ぼくは本当にこの世界は素人です。今フォローしましたので、DMでもかまいません。20:36:44もうすぐ、体育祭だね。@taisho__できれば主催に事前にご相談を。オンリーなんですかオンリー。20:38:13@mym0721氏は現在、アカウントを削除している。「銀オフ危機まとめ」RTの登場ここまでの川端氏や@youkun_only氏のやりとりを受け、「銀オフ危機まとめ」と題したこれまでの流れを概略するツイートが「銀河へキックオフ!」を知る同人ファンの間で多数リツイートされる。@kearurina【銀オフの危機まとめ(6/14・20:30現在)】原作者が11月に開催されるオンリーイベントの存在を知る→「原作者が行ったら迷惑ですか?」→主催YOUスタッ腐「是非どうぞ。20:38:33本まとめが作成されて以降、ケアル(@kearurina)氏はアカウントを非公開に切り替え、@mocho011(現在非公開)から、@youkun_only氏に謝罪コメントを送っている。695ptオンリーイベントのうち、一体どれだけのジャンルが二次創作を明示的に禁止あるいは許諾されているのかという考察。2012年6月15日すげえ反応だなぁ。今時Googleやpixivに「銀オフ」って入れるだけで「実態」とやらが丸分かりなのに「作者は実態を良く知らないのでは」とか言えちゃう思考は理解しがたい。それでも来るってことじゃん。オフラインだけが聖地でバレてないとか思ってんのかなー。2012年6月15日ただ、知っていて来るにしても「原作者」が「名前(=立場)を明かして」「非公式のファンイベントに顔を出す」事の意味、重さは原作者側が理解しておくべきだったとは思う。解釈によっちゃ「NHKを代表」すら出来てしまうのだから。2012年6月15日いいだろ、来てもらえば。名前と立場を明かして訪れることの是非は解るけど、原作者来るな!スタッフもOK出すな!というのは正直理解できない。人に見せて恥ずかしいことしてるからこまるんじゃねーの。「原作者くんな!」じゃねえだろ。同人がなぜ「デリケートとされている」のか思考停止してるんだろうなぁ...。二次創作の運命が原作者の方の一存に左右されうるものであることを考えると、「原作者歓迎!」は、確かにハイリスクハイリターンではあるよなぁ。来るなと言われりゃ行きたくなるのが人情。2012年6月15日それゆえの、「デリケート」、「グレーゾーン」といった発言なのだろうけど、これを原作者に向かっていうのは、なんか、おかしい気が...。気持ちはわかるが、作者降臨をそんなに怖がらなくても。今回のやりとりを見てもわかるように、川端先生は寛容でバランスの取れた対応のできる方だよ、と愛読者として思う。作品は観ていないが、二次創作に理解のある良い(というのは語弊があるかもしれないが)方じゃん。二次創作で同人やってたら、原作者の見せて欲しいって欲求に対して同人側は拒否する権利は無いんじゃないかな、と思う。2012年6月15日むしろここまできたら、『よければ同人誌引っさげてのご参加を』とか言って、こっちの世界に引き込むのも手かと。2012年6月15日こういう反応してたら、原作者側としては気持ちいいもんじゃないと思う。これで、じゃあ同人禁止って言われても仕方ない気がするな。2012年6月15日みみっちい懐の連中しかいないんかこの作品の2次創作には。作者も「こっそり」って言ってるんだし最初に主催がDMで返事していれば済んだ話。秘密で特別なことやってる自分たちカコイイ!って思考がダダ漏れでいっそ清々しい。ホモ妄想同人誌の存在なんて特別でもなんでもないし(少なくとも創作者には)知られていることなのに。拒否る権利ないでしょう。裁判沙汰どうこうを気にするなら、公式に許諾(あるいは暗黙の了解で許可)されている作品以外の同人活動をするなっつー話でな。そもオンリー即売会を理解しているんだから、むしろ原作者は同人肯定派だろうに。赤松先生みたいに”同人がどんなものか、自分のキャラがどう扱われているか”を知っているなら「逆に引っ張りこんで味方につけちゃえ!」って思えるんだけどね。川端先生もかなり寛容っぽいのでそこの心配はあんまりしてない。原作者もまた一人の創作者であるわけで、基本的に他人の創作に物申すことはないよ。それがやおいであれ陵辱であれ、元作品への愛に基づくものである限りは。原作者に来られただけで大騒ぎになるようなら、やるなとは言わないけど会員制秘密クラブかなにかにして、オープンなところには一切情報が流れないようにしてやればいいのに。本音は「原作者来るな!」じゃなくて「公的な場で触れないで!」じゃないかなぁ。原作者が受け入れても、ツイートを読んで来場した一般ファンの中には同人ノリが合わない人もいるだろうし、その内の一人でも逆ギレして騒ぎ出したら同人界の危機。訴えられるのが怖いなら、せめて隠れてやれば?ということ。2012年6月15日うーむ......。文面だけを見ていると誤解しそうだけれど、来て欲しくないって方々は、「原作者に敬意を払っているからこそ見ないでほしい」、という側面もありそうな気がする。それはわかる(と思う)だけに難しい。「同人はとてもグレーゾーンのデリケートなものです。」これを原作者に対して言っちゃう滑稽さと傲慢さよ。デリケートなのは同人じゃなくこういうこと言っちゃう人だろ。2012年6月15日ネットでイベント情報を告知してる時点で既に公的な場なんだよ。ネットでわかる情報を今更ツイッターで原作者が呟くことを阻害しようとする神経がわからん。敬意を払ってるからこそ見ないでくれとか、ただの勝手な言い分だ。2012年6月15日まとめに居るイナイレアイコンの人必死すなあ、滑稽滑稽。しても来てもいいですかなんてなんでツイッターで問いかけたんだろう原作者さん。2012年6月15日まだみんなネットとの付き合い方を学習中なんだよ、たぶん。そりゃなんか粗相をしちゃうかもしれんけど誰でも経験ある事だからなぁ。思いやりというか多少は見逃してあげる心も必要かも。この原作者さんの発言見てる限り、そのあたり分かってるんじゃねーかなって思うわ。この件に関しては外野というか第三者がわーわー言ってもしゃーない。結局ネット普及以前と同じ感覚なのが問題。「(アニメ誌やショップといった)一般人の目に触れない場所にしか置いてない情報を拡散された」とかなら怒る心理も分かるけど、ネットで告知してるんだもんなぁ...。́・ω)y-~~<まぁどっかの原子力にお詳しい前総理(嘲)の野党時代みたいに、手下のマスゴミ引き連れてくるってなら話は別だけど...第一来られても分かんないだろうしね。思ったことはすでにほとんどコメントで言われてるけど、原作者との交渉事に「引導を渡す」なんて言葉を使う二次創作者ってのは酷すぎると思う。原作者が来るというなら、どういう形にせよ作品への愛情を思い切り表明し、誠意を持って伝えればいいじゃないか。それが出来ないならただ作品を食い物にしているだけだ。同人だろうが何だろうが、自分達の表現に意思と責任を持て。できないなら、筆を折れ。2012年6月15日バカ殿だって白塗りの顔でバレバレなのにお忍びで城下町をうろついてたわけだし、無名の一般人として行けばよかったんじゃないかな。原作者さんに見られたら恥ずかしい・申し訳ない気持ちもわからなくはないのだけど、こういう排除は二次創作への理解をさらに遠ざけて、自分たちを守っているつもりが自らの首を絞めているということにいつか気付くと思う。原作者さんを信してあげられない事こそどうなのだろう。2012年6月15日そうそう、便乗して腐の人を叩くコメもあるけど、非エロだって「同人ノリが合わない人が逆ギレして一大事」の危険性はあるからね。エロよりはよっぽど低いけど。2012年6月15日”表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ”が正論過ぎる。それはさておき、自分の本が原作者へ見せづらい内容だからってイベント自体に来るなってのは乱暴というか、他の参加者へ対して失礼に当たらないのかな。2012年6月15日まとめを追加しました。"川端氏にコンタクトを取った「スタジオYOU当日スタッフ」を名乗る方が本当にスタジオYOUの関係者なのか"と、川端氏が、やおい文化の源流とも言える24年組等のマンガ文化へも理解がある事を示すツイートなど。「原作者の出る幕ではない」とか言っちゃう馬鹿まで出たか・・・。あのさ、誰が作品の権利持ってるか分かって言ってるのか?アングラだからOKとかいう問題じゃねえよ。2012年6月15日トラブルを事前に防ごうとするのは賢いけど、どうやってもトラブルは起こるものだから、あとは野となれ山となれでどーんと構えてた方がかっこいい。2012年6月15日せっかく原作者側が同人のイベントに参加しようとするなど、寛容になっているんだから、同人側もいちいちムキになって品位を落とすようなマネはしない方がいいんじゃないかな、とは思った。相変わらず他人に”自粛”を強制する社会だよねぇ。原作者の第3声がすべてを物語っているでしょう。これほど真摯に自分の作った世界を見届けたいという願いを見聞きしたことはないのに。「やめてくださいしんでしまいます」って思う気持ちはわかる。わかるけど、ちょっと落ち着こうよ。同人文化の危機があるとしたら、規制や法律ではなく、こういう意識だと思えてならない。“川端先生が同人に理解ありイベントに来てくださるのも別に構わないのですが、同人はとてもグレーゾーンのデリケートなもの”(理解があり行くというのは「黒にはしない」という意思表示ではないのか)とか“引導を渡して”(お前...)とかすげえなと思いますが、「理解していないと思しい原作者のコンタクト」に対して「できれば理解をお願いします」ではなく「拒絶」で返しておいて「グレーゾーンだから守りたい」とかよく言えるもんだよなあ。敵視始めてんのお前だぞ、お前。人様のキャラ借りてエロ漫画書いて金儲けなんて日の当たらねえとこでやるべきもんだろ。大ぴらにやるんなら原作者が来るくらいでオタオタすんな。それで怒られたんなら土下座して謝れ。賠償請求されたら素直に払え。腐の人のこういう理不尽さは本当に判らん。こっちは知られたくないんだぞ!」とかいったりショックを受けてジャンル撤退する人とかいるんだからわけが判らない。恥ずかしい気持ちは理解同情するしだからどうとは言わんが、微妙に上から目線、敵対目線な点だけは理解できない。原作者が来ることで同人を知らない一般人まで来てしまってトラブルになるのを恐れるという気持ちはわかる。2012年6月15日あと、「デリケートなものだから」と言う割にはツイッターとかSNS上で同人イベントの告知をしたり同人関連の話題をしたりしてる事についてはどー考えているのだろう?それだって一般の人も見てる可能性があるんだが。作者さんをそんなに「うわぁあやべぇ!作者さんだーーーー!!」みたいな感じにしなくてもいいとおもうの。YOUさんがどうかは知らんがアングラはアングラでやるべき、原作者の出る幕ではない”こないだやったアルカナハートオンリーイベントは原作の企業も参加していたし、自分が参加したイベントでも原作企業のポスターが差し入れられたこととかありますけどね。「聞いたことない」ってどのくらいの見識の上で言っているのかなあ。後は同人禁止なら良いとして、修羅の門の川原先生のようにファンの声に心折れて修羅の門の連載辞めた(再開したけど)事例もあるし、原作者は引っ込んでろ発言とか最悪、筆折っちゃう可能性もあるよ。2012年6月15日わー、原作者がオンリーに行きたいって言うだけで、すごいことに。俺、ディレクションしたゲーム「バロック」のオンリーに毎度毎度行ってたけどな。2012年6月15日しかも本当に“アングラはアングラでやるべき”だったら、断固拒否せざるを得ない「混雑」とやらはなぜ起こるのか。アングラ風情が群がるんじゃないッ」といえばいいだけのこと。それをアングラどもをすっ飛ばして原作者に「すっこんでろ」ときた。作者が許しても周りがどうするか判らない、という状況で作者に喧嘩を売るような真似がどれほど「グレーゾーン」からはみ出ることなのか、ちょっとは考えてみたほうがいいと思う。2012年6月15日くるなーと言って騒いでRT拡散してる人は目立ちたいのか目立ちたくないのかそれとも騒ぎの片棒担ぎたいのかどっちなんだ......。「原作者の来訪を拒むファン」とはなんとも矛盾してる気がして仕方がない。自意識過剰としか思えんわ。自分の作った物なら胸張ってりゃいいものを。妄想の固まりだろうと作品は作品だろうに。恐ろしいほどの過剰反応。誰もが理解のないところからスタートしているはずなのに、忘れてしまうんだな。「理解してもらおう」っていう気持ちも見えない。「理解されない自分」に酔ってないかしらん。「原作の方向性と明らかに乖離している二次作品もありますが、そういったものも含めた同好者の集うイベントですのでご理解頂ければ幸いです」って言い切ればいいだけじゃないの?。誰も「川端先生」とか呼ばないんだなあ......仕方ないことかも知れないけど原作へのリスペクトがないように感じられて、嫌だ。原作者が自分のオンリーに買い物に来てるとか、アシスタントに買わせてるとか、イベント主催者が作者への献本ボックス作ってるとか、アシスタントが同人誌描いて原作者がコスプレして売り子やってるとか、原作者が同人誌作って売ってる例とか色々知ってるからな。2012年6月15日なんだかなぁ。「作者くんな」も先日の「公共の場で同人誌ひろげんな」も、同じ種類の気持ち悪さを感じる。相手が誰であろうと、人に見せられない(と本人が判断する)物を公にすんな。裏にでも書いて死蔵してろ。2012年6月15日こういう阿呆共が、他のオタクの肩身狭めてんじゃねーの、という気がしてきた。「オタク=キモい」のイメージ作ってる原因の一つなんじゃねーの?と。2012年6月15日キャラクターの扱い方が原作者を不快にするかもしれないって、作家の想像力舐めてるよなぁ。その程度の作家もどきが跋扈してるのも事実なんだろうけど。頭が悪いと思ったツイートは、この期に及んでエゴサーチ対策していたものだった。そのためにみんな「原作者」と書いているのかも...。同人誌即売会に原作者が来る!で大慌てになっている参加者の人達って、「後ろめたさ」を感じているって事じゃないですかね。18禁だろうと何だろうと、ファン活動なんだから、「好き勝手やってすみませんでしたあああ!」って一回叫ぶくらいでいいと思うよ。「こんな妄想描いてごめんなさい!」という表現者の気持ちもわかるが、原作者は敵じゃない気がするなぁ。原作者も「人それぞれ」の表現方法を生で見てみたい!という気持ちだし。有志主催(非イベ企業)のオンリーで原作者(らしき人)呼んで、お茶会で裏話トークなり、同人誌出すなりして交流深めるイベント開催すればいいと思うんだ。(もちろん募集時に告知)そうすれば両方とも幸せになれると思う。誰も「川端先生」とか呼ばないんだなあ”まあ「原作者一般の話ならいいんだけど、あの先生については来てもらっちゃ困るんだよなあ」という話でもないので。「自作の受け止められ方を好意的な意味で知りたがっている」「やおいの源流的なものも踏まえている」と、川端氏個人はきわめて同人に親和的かと思うのでこの度の「氏に対する拒絶」は「際立って悪い反応」ではあるとは思います。鍵なしならば全世界公開の呟きと同人誌即売会(それを求める人が集まる限定された場)頒布の物の大衆公開を同列に語ってるツィートは変だな。原作者に来ないでと過剰反応してる人も変だが。2012年6月16日なんと傲慢な。作者に見てほしくないならば、『来るな』じゃなく自分が出展取り下げるのが筋だろ。出版・アニメ化されると原作者以外にもいろいろ権利を主張できる人が出て来て難しいです...。2012年6月16日なかなかキモい。【コスプレは著作権侵害なので公共の場では着られないけど、イベント会場でその犯罪行為をやります】【同人誌は卑猥で著作権侵害なので公共の場では読ませないけど、堂々と売買します。作品を借りているっていう意識はないのかな。2012年6月16日まるでSNS犯罪自慢並の言動。ツーに堂々と楽しんでいる人がどんだけ迷惑するのか知らんけど。同人もクリエイティブな場なはずだ。オープンにエンターテインメントを創造する場のはずだ。即売会で偽札が使用された時にも思ったけど、そんな場に悪意や独善が入るのは、正直見ていて悲しい。逆にオープンでない(オープンでありたくない)と主張するならば、文字通りオープンにせず、一般参加も申請が必要なようにすれば良い。「趣味の倶楽部」としてあるならば、来場をお断りする道理もできるだろう。二次創作って全部元ネタがあって、その元ネタをつくった人には感謝や敬意があってしかるべきだよね。「原作がなければ、自分の作品は存在しない」んだから。見ている限りその感情が全く見えないどころかお前なんていらねぇよって聞こえるのだけれど。作者の存在を否定して二次創作が成り立つなんて、ちょっとびっくりだな。今の時代、ピクシブとかでちょっと調べたら、すぐに一部の人たちがあれやこれや書きまくりなのはバレてしまう環境だから、即売会に来るも来ないも......。“原作者の出る幕ではない”の人すげえ。「同人は原作者に迷惑をかけその創作の障害となるとの認識が共有されているので、超えちゃいけないライン考えて原作者が身を引け、な!」って感じか。片腹に激痛が走りすぎて突っ伏したまま起き上がれません。そのうちおこられるぞ。実際の所グレーとかホワイトとかどうでも良くて、「自分たちが遊んでる中に波風立てずに原作供給してればいいんだよ」という、原作者とは原作供給源に過ぎないということを思い知るまとめ。原作者が同人イベントに行くって公言しちゃったおかげでファンが大混乱って話か。黙ってこっそり行くべきだったんだろうね。作者へのリスペクトがないクズ集団にしか見えないんスけど。そこまで行くと、二次創作とか同人って言葉がふさわしくない気もしますね。原作レイプならぬ、同人レイプとかいいたくな...。いい言葉じゃない気もしますが。2012年6月16日このメンタリティは理解できないな...そういえば武内直子は今でもセラムン同人買いあさっているそうですよ。いう腐女子の人たちの反応見てると、撤回したくなります。気持ちはわからんでもないけどさあ...も少し著作権のこと勉強しようよ。川端先生に歓迎のコメントをした人がイベントスタッフかどうかはともかく、他の参加者は全員来て欲しくなさそうだというのはよくわかった。ご本人が「現場で迷惑かけないように事前確認しよう」と聞いてみたら、ひとりを除いて「来るな」と・・・しかも気を使った先生が悪者扱いとは、目も当てられん。「銀河へキックオフ!」のファンとしては、川端先生に「うちの本、ぜひ読んで下さい!」と進んで名乗り出るくらいの、作品愛にあふれたサークルさんがいて欲しいと思う。2012年6月16日あと、今回の件で一番「沽券に関わる」思いをしたのは、二次創作者じゃなくて当の川端先生だと思うな。言葉はきちんとわきまえて使いましょう。二次創作者って普通は原作者様に認められたいというよりこっそりやりたいと思っている場合が殆んどだから原作者様が登場されると言われてパニクっちゃったんじゃないかな?公認とか非公認とかの話は別として恥ずかしいもんね、やっぱり。原作者が同人イベに言及したら悪者扱いされるって非常にマズイ風潮だね。「同人文化に傷が付いたらどうするんだ!」という事なんだろうけど、無法地帯を守るために原作者を叩くのは道理がねじれているよ。28ashen@一週間のご無沙汰でした。2012年6月16日だいたい言いたいことはコメントされてるけど、二次創作の人はそんなに後ろめたい気持ちで創作してるのかと。見られたくない気持ちもわからなくはないけど、疎外してどうするのと。原作者が公言しないでこっそりお忍びできてたらどうしたのかな、と。2012年6月16日いろんな同人イベント出てますが、普通に作者さん来て(まぁおしのび)レイヤーさんと集合写真撮ってるのよく見かけます。疑問視すべきツイートをしたアカウント(mym0721)が消えているので何とも言えない感。「恥ずかしいから見ないで」って"気持ち"は理解はできなくもないけど、だからって原作者さんが自分の作品のイベント行きたいって言うのを拒否できる権利持ってる人間は誰もいないでしょう・・・。いうか二次創作界隈からしたらすごい名誉なことじゃないの?少なくとも俺も二次創作やってるけど、原作者の人が二次創作に興味持ってくれたらすごい光栄だけどなぁ。行きたかったらこっそり行けばええねん...(ノ∀`)そしてあとで「あれれ〜?散歩してたらおもしろそうなものを偶然拾ったぞ〜?」とか言いながら大量の18禁同人誌を...。2012年6月16日ここには上がっていないようだけど、先生のことを煙たがる・厄介な人格の持ち主だと思っているようなファンのツイート及び掲示板の書き込みを見かけたので......ファンのみんなが好きなのは「作品」であって、「作者」じゃない。妄想の阻害になる場合は「作者」ですら敵と見なすという傾向なんでしょうか最近は。2012年6月16日あと、youkun_only氏のお詫び文。アップロードしている場所も場所ですが、これは......。スタジオYOU側が、はっきり社員か非社員の関係者なのか無関係なのか示してくれればいいんですが。企業の中の人がアレだと、別の意味でイベント参加が不安になりますし。それならせめておかずの音声はヘッドホンで聞けよ、と思う。後ろめたい事をTwitterなんかでやるからこうなる。原作者だからこそ自分の作品が二次創作でどう扱われているか知りたいと思うのはむしろ当然な訳で、それに対しイベント主催側が門前払いするのは思い上がりも甚だしいとしか思えないなあ。2012年6月16日ネット以前から、同人誌即売会は既会員の紹介がないと入場出来ないものではないのに、当然原作者だって来場するかも知れないのに、感覚がよく分からない。「グレーゾーン」て言って騒いでる人は、なんでグレーになってるか理解してないんじゃないだろうか。「作者来るな」って言った瞬間、それはグレーじゃなくてブラックになるんだが。「同人というのがどんなものかを知らない原作者が...」と言ってる人は、11月までに原作者さんにいろんな同人誌を贈って、免疫をつけてもらうところから始めたらどうだろうか。原作者の来訪を断固拒否するオンリー即売会。こないだの同人誌ファミレスで読んでて絡まれた件といい、一部腐女子の暴走が同人世界を歪めつつある気がしてきた。日陰者意識あるなら誰の目にも触れないレベルまで潜行しててくれ。2012年6月16日セラムン一年目は武内直子嬢本人が(名乗らないけどバレバレ)、セラムン本を直々に買いまくっていたな。なる事を同人側は恐れてるんだと思うなぁ。なりすましのせいで余計ややこしくなってる。腐女子的な要素が皆無、もしくはごくごく少数なイベントならこの対応はおかしいでしょうが、BL系統ならしょうがない。いったのは隠したくなるのも分かる気がします。二次創作って作者へのオマージュから始まるものだろと考えてたけど、そんなことはなかったわけか。原作者から話の種をもらっといて、後は内輪で好き勝手やらさせて頂きますんで原作者はシャットアウトみたいな雰囲気がなんとも。同人側が恐れているのは解るけど、デリケートでグレーゾーンなものならば、同人業界じゃない人にも丁寧な通じる対応(悪くて感情面で現状維持)しないと駄目じゃないのかしらと思います。言い方悪いけど、自分らの活動の生殺与奪の権利握ってる人ですから。逆を言うとグレーゾーンからホワイトな方向に上げられる人でもあるわけで...。他人のふんどしで相撲取ってるのにその持ち主が来るのが嫌ってんなら、オリジナルでやれや。「恥ずかしいから見られたくない」は充分理解できるにせよ、それをグレーダのデリケートだの建前で塗り固めて原作者に言える傲慢さは本気で理解できない。「先生、それ公言しちゃうと拉致されて開催時間耐久サイン会が始まりまっせ!」と言えば済んだ話なのに、説明下手なのと誤魔化そうとして一番言ってはならぬ事を放言しちゃった的な感じがする。22与太郎(ほぼ本当です。1与太郎(ほぼ本当です。4与太郎(ほぼ本当です。解らないと言っても2次創作の場ということは理解しているだろうに。2012年6月16日ネット上でアングラはもう無いと思うけど、グレーゾーンはどうなるんだろうね。2012年6月16日これって、付き合っている相手の親が「我が子がデートしてる様子を見たい」と言い出した。ホテルの中までついて来る気満々ですみたいな状況でしょ。節子それ授業参観やない親子丼や。水戸黄門よろしく、正体隠して会場を見て回り、最後にスケッチブックを回された段階で、サラサラっと署名無しでキャラ絵描いて去ってゆくというエンディングが美しい。作品の親が来たいってならいいじゃん。同人文化に理解のない一般人から逃げよう隠れようとするのは理解できるけど、著作権者から逃げちゃ駄目だろう。(たとえ先方が「ワイの原作で何しとんじゃゴラァ」な態度でやってきたとしても)グレーゾーンと認識しているのなら尚更、同人活動する人としてのモラルに悖ると思うよ。“腐女子的な要素が皆無、もしくはごくごく少数なイベントならこの対応はおかしいでしょうが、BL系統ならしょうがない。いったのは隠したくなるのも分かる気がします”BL系統なら作者に露見した時点で潰されてもしょうがない、そういったものは潰したくなるのも分かる気が、というのと裏表ですねえ。“なりすましのせいで余計ややこしく”も“作者さんがいいのであれば、いいかと”程度で「ややこしく」なるんなら潰れて構わないイベントなのでは。2012年6月16日そこで逃げたら、我々はほんとうに「敵」になってしまうと思うよ。騒動見たらやっぱりオリジナル一本で行こうと決心。金とって公開しているにもかかわらず隠しておきたい何てやっぱり矛盾し過ぎている精神だなとつくづく。作品自体に本当に愛があるなら何も後ろめたいことはないはず。愛があっても作者から面と向かって否定されたら私は素直に辞めるほかない。別の方向の創作を考えます。一次創作者としてそう感じる。こんな毎回騒動になるならある程度規制されてもしょうがないしなんか見てて市場として日本は詰んでると感じざるを得ない。何を言っても過剰反応される世の中の縮図とも取れました。いう風潮が創作ものとしては一番怖いです。原作者は同人のネタだけ提供してろってことかしら。いうか、「原作が好きだからやってる」って言葉も出てこないんだなあ。別に原作者の周囲にだけ同人誌を知らない一般人がいるわけじゃなかろうに。mym0721の発言は意味不明だな。2012年6月16日コメントに誤解してるものがあるけど、川端先生は小説家ね。先生の小説がNHKでアニメ化されて。そのアニメの二次創作の話。小説の表紙もアニメ絵じゃない普通の絵で、そういう意味では、絵と小説(とその作者の川端先生)があまり結びつかない。...そのへんの微妙な距離感がひょっとしたら難しいのかもしれない。原作者が来ること自体は否定すべきではないよなあ。『海外にある工場の中で台湾は「こうやって仕事できるのは本田さんのお陰です」と丁重に扱ってくれた、韓国はひと通りできるようになったら「株を全部買うから帰ってくれ」と言ってきた』ホンダ創業者のこの話に近いと思った。敬うべきとこは間違っちゃいけないですよね。今回こうしてピックアップされ揶揄されてる意見は一部の方だと思う(思いたい)のですが、川端先生のツイートにありました『表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ』というところは万人が改めて自覚したほうがいい点だと思います。オンラインは公衆の面前なんだよなぁ、と。「スタッフなのか成り済ましアカウントなのか」を問題にしてる発言が散見されるけど、そこは「原作者がオンリーイベントに来ることの是非」とは全く無関係ですよ。まとめも含めて、そこは分離した方がいいと思うけど。川端先生も「アニメは自作と別、一ファンとして好き」と言ってるのに、そのへんを理解できない二次創作者が多すぎる。自分らが何のために同人やってるのか、もう一度考えて欲しいよ。2012年6月16日これが小説の原作者じゃなくてアニメの監督とかキャラデザイナーとか声優だったら、同じように邪険な対応したのかな・・・と考えると、さらにぞっとしちゃう。原作者がわかってないわけがない。されたがってたようにしか思えない。行きたきゃ黙って行く。2012年6月16日クローズドSNSか何かでやってりゃいいのに。「「銀河へキックオフ!」原作者に即売会来訪を歓迎する返事を送ったのは、本当にイベント関係者?」を別トピに分割しました。長い同人活動で原作者と邂逅や齟齬した経験のある身としては、どっちの言い分も理解できるけど、2次創作をやっている以上、作者から接近してきたら隠れずに相対する覚悟は持っておくべき。2012年6月17日どんなに売れてなかろうが、自らの手によって他人が手に取る可能性が出来た地点で「世に出る」事になるわけで、こういう態度を出しても「自分の二次創作が訴えられる」可能性はなくならないことくらい考えた方がよかったのになの例。結局、原作者に悪印象をだけにしか見えん。以前、コミックシティて同人誌即売会で、とある作品の主人公(少年)を女体化したネタの本を売ってるサークルが居た。立ち寄って本を手に取ったら、「男性の方はお断りしてます」と、無愛想に断られた。CITYは、差別を前提とするイベントではない。不快に思ってた出来事である。表現規制問題で、自粛同調圧力を当然の様に語っていた自称中立の輩。原作者の方に来るなと言う輩。KILLINGの小説本を手に取ろうとしたらサークル主にすごい勢いで手を押さえられて「男性の方はご遠慮ください!」と言われたいそう不愉快だったなあ。オレ的ゲーム速報@刃みたいに、なかば嘲笑するかのようにやおい本のスキャン画像を上げるバカもいるんで気持ちはわからなくもないが、気に入らない対応だったね。これを機にこの同人界隈そのものを潰した方がいいんじゃないですかね。作者光臨で起こった即売会トラブルっていうと特殊な例では、何故かサイン会になってしまったとか色々あるけど、正直この反応は過剰防衛過ぎないかなと思う。同人活動は保護されるべき!っていうのは、中国の例の八景山遊園地?は保護されるべき!と同等の主張だと思う。そりゃわざわざ潰す必要はないだろうが、原作者さんが遠慮する必要はもっとない。まな板の上の鯉の分際でなにをいってる。言うまでもなく同人誌即売会は誰も排除しない。開放されたイベントだ。セーラームーンブームの頃、規模200もないセラムンオンリー即売会に原作者が予告もなくふらりと現れたことがあったが、こんな大騒ぎは起こっていない。ファンの方こそ原作者を前に品位とモラルを守れるかどうかが問われるのだ。同人誌も不特定の人間に見られる可能性を前提として発信されるメディアだ。逆に「○○先生は同人に寛容だった」という例を挙げて、そっちに同調圧力を働かせるのも感心しない。二次創作を黙認するもしないも原作者の自由。免疫なくBL本を見た原作者に「二次創作禁止」と言われるのを危惧するのは当事者としては当然。原作者にはその権利があるんだから。...でも、その解決策が「来ないで」なのは違うでしょ?...という。「来たい」と言われたらちゃんと説明して、ご理解いただくしかないんじゃないかな。2012年6月17日mym0721みたいなクズに表現活動を語る資格は無い。お前の言ってることがどれだけ恐ろしいことかわかっているのか。お前は同人について「語るな」と言っているんだぞ。表現規制に立ち向かうにあたって、お前は邪魔だ。2012年6月17日こういう人達は、こういうとらえ方で同人をやってきた人しか見てこなかったのかな。冷静に言ってることを読み返してほしい。犯罪者の言い分でしょう?犯罪行為だから全て自分たちの都合のいいようにしてくれと。その上黙認しろと言っているに等しいです。そこまで思っているとしたら、やめるべきではないですか。同人がそういうものであるなら、何故定期的にあれだけの規模のコミケが開催されていると、思いますか?そこを考えてみて欲しいと、同人文化を愛する一人として、改めて問いたいです。銀オフの原作読んだことないんですけど、一連の流れとツイートを見て、川端先生ってとても教養があり、そして寛容な方ですね。フォローができて、ファンを大切にするというか。たしかに最初はびっくりしそうですが、川端先生だったら同人イベントに来られても大丈夫な気さえしてきます。「入り口で原作者を羽交い締め」発言のココルルさんって、女性向け二次創作同人誌の大手ですよね?どこの同人取扱書店の女性向け棚にも彼女の本が置いてあるレベルの作家さん。私達、一般の人にはキツイのやってるからデュクシデュクシ、てなオタ臭がたまらん。なんなんだ?同人やってる奴って。二次創作はグレーでデリケートなので。原作者に言えるお前らは何様だ?』ってのがすべてだなあ。「二次創作」ってのは原作へのリスペクトや愛があるからこそ溢れ出る創作物だと思ってたのだけど、原作者に見られて困るような物はモチーフに対して愛がないのじゃないのかな。海賊版業者の集まりみたいな拒絶ぶりに驚いた。2012年6月17日オンリーイベントってのは「◯◯ファンの集い」だと思っていたが、ここで原作者排除しないと困る人はファンじゃないの?モチーフは何でもよくて少年ホモ漫画のネタを探してただけなら、原作者も幻滅すると思うのだけど。ファン活動って何なのだろう。2012年6月17日ふむ、まとめを読み上げていくとこれは通常の二次創作じゃなくて、腐向けな同人作者が多く、その普段の同人に対する方向性もきっと出ているんだろうなぁ。これが別の作品(例えばToLOVEるや魔法先生ネギまとか魔法少女リリカルなのはとか、特に東方界隈とか)だったらまた別の展開があったんだろうなぁとは思う。川端裕人さんの作品いくつか読んでれば、この人がどれだけリサーチ力あるかわかると思うし、こんなにおたおたすることもなかったと思うんだけど。読み返すと、一応最初は「原作者来ないで」じゃなくて、「原作者がtw等で一杯言及すると、公式イベと勘違いして、同人知らない人らが来るから......(うぜえ?w)」って当たりなんだよね。同人イベってどこでもそうだけど初心者にやさしくないよなぁ。「向こう(一般人)」がこちらにやさしくないところもあるからなんとも言えないが。人のふんどしで相撲とってるんだから、そんな言い方はないよなぁ。2012年6月18日まぁという風に、2次創作界隈の話題は、こうして月並みな論が出がちだから、硬直化するのも理解はできる。「人のふんどしで相撲をとる」とはどういうことを指しているのかは僕には分からないが。創作をしていない自分が言えることじゃないけど、原作者である川端先生を対象にしたコメントの言葉の選び方が人として悲しいなって思う。川端先生、これは寂しく感じたんじゃないかな......。『ただ、表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ』これを理解してない人って多いなー。Twitterには自分のフォロワーしかいないと思ってるんだろうか。あと、人の作品使って何かやるなら、覚悟とリスペクトは必要だろう。「俺は極力自由に生きたい故、他人にも寛容になる。俺を一方的に拒否する輩に対する寛容は、偽善だ。此処で、俺の来訪を拒否した俺の作品の二次創作者を(例えばココルルとか言う奴だ)、準備を整え、然るべく訴える」くらいは言い出すかもな。その後の阿鼻叫喚を、ワインでも飲みながら鑑賞する。原作者って、もし出版社とかが同人誌・同人作家を潰したいと考えた時、もしかしたら守ってくれる存在かも知れないんだぞ。それをはなから排除って、心象最悪だろう。原作者に来んなってやつは原作使わせてもらっといて原作者の行動を制限するその図々しさを恥じるべきだと思うんだ。2012年6月19日これは腐女子側が下手打ったなとしか思えない。さんが来るって事は、二次創作楽しんでくださいって意味なんだけどね。原作者の方が来て話聞いたり挨拶できたりなんて二次創作者にとってはご褒美以外の何物でもないじゃないか。2012年6月19日まとめを更新しました。前書き・注意事項として、銀オフオンリーイベント主催企業のスタジオYOUが女性同人ファンをターゲットにした同人誌即売会を主に主催していること、本まとめ作成過程(ツイート収集過程)において、「関連キーワードでの検索」と「目立つ発言者のホームを辿る」手法をとったため、ピックアップに偏りがある可能性が高い事など。2012年6月20日グレーグレーって言うけど、グレーではなくて「黒」ですよね。黒なのに何故これだけ同人、二次創作が盛り上がってるのかって考えないから、目立たなければ...隠れていれば...っ(という割にネットで大騒ぎしているようですが)という有耶無耶な認識になってしまうんではないだろうか...なんかそこが引っかかりますね。原作者さんが〆のツイートを18日にしていらっしゃるので追加したほうが良いと思います。編集の仕方が分からないので一応。川端裕人氏より18日に出された、今回の一件についてのコメントを掲載しました。極端な話、訴えられて刑が確定するまで、どんな罪刑であっても経過状態ではグレーです。「被疑者」という言葉の意味を理解するべきかと。いやだから「極端な話」してるんじゃなくて。グレーで上手くやって下さいと言っときます。原作者が見咎めてすらいない二次創作を「グレーではなく黒」と断言されたので、「グレーだろ」と突っ込んだら、「極端な話はしてない」と返されたでござるの巻。違法であること自体間違いないよ。刑罰が科されないだけで。黒かグレーかといったら明らかに黒。「二次創作はグレー(だから真っ黒じゃないんだ)!」という言い方を見るたびにもにょる。違法であるかどうかは著作権者ならびに裁判所が判断しますし、刑事罰じゃないのは、それ相応の理由があるから。ちなみに二次的著作物も製作時点では製作者に著作権が発生しますよ。違法状態(と思えるから)著作権がない、なんてことはあり得ませんからね。<裁判官様が大勢いるなあ。強姦とか言い出すならもうちょっと判例ぐらい見てこような。逮捕=有罪=報道だあ!っていってPC乗っ取られただけの大学生の人生ぶっ潰して喜んでるんだろうね。2016年1月2日なぜ「二次創作がデリケート」かって言うとそれ描いた人の(18禁内容だと性的)妄想がダダ漏れだからなのよね。自分の自慰行為を見られるのに等しいので。2016年1月2日ネット上の「顔を見せない、個人を認識させない」環境なら幾らでも晒せても、対面頒布で個人認識された上で内面妄想を見られるのって恥ずかしさが違ってくるのよ。2016年4月13日そのうち同人デリケート論者が原作者を袋叩きにする事案が発生しそう。妹からよく聞くけど、女性向けジャンルならではの過剰反応かなー?と言う気もする。男性向けジャンル、オンリーだと関係者がお忍びで来るケースあるけどかなり寛容な印象がある。そもそも鍵も掛けずにジャンル絡みツイしたり、誰でも見れるであろうpixivとかで宣伝してたりするのがスタンダードなご時世に、関係者を警戒するのもあまり意味がなさそうだ。来るのはいいのかな?と。厳選まとめ961_f@971_6まだ自己紹介が設定されていません。