小西さん、本当にお酒、入ってないですか?(笑)。(小西克哉)入ってないよ!何言ってんだよ(笑)。あの、お酒の匂いはしないですよ。(町山智浩)大丈夫ですか?(小西克哉)たしか、そうだったよ。(町山智浩)あの人、もともとブッシュ支持だった人なんですけども。途中でティーパーティーに入って。その後にティーパーティーからトランプに移ったっていう、ちょっと怪しい人なんですけども(笑)。(小西克哉)それでどこまでやる気出してるか、わかるじゃんね。ここ、渡辺さんはちなみにあれだよ。アウトリーチというか、選挙運動のおそらく日本で最も詳しい人だから。ご存知だと思うんだけど(笑)。(荻上チキ)渡辺さん、どうなんですか?そのトランプ陣営の地盤の弱さというのは?(渡辺将人)いや、あの、まさにいま『ネトウヨは使えない』っていう話があったんですけども。組織がないんですよね。テレビでワーッと人気があって。さっき町山さんがおっしゃっていたように、ものすごい人気で集会には来るんですけども、彼見たさで来るような人たちが多くて。(渡辺将人)それぞれのちっちゃな町に、やっぱり他のサンダースの陣営にしても、クルーズにしても、事務所を持って。そこにボランティアが詰めて。土日も選挙直前もそういう戸別訪問をするんですけども。トランプはやっぱりそういう組織を持っていない。それが彼の弱点なんですけども。(荻上チキ)じゃあ、ドブ板選挙みたいなのができないっていうことですか?(渡辺将人)どうなんでしょうね?(小西克哉)だから空中戦でいま、凧を上げているんだよね。(荻上チキ)地上戦がなかなか戦えないっていう?(小西克哉)地上戦がどこまで戦えるのか?っていうのをいま、専門家が見てるんだよね。(荻上チキ)これからそこに力を入れるっていうことは?(小西克哉)これからどこまで戦えるのか、見てやろうか?っていう風にみんな、見てると思うよ。(荻上チキ)ネトウヨが家から出てこないとダメなんですね?(小西克哉)(笑)。そこがわかんないんだよね。(荻上チキ)でも、お金があるから人を雇えそうな気がするんですけどね。(町山智浩)いや、それは間違いです。(荻上チキ)間違いですか?(町山智浩)トランプさん、いちばんお金ないですよ。(荻上チキ)いちばんお金ない?(町山智浩)いちばん選挙資金が少ないですよ。(荻上チキ)ほうほう。ポケットマネーで限界だから?(町山智浩)トランプさん、たしか10ミリオンしか出してなくて。(荻上チキ)ああー、献金はどうなんですか?(町山智浩)献金は受けてないですよ。基本的に受けてないです。献金を最も集めているのは、テッド・クルーズです。あ、いや、(ジェブ・)ブッシュがいちばん集めていたんですけど。あの人は共和党の内部のエスタブリッシュメントと呼ばれる大金持ちたちのコネクションがありましたからね。(町山智浩)で、ブッシュは100ミリオンぐらい集めていたんですよ。1億ドルぐらい集めていたんですけども、まあ空振りなんですね。いまテッド・クルーズのところにですね、ヘッジファンドとか天然ガスの大金持ちのお金とかが10ミリオン単位。10億円以上の単位で集まっています。テッド・クルーズがいちばん金持ちです。(町山智浩)で、奥さんはゴールドマン・サックスの取締役ですから。(荻上チキ)なるほど。トランプさん、結構厳しいんですね。(町山智浩)お金じゃなくて、やっぱりメディアの知名度があの人にとっては財産です。(荻上チキ)なるほど。町山さん、もうひとつの質問なんですけども。アメリカ国民の人は『○○党の△△さんを支持する』っていう発言は日本並にタブーなのか?それとも、ガンガンやっているのか?これ、結構やっているイメージがありますね。(町山智浩)ガンガンやってますね。テレビとかでは言えないんですよ。自分たちのツイートとか、フェイスブックとかで発言する感じですね。(荻上チキ)なるほど。(町山智浩)あと、シャツを着て歩くとか。(荻上チキ)シャツ?スポンサーリンク著名人たちが支持する候補(町山智浩)はい。選挙期間になると、自分が支持する政治家の名前を書いたシャツを着て、ブラピとか、アンジェリーナ・ジョリー。いう人たちが公の場に出たりするようになるんですね。(荻上チキ)ほうほう。(町山智浩)あと、まあ集会に参加しますよね。バーニー・サンダースの集会には、かなり参加してましたけどね。(荻上チキ)じゃあ、集会に参加している様子が、たとえばメディアで報じられたりするみたいな格好で広がっていくんですかね?(町山智浩)はい。2000年のゴアの時には、ロバート・デ・ニーロとベン・アフレックがよく映ってましたよね。