対抗したらフルボッコにされそうでござる。確かにさんかく、のくだりをペタの狼要素と捉えるのは間違っていると思うでござる。前の村で狼やってたら予測変換に残ってるし、不慣れなら上向きか下向きかなんてねえ。年黒として見ると、尼の指摘→フォローの動きは看過できない。ライン要素としては強力だと思うでござる。09:26また、私の希望出しに対する>>687と>>694も仰っている事が変わっております。時間が取れなかった為に思考を整理しきれずヨアヒム吊りを推したと前述し、後は「言わずもがな」偽黒に1手使わせたい、と。こんなに一瞬で何故変えるのです?>>696も仲間への評価は時間がかかる、とありますが、そうであるならばトーマスがオットーに何の考察も落とさなかった日に同じ指摘があっても良かったはずですが、スルー。09:26のニコラスの指摘は私が多忙であった事に乗っかる黒塗りレベルでしかありませんが...。これを言いたいのはニコラスにだけではございませんが、ペーターの記号ミスについては、他の誰かが指摘して終わりの無い水かけ議論が生じる前におさめたかった為です。メタ推理だと考える方もいらっしゃるでしょうし、何よりそこに着目して彼を偽と決め付ける事自体が「推理」の枠を外れますよ。09:28じゃあなんでペタ狼なのっていうのを村視点で説明すると、それは序盤にジムゾンが指摘した視点漏れが大きいんじゃないの。ペタ君が不慣れっぽいのは見ていれば分かるんだけど。ウッカリ視点漏れしてしまうのは、不慣れな真占い師ではなく、不慣れな騙り占い師なんだよね。真占い師って何をどうあがいても視点漏れしようがないもの。村視点で話し過ぎて、占い師の自覚がないとか言われるくらいでござる。09:29そしてあの1件で「ペーターは記号を間違えた。村人ならあの記号は使わないので彼は狼だ。以上」で彼を偽と決め打つのは、プレイヤーとして如何なものかと思いました。エピローグに入る前に「プレイヤー」という単語を出すのは非常に嫌だったのですが、ニコラスの指摘で黙ってはおられず言わせて頂きます。そこを起点に疑いを掛けるのは、プレイヤーとして失礼に当たると考えますので...。本件について長々申し上げすみません。09:33話が戻りますがオットーを狂人として濃厚に見つつ、ニコラスが本当に真で、ペーターが絶対に狼かと問わますと自信もありませんし、ヨアヒムに白要素もとかく拾えませんでしたので、視界を晴らしたい気持ちが強かったです。強く白視出来ていたシモンも途中までヨアヒム吊りを推しておりましたし、確白位置にいるパメラがニコラス真占に対して非常に慎重だった点も踏み切れなかった理由です。パメラのは「ふり」だったようですが。09:34一旦離席致します。09:36結局のところ、尼は誰が真だと思っているのか?村のみんなは多かれ少なかれ、誰が真かというところに意見が出てきている。ところが、尼だけは、旅真だと言いながら、昨日から旅の信用落としに一生懸命なんだよね。旅真と知っていて、旅に黒出されること覚悟しているからに他ならない。僕が今日はあなたを占いますよーって言ったとして、こんな風に身構えますか?それより真占い師とLW探すはず。09:42ポルトスおはよー。あと、旅真決め打ちになっても旅は抜かない方がいいと思うよ。今日僕が吊られたら明日修が黒出しされるから抜く意味はあまりないよね。僕初戦でまとめが決め打ちした真霊吊ろうとして負けたから、モリ爺とトマ兄の迷走に期待できないかなーと。09:43ちょっと戻ります。ニコラスを真だと思っておりますが、言い切れない状態です。あとは私への黒塗りに対する反論ですね。ペーターの変換指摘に対する貴方の発言が非常に気にかかったので、ちょっと嫌になったのもありますが。いうか、占いローラーについての言及など「提案」していないと説明しているのに「提案した」と言われたり、推理の枠を超えた部分を何度も指摘したりされるのは何故ですか??そこが理解できません。09:44ご自分の都合が良い時は考察に便乗出来ますが、そうでない時は「違う」と言っている事を何度も指摘されており、あなたのほうに「羊年尼でおしまいでしょ、村の皆もそれでいいでしょ?」という突然の自信披露をされているようで信用ならないのです。09:45私ちょっとアツくなっているように見えますか?頑張ってみたのですが...本当にRPが苦手で、上手く怒っているようなところとか見せられないんですが。09:49私が誰を疑っているかは昨日の時点で述べております。今日はまだ議事の変化がさほどありませんが...。LWを探すはずと指摘されておりますが、カタリナに確定黒が出ているわけではございませんのでまだ2狼いる可能性もありますよ。ここで時間が無いので箱を閉じて本当に離席します。09:50いや、いいと思うよー。ここでポルトスが旅と殴り愛して勝てれば勝機があるかも...。▲娘のところで▲旅だと旅真濃厚と見られて▼修で負けそう。09:51僕もいったん落ちるよ。10:08年は神狩真と旅護衛宣言を信じてますからそんな年視点で考えれる可能性は2つですね。・旅狂でのGJ年真占なら旅狂でのGJを考えても良さそうだけど?ここまで偽装にこだわるのは襲撃に失敗した狼。あと偽装でなければ神偽(長妙狩)にして▼神の可能性がなくなるからですかね。>>721尼とか▼神をする意思有り「さんかく」は要素にはなりにくいですね。私だって襲撃考察で▲使ってますし。屋狼」屋狼が▼年で占いロラを渋るのはない。屋真」これが最悪のパターンだけど。これならむしろ屋真青狼で旅狂がしっかり見えるわけだから、年から旅狂の考察がない事からこれもない。10:51兵>>736そういう取り方をされるとフェアじゃなかったね、ごめん。【前世までで占い師未経験CO】に訂正させて。言いたかったのは、僕のスキルを考慮した上で判断してほしいということで、シモンみたいな受け取り方を期待したわけじゃないよ。旅>>726みたいな批判も歓迎する。ジム兄の考察見ただけで年狼FAと言うだけじゃなくて、みんなにちゃんと僕とニコ兄のことを見てほしいんだよ。11:15神>>734屋狂と考えて旅狂の可能性はあまり考えてなかったけど、可能性は0じゃないね。他の人も昨日は屋狼は考えてなかったんじゃないかなと一応言い訳しておく。▲の件は理解ありがとう。>>713はフェアじゃなくてごめん。ここはマイナスに取って。兵の今日の発言を見たけどやっぱり白いな...。今日やり取りを見て旅修ラインも考えられる気がするけど、修単体では黒要素が見えない。▲の件、気付いてもプレイヤーとしてスルーすればいいじゃない。実際、誰からも指摘されていたわけじゃないし。指摘→フォローの流れにしたのは貴女自身よ。「終わった気になってんの?」か、お前にはそう見えるのか...まぁ「マナー違反かもしれないけど」を解っていながら初占COしてるお前には解んねぇだろうがな。俺の行動はハナから【最低限のマナーを守るため】なんだよ。あーでもそぉいやぁリデルにも似たようなこと言われてたよな俺(笑)。11:55パメ姉>>740フリ姉自身の考えを説明しただけであって、パメ姉を攻めたわけじゃないと思うよ。この件に関しては全面的に僕が悪いのであまりきつい口調にならないようにしてもらえるとうれしいです。【初占い師CO】も本当にごめんなさい。エピで改めて謝罪します。「俺のことかばおうとしてんのかなぁ?」って感じたのはせいぜいじぃちゃんかリナくらいだったぜ?あとレジか。12:04ヨア兄>>741僕のことを馬鹿にされているように受け取って感情的な書き方になってしまいました。ヨア兄の考えをちゃんと聞かせてほしいと思っているのは本当です。可能な範囲でいいのでよろしくお願いします。エピでも謝罪しますが、本当に申し訳ありませんでした。12:28私は今、まとめ役なんだったわ。喧嘩ふっかけてどうすんのよ...。冷静に議論をお願いします。分かりやすい質問、回答に努めてください。ある程度まとまってからの回答で構いませんわ。12:41>>743吊り希望はの反対やリナ姉との対話の促しを差していましたが庇ったとまでは言えないかもしれません。僕の方に全面的に非があったと思います。パメ姉、ご理解ありがとうございます。次の発言からRPに戻ります。お互い様ってことでOK?俺もお前に馬鹿にされてる気満々だったから多少挑発的な言い方したわ。「また白引けなかった...」も十分やべぇのに誰もつっこんでねぇし(笑)。12:46>>747青だからヨアヒー、そういうのはスルーでって言ってるじゃん。13:00>>747ヨア兄ありがとー。安定の偽視で辛かったけどヨア兄のキャラ好きなのはほんとだよ。絡んでたのもそのせい。客観視点で屋真も消えてないので、続きはエピで...の部分がヨア兄の白要素になるなら話して欲しい。なんだよぉ「気にしてねぇ」ってフォローしてんぢゃん、いじめんなよぉ(笑)。大事な局面で俺に喉裂かせちゃってマジ悪かったな、>>746のは確かに感じてたわ。なペタ...大人には大人の事情があってな...それもあっての>>522「兵にお任せ」発言だったりもしたんだ。13:52...んで誰も飯出してくれねぇなら自分で作るかぁ...お前等も食うか?味の保障はしねぇけど(笑)。▲宿ルートの選択肢を選ぶのは少なくとも交渉力のある狼にしかできない選択なので兵尼が怪しい。羊黒なら羊-兵はキレ、兵白。初日占い希望で互いに●からキレ、2d>>375兵3d>>534兵まで兵はずっと●羊。14:05アトス、ポルトス、ほんとに色々ごめん。14:19ヨア兄が狩人としたら神が狼か村なのか見極めるために神を護衛してGJが出るか確認しようとしてるんじゃないかという妄想。遺言COするんじゃないだろうか。14:45ヨア兄まだ神のこと疑ってるよね。>>522見ろって言ってるから。▲青で神狼を主張するしか勝ち筋ないんじゃないかな。僕のひどいプレーのせいで出てきた考察だから、これで勝ててもずるいおがするけど...。黒をもらった>>672>>679が完全に狼的。16:53ヨアペタメラで話してると、アイコンの色見が似てて混乱しているトーマスです。!青いのとか緑のとかちゃんと適度に混ざってくれないと困るよ。・兵>>753に納得。羊の発言希望、だなー。・ただ年が指摘してるが、旅が印象変わるくらい説得し始めたのは、ええ?うん?って感じはある。神が真狩かのっとりかはともかく、旅単体ややや印象落ち。・あと昨日指摘したけど青が黒光りしてるわー。17:00青の黒光りってのは、なんだろう。周囲を説得する雰囲気が少なくて、自分の中で完結してる(ようにみえる)ところなんだよな。青自身がいろいろ考えているんだけど、それが青の中で完結してて、村側の勝利につながるよう見えないのは、村側のほかの連中からどう見えるか、意識からはずれてそう。青>>709とか、自分で自分を最黒とか言っちゃったり。屋真の目を消せないでいる理由は、ぶっちゃけ青の黒さなんだ。気「を」つけてた事でしたか。占い考察ではだれか一人を真視はひかえようと2日目は屋=旅って言ってました。3日目に狩にしか出せない思考(旅真青白からの考察、▼年をあげてた老は白とか)を控えて3d始めは青黒い、屋は真ぽいとかいってましたが、>>533兵の結論と>>534兵「▼青は迷い中」の言い回しが狩っぽい人身御供がいたのと>>541娘で何か始まったのでそこから旅真の考察祭り。17:19↑の遺言COは、「今日は神護衛。GJが出たら神は村、俺が襲撃されたら神狼」みたいなのを考えるけど、どうかな。思わせるための狩ブラフかなとも思うけど、旅は抜いてももう意味がないから、神襲撃でも青襲撃でも違いはないと思うんだよね。ヨア兄の罠かもしれないけど...。17:27俺が年偽を強めた思考過程を無理矢理でも明文化しようと思ったら■1■2がごっちゃになったぞ...ほれ言っただろ「本当に残念な村」だと(-∀-;)まずCOタイミング、それから>>97「占潜伏って見たことない」に対する違和感から始まったのな。その一方で兵が目に付き始めたんだわ、多分>>130あたりからだな。どっかでも書いてるけど俺忙し過ぎて直接自分に関係ありそうなところしか見れてなかったのな。17:28でもなぁんか兵は「イイ」と思えた。そんな中>>436の>>438だったから「あ、こいつ大将にしちまえ」って思った(・ω・)b旅は最初ピンと来てなかったけど、>>440見て「おぉっ」思えた。兵以外の灰で気になったのが羊だったから。17:30屋>>575で指摘入ってんのなコレ(笑)。木>>755だから、ソレ自分で解ってるから「兵の言う事聞け」言ってんだろが...泣くぞコラ。>>739考え直したけど、やっぱり旅狂だと思う。旅狼とすると灰の2Wが見えない。旅修はやっぱりラインっぽくないんだよね。旅狂とすると、今日急に慎重になったのはご主人様誤認に気付いたんじゃないかな。あと、旅>>364で狼なら出るけど狂なら出ないというのは狂アピに見える。屋羊老狼と予想するよ。みんなほんとにごめんね。今日急に慎重になったのはご主人様誤認に気付いた、が完全にブーメラン。17:56尼に関して言いたいことは言い尽くしたかな。拙者は白打ちには割と自信があるが、黒打ちはまあそこそこって程度。尼黒はみんなの意見も聞きたいところでござる。いうか羊に関して兵>>753に納得ってことは、羊の考察の伸びなさに疑問があるんだよね?ところが旅に関しては、印象変わるくらいに説得始めたのが印象やややとは。18:03まあ屋は青に黒出したから狂なわけだけど、村視点では↑の考察もありかな。アトスが出すと自然だろうか。「白打ちには割と自信がある」&実際白(をお前から出してもらってる)俺の白っぷりを木に説明してやってはもらえまいか。俺が言ったんじゃ聞かねぇよコイツ。19:20考えたけど青襲撃だと屋真が消えるというのが村利だね。ヨア兄の狩ブラフ?はそれが狙いかもしれない。どっちが本当の狙いなのかわからないな...やっぱりヨア兄は残念な村なんかじゃないと思うよ。19:21ああ、ちょうど灰に埋めておいたからエピで読んで欲しいでござる笑いや、村視点で屋偽も青白も「決め打つ」ことはできないんだろうけど。決め打てないって言葉はマヤカシだよね。決め打てないから青黒ってことにはならないんだし。仮に青黒と思うなら、年旅の内訳考えて、灰狼探して、以後の手順を示す必要があるんじゃないかな。19:34どうせ負けるならヨア兄に騙されて負けたいから僕の希望は▲青で。ジム兄が遺言COまで準備したのにセットミスしたなんて信じられないのもあるけど、最終的な決定はアトスとポルトスの判断にまかせるよ。僕狼向いてないのかな。最後までアトスとポルトスとのラインを切れなかったのが二人を余計窮地に立たせちゃったね...。やることなすこと全部裏目に出ちゃってごめん。↑の考察もあまりアテにしないで。19:57▼年は間違いないところだと思う。明日占ロラ完遂に持ち込めるようにアトスにはがんばってほしい。↑のヨア兄についての考察に意見をもらえるとうれしいよ。ポルトスは何時に来るのかな。灰狼(特に青)を吊らないと明日RPP発生。灰狼(修兵羊老(神))に2~3狼。旅が真占の場合:年羊吊りでLW残り。20:06ヨア兄が真狩だったら「俺が真狩で今日は神護衛。GJが出たら神は村、俺が襲撃されたら旅の修占い結果が白なら神狼、黒なら神村修狼」と遺言する気がするな。これだったら青襲撃しても詰んでるね。トマ兄巻き込んで屋真主張してもやっぱり負ける気がする。20:21いや、ブラフの可能性もあるよ。いうか、普通に考えたらブラフだと思う。ジム兄だったら狩人の村騙りもやりかねないかな、とか。ジム兄狩人というのも、村騙りしてまで確霊にしたかったという理由付けにはなると思うんだけど、狩人が村騙りするのって相当リスキーじゃない?確白が詰みを狙って狩人を騙ることはあるみたいだし、神も状況白だから狩人騙りもありえなくはないのかな、と。20:24こんばんは!今日、一日のログ流し読みしましたじゃ。旅真なら、突っ込み方違くない?と違和感いだいたんだけど、どうかのぅ?そこ、ノリ突っ込みじゃなくて、完全突っ込みじゃない?初っていうか占い師ですらないじゃんと。旅のCO時期だけど確か2-2でCOだよね。狼考えにくく、狂人の可能性を感じる!それなら、神真狩で旅護衛GJも有りうる話しだし。考察スタイルは占い吊り希望(>>293青>>569青)と確定情報(>>626青)と状況考察(>>391青>>188青)それ以外の考察は少ない流されてる感があるので困った人この青は状況考察について尼より正しい。20:43あ、屋真旅狂年青は青狩人説とは何の関係もないからね。アトス視点だと屋真を考えるしかないのかな、と。ポルトスが屋真を主張するのはちょっと無理だと思うんだよね。青狩人じゃなければ、神襲撃の方がいいのは間違いないと思うけど。青>>552青>>750と僕の赤ログ見てから、どう思うか教えて。20:49all鳩からなので、御容赦。ワシは、神の村騙りから神をほぼ白打ちしていて、昨日、青も白取りました。これが、ワシの今日の結論。20:49やっぱりブラフな気がしてきたな...。ヨア兄真なら>>750の時点でこんなにアピールする意味がないから。ジム兄にもばれてるよね、たぶん。自分を襲撃させて屋偽を証明する狙いだと思う。普通に神襲撃でいいんじゃないかな。21:10朝全然来れなくてごめん!取り敢えず旅が狼か狂かということなんだけど、狂寄りで見てる。旅狼の場合狼陣営が偽装GJをしてきたか、神が偽かのどちらか。狼が偽装GJをする場合、真占を抜かなくても信用差で勝てると思った。世論がやや旅真に傾いていたとは言え、ここで偽装GJをするメリットはよく分からない。神が偽なら旅神両狼の可能性もあるけど、ちょっと戦略カオスすぎてアリなのかよく分からん。今日の吊り候補、▼占い師候補か▼羊で考えてる。21:17あ、↑「信用差で勝てると思ったのか?」ね。神真で旅狂の場合、狼視点昨日は占真贋ついてなかったはずだから、占特攻してべぐってGJ。昨日の信用的に旅に護衛がついてる可能性も高かった。GJ出たなら尚更だね。普通に確霊抜きたくて勝負に出た、と考えるのが自然かと。21:24襲撃はジムゾンにした方がいいと思います。真狩も真占も生きてて、そのふたりが尼羊年と口を合わせているので双方残すのは危険ではないでしょうか。21:26年真屋狼であるなら年は吊れそうだから抜く必要ない。屋が狂だと思われているため、霊判定黒からラインを取られるのを恐れたのかと。屋真年狼であるならわざわざ信用取ってる狂抜くなんて勿体無いことしないだろうね。青はそれなりに怪しまれていたし、いつ吊られてもおかしくない。その前にレジを抜いてしまおうと考えたんじゃないかな。21:29アトス>>771屋真なら旅護衛でも屋は抜けるんじゃないの?ポルトス、うん、僕もそう思うけど、一応ヨア兄についての考察をどう思うか聞きたいな。21:29屋年どちらが狼かはわからないけれど、どちらかと言うと屋真寄りに見ているかも。私屋は真狂狼どれもあると思っていて、狂だと思ったのは青の黒出しのタイミングが狂っぽかったからなんだよね。娘>>770手間かけさせてごめんなさい。吊り希望は偽確定の【▼旅】で出しておくよ。その内訳だと屋が▼年を渋るのはおかしいです。▼年▲旅で護衛予想は霊で屋狼が確定しようとも真占い師は完全に消える。3-1陣形の場合、狼1以上は混じっているので占騙り狼の生存は2-1に比べるとずっと少ないんですよね。いうか初回占い襲撃を行う狼陣営で屋狼なら屋狼が確定しようが▼年▲旅を選びます。青は2d旅狂屋真に見てましたから2d▲旅でGJから青非狩。よって3d▲青非狩という選択肢は狼にはない、詰むから「意味不明」だったんじゃない?2d▲旅でGJされた狼にしかでてこんぜ。村人なら▲青で屋狂を狼に見せかけて▼屋の縄消費って考えになるし尼なら考えれる。家事の合間についていくには、なかなか厳しい議論が踊ってる。あれ俺も自分が食われるは意味不明と思った。そもそも斑が食われるって、レアケースじゃないんかなー。結論から言うと、神しか残らないんで困ってる。青→兵のつなぎ方や、老のうっかり加減、旅→羊が黒で、修LW論みると残ってない。LWの位置、俺がしっくりくることに今気がついて愕然とした。年の偽っぽさは、今日さっさと喉を使い切ってしまってることかなー。基本、疑いって話せば話すほど生まれるものだし。そのやり方って狼じゃなくて、狂人の方がしっくりとくるんだけど。狼なら最後のコントロールを失ってる状態だし、LWならともかく仲間がまだいる状態では俺ならやりにくい。がんばった、あとは任せる?んー。21:53ヨアヒムについてですが、彼は正直本当に諦めているだけかと思います。自分の事を白と言ってくれている人に丸投げしたいだけかと...。彼は数日間ずっと忙しく殆ど議事を読めてもいないようですから。(主にアラミスとのやり取りしかしていない)ここが真狩であっても、相当にマナーが悪いとは思いますよ。21:53☆娘>>740:飛ばされた質問>>740については、ご本人もそうしてくれとお思いかと存じますが一切のスルーとさせて頂きます事をご承知置き下さい。本件にはもう触れない方向と認識しました。ヨアヒムの大人の事情って何なんでしょう...。21:53は最早黒いと思われているからシモンorニコラスに丸投げのように見えます。トーマスに「それ自分で判ってるから」と仰っていますが、判っているからもう何もしなくていいというわけではないはずでは。☆青>>761:今日は最早全然真っぽくは見えておりません。...が、他2名の候補に比較して真だと考えております。21:53いては灰に対する黒塗り姿勢が見られた点/私への無意味な質問ですね。これだけかと言われそうですが、実は初日の時点でかなり濃厚にニコラス真と考えており、翌日以降は時間が乏しく灰ばかり見ておりましたので占い師印象はそんなに自分の中で精査出来ておりません。ジムゾン真狩に見ている事もありニコラス真は硬いような気が。21:53えましたので、その点もニコラス真説を自分の中で補強しております。今日はペーターの初心者COはちょっと引っかかりました。偽物なら確実に批判しか受けないような発言を何故したのかと。ここに関して推理に加えるのもメタとなり得るのでしませんが、今まで丁寧に考察を落としてきたペーターとは思えない発言だったので気にかかりました。21:58アトス、屋真旅狂で今日霊襲撃だった理由を説明してるのかと思ったけど、旅狼の話だったの?屋真旅狂で、今日「普通に確霊抜きたくて勝負に出た」理由がわからないんだけど。僕がヨア兄のこと深読みしすぎてるだけかもね。21:59いや、違うわ。