三屋:ただ!本音としては研究を深くして序盤で押し切りたいと思っています。いう「楽して勝とう」と思うような人間はこの場にいちゃいけないような気がするんですけど(笑)ちなみに「中盤を発生させない」ような序盤を打ってると、相手が外してきたときに「突然終盤になる」ような局面が出てくることもあるんです。残り20手くらいをしっかり読みきらなければいけないので、そういうときは終盤力が試されるんです。日本のプレイヤーと海外のプレイヤーのレベルの差について教えてください。高梨:まだ差はあります。毎年WOCに出るたびに海外の選手のレベルが高くなっきていると感じます。以前は「世界で優勝するよりも日本でタイトルを取るほうが難しい」みたいなこと言われてましたけど「最近それも違うな」と思います。ベンやソン・ヤンといった世界タイトル経験者はもちろん強いんですけど、ニッキーやデイビッド・ハンドといった中堅どころの底上げもすごいんですよ。それで、予選突破のボーダーラインがすごく高くなってると感じます。あと2〜3年したら、日本人選手が誰も決勝トーナメントにいけない、みたいなことが起きてもおかしくないです。長野:海外、全然知らないんです。わかんないんですけど(笑)海外選手と打ったことほとんどないんです。ネットオセロもほとんどしたことなくて。WOCの棋譜とか見るんですけどよくわかんないじゃないですか。世界レーティングも統一された指標じゃなくて何か怪しいし。いう意味では割と楽しみです。三屋:パリオープン行きましたけど、だいぶ旅行気分でした(笑)6勝5敗でしたけど、外国人選手と対局してみて「自分が万全の状態だったらもっと打てる」と感じることができました。柏原さんはガチガチで打ってきて、そのまま中盤で押し切られました。いう情報が自分に入ってきているので、そういう部分ではアドバンテージがあるかなと思ってますね。この対談、かなり面白いですね。中島八段も参加したいと言っていたんですが、オセロ教室の講師で来られないと。「三屋くん、おれと代わってくれないかな」って言ってた(笑)三屋:そういえばオンラインオセロ教室は最近上倉六段が講師に加わって、僕が上級者レベルの解説もするようになってきたんです。なると「自分の考えをアウトプットする」機会が増えてきたんですね。自分より下か、同じくらいのレベルの人に、自分の考え方を説明するようになったんです。それで強くなったところはありますね。毎週やる機会をもらえてるんです。お金払ってでもやりたいな、と。長野:言葉にするの大事ですよね。三屋:そう!「言葉で体系化する」というのは強くなる上でとても大切なんです。長野くんのブログもそうですが、「ブログを書く人は強くなる」んですよ。すりっぱさん(中森六段)がブログを書き始めて一気に六段まで駆け上がったのが印象に残ってて、そういうことがやっぱり大切なんだと思いますよ。「世界戦あるある」があったら教えてください高梨:ん〜、世界戦あるあるか...。WOCって「同窓会の雰囲気」があるんですよ。前回会ったプレイヤーと会えて「久しぶり」みたいな。ベンクトさんとはもう会う度にお互い抱き合ってますね。末國:ペアリングで、一回戦からものすごいカードが組まれることがある。去年は「ピヤナットvs伊藤七段」みたいな対局があったり。本人たちは嫌だろうね〜。見てる周りは面白いけど(笑)長野:僕、面白くなりたくないな〜。つまらなくていいな〜。つまらない勝ちが欲しいな〜。高梨:WOCは対局が組まれた時点で自分の手番が決まるんです。日本代表がみんな一回戦「黒番」だったとするじゃないですか。すると、その人達はしばらく対局がないんです。「しばらく日本人同士は当たらないな」と安心するんですよ。最後にWOCの意気込みをお願いします高梨:優勝して為則さんの記録(7度の世界チャンプ)に近づきたい、というのはあります。実はしばらく世界チャンピオンは日本人が続いているんです。それは途絶えさせたくないな。団体は日本11連覇くらいしてるんですよ。長野・三屋:うわああああああ!プレッシャーがあああ!高梨:団体は何も心配していないですけど(笑)長野:睡眠に...睡眠に負けそうだ...高梨:あと、ソン・ヤンとの対局が楽しみです。OWCで彼に負けてるんですよね。今回初めてWOCでの対局。決勝では対局したくないけど楽しみです。長野くんは?長野:ベスト4は普通の調子ならいけるんです。実は僕、結構緊張しいなんです。怪しいかもしれないけど...。決勝はバスの中でやりたいですね(笑)WOCは30分持ちということもあるので「恥ずかしい試合」はできないな、と思っています。このWOCに賭けてますし、なるべく恥ずかしい試合をしないようにしたいです。最近ころっと負けちゃうことがあるんですよね...。末國:強くなってる時って、そういう「恥ずかしい負け方」をする時あるんだよね〜。長野:そうなんですよ!最近そういうのが多いので、しっかり修正して時間を使って、そして決勝トーナメントには行きたいと思っています。実力通りにいけば、決勝トーナメント進出は何とかできるはずです。高梨:本音は?長野:絶対優勝します!(即答)優勝ですよ!!常に優勝狙ってますよ。ブログも楽しみにしていますね。長野:ブログに何も書くことがないような、しょうもない対局はしたくない。普段からオセラーには見てもらってると思うのですが「読者にとって有益な、良い棋譜を残そう」といつも思っている。WOCでもそういう試合ができたらいいな、と。高梨:本音は?長野:本音は「楽して勝ちたい」です。ブックで勝ちたいです。三屋くん、お願いします。三屋:僕がここにいること自体光栄なことでもあり、そして違和感もあると思います。この3人の中ではいちばん「オセロの普及に貢献」してると思っています(笑)それを踏まえて、社会人になる前にご褒美をもらったと思っています。日本代表として恥ずかしい試合はできないし、できることはすべてやって臨みたいと思います。