大阪市の飲食店経営会社がサイト運営会社「カカクコム」(東京)を相手取り、サイトからの削除と330万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが19日、分かった。同日開かれた第1回口頭弁論で、カカクコム側は請求棄却を求めて争う姿勢を示した。訴状などによると、原告側は大阪市内のビル2階でバーを経営。看板を置かず1階に鉄の扉を設置し、2階出入り口には「開けるな」との札を多数掲げている。客には口コミサイトに投稿しないよう告知している。原告側は取材に「食べログで確認して来店した人には店のサービスは意味がない。隠れ家の演出が台無しだ」と主張。昨年9月に営業方針を伝えた上で削除を求めたが、カカクコムは「表現の自由」を理由に応じなかったため、提訴に踏み切ったという。ID:5h7Bc5qs0>>1>カカクコムは「表現の自由」を理由に応じなかったた「秘密の隠れ家」という経営者の表現の自由を侵しているのは無視ですか。これって会員制にして防衛するしか無いのか。ID:4KDMb6mY0>>5バーっていうのは特殊だから一概にそうもいえんだろうひとつ聞いたら後が面倒と思ってるのだろうが食べログの傲慢さは度を越してる。ID:zNWBG75OP>>6口コミだろ。地元にもこういう店がある。見た目、幽霊でも出そうなボロアパートだけど、中は綺麗に改装されて、バーになってる。ID:Dz7mB1MK0>>9おっしゃる通りだな。ID:wA3z8QzGOカーナビの機能なんかでも感じるんだけどそういうのって、自分で開拓するから面白いのにね。人任せにして、合わなかったら他人のせいにしてね。ID:OyfSAt140店内の写真でも載ってんの?文章だけなら削除とか無理かと。ID:t53jyx4L0難しい。これとは別の件で辞めろ辞めますでは、すべて主催者の意思どおりになる。食いもんやが食いもんサイトに載せられたからといって辞めろは通用しないのでは。ID:pyEIIr+80店側を応援する。広告とか一切出さないし、連絡先も電話帳に載っているだけ状態。さんお断りをしていないので、迷い込んだとある人がこの店の安くて美味いコースを食べちゃったんだよな。面倒そうな人をブロックする目的で宣伝しないとかあっていいんじゃないの?あらゆる店をバリアフリーにとか言われたらたまらん人もいるでしょうよ。ID:lfEXsCft0会員制にして一見の客の入店拒否するとか、そもそもバーじゃなくて個人で知り合いに酒をふるまうとかの形式にすればいいのに。ID:lOP1UyDg0京都の一見(いちげん)さんお断りにすればいいだけ。知り合いの店も一見さんお断りで客を選んでいる。ID:pKtp6pmd0>>110自分は一見さんじゃないんですよ、ここの顧客なんですよ、という自慢するために、なんとかして通い詰めてレビュー書くようになるから無理。疲れ果てて店閉めるって言い出してる。いつ行ってもニコニコ笑ってる夫婦だったのに「店員が無愛想」「店主の機嫌がいつも悪いです」とか書かれてておっちゃんたちが不憫すぎる。ID:pKtp6pmd0>>139というか、ブログやTwitterに載せるには最初っから許可が必要。ID:vf2jFV950乗せる前に店に確認すりゃ良かったじゃん。悪い事してて、それ批判するなら仕方ないけど勝手に宣伝とか余計なお世話だ。ID:8gJ1TzdG0まあ削除に応じたら不評コメントが多い店は全部削除請求し始めるだろうからなwあっという間に食べログなんて意味の無いメディアになる。ID:YtSXltg/0昔行きつけだったバーは本物のビクトリア朝の調度品使っててものすごく雰囲気の良い店だったが、もし酔って卓上ランプでも壊したらうん百万請求される恐るべき店だった。ID:Xx4TjDpV0ドラクエ3で、バラモスを倒した後の地底世界を、ゲーム雑誌が公開したようなものか。ID:cSpMVQcd0ビックリドンキーだってレストランには見えないよな。ID:pyEIIr+80>>238嫁の元上司が脱サラして作ったラーメン屋がそれだわ。材料、製法などにこだわりまくり、しかもそれを表に出さないスタイルでやっていたら、ラオタに目を付けられて大繁盛店になって問題続出。食べログでは非常に低い点数になっている。ID:LmOEEHHbP>>240え?削除に応じてないの?応じるべきだな。ID:lfEXsCft0>>244飲食店許可を取って、対価を受け取って飲食を提供していたら店そうでなければ個人の住宅って明白に分けられるよ。ID:ZzsF7vT90今の時代ネットに載せるなってのも錯誤的だと思うがな。消去の要請があれば答えるべきだとは思うが。ID:LmOEEHHbP>>287そう思う。ネットはどこからでも火が付くし拡散するから、店側がやるなら拡散は仕方ないとして、一見さんお断りの店であることも明記する必要がある。価格コムと店だけの小さな問題に落とし込むべきではない。ID:R9pJXYhI0>>287ネットに載せるのが当然という態度は違うだろ。載せていいかどうか確認してから載せるのが筋ってもんだ。おまえみたいなやつが何の考えもなしに写真をネットにさらして人に迷惑をかける。「隠れ家」を売りにした営業戦略を妨害されたとして、サイトを運営する「カカクコム」(東京)に掲載情報の削除と330万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴していたことがわかった。訴状(昨年12月25日付)などでは、バーは大阪市内の路地で約4年前から営業。入り口の鉄扉はオートロック。「秘密性を演出し、客の遊び心をそそることで他店との差別化を図ってきた」という。ところが、2012年11月頃、何者かが店の趣向や写真を同サイトに投稿。常連客から「知る人ぞ知るところが魅力だったのに残念」と苦情を受け、バー側は昨年9月、カカクコムに削除を要請したが拒否された。客の驚きや喜びが薄れてしまう損害は大きい」と主張している。※目立たないよう看板などを出さない、会員制にする等努力も見られるが、お札や鉄の扉、オートロックの扉等で怪しさ全快の非常に目立つお店にもなっている。(秘密の隠れ家になっているのか?いないのか?)お店側「食べログ情報を削除しろ。食べログ「表現の自由なので削除しません。ID:Rcda7Wu80保健所の検査受けてないんじゃない?調理師免許持って無かったり。ID:b6sEsFOW0これ難しいな。極論すればインターネットがいけないってことになる。ID:7HRit7OD0>>352難しい問題なのに、この件の複雑なニュアンス的なものは裁判所のお偉い方には伝わらんだろうな。ID:ZzsF7vT90しかしネットに載せられただけで意味がなくなる隠れ家的バーってどんなんだろうな。誰も来なくなるだろうに。ID:Er+X+a0h0バーで知り合いに電子キー(割符)でも配ればいいんじゃね?知り合い以外は入店禁止にすりゃ早い要は会員制ってやつだよ。これなら食べログに出てようが、一般人を完全に締め出せる入店拒否されるのを見れて気分いいだろうw内々でやりたいならそうすべき。ID:ZzsF7vT90>>463そこまではしたくないって事なんだろうな。純粋な口コミ、飛び込み客だけでやってきたい、と。中途半端感は否めない。食べログとの喧嘩は勝手にやればいいと思うが。ID:OIe6385r0>>463そう思うね。店側の努力がどこまであったかがこの記事では見えてこない。ID:1v5MQdSc0>>463紹介制とも違うんでしょ。そこがこの店の難しいところでだからこそ問題になりやすいんだろうけど。なることくらい店主は予想しておくべきとは思う。ID:+3k1Z73l0>>482まぁそれは食べログ側の論理でもあって、それに対しての批判もあって当然だとも思うよ。ID:PDTOmHf60食べログ載ったら集客も客層も相当変わるそれまでのサービスが対応出来なくなって店のクオリティが下がって評価も下がる悪循環。ID:7lFdXAWF0店側はいかにも入りにくそうな雰囲気の出入り口を敢えて突破する勇者たちをもてなしたいってコンセプトなのよ。ID:goWMx41n0>>565携帯電話普及しだした頃の電車を思い出した。あの頃は見ず知らずのおばさんとかまでに電源切れとか言われる状態だったのに、いまや当たり前のように無法地帯の車内になったな。ID:lfEXsCft0>>559それは、撮影禁止にしようよ。ID:tK3KaGHJ0まあ、店の言い分が順当だろう。宣伝を望む店側と、情報が欲しいユーザーの利害が一致してこその仲介サービス。成立しない関係から、仲介サービスが利得を得ちゃいかんだろ。ID:Aje4Sx7x0>>633だな。賃貸住宅でも何でもネットや情報誌に載せりゃいいってもんじゃない。家主が知り合いにしか貸したくないって言えばそっちのほーが優先される。それを無視して勝手に賃貸情報として掲載されたら困るよね。そりゃ削除要請して当然だろ。ID:HlEunzb20>>639というより店に許可しないで勝手に取って載せちゃうんだから。友人も店出した時、いつの間にか食べログに載ってたと驚いていた。双方ではなく食べログ一方のみの利益。ID:SulpCMho0>>642定休日すら間違ってることがあるからな。ID:zZ5QOLNg0>>642うむ。すごくいいと思った店が低評価だったりその逆もあったりで、あてにならない。自分の足で歩いて、カンで入った店が一番良かったりするなー。ID:HlEunzb20そのくせ無断転載は禁止とかなめてんな。することは禁止します。書き込みをした本人は除きます。』どんどんやったれと言いたくなるな。ID:xMANwRzb0食べログって古い情報でも削除しないから、批判以前にデメリットありまくりだもんな。情報サイトを名乗るならきちっと精査しろよ。ID:xMANwRzb0>>784そういうのもあるし、営業時間やメニューが変わったのに古い情報を載せたままとかも。ID:lfEXsCft0無粋かもしれないが法的には何の問題も無い。客のマナーの問題だね。ID:mf4IDVod0常連客中心にひっそりと大人の雰囲気を楽しませるのが売りの店だったならそりゃ食べログ見て来ました的な一見さんに場を荒らされちゃ困るわな。何なら京都の料亭よろしく一見さんお断りを公言してやったらいいかも知れない。ID:TOZonKxB0>>947>客には口コミサイトに投稿しないよう告知している。ID:xMANwRzb0>>952食べログが開示請求には応じるとしたら、それはそれで食べログの負けじゃね。レビューで訴訟沙汰になったらレビューワ減っちゃうじゃん。ID:UQFzVTcY0フランスで昔に実在したらしい洞窟バー。それについて語ってはいけない。一般ピーポーにバレたら別の洞窟に移転。我々は何百年も同じことを繰り返してるんですよ。>>270の「ちなみに」のくだり必要ないだろ。>246みたいのがモンペにあたるんだろうな。存在しないメニューが不味かっただとか、身に覚えのない店員への苦情だとか。逆にネガティブなコメントは金払って消せるんだぜwwwひでー商売だよな。他人の営業を勝手に宣伝して儲けてんの?よく今まで見過ごされてきたな。これ、店は「一見さんお断り」にしたいわけじゃなくて、「ネタバレすんな、食べログはネタバレ放置すんな」て話だろ。ミステリ小説や映画、漫画のオチを掲載しないでくれ、という要望に、紹介されないと観れないようにすればいい、って勧めるのはおかしいだろ。店の名前はなんなの?余計に気になるじゃん。誰かかけよ!!よし、教えるぞ!余計に隠れ家じゃなくなる...ってのがネットの二次被害。会員制がどうのとか言ってる馬鹿が理解できない。人の店の情報を『本人に無許可』でネットに載せてる時点でアウトだろ。民事訴訟で似た事例があって、損害賠償命令が下されている。公になっているんだとしても、再交付の形で何かに掲載するには許可なりなんなりが必要。食べログ、自称食べ歩きと業者が入り乱れるようになって、つまらなくなった。食べ歩きは自分のログ持てよ。これは店側が絶対的に正しいけど、現実にはこのご時世にネットの口コミを抑えるのは無理だ。※34難しいところでね、外観とか店の空気とかその他レビューに関しては法律的に何の規定もないんだ。今のところ業種問わず口コミサイトは全て無断掲載だし、削除に応じるかどうかはサイト側のモラル次第。言って法整備が時代に追いついていないのがそもそもの原因なんだけどな。これは難しい問題だな。自分で店を見つけて個人ブログで店の存在について言及した場合との整合性が難しい。感情的には店側を応援したいが、個人ブログでも削除依頼に応じなければならないような世の中になるのも恐ろしい。※38でも店の名前や写メを勝手に載せてるのは駄目でしょ。週刊誌やテレビが同じことやって訴えられたら絶対負ける。投稿は客のやってることだけど、そういった投稿する場を許可なく勝手に作ってるサイトに非がある。表現の自由、ってのは本当に便利だな。いう主張をしてる奴はどうせ暇な主婦かミーハーバカな女が多い気がする。食べログなんてそんなやつらばかりだろ。食べログとその晒したバカ客を徹底的に追いつめろ。んでも掲載したのって客なんだよな。完全に閉じたコミュニティってんならまだしも、紹介されたら入れるんだからどのみち長くは続かんやりかただろ。※41肖像権を侵害したり誹謗中傷をしたり、明らかに誰かの権利を侵害する違法行為の場合には、個人ブログであっても厳しく対処すべきだと思うよ。法的には問題が無いような内容でも、削除要請に応じなければ損害賠償というのが怖いだけ。※39いや他の人も言ってるけど個人ブログも許可取ってないのは駄目だから。店自体をいまいち特定できない状態で『店の雰囲気を書く』『料理の感想を書く』程度ならいいだろうけど、店の外観や中、料理を許可なく写メ取ってネットに載せていいわけないでしょ。訴えられたら100%負ける。そもそも批判受けて削除する個人ブログもまああるし。※45問題は『許可なく個人の店を掲載してるうえに本人の削除に応じない』サイト側が削除に応じれば済む話しだったんだよ。※42モラルとしてはもちろんそうだけど、法的な意味で「載せてはいけない」かどうかは今のところ明確な規定のないグレーゾーン。この裁判が注目されてる。モラルというか良識としての「削除に応じるべき」と法的な意味での「削除しなければならない」を混同してるやつ多すぎ。前者はもはや議論の余地すらないけど後者は今のところ基準が示されてない。裁判になってるんでしょ。1番悪いのは新しい業種に全く対応する気のない法律だよ。知人の店も、詳しい情報を載せませんかと営業が来たり、テレビ出演依頼される事がある。お客様が増えすぎると今のクォリティを維持できなくなるからと断ってるそうだ。来て貰えると助かるお店はどんどん活用すればいいけど、勝手に載せるのは勘弁してあげて欲しいよ。この問題は難しい問題だけど、とりあえず置いておいてさ。「表現の自由」とか「報道の自由」とか言うんなら憲法を勉強してから言ってくれよ...なんだよ表現しない自由とか報道しない自由って。ディズニーランドでアトラクションの詳細書いてるとネズミから警告されるのと一緒だろ。「え?何この店?だいじょうぶ??」って思わせておいて安心させるという「しかけ」を暴露されたら店としては困る。※42「載せるだけ」なら絶対負ける、ってことはないな。それを禁じる法律は存在しない。それによって損害が出たりしたなら負ける可能性もあるだろうけど、内容次第ではそれすらも「公共性」とか「報道」の名のもとに認められる可能性は大いにある。表現の自由って本来政府に対するものだろ。米70主に地図が便利だな。他はマジであてにならん。開けるなと書かれた札見てそれでも図々しく開けて入ってくる奴にろくな人間はいない。そんなバカを選りすぐり集めて相手にしてる店だぜ、こうなったって仕方がない。食べログも随分下世話なサイトだな。なんでも表現の自由を盾にすればいいとは思えない。京都の一見さんお断りの店レベルまで昇華させるなら良いけどさ。ないなら、大層な工夫(笑)ですなあ、としか。米38店は掲載拒否の姿勢なんだから簡単だろ。ユーザーが書いたもの(著作物)であっても、公開許可を得ていないことが明白なら、サイト管理者は公衆送信権の侵害として然るべき対応をしなきゃならんわな。通常なら問答無用で削除だし、裁判に持ち込まれたら掲載側は負ける。掲載するなって言ってんだから消せばいいだけの話じゃないか。店の方針が古いとか会員制にすればいいとか話逸らしてる連中って本物の間抜けだな。※83特にお前みたいな奴だよ。「大層な工夫ですなあ」とか気持ち悪いんだよ間抜け。こいつらの大嫌いなマスコミですら取材許可はとってるし、それを拒否されることもあるってことはマスコミ相手でも公開してほしくない飲食店も存在するってことだ。「レビュー」の公開が「レビューされた側」の公衆送信権の侵害になるなんていう判例はないよ。これは勝って欲しいな。胸糞悪い話だけどレビューの掲載を拒否できる法的根拠って、少なくとも今のところまったくないからな。場所が井戸端からネット上に移っただけでそれを止める権利なんて店にはない。料理にも著作権は認められないから写真を撮ったからといって違法になる話でもない。「客観的事実」と「個人の感想」を載せてるだけなら削除に応じなきゃいけない義務はないんだよな。ついでに言えば店内とか料理の写真も著作権は撮影者にある。撮影禁止とレビュー禁止が条件の店なら、相手は食べログじゃなくて投稿した奴になるな。食べログ側がそれに応じるかどうかはまた別の問題。米109間違った情報が載ってるなら、それは食べログも削除に応じてたはず。店舗の掲載自体を拒否できる権利まではないんだよね。いうトラブルは起きるわな。サプライズに用意していたプレゼントを、他の人がバラしちゃうようなもんだな。一昨日くらいに社長がBSの経済番組に出演してた。食べログもっと活発にするって言うてた。この店常連以外は居心地悪いと明記してくれ。田舎飯屋にありがちなアウェイ感回避に有効だろ今回の削除要請店もある種地雷だったかもよ。表現の自由というなら表に出さない表現の自由もあるだろう。隠れ家的にやるという表現の自由を奪っておいて都合が良すぎる。NHKのあれもそうだが、表現の自由と言う意味をはき違えているやつが多過ぎ。責任のない自由は単なる無法でしかない。食べログに発見されるレベルの隠れ家だったのが問題。本気で偽装して上手に隠れるべきだったな。食べロゴ、依然は、ちょっと怪しい口コミだな・・と思いつつも、口コミ信用してた。先日、立て続けに遠出して、個人が経営するラーメン屋と、だいぶん離れた地域のチェーン店のスパゲティ屋に行って、どっちもすごくまずかった。ラーメン屋は動物の死骸みたいなニオイのするラーメンで臭くて気持ち悪くなった、スパゲティ屋は、海鮮スパだったんだけど、イカがブヨブヨでスパゲティも伸びたとかそんな程度ではなくて本当に伸び伸びでクソまずかった。自分の連れで自他共に認める残飯処理人間ですら食べなかったぐらい。ケーキも、見本の写真と違って生果物が干からびていて、飾りが非常に雑(へたとかそういうレベルではないぐらい)で、氷入りのオレンジジュースは、飲み残しで氷が解けたみたいにすごく薄いそれらの口コミを食べログに書いたんだけど、個人のラーメン屋はそのまま掲載され続けているけど、チェーン店のは「不適切な投稿」ということで削除されたわ。これじゃ食べログが、実はこうやって店を潰すためにやってるのかなってちょっと勘ぐってしまうわ。考えても食べログが悪いと思う。話をこじらせているのも食べログ側。息の長い商売でもないから経営もいい加減なんだろう。個人にはプライバシー権(情報コントロール権)がある建前だけど、営業している店にこれが認められるかはどうだろうね。隠れ家的と言っても営業している店が気に入らない情報はされない自由というのは認めるべきじゃないな。ゴルフで言えば「公知の事実」みたいなもので、飲食店をやるには保健所の許可が必要で、許可をとればその店の情報は「公知の事実」になる。「公知の事実」を収集、編集して本やWebの媒体の商品にするのは広く認められていること。無許可で掲載すれば、「隠れ家」や「常連さんオンリー」「一見さんお断わり」みたいなお店とは折り合いが悪くなるのも当然。店側の要求も当然とは思うけれど、食べログ自体が一部ユーザーや飲食店からの悪評を受け入れれば、より多くの消費者にとっては情報が増えて理にかなう状況にはなると思う。飲食店を擁護してるヤツラも多いけれど、いまだに「生レバー」を出したり、「フグの肝」を出してる店だってある。いう店は淘汰されるべきだし、そういう情報の受け皿として食べログは適していると思う。食べログが無くても、数十年前より人の動きも激しいんだし、自分の望む客ばかりが来るわけじゃない。信頼できる常連さんが、新しいお客さんを紹介してくれたけれど、その人の口が軽くてどんどん低レベルのお客さんを紹介してしまったりする。最初の常連さんの手前断れない。隠れ家レストランなのに台無しだー...ってのも、同情はするけれど、飲食店を経営してるんだから人に知られてしまうのは当たり前のリスク。それがイヤなら、自宅で知り合いに料理をふるまうだけで我慢しとけという話。死語っぽいけど、「情報化社会」なんだから、誰でもほとんどの情報に接することが出来るし、情報も商売になるんだから(例:食べログ)、「情報を出した」(=隠れ家レストランを出店した)からには、覚悟すべきリスクのひとつとしか言い様が無い。「米、※コメントNo」でコメント欄へのポップアップ付き安価が飛ばせます。当ブログについて管理人:ひまた暇速マスコット「ひまりん」バナーはこちらイラストはこちらからどうぞ!タレコミ募集中!面白いスレや当ブログにて扱っているパートスレの続編を募集しています。́・ω・)VIP豚速ワラノートやる夫見聞録Power2chV速ニュップめでたしめでたし働くモノニュースニコニコVIP2ch痛い信者(ノ∀`)美顔ニャビ放課後ガイドラインF速VIP(・ω・)y-〜やる夫ブログ続・妄想的日常すくいぬささやかな楽しみタマ速報あんそくゲームで一休みしませんか?名前を付けて保存する。まとめいとゲーム板見るよ!今日のVIPあぷ速AAなにっきあるき亭ニュース超速報!ぺぺねた。春が大好きっめたぱにゅーす。SP楽画喜堂ugNews.net神爆笑.comTBN宇治軍団キタユメ。