矢野まき:でも「大きな翼」と「ポートレイト」の立ち位置は最初から決まってて。──それは何故ですか?矢野まき:わかんない。ある意味「大きな翼」は自分のファーストなんだよね。それ以前は右も左も分かんない状態で言われたことに応えるのが必死だったから。「大きな翼」で“やりたいことをやってごらん”みたいな空気感に現場が変わって、水を得た魚のように初めてスタジオワークが楽しいって思えた。ファンの人は前作との違いにびっくりしたと思うけど、ある意味、あれが本来の私であって矢野まきの本当のスタートっていうか...だからこれで始まりたかったのかもしれない。この20年、ほんとにいろんなことがあったよ。──ここからは今作に収録された過去の作品や当時についてお聞きします。儚い時間」とデビュー曲の「初夏の出来事」が収録されました。矢野まき:この頃はただ必死だった記憶しかない。初のアルバム制作だったから余裕がなくて関わってくれた人たちの顔やレコーディング風景を断片的にしか記憶できてない悔しさもあるけど、今となってはそれくらい一生懸命だったと笑い話にしたいって思えるけどね。いうくらい荒削りな歌もライブ感もそのまま真空パックするようなやり方ですごい良かった。振り返って今聴いてもこれくらい人間味あるほうがいいと思うし。──浦田さんは当時の様子をどう見ていましたか?浦田功:まきちゃんのデビュー当時、日本にはアコースティック・ロックを歌う人がいなかったからその路線がいいんじゃないかとか、他に椎名林檎、宇多田ヒカルなどの女性ソロ・アーティストがいたからそことは違うポジションにという狙いがあって、曲はいろんな人に発注して詞は本人という方針で別のディレクターが進行していて。自分としては歌のうまさ、強さ、表現の仕方がずば抜けていると思っていたので、そこを引き出せる曲があったらいいなと思っていましたね。──その後、「大きな翼」から浦田さんにバトンが渡りました。浦田功:まきちゃんのキャラは独特で歌詞も面白いワードを使う。その個性ある雰囲気は作り込んじゃうと出ないから、作詞作曲を全部やったほうがいいんじゃないかと。当時社内では亀田さんが椎名林檎をプロデュースしていたけれど何の接点もなくて、当時の亀田さんの事務所にデモを持ってお願いしに行って亀田さんとの制作が始まって、いい歌がたくさんできて『そばのかす』ができた。参加ミュージシャンもすごくてね。矢野まき:アレンジも「この曲はどんな風にしたい?」って毎回聞かれて、「真夜中の国道」ならイメージは夜のキャバレーでホーンがいっぱい入ってる感じがいいとか、「ネジと愛」はゴリっとしたロックな感じでとか、「青空に浮かぶは白い月」は絶対フルオーケストラでディズニーの世界ですって言うと全部形にしてくれた。あと亀田さんは当時シングルのカップリングはアルバムに入れないというこだわりがあったんだけど、「オネスティ」っていい曲だねって言われることも多いんだよね。松岡モトキ:それベストに入ってない曲ばっかり。──その後、亀田誠治から寺岡呼人へとプロデューサーが変わりました。浦田功:ここが難しいところで。評判も良かったし、広がるかなと思っていたけれど「タイムカプセルの丘」でブレイクする方針だったのがなかなかそういかなくて。Birthday)と2人でプロデュースすることになった。それは誰もやっていないことだったし、新しい変化が生まれるんじゃないかという期待もあって。謙二さんのギタリストとしてのカラーやキャラクターはすごいいいなと思っていたし、あたたかいギターを弾く人だから。矢野まき:すごいあったかい人だからね。謙二さんの書く曲もいい曲が多かったし。──先日、謙二さんに偶然お会いしたとき、「まきちゃん、新譜出すんだよね!」と仰っていましたよ。矢野まき:そうなんだ!会いたいなあ。光」「ボクの空」「いつか僕が還る場所」「蜜」が収録されました。矢野まき:『この世界に生きて』が全部できたタイミングでマネージャーが替わったから、制作はドラちゃんも全部いたよね?──そうですね。私が強烈に覚えているのは「いつか僕が還る場所」のレコーディングでした。矢野まき:16年飼っていた愛犬が亡くなってその翌日が「いつか僕が還る場所」の歌入れの日で。当時のドラちゃんはスパルタマネージャーだったから、如何なる事情でもスタジオに穴を開けてはならぬという人だったのに、このときばかりは「休んでいいですよ」って言ってくれたんだけど、みんなに迷惑をかけちゃいけないから「いや、休まん」と。泣きすぎて、呼人さんも怯むくらいひどい顔でスタジオへ行った(笑)。──この方の歌唱力は半端ないので、通常であれば数回で歌入れが終わる。ところがこのときは珍しく何度も歌いましたね。矢野まき:まさにそれを予期したような歌詞だったからね。いつか僕が還る場所はあなただけ」が歌えなくて。あの日の朝、スタジオで事情を知らないエンジニアの平沼さんが「なんか犬臭いんだよね。ここ、犬ダメだよね?」って言ってるのを聞いて「トムくん、来てくれたんだ!」って頑張れた。それしか考えられないし、そう思いたかったからドアを開ける時もゆっくり開けて待ったりして。帰りの車の中でも寒くて震えていたんだけど、お腹のところだけ急にあったかくなったの。トムくんが心配で、今日一日私のところに居てくれたんだなって思えて心強かったのを覚えている。あのときは珍しく事務所の社長もいてね。こんなの俺は尾崎(豊)ぶりだ」と言われたのは忘れられないですね。矢野まき:なんでそう思ったんだろうね?──何か重なるものがあったのではないでしょうか。私はその時代を知りませんが、あの歌入れは凄絶でしたし、アーティストとしてのプロ根性を見せつけられるものでした。「この歌を届けなきゃ」と強く思ったのも束の間に配置替えとなり、大変心残りでした。矢野まき:その頃から現場の空気が変わったんだよね。このままではいい音楽ができないと思って明るく盛り上げようとしたけど、そういう思いも届かなくて。:「頑張ってる」のを出さないよね。当時は旬な感じというよりは歌い継がれるエバーグリーンな作品を作るという狙いのもとで「夜曲」が生まれた。そこはひとつ完成された世界と思っていたし、支持もされていたからそうした辛さは分からなかったよ。「夜曲」みたいな方向に持って行くということは前作とテイストがかなり違ってくるというのはあったけど、歌の強さはあるし、曲が良ければどんなアレンジしてもまきちゃんの世界は変わらないだろうからバックアップしていこうとやっていたから。矢野まき:結果が出ないとはいえ、自分の意思とも過去の音源とも違う方向にガラッと変えて周囲が動いたことに戸惑いもあったし、何よりもそれが原因で「矢野まき、迷走してるな」ってファンの人が思っちゃったらどうしようって。「さよなら色はブルー」は相当覚悟がいったし、「窓」は私の中で大きすぎる作品になっちゃって歌えない時期もあった。今は感謝してるんだけどね。他にも自分は“個性”だと思っていたものが“癖”と見なされたりして「自分の歌ってなんだろう」って思う出来事もあったし、プロデューサーとのコミュニケーションにも葛藤があった。私はこの人たちがいいと思った方向へ全力で行くしかないって、それでやってみようって思っていたから。──アーティストとしての信念も大事にしたい。チームとして動いている自覚もある。その難しさに加え、どんな歌も歌えてしまうという類い希な歌唱の才能があるせいでより複雑になるのかも。矢野まき:器用貧乏でしょ(笑)?『BIRTH』の時も制作を中止して入院してたんだ。公にはただの検査入院ってことにしてたんだけど、本当は子宮頸がんの前癌になっちゃって手術してて。当時は病気自体あまり認知されてなかったし、なんとなく公表を控えていたけど、もう10年以上経ってるし、みんなも気をつけて検査してほしいから。矢野まき:そんなこともあって「窓」は一番命がけで歌ったんだけど、座って歌ったからよく聴くと歌が弱い。それをマスタリングの阿部さんに「でもそれが逆に涙を誘うよね」と言われて怪我の功名だなって、それはそれで必然だったのかなって思った。──その後から現在に至るまでのプロデューサーである松岡さんとはどんな経緯で出会われたんですか?矢野まき:当時のディレクターの中山さんがアイディアを出してくれて資料を聴いて。歌の処理がすごく太くて余計なことをしていない、キラキラしてない感じがすごく良くて、この人だったら安心して任せられるかもって第一印象で思ったの。2008年10月の浜離宮のライブに来てくれたときが初対面で、制作に関してコミュニケーションを大事にしながらひとつひとつを丁寧に紡いでいきたい、どうか私の心を聴いて欲しいって伝えて。作業は半分カウンセリングみたいだったけどそれが良かった。──10周年の赤坂BLITZでのライブのときに初めて紹介していただいて。そのときはご結婚されるとは知らず、いいプロデューサーに出会えて良かったなぁと思っていました。矢野まき:おかげさまでね。そこからセッションしたり、デモを録り直したりして久しぶりに楽しいって思いながら作業できたんだけど、いろいろなことがあって活動休止に入って。事務所を離れて音楽が聴けなくなったときも、起きていると私が自分で音楽を遮断してしまうから寝ている時にすっごい小さく音を流してくれたりしてね。私の世話は大変だったと思う。松岡モトキ:歌がダメだったからクラシックでね。▲松岡モトキ矢野まき:毎日音楽を吹き込んでくれて、気がつくと穏やかな音が流れてた。それがOKになると、ご飯食べてるときに海外のインストものを流して。それも大丈夫になると今度は民族音楽的な歌詞になってない声入りのフュージョン系を流す。それも大丈夫になった頃、車に乗って鼻歌を歌ってたの!「私、歌った!」ってすっごい嬉しくて。そこまで戻るのに4~5年かかったんだ。結婚で活動休止したって思われているかもしれないけど、そんなもんじゃなかったんだよ、本当は。──松本英子さんとの<紡ぎの夜>で活動を再開されたのは、その後ですか?矢野まき:そう、あれで完全復活。あのときも英子が目の前で会場を押さえてくれて「やらなきゃダメだよ」って。松岡モトキ:もうだいぶ戻ってたからね。矢野まき:あそこで引っ張ってくれたから戻れた。