制覇した長野七段、現世界チャンプ・王座の高梨九段、そして王座戦2位で代表権を獲得した三屋七段に集まってもらい、来る世界選手権への意気込みや展望などを語ってもらった。そこには「絶対に勝たなければいけない」という気負いのようなものはなく、自然体のまま代表について語るリラックスした雰囲気が伝わるだろう。聞き手として末國九段も加わり、オセロ世界選手権に関する様々な情報を語ってもらったロングインタビューとなった。今日は集まっていただきありがとうございます。水戸で開催されるオセロ世界選手権まであとわずかとなりました。WOCの代表になってどんな気分ですか?三屋:ヤバイっすよね(笑)日に日に事の重大さに気づき始めてますよ。友だちやご家族には言いました?三屋:はい、言いました。日本代表??」って驚かれました。「40回記念大会での日本代表だから、負けたらおれめっちゃ叩かれる」って言ってます。高梨:そういえば会社で「今年のオセロ世界選手権が水戸で開催される」とは言っていないのに、水戸での開催のことを知ってる同僚がたくさんいたんです。長谷川会長がお亡くなりになり、ニュースになったことで水戸開催を知った人が多いんですよね。三屋:水戸での開催はびっくりされますよね。僕はふだん塾講師のアルバイトをしてるんですが、同僚の先生には日本代表になったことを伝えました。「オセロ?しかも日本代表?なんで急にそんなことになってるの??」と言われてます。今回もたくさんのプレイヤーが海外からやってきます。みなさんの注目選手を教えて下さい。長野:誰が要注意の選手とか全然知らないです。みんな教えてください!僕まったく調べてないです!三屋:(参加選手リストを見ながら)見た感じ...そこまで圧倒的な実力をもった選手というのは居ないと思います。ミケーレ・ボラッシもいないですし。最近の外国人選手で強いのは、ベン・シーリィ、オランダのニッキー・ヴァン・デン・ヴィゲラーですかね。それから中国のソン・ヤン。強いと言われていますけど、棋譜が少ないんです。ちなみに8勝以上しそうな人をリストアップしてるんですが、他にはジャッキー・フー。意外といくんじゃないかと。フランス代表の柏原さん。高梨:あー、柏原さんは強い!三屋:それからフランスのアルナウドさん。イムレ・リーダー、イタリアのマルコーニ。この辺りの中堅プレイヤーは侮れないですよ。高梨:そうそう!オデガは強い!ほんとに強い!!今年の優勝候補の一人ですよ。三屋:そしてアルチュールくん。ピアナット、ブライアン・ローズですね。僕がリストアップしている選手は。ヨーロッパの選手は棋譜がたくさんあるのでめちゃくちゃ見ています。長野:海外選手の対策、まとめたら僕に教えてください(笑)その対策通りに、そのまんまやって勝つんで!三屋:役に立つのであれば(笑)まあでも棋譜見てるだけだよ。あと、縦取りなのか斜め取りなのかとか。長野:あー、斜め取り嫌い!斜め取りなんて人間のやることじゃないよ!三屋:そういえばロエル・ホボ選手のこと忘れてた。高梨:そうなんだ?去年当たったけどそこそこだった記憶が...。三屋:アムステルダムの大会で、ニッキー相手に三番勝負で勝って優勝しているんですよ、彼。谷田七段が「品川シーサイドオープンで安定的に5勝できる」と絶賛していました。長野:品川安定5勝って、調子いいときの僕ですよ(笑)めちゃめちゃ強いじゃないですか。末國:あとジョアンナ・ウィリアムズも強いね〜。Langって誰ですか!めちゃくちゃレート高いんですけど。ソン・ヤンが中国代表の二番手ってどういうことなの(笑)長野:ソン・ヤンより上ってことは、相当強いでしょうね。高梨:中国代表は3番手の選手も大会の出場経験が少ないらしく、情報がなくて不気味なんですよ。高梨くん、意外と海外の選手情報も見てるんですね。高梨:代表に決まったら必ず見ますよ。長野:へ〜、見るんだ(笑)長野くんは個人の対策はあまりしてないんですね。誰が相手でも同じなんで!強気だ。長野:栗田くんに「対策してるの?」って聞かれたんですけど「まあどうにかなるでしょ」って言いました(笑)「絶対対策しないと駄目だよ!」と怒られましたね。三屋:ヨーロッパの選手に関する研究はかなりしています。それくらいしないと僕はやばいです!高梨くんは?高梨:今までの世界選手権でもそうでしたが、僕は個人対策というのはしないんです。決勝トーナメントいって初めて相手が決まるじゃないですか。そこで初めて個人対策をしていますね。末國:じゃあ、いつも2日目終わった後に研究してるの?高梨:してます。Othelloの棋譜を見て、黒白それぞれの対策をしています。三屋:僕はずーっと、精一杯研究してやっと決勝トーナメントに入れるかどうか、なんですけどね(笑)WOC予選について予選は13Roundありますけど、皆さん何勝くらいできそうですか?長野:10勝かな!対日本人で1つ負けて、あとシーリィにはまず勝てないです。僕、シーリィみたいにわけわかんない序盤打たれるの苦手なんです。それともう一つどこかで負けて10勝3敗ですね。今回は参加人数が多いので10勝3敗はボーダーラインかな。通過できるかどうか怪しいと思います。末國:普段は9.5勝でプレーオフに進出できるんだよね。今年は参加人数が多いので、9.5勝だと通過どころかプレーオフも難しいかもしれない。長野:まじか〜(笑)三屋:今のままだと予選は......9勝ですかね。僕、ちょっと中盤が怪しいんですよ。皆さんご存知のとおり(笑)で、変な取りこぼしがなくて、きちんと中盤を打ち回すことができれば10勝はできるかも、と思っています。...下手したら「勝ち越しをかけて最終戦を迎える」みたいなこともありそう!末國:今回は日本開催なので、その点はアドバンテージじゃない?高梨:僕、今回の世界大会は前日まで仕事なんですよ。(※前日に休み取れたようです)。いつもは事前に3日くらい観光したりしてるんですが、今年はそうもいかないのでその点がちょっと不安かも。WOCで、強い選手が意外なプレイヤーに負けることもある気がするんですが、あれは疲労が主な原因だったりするんですか?高梨:疲れ、というよりも、それは見ている人が世界を見くびっています。毎年本当にレベルが上がってますし、見ている人は「日本人選手楽勝!」と思ってるみたいですけど、毎試合勝つのはすごく大変ですよ!三屋:怖いなあ...長野:僕海外の選手全然知らないんで、毎年組み合わせとか見ていて「誰だこのプレイヤー」って思うことはしょっちゅうです。なんで日本代表の選手が負けるのかわからない、みたいな。心理的なプレッシャーとかもありますか高梨:うーん......例えばベン・シーリィと対局するときは気合入ってるけど、無名の選手と対局するときは「休憩ポイントかな」みたいに思ってしまうことがあって、それで足をすくわれることはありますね。三屋:いやー、そうなんだ!なかなか未知数の世界ですね。海外の選手から見たら、「三屋って誰だ?」みたいな雰囲気になってるんですかね。三屋:僕、2013年のパリオープンに参加しているんですが、その時は6勝5敗でした。あの時(今回スイス代表の)アルチュール・ジュニィエくんに7石にされました(笑)彼からしたら「なんであんな雑魚が日本代表になってるんだ」って思ってるはずですよ(笑)高梨:彼、強いですよ。僕も去年のWOCで負けました。長野くんは取りこぼしをするイメージあまりない気がするんですが。長野:中盤まで普通に負けていることはあるんですが、終盤で逆るっていうのが多いです。終盤力でどうにかしています。それぞれのイメージそれぞれ抱いているイメージを教えてください。長野:僕、じゃんぷさんのこと本当に尊敬してるんです。崩れること無いし、わけのわからない手って絶対打たないじゃないですか。研究量とか言われがちですけど、地力が本当にありますよね。研究も、相手の仕掛けにハマらない程度の研究はしてると思うんですけど、ちゃんと相手に勝ち切る力があるのがすごいですよね。WOCでじゃんぷさんに当たったら勝ちますよ!高梨くんから見た長野くんはどんな感じ?高梨:2〜3年前はそうでもなかったんですよ。最近長野くんのブログを読んで「え...こんなに研究してるんだ」って思ったんですが、その頃からですかね。品川の大会で勝ちまくるようになりましたよね。長野:去年くらいから頑張りはじめました。時間に余裕がある大学生のうちにタイトルに絡めるようにならないともう一生絡めることはないだろうな、と思って真面目にやりはじめました。勝ち試合は確かに粘って粘って勝つことが多いんですけど、負けるときは自分のミスでポロッと負けちゃうことが多いんです。安定性には欠けてると思います。三屋くんと長野くんの関係性は?三屋:長野くんは賢いですよね。印象としては、それこそ以前は自分が本気出せば勝てると思ってたんですけど、その後真面目に頑張ったんだろうなと思いますね。最近勝ちまくって代表になりましたけど「なるべくしてなった」という感じです。高梨くんの印象は?三屋:高梨くんとは本当に相性悪くて本当に苦手なんです。長野:僕は三屋さん、かなり苦手なんですよ。最近でこそ勝ってますけど、以前はかなり負けてました。三屋:序盤に凶悪なハメ方して勝ったことあったよね。高梨:そうそう!三屋さん、最近序盤本当に強くなりましたよね!そういう序盤を見てから三屋さんは「僕の要注意リスト」に加わりました。長野:僕はいわゆる「研究タイプのオセロプレイヤー」にほんと苦手意識あるんですよ。三屋:全国大会だとみんな変な手を打たないじゃないですか。普通に行こうとするから、僕の研究範囲にハマってくれることがあるんです。王座戦のときも、中盤でめっちゃ有利になってそのまま逃げ切る、みたいなことがありました。いう対局がWOCでもどれだけできるか、にかかってるところはあります。高梨:WOCはね、定石通りにいかないことが多いんですよほんとに!海外の選手、変な手ばっかり打つんです。三屋:そういうの苦手だな〜(笑)結構外してきますよね。OKで対局していてもそれは感じますね。いうのって、ちゃんと対処すればこちらが優勢になるはずなんですけど、きちんと対処できなくなったときに一気に泥仕合になってしまうことがあるんです。そんな展開になると海外の選手は強いですね。いえば全員20代ですね。高梨:日本代表勢もずいぶん若返りましたよね。僕ももう気づいたら中堅です。2012年WOCも僕、栗田くん、岡本くんが代表で若かったんですけどね。三屋さんはオセロ歴だいぶ長いですよね。三屋:小学6年生からなので、もう12年やってます。神奈川ブロックで「高梨悠介」という強い中学生が出てきたのも、見ています(笑)僕と高梨くんは同い年なんですよ。当時僕はけっこう話しかけてたんですけど、全然僕のこと相手にしてくれなかったですね〜。高梨:待って待って!そんなことないから!全然覚えてない三屋:「あ〜、やっぱり僕のこと眼中にないんだ」って思いましたね(笑)その頃から高梨くんの次元は違いましたね。僕は地道に長くやって、10年くらいやって五段になる、みたいな感じです。三屋:いやー!来るところまで来ちゃいましたね!六段の権利を複数回得て七段の資格を得たと思うんですが、もう七段の申請はしました?三屋:ちゃんとしました。六段の権利って何回とっても六段な気もしますよね(笑)長野:僕は全日本選手権で優勝したのでちゃんとした七段です!あとバス王座にもなったので二冠です!現世界チャンピオンからのアドバイスWOC初参戦の長野くん三屋くんのために、高梨くんからアドバイスをしてあげてください。高梨:予選通過の方法、とかですか?それとも決勝トーナメント?長野:決勝でいいです!予選は普通に通過するんで!高梨:末國さんもオセロニュースで以前書いてましたが、「出場者のグルーピング」をして、負けていい数を見積もっておくことが大事だと思います。ソン・ヤンやベン・シーリィといった「予選通過が見込まれる出場者のグループから1敗していい」みたいに事前に見積もっておくと、思いもよらないところで敗戦してしまった時とかであっても焦らずに済みます。心理的な余裕が出ます。末國:あの記事を書いていた本音は、「予選通過は難しい」ということなんだよね。1敗してしまうと「もう負けられない」と焦るんだけど、それはだめ。