスレを見つけて自分のことだと特定する可能性は、ぐんと上がったと思うわよ。ID:8GvEczPl0>>548いやそれはもうとっくに内定蹴ってるから良いんですけど。ID:Gje+jldpPまぁばれはしないだろうけど。お前は娘が旦那を刺激して欲しくないだけなら絶縁すれば刺激する事もない。無能な旦那が娘に嫉妬しなくて済むじゃないか。結果出す奴がエラいんだよ。刺激するなじゃなくてさ。ID:KN8CZ4rh0>>549意図的なんじゃないの?そんなに娘貶めて楽しいのかね。ID:8GvEczPl0>>553いやこれは完全に私のミスです。>>554自分のいう事を聞かなかった娘に旦那が切れて絶縁云々言い出したから。ID:8GvEczPl0>>556主人はそうかもしれないけど私は違う。ID:Gje+jldpPしつこい。早く離婚届を盾にして子供みたいに駄々こねて娘の人生に口出ししてる旦那を怒れよ。言うこと聞くべきは旦那なんだよ。ID:NQ6o1x6R0>>542>別に私は娘が気に入らないわけじゃありませんよ。?ダラぶりが気に入らない臭がプンプンしてたよ?兎に角、旦那もあなたも娘を付属物みたいに思ってるのが根本的に違うんだって。意識を変えなきゃいけないのは、旦那とあなたで、娘じゃない。そんな子供っぽい旦那でも専業主婦として立ててきたんでしょ。これからも二人で娘の悪口で溜息つきながら仲良く生活すればいいじゃない。ID:Gje+jldpP主人はそうかも、私は違う、なんて通じるかよ。お前、旦那の言うことに娘を従わせようとしてんじゃん。旦那が間違ってる、旦那が改めろ、と一言も言わないのは同罪だ。出来ないなら独りで生きていけ、と旦那に宣告しろよ。ID:NQ6o1x6R0しかし、プリマで踊る人って、ものすっごい頭の悪さを感じるんだけど、この52歳主婦も例に漏れずだ。ID:1PC1JyLQ0アタマが悪いというか物事を客観視出来ない奴が多い。コイツなんかは旦那が言うことに従わないから娘が間違ってる、という判断しかない。旦那が正しいかどうかは別にして揉めてほしくないからとにかく旦那の言うことに逆らうな、って思ってるか。冷静に客観視すれば旦那が間違ってる、だから間違っている方を正す、になるはずなんだけどそれをやらない。娘はもう自立してしまってるんだよ。いうことを聞かせるのは無理。折れるべきはどいつだ?間違ってるのにいうことを聞かせようとゴネてる旦那か?それとも正しい上に自立していうことをきかせられない娘か?考えろよ。ID:8GvEczPl0主人との話し合い終了。ID:8GvEczPl0>>565いや私はこれまでどおり娘と付き合う。主人に文句は言わせない。婚姻は続けるで終わった。ID:Gje+jldpP謝る相手が違うだろ。離婚になりそうだと感じて脅しに使ったのは失敗だったから体裁造って謝っただけ。謝るべきは旦那から娘にだ。それをさせないと話は終わらん。ID:8GvEczPl0>>568いや全部記入して出しに行こうって言ったら泣き出した。>>569もう娘と主人は接触しない事で終わりそうだ。ID:Gje+jldpP>>571だからそれじゃダメなんだよ。謝らなきゃ離婚って言わないとダメだ。結局娘は我慢させられるだけじゃねーか。ID:Gje+jldpPこれまで通り付き合うのは母親だけで俺は悪くない、としか思ってないだろ。娘に申し訳なかったと謝るべきなのがなぜ分からん。見捨てられそうだから焦っただけ。ID:8GvEczPl0私は娘にも悪い所があったと思うし、夫だけが一方的に悪かったとも思わないからそれはしない。娘と主人は冠婚葬祭だけの付き合いにして後は事実上の絶縁って事で落ち着きそう。ID:eSA1wMDS0>私は娘にも悪い所があったと思うしない。◆ud75xDki5U。考えてるうちは自分もいつか捨てられるね。ID:NQ6o1x6R0>>570接触しない何年かのうちに娘も大人になるし、旦那も丸くなる。娘に孫ができたら、旦那も会いたい一心で折れるだろうさ。俺はお前のためを思ってと、反対に恩着せがましさ満開でコイツ謝ってるつもりか!!...だろうけど、それでも上等と思わなきゃ。人間関係は全て黒白ハッキリしなきゃいけないって事もないし。