電気を具現化させることに違いはあるのか。19:44このスレッドの途中で取り沙汰された話題。モラウのキセルから(というか、モラウの口から)出る煙は、実在する煙の微粒子なのか?それとも純粋なオーラから作られたものであって、実在の煙ではないのか?結論としては実在する煙だと思う。冨樫がキセルでタバコを吸わないからなのか、漫画内の、幾つかの描写の欠落が、疑問を挟む余地を産んでいる。コピペ>モラウに関してなんだけど詳しくは覚えてないから確実じゃないけど、念で作られたものだと思ってた理由は多分こんなの>関係無かったら無視して下さい。>一応どう考えてたか説明したかっただけだから。そのコピペ>>>126>自分で言うのは変かもしれないけど、こちらの(少なくともモラウに関しての)仮説は乱雑かもしれないけど複雑ではないと思う。>概要を書くにはたったの4行で済む。>本物の煙を操作しているとする証拠となる描写がない。>本物の煙を操作しているのなら描かれるはずの描写もない。>本物の煙を操作しているのなら不自然な描写はある。>それらは煙が念によるものだとするならば説明がつく。漫画内の現実として、筆者が個人的に気になるのが。モラウがキセルの火皿の中の刻んだ煙草に着火する描写が無い。そもそもモラウがキセルの火皿に煙草を詰める描写が無い。着火はモラウにも念能力でキルアの静電気のようにできると推察可能だが。刻み煙草を手で扱う描写が一回も無いのに、現実の煙の微粒子を操作している操作系念能力者だと設定するのは、かなり無理がある。あの仰々しい大きなキセルを脇に抱えて、煙草を詰め込む描写が一回でもあれば、「モラウは苦労して実在の煙を用意するリスクを負っている操作系能力者」だと誰もが納得できたのに。変化系や具現化系の能力者と比べて、操作系能力者が愛用品の扱いに苦労する描写ってのは、絶対って言っていいくらい必要だったのにな。水の使い手との戦いに際して、どういう準備をしているのか?そこいらのめんどくささを冨樫が考えたり描写したりってのを省略しちゃったせいで、モラウの万能、汎用性の高さばかりが際立っている。モラウは愛用の巨大なキセルを持ち歩くことを誓約にしている操作系能力者で、自らのオーラを変化させて作った「煙のオーラ」を操作している。オーラを煙状に作り変える利点は、漂う、忍ぶなどの運動性能。肺の中に圧縮して持ち運べて、出し入れ自由。再形成しやすく何にでも偽装できる、など。操作系能力者として、煙のオーラに臨時のルールを設定する能力にも優れていて、壊れない、上に乗れるなどの特別な煙も作れる。通説との最大の違い...利点はもちろん、自らのオーラを材料に紫煙拳を構築しているので、実在の刻み煙草に依拠せずに済むこと。湿気や水などを避けず、嫌わずに済む。レベル100の操作系能力者...くらいのレベル差があるでしょう。物事を習得する順番としても、始めは小さなキセルで本物の刻み煙草を手ずからマッチで着火していた段階から、徐々に成長していったと想像できる。船に乗る、海に潜るにあたり、不利過ぎる能力の設定だったのでやっぱり根本的にやり直そうと思った、で物語上は筋が通るしね。18:13傍目から意見する。>>275>カイトのサイレントワルツで刃が伸びたのも忘れたのか?>梟のファンファンクロスは?(中略)>>具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。>もしくは、鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。鎖の大きさの変化、たとえば向かってくる弾丸の大きさに合わせて瞬時に調整できるのは、変化系メモリが充実しているから。変化系メモリと具現化メモリの差異のうちの一つ。この世にはない空想上の物質も作り出せる大きさが大小長短に変化できる素材ってのは、この世にあるにはあるけど、それを漫画的に容易く作れるのが、変化系メモリを具現化能力にミックスする意味だと思う。上に上がっている例はもちろんそれ。加えて筆者が漫画的に好きなのは、百式観音。腕が伸びたり、唇や頬が歪んだり、表情が変わったりする。いう漫画的表現は、本物の木造を舐めて触って修行して具現化した業の、延長線上では達成できない。仏像に対するイマジネーションも重要だろうが、より重要なのは、戦いに適した念を求め続ける執着や、強さの希求だと思う。結果的にネテロの観音は、変化系メモリの助力で、滑らかな動作が達成できていたのだと思う。氏の言う以下の件も同じ。>これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。具現化しか修行していない使い手が具現化した龍であれば、蛇や蜥蜴にも可能な動きしかできないだろう。具現化能力者であろうと変化系能力者であろうと、変化系メモリもミックスして具現化した龍であれば、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたり、ありえない動きをしたりできるだろう。本物の龍に見えても、その素材は変化系メモリミックスから産まれたこの世に無い素材なのだから。ちなみに具現化メモリを充実させる理由としては、可視化でしょうね。08:36274>これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。具現化系のカイトのサイレントワルツで刃が伸びたのも忘れたのか?梟のファンファンクロスは?>具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。23:31トッツィーノとレイザーの念獣は変化と放出の複合能力。造形のディティールを上げて擬態の精度を高めたり一般人にも可視化させるようにするには具現化のメモリが必要なのだと思う。変化を使うメリットは習得率が近いのもあるが、レイザーが念獣同士を合体させたように形状が固定化されず可変である事が大きい。ゴンのチーがだんだん大きくなってる事からもそれがわかる。具現化もクラピカの鎖のように多少は大きくする事はできるが、鎖の概念を超えた大きさは難しいだろう。鎖の巨大化は変化系メモリを使っていたのかもしれない。オーラの形状変化とオーラの物質具現化の違いはドラゴンランスを例にとるとわかりやすい。ドラゴンランスは龍の概念の範疇で様々な形状にオーラを変化させる。これを具現化系が龍の念獣で再現しようとしても、伸びたり縮んだり分裂させたり刃にしたりするのは不可能だろう。変幻自在に応用が効くのが変化系のメリット。電気や光、あくまで物理特性であり、特殊能力の類ではない。特殊能力を付与する場合は別に他の資質の能力が必要になる。ビスケのローションによるロリ化は変化+操作?(ローションを介さない操作単独である可能性もあるが)オーラはそれ自体が生命エネルギーなのでローション状にして肌に刷り込めば回復効果はあるような気もするので、疲労回復のローションには強化は使ってないと推測。20:46いや明言されてなかろうが今まで変化系のオーラを非念能力者が見えた描写がないし変化系が「念能力者にしか見えないオーラ」に何某かの性質、形状を付加するって解説なんだから変化系は一般人には見えないでFAだろう電気だ光だが一般人に見える特性が云々とか言い出したらそもそもガムもゴムも見えるがな。22:03ヒソカの身体の欠損補強については、ドッキリテクスチャー(具現化系)とバンジーガム(変化系)のミックスによるものです。バンジーガムで型取り、ドッキリテクスチャーで皮膚感を演出。今までの流れでいうとバンジーガムの型取り自体は一般人からは見えない。ドッキリテクスチャーの皮膚感は一般人からは見える。いう感じになるのでしょうね。22:08具体的な形のないドッキリテクスチャーなんかは具現化系を使ってないと僕なんかは思ってしまうんですよね。変化系が一般人に見えるようにすることが出来ないのならもちろん具現化系を使っているのは間違いないのでしょうが。イメージを固めていくのだと思います。19:10念能力者のイメージは視覚的なものだけではないと思います。実際クラピカの説明でも五感など出来うる手段全てを使って具現化対象のイメージを掴もうとしていたようですし、使用者の脳内にある視覚的イメージにほとんど依存せずに「目的の遂行」が能力のイメージの根幹となるプレデターやアベンガネの念獣なども存在するので念能力におけるイメージとはもっと主観的で掴みどころの無いような、当事者にしか分からない感覚だと考えています。17:49電気は視認できると思うのですが・・・。モラウの煙は変化系か具現化系か。09:45非念能力者に対しては、変化系はまず見えない。具現化系は見えるものと見えないものがあり、念能力者によって使い分けが可能。使い分けというのは制約と誓約の大きさを示す。20:45これ簡潔に答えられる人いるのだろうか。設定を考えた冨樫としては明確な違いがあるからこそ分けたのだろうから、あるんだろうな明確な違い。12:54電気は物質じゃないから、具現化できないってことなのかな。実際に存在し得ないものですら具現化することは可能なわけだから、実際に存在する電気くらいできてもいいような気もするが。そこがあまりピンとこない。20:25変化系はすごい強力な電気でも浴びれば出せるかな。具現化系はイメージ修行だね。どっちにしても同じぐらい修行が大変だね。時間的には具現化系のほうが早いけど、たぶん威力は変化系のほうが高いかな。剣みたいにそんな威力はないと思う。電気化した念のほうが強いかな。18:44結局、変化系と具現化系の明確な違いって何でしょう。変化系はオーラを別の物質に変化、具現化系はオーラを別の物質に具現化。結局やってることは同じなのではと思ってしまう。念能力者はどういう違いをもって使い分けているのでしょうか。19:37変化系は柔軟性があると思います。その代わり燃費は悪そうですよね。06:06高校の時私が受けた人命救助の講習で私らが吐く二酸化炭素には酸素がやや多めに含まれてると講師の方が言ってました。00:30>>227宮殿内に出入り口作ったのは隠使ったんじゃない?関係ないが、気配を消してる場面で絶と隠どっち使ってるか分かりづらいよな。ウボォーギンVSクラピカなら隠だったのが、モラウ&ナックルVSヂートゥだと絶って言われてるし。00:31>>221フクロウの羽根が1枚だけぴらっとの箇所ですね。私はあれ、フクロウが「絶」をしてゴンの背後に回ろうとした際、たまたま抜け落ちた抜け毛wだと思ってました。羽根が抜ける→絶、の順です。オーラは生命エネルギーなので、抜け落ちたばかりの羽根がオーラをわずかに纏っていても不思議ではないと思ったんですが...。これは何とも断言できません。「絶」になっても「発」が解除されないと仮定してしまうと、クラピカがチェーンジェイルを考案した経緯と大きく矛盾するという大問題が発生します。先に具現化アイテムなどを出されていた場合、その力を使って鎖から脱出されてしまう可能性がありますから。「絶」になると念そのものを封じられる、したがって捕えられた旅団員は己の肉体の力のみで鎖を破らなければならない、というのが作中のセリフですから。ヂートゥ戦(二回目)でのモラウのセリフについては、いくつか考えられますが、どちらにしても実在の煙か具現化した煙かを考える材料にはならないと思います。実在の煙を操作するにしても具現化した煙を操作するにしても、「オーラが足りない」という事態は起こりうるからです。「この空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」が「それだけの量の煙を操作するには外の紫煙機兵隊を解除しないとオーラが足りない」あるいは「それだけの量を具現化するにはオーラが足りない」ということです。作中の描写やセリフ、説明から根拠を拾って論理を展開していけば、誹謗中傷なんてされないと思いますよ。前の人はちょっと問題ありましたが、最初から皆怒っていたわけではありませんし。23:30体から離れたオーラを維持しつつ絶をするフクロウの蟻がやってたのでは?オーラを回収すると野球グラウンドサイズの空間を余裕で覆いつくす煙を出せるようになる実在する煙でそれだけ出せるとは思わなかった(主観)実在の煙を使ってるならそもそもオーラを回収しなくても煙は同じ量を出せるじゃんと思った(言葉尻を捕らえたツッコミ。22:54一応、補足させていただきますと、ヒソカのドッキリテクスチャーについてはNo.080の表紙絵を見るとよいでしょう。「オーラをゴム状に変化させる”伸縮自在の愛”とシール状のオーラにいろいろな質感を再現する”薄っぺらな嘘”を駆使する」つまり、ドッキリテクスチャーは変化系と具現化系の複合技なんですね。どちらもヒソカと相性の良い系統です。ま、後はこのスレを読んだ方の賢明なご判断を待てばよいかと。個人的には、モラウの煙=本物の煙を支持する材料をたくさん見つけられて、満足しています。「シール状のオーラ」だから薄っぺらい物の上にしか貼れないんだよ。色彩もオーラの性質のひとつだからね実際にキルアは普段のオーラは紫、電気状のオーラは水色*200漫画の色指定は作者本人によるもの(あるいはその承認)と考えるのが普通。出版社側の人間が勝手にやってよいと思う根拠はなに?あと、ハッキリ「絶」って書いてあるよ?勝手な解釈はやめてね。21:26>>198凝を警戒>>199非能力者が煙を視認出来なかった描写は?ドッキリテクスチャは色をつけられる。ドッキリテクスチャは具現化系。>>200カラー版の色付けを富樫がやってると思うか?>>200>>201気配を消しながら能力の発動をするのは可能。あの状況だと隠も絶と大差ない。いうか、モラウの意思で能力解除してる。>>202送り込む≠注入どっちにしろ操作対象を「〜のオーラ」とは呼ばない。触れるも何も煙はモラウが吐き出してる。いうか、実物の煙だろうと吐き出すタイミング以外は触れてないからな?あと、別に命掛けてない。自分の仮説を書いたら、必死で否定しようとしてくるから返信してるだけ。>>203>>204苦手≠出来ない各系統の相性の割合くらいしかわかってないのに不可能と決めつける方が都合良すぎ。>>207そこから不可能だと断定出来ない。>>209勝手な解釈。切り離したオーラを操作するのが変化系だと断定出来ない。>>210勝手な解釈。元はこのトピに必要な仮説だったけど、今はかなり脱線してる。謎理論を展開して否定されたら、誤解があると指摘せざるを得ないけど、そろそろ面倒だからやめたい。>>211勝手な解釈。いうか、どのみち形や色を変えるのは変化・具現化だから、放出・操作からすれば苦手系統。>>215すごい資質がある。そもそもあの状況自体がすごく特殊。面倒だから、かなり省略した。俺は勝手な解釈は根拠に使いたくないけど、アンタらは違うみたいだから議論にならない。勝手な解釈以外の根拠を持ってきたらそれには返信するけど、それ以外は多分返信しない。あと、他人の仮説を許容する柔軟さくらい持とうぜ。ほとんどの人が議論じゃなくて、口喧嘩をしたいように見えるぞ。考察を検証するのが目的じゃなくて、自分とは違う意見の持ち主を排除したいようにしか思えん。等の考察と関係ないコメントする奴が絶対に出てくる。18:14>212凄い資質があるゴンとキルアは念に目覚める前に既に邪念のないオーラを感じ取ってますね。11:50>206私もそれを支持します。基本的に、オーラには物理接触性があるのですよ。ないと、念弾で壁を破壊したり、逆に念弾を弾き返したりできる理由が説明できません。モラウは煙にオーラを送り込んで、煙とオーラの特性双方を利用しているのだと考えられます。大事なのがハンター世界における「等価交換の原則(リスク=リターンとも言う)」です。ポットクリンのように、「無害ゆえに無敵!」なのです。煙のロープも似たようなものかな、と。敵意さえなければ相手を傷つけることもなく、レオリオのオーラによるエコー検査などの芸当が可能になるのです(余談ですが、私はレオリオの念による戦闘へのポテンシャルは極めて高いと予想しています。医学を学んで人体の構造に詳しくなれば、触れた相手にオーラを送り込んで内部から重要器官を破壊することも可能になります。考えただけで恐ろしい)。09:01>203それは本当にそう思いますね。都合良く考えすぎです。私は作品内に登場する全ての念能力を分析していますが、ほとんど全ての能力が基本系統とその隣の系統を合わせた2系統以内に収まっています。苦手な系統を含む場合、クラピカのジャッジメントチェーンやカストロの分身、ハンゾーの分身など、何かしら重い代償を支払っていることがほとんどです。イズナビも言っています。具現化系の相性60%のモラウがわざわざこんなことするわけない。操作系の修行にだって膨大な時間が必要でしょうし「具現化するものがただの煙なら楽・メモリもほとんど使わない」とか、作中で全く言及されていない説明を勝手にでっち上げる、ご都合主義以外の何物でもありません。系統の相性の悪さを軽く見ている奴多すぎだろ...。高度な能力使えるのって、基本系統と隣り合った相性良い系統くらいだぞ...。ヒソカクラスの念能力者だって相性60%の放出系は苦手で、バンジーガムもたった10m伸びただけでちぎれるんだぞゲンスルーだって命の音を使うにはサブ(操作系?)とバラ(放出系?)の協力が不可欠だった。07:28>200なるほど...貴重な情報ありがとうございます。>195「絶をしたら発動してる能力が解除される根拠はないと思う」って酷いですね...ご都合主義極まってますよ(苦笑)クラピカがチェーンジェイルを構想した根拠を全否定とか。05:43>>189ヒロさんの仰るように、煙は実在するものでしょうねヂートゥ戦では絶対に見つからないようにする必要がありましたが、煙を操作する=オーラを使うのだから、当然気配はするはずだからモラウは隠を使っていたそれで気配は消えるけど、煙自体は見えるからあんなに遠回りさせた隠で気配もない見えないなら、ヂートゥが油断するまで待って最短距離でいったほうがじっくり時間かけるよりむしろ安全だったはず漫画読んで大笑いしてるのに、見えない・気配もないものに気づくわけないし。ヂートゥが円を使えてたら別だけど。01:48悪いけど自分にとって当たり前だと思う事柄でも、何か主張したい時は「何故そう思うのか」を明記しておいて欲しい。できればそれは、描写とか発言に裏打ちされた明らかな事実だと嬉しい。下の方の「こういう扱いづらい部分」っていうのは、(能力として)扱いづらいって事です。似た例だと、キルアの充電。01:37>>189ヂートゥ戦に関してあの時モラウが隠を使ってたかどうか分からないし、その際に煙が見えなくなったかも分からない。それに「絶対に」見つからないようにするなら、隠を使ってかつ遠回りするのが一番だから、それは根拠にならないと思う。>>操作系能力者は何らかの方法で対象にオーラを流し込む必要がありますね。すると、煙を吸い込んだ時点でオーラは流しているから、後は煙を肺の中に留めておけるやもしれませんね、好きなタイミングで出せるように。モラウの肺活量は鯨レベルですし亅この辺りは可能性としてあるかもしれないし、否定しようとは思わないけど、確定事項じゃないから根拠にならないと思う。「絶」をしたときも煙はオーラに戻らず、煙のまま四散しただけなんですよね。絶をしたら発動してる能力が解除される根拠はないと思う。アリ編の流星街に巣食ったシャルの相手は気配を消しながら操作能力を発動していたはず。あと散々言ってるけど、煙が霧散するのはオーラの霧散と区別がつかない。同時に霧散したり、煙→オーラの順番で霧散する可能性もある。それと煙が霧散したのも、「モラウが絶をしたから維持出来なくなった」のか「必要ないから能力を解除した」のか分からない。それと、気配を消すだけなら隠でも良いはず。>>当然、なぜ操作系能力者がわざわざ煙を具現化させるのか、その最大のメリットは愛用品に縛られないということなのに、それを放棄しているのはなぜか、も大きなネックになるでしょうか。亅これはこちらの仮説が正しかった時に考える事で、こちらの仮説が正しいかどうかの判定にならないと思う。考える順序が逆だと思う。それだと納得してくれないだろうからメリットをいくつか書くと1刻みタバコを補充しなくて済む2火をつけなくて済む3上2つのメリットがあるのでいつでも発動しやすい4湿気などの外的要因要因で能力を発動出来なくなるリスクを大幅に減らせる5刻みタバコが落ちたり火が消える心配なく、キセルを振り回せる特に、1と2は能力発動の際の隙となるし、生成できる煙の量にも限界が発生する。前にも書いたけど、こういう扱いづらい部分はハンターハンターでは能力の強力さの裏付けとして描写されるのが常なのに、その説明が無いことの方が不自然だと思う。01:16>>187操作系がオーラを注入するなんて書いてあった?(書いてあったらゴメン)それに、仮にオーラを注入?してたとしても、それは「煙」であって「オーラ」じゃないと思う。あと、表現に関しては念による〜→具現化〜のオーラ→変化オーラを込めた〜→無系統オーラを注入?した〜→操作?がより適切な表現だと思う。上2つは念オーラが本質で、下2つは実物の対象が本質。個人的には変化した煙のオーラに具現化で色をつけたモノが一番しっくりくる。それと、折衷案としては煙の粒子が実物で分散媒としてオーラを利用してる可能性もあると思う。12:36>188なるほど、確かに。操作系能力者は何らかの方法で対象にオーラを流し込む必要がありますね。すると、煙を吸い込んだ時点でオーラは流しているから、後は煙を肺の中に留めておけるやもしれませんね、好きなタイミングで出せるように。モラウの肺活量は鯨レベルですし。煙は実在するという論拠は色々ありますが、ヂートゥとの初戦でモラウ・ナックルが「絶」をしたときも煙はオーラに戻らず、煙のまま四散しただけなんですよね。煙人形も消えるときは常に煙のままです。他にも、念の煙なら「陰」で見えなくすることも可能なわけで、煙のロープをヂートゥに結びつけるときに何故わざわざ「絶対に見つからないように遠回りさせた」のかという問題がありますね。「陰」を使えば済むわけですから。操作系能力者がわざわざ煙を具現化させるのか、その最大のメリットは愛用品に縛られないということなのに、それを放棄しているのはなぜか、も大きなネックになるでしょうか。06:35ちなみに、「煙のオーラ」ってのはヂートゥ戦あたりの煙人形の作り方の時の発言。一応、補足しとくと変化したオーラに関しては、〜〜のオーラという表現をされずに「のオーラ」の部分は省略されても不自然ではない。06:21>>178「兵士が煙に還り霧散してしまう」この表現なら色々な解釈が出来て・煙に還り霧散と同時、もしくは霧散後に煙がオーラとなって消えていく。・「霧散」が「オーラの霧散」を意味する。・「煙」が「煙のオーラ」を意味する。(煙もオーラも霧散する性質がある)これらの可能性を否定出来ない。複数の可能性がある場合に、貴方の都合の良い方にとってこちらの仮説を否定するなら、こちらもこちらに都合の良い方の可能性があると主張せざるを得ない。確実な根拠でもって反論してほしい。いうか、そこまで細かい発言にこだわるならまず【煙のオーラ】という発言についての説明をして欲しい。「オーラを込めた煙」と「煙のオーラ」は決定的に違うもの。ここから考えれば「兵士が煙に還り霧散してしまう」の解釈として上に挙げた解釈の3つ目の【「煙」が「煙のオーラ」を意味する】という可能性は非常に高い。レオルに関して能力の発動条件の「見る」の意味するところが定かでない。大まかには二通りあって「”能力のすべて”を見る」場合と「”能力の一部だけでも”見る」場合。さっきも書いたけど、前者ならそちらに有利だけど、後者ならこちらに有利。反論の根拠にならない。「発を解く」にしても複数解釈可能で「”能力者の意思で”発を解く」場合と「何らかの理由で能力を維持できなくなって”能力者の意思とは関係なく”発を解く」etc...レオルが後者の場合についての詳しい情報を握っている可能性は極めて低い。ついでに言うと、仮に「レオルが能力の全てを見ていた」として「グラチャンが能力解除後に集まった水が引いていたのをレオルが見た」としてもそれが能力者の任意によるものなのかどうかは「見る」だけじゃ分からない。分かりやすく言うと「グラちゃんが自分の意思で水を引かせた」のをレオルが見て「能力を解除したら自動で水が引く」と勘違いする可能性だってあるという事。いうか、イナムラの話から何を言いたいのか分からない。ゴレイヌに関してはそちらが何か誤解している事だけは確か。00:59>>174「兵士が煙に還り霧散してしまう」とか書かれているのはモラウが疲労で集中を切らしたケースの話だ。人形が破壊されたケースじゃない。00:53さらに、訂正。分かってると思うけど、イナムラが具現化じゃないってところは「水」に関しての話だからな。サーフボードとモリみたいなのは具現化。00:47スマン、最後のところは(こちらの仮設では)モラウの能力とは別タイプ。>>とにかくモラウの念の精度は具現化の方が明らかに低いんだよそれで具現化の方が高度な技なら分かるよ?明らかに操作の方が高度な技術を要求されるんだから別におかしくないだろ。>>もしくは「苦手系統の効果の方が先に解ける」と考えているから知るかよ。そんなの書いて無かったし、2つの考えの内どちらかに確定も出来て無いんだろ。>>「オーラに還り霧散してしまう」ではなく「煙に還り霧散してしまう」と書いてあるのはおかしいと言ってるんだ実際、煙人形が壊される場合には煙に還り霧散してる訳だからどちらの表現でも問題無いだろ。あと、ゴレイヌのゴリラは一度頭が吹き飛んでから消滅したぞ。ゴレイヌは瞬間移動の能力からして、操作系の方が得意というのは同意できる?>>煙がオーラで具現化したものなら、煙はオーラに還るはずなんだよそんなシーン一度もないけどなオーラも煙も霧散するのに違いが分かるのか?>>イナムラに関してはアレはレオルの能力じゃないからとか、ご都合主義極まれりだな逆にきくが、レオルがイナムラの内容を完全に知っているとする根拠は何なんだよ。知らなくてもおかしくないだろ。いうか、レオルの能力から何を言いたいのかが分からん。レオルの能力は気絶しても消えなかったから、具現化じゃないだろう。モラウの能力とは別タイプ。00:16>>根拠も何もそのシーンが真実だろ。操作の比重が大きいのは明らかなんだからおかしくないだろ。それに具現化六割だろうが、モラウの能力の実際のところの比率知ってるのか?>>まあ俺は集中力が切れたら「発」の効果は一斉に解けると考えているがというか、この考えなら何の問題もないだろ。イナムラに関してもアレはレオル本人の能力じゃないからな。それにレオルは念に関する知識も少ない。自身の能力だろうとどうなるのか分からない場合もありえるだろ。フィンクスとか、どちらが感情に訴えているかは明白だぞ。23:56>>167トチーノはオート操作してたけど、変化系でオート操作のプログラムが出来るとは思えない。23:47>>163>モラウは無色透明の煙なんて具現化して無いと思う。23:17ゴメン、さっきの説明で具現化してると言ったかもしれないけど、具現化・変化のどちらかだと思ってる。目の精孔が開いてない人間を考慮したら具現化は使ってると思う。ポットクリンやゴリラの再現度が高くないのはその通りだけど、モラウが再現してるのはただの煙だからもっと簡単だと思う。人形の形にしてるのは操作系(もしかしたら変化系)能力。人形が破壊されると元の煙に戻って霧散する。その後どうなるのかは知らないけど、恐らく自然消滅する。あと、表面だけでも人間の再現はかなり難しいのは間違いない。いうか、そこが一番の鬼門。不気味の谷で検索してくれたらわかる。コルトピに関しては149とかがコメントしてるのを見てくれ。23:07>>162キミってずっと煙は具現化説を唱え続けている人?やっぱり雑だなあ。具現化といっても段階があって、レイザーの念獣は中身までちゃんと具現化されてないよ。オーラの塊のはずさらに言うと別に具現化系能力を使わなくてもそれくらいなら出来る変化系には形状変化の他に色彩変化もあるからね(色彩も性質のひとつ)ナックルのポットクリンだって外面だけでよいし、ポットクリン自体には大した能力はないからメモリをそんなに使うわけない(一応言っておくと、特殊なルールで相手を強制的に絶にするのは操作系の力ね)モラウの煙人形なんてクオリティ高いうえに最大216体分じゃないかコルトピのコピーなんて特別なクオリティないのに(動かない単なる複製)50ちょっとしか具現化できないんだぞ、本人は具現化系能力者なのにそうするとモラウは煙自体は本物のものを使って(操作して変形)、人形の操作にメモリを割いていると考えるのが自然あとモラウの煙分身は人間を完全に複製しているわけじゃないから表面だけそれっぽくしているだけ(しかも象れるのはモラウ自身と古くからの相棒=ナックル、シュート限定だろう)あと煙分身が破壊されて消えるところ見てみ?煙になってるだけだから。22:55>>161多分、こちらの言ってる意味が伝わってない。モラウは無色透明の煙なんて具現化して無いと思う。空っぽの筒をイメージして。ラップとかトイレットペーパーの芯みたいな奴。そこから空気を吸い込んでそれを吐くときにのみ煙を作り出せるイメージ。煙を作り出すかどうかはモラウの任意。普通に呼吸する事も可能。22:47具現化については「量」より「質と種類」が重要だと思う。苦手系統とする放出・操作と予想されている能力者(ナックル・レイザー・ゴレイヌ・ムッセ他)なんかも具現化をそれなりのレベルで成功させているし。モラウ自身も通常の具現化において最もクオリティを求められる「人間の複製」を数十体同時に作成してる。(不気味の谷って呼ばれてたはず)これも、おそらくナックルだけじゃなくシュートの複製も作れるだろうから、モラウは具現化についてもかなりの手腕がある。それに比べれば煙の再現は簡単な方だと思う。操作系能力者のモラウが大量の具現化をするのは困難だろうと言うのは分からないでもないけれど、モラウの具現化に関する力量が高いとする事実はあっても、モラウが煙を具現化出来ないとする事実は無いはず。>>まず煙管内の煙をモラウがすべて吸い込むそういう事だったのか。キセルの煙を全て吸い込む事が可能かどうかは置いておいても、戦闘前の時点で煙の残量が一気にに吸い込める程にまで消耗してた事になる。なると、煙が消耗していた事の説明がないのは不自然だし、レオル戦の後に刻みタバコを補充して火をつける描写もしくはその説明が無いのも不自然だと思う。キルアの充電みたいに能力の発動に大きく関わる手間はハンターハンターではしっかりと描写されるのが常だと思う。いうデメリットがあるという事がモラウの能力の強力さの裏付けになるからね。操作系能力者が煙人形216体分もの超大量の煙を具現化できる正当な根拠は?操作系と考えるのが自然だと思うけど。操作精度を上げると操作できる数が減るというのも解りやすいし。あと、既に言われているけどレオル戦で大量の煙は発生しないよ。22:01>>158無色透明の気体が煙かどうかは知らないけど、モラウはそれを操作出来ないと思うよ。こちらがいってるのは形式的にキセルから息を吸い込む事が念の煙を発生させる為に必要な条件。キセルから息を吸い込んだら自動的に念の煙が出てくる訳じゃなくて、念の煙を作らずにただ呼吸する事も可能って事。レオル戦ではホースを作る分だけ念の煙を発生させて、後は普通に呼吸してただけ。「本物の煙を操作出来るから」に対しては「煙を操作出来る量の限界を越える可能性が高い」というのがこちらの反論。ヂートゥのサバンナを覆い尽くす煙は余裕で出せるがそれをするには、外の煙を一度手元に戻す必要がある。・「煙のオーラ」という発言。・刻みタバコもそれに火をつける描写もキセルから煙がたつ描写も湿気対策の説明もモラウが私用で煙を吸う描写もない不自然さ。・レオル戦で発生するはずの大量の煙をどうやって隠したのか。こちらの仮説に有利な事柄が三点あるのに対して、そちらの仮説にとって有利な事実がほとんど無い。「煙のオーラ」と言われてるからには、俺は言葉通りの意味として捉えるけど、最悪の場合は言葉の綾と言う事もあり得なくはないかもしれないので絶対に信じろとは言わない。こちらの理屈には十分な正当性があると理解してくれるならそれで良い。20:39>>155モラウが操作できるのは吸い込んだあとの煙だと思うんだけど燃焼の促進はどうやって行うの?あと、これは間違ってるかもしれないけど描写からしてモラウが操作する時に思いっきり煙を吸い込んでるから、気管支までで煙を抑えるのは無理じゃない?あと、間違ってたら悪いんだけど燃焼を促進させるとそれだけ煙が発生すると思う。3について>>現実の煙だった場合、モラウは何らかの細工をして操作不能になった煙ではない気体をブクブクしてたってことになるこれが出来ないから現実の煙を操作してる訳じゃないと主張してるつもり。説明してなかったかもしれないけどこちらの予想では、モラウのキセルには刻みタバコも詰められて無いし、火もつけられてない。それに関連する描写が無い。別にキセル越しに呼吸するのは可能だし、能力を発動しなければ煙も出ない。18:23ゴメン誤爆。続きヂートゥー戦で操作出来る煙の量には限界がある事は名言されてる。単純な呼吸だったとしたら、それなりに広い協会の二酸化炭素濃度を危険なレベルまで上昇させる為にはかなりの量の呼吸が必要。煙を吐いているので通常の呼吸よりも二酸化炭素が増える効率が良かったとしても相当量の煙を吐き出す必要がある。少なくとも協会内部を煙で満たせる程の量は必要と予想されるけど、そこまで煙の操作量に余裕があったとは思えない。18:16>>150キセルから空気を吸い込む事は発動条件。キセルから空気を吸い込んだからと言って煙を作り出さないといけない訳じゃない。逆に、キセルが本物だとしたらキセルから吸い込めるのは煙だけ。吸い込むのが煙だけだから、吐けるのも煙だけ。18:07あと横からだけどモラウの煙は現実の煙だとおもいます1のキセルから吐くって条件は制約とも手順とも取れるから、どちらの根拠にもならない。2はキセル内を煙で満たせば水の侵入を防ぐことができるから、現実の煙ではない根拠にはならない。(現実の煙だと断定する根拠にもならない)3調べたら煙とは「不完全燃焼の結果にできる微粒子を含んだ空気の固まり(wiki)」らしい。「ブクブクしてたのが無色透明の気体だから現実の煙ではない」は正解だけど、それってつまり「無色透明の気体だから具現化した煙でもない」ってことになる。(=無色透明になった時点で「煙」の範囲外になる。陰を使えば透明化できるけど、それなら二酸化炭素の透明性を作中で説明した意味がなくなる。)現実の煙だった場合、モラウは何らかの細工をして操作不能になった煙ではない気体をブクブクしてたってことになる。(二酸化炭素は比較的水に溶けにくいからそこらへんの応用?よくわからん)逆に具現化した煙だった場合、無色透明の気体に生成した時点で煙の範囲から除外されて具現化を維持できなくなる。世の中に無色透明の煙があれば無意味な意見になるけど、ないのなら消去法であのブクブクは現実の空気ってことになりそう。05:48>>126自分で言うのは変かもしれないけど、こちらの(少なくともモラウに関しての)仮説は乱雑かもしれないけど複雑ではないと思う。概要を書くにはたったの4行で済む。本物の煙を操作しているとする証拠となる描写がない。本物の煙を操作しているのなら描かれるはずの描写もない。本物の煙を操作しているのなら不自然な描写はある。それらは煙が念によるものだとするならば説明がつく。逆に、本物の煙を操作しているとするのが明らかとする理由は何なの?もしそれがないなら、単純だろうが乱雑だろうがこちらの理屈の方が正当性がある。それがあるなら、これまでのコメントでそれを書いてほしかった。それが今までのヒロさんの仮説なのだとしたら、私にはそれが信頼に足る根拠だと思えないし、これまでコメントしてきた疑問点や不自然な点を説明する事も出来ないと思う。こちらからしたら、マトモな根拠も用意せずに不自然な点だけ雑にごまかすか、ご都合的な解釈をしているようにしか思えない。これは決して貴方を煽って論点をずらす為のモノではなく、ヒロさんの言っている事が本当に理解出来ないから言っています。そちらが少しでもマトモな根拠を提示してくれたら理解する努力をしますし、もっと良い仮説を提示してくれるなら喜んでそれを支持します。具現化についてのお話ではヒロさんの考えている事を多少なりとも理解出来ていましたが、モラウの能力に関しては全く理解出来ないどころか都合の良いようにはぐらかしているようにしか思えません。この件に関してここまで追及するのはこの件自体の真相を知りたいというだけでなく、この件に対する答えが具現化系についてのこれまでのヒロさんの仮説に何らかの影響を与えると確信しているからです。よろしければ、前に貴方の言っていた「モラウの操作する煙は自分が吐き出した本物の煙」という事が「作中で明らか」な理由を教えて頂きたい。それが動いても不自然にならないようにする為には高い再現力が必要だと思う。23:13>128具現化した物体(掃除機でも鎖でも)をナノサイズにすることは(おそらく)できますよ?ただその「具現化した物体」はもともと人間が知覚できないようなミクロレベルの物質では有り得ない、ということです。あなたは自分の読解力のなさを恥じた方がよいです。23:02>1241ちょっとあなたの文章は意味がわからない。一応こちらで意味を想像で補ってお答えすると、オーラを操作するのも簡単ではないかもしれませんが(そんなの知ったことではない)、モラウは操作系能力者なんですよ?操作するのが一番得意なんです。未熟な放出系能力者のトチーノさんと比較してどうしますか。カストロにいたっては強化系だし。モラウさんは最大で紫煙機兵対216体分の煙を操作できるんです。素晴らしい手腕ですよ。2・4・5不自然と言うか...知らんから作者に訊けば?ってことです。3???なぜ?煙を動かさずに固定しておけば、モラウは室内の空気だけ呼吸することができるはずです。空気と一緒に煙を吸う必要はありません。あなたの考察は雑だと思いますが、納得しそうにもないし、この辺で終わりにしたいのですが...。22:56>>123粉末というか、具現化した砂の形が全部同じだったら不自然に感じるって事だ。22:50今回の場合はモラウの能力が重要だから許されると信じます。1トチーノについてははゴメン。>>オーラを煙状に変化させるのなら、「愛用の煙管」という制約を付加する必要がありませんこれの意味合いがオーラなら元から好きに操作出来るでしょ。オーラでも上手く操作するのは大変だと言いたかった。カストロ戦でも言われてたし、現実でもそうだと思うけど、人間のコピーを作るのはもの凄く大変な事だよ。2・4・5不自然だと思うでしょ?3無理だと思いますね。操作できる煙の量には制限がありますから。二酸化炭素でレオルを倒すほどの呼吸をするならモラウは大量に煙を吸って、またそれを吐いてるはずです。7アニメから入ったからキセル吸って煙吐くのは普通だと思ってた。すると、誤解があるかもしれないから一応説明すると、キセル越しに空気を吸って吐くときのみに具現化?変化?出来る制約を予想してる。22:47>120粒が均質であろうと不揃いであろうと粉末は粉末だと思いますが...。自然界でも、驚くほど均質な構造の連続体は見られるようですし。これについてはどちらでもよいです。あと、グレーゾーンというのは私の心象を表した表現で、粉末や液体を絶対に具現化できないとは思っていません。イメージ修行かなり大変そうだな、というだけで。私が譲らないのは「目に見えない、人間では知覚できないほどの微細な物体は(理論上はともかく、現実的には)具現化できない」という点です。そんな具現化系能力者は永遠に登場しないでしょうね。22:36ゴメン、補足1は俺なら“砂の一粒一粒”を意識した時に同じような形状ばかりになって“砂の集まり”として具現化した場合には”粒”の形状がバラバラになると思う。22:33>117なんか、だんだんモラウスレになってきていますが...1シャッチモーノ=トチーノは操作系でなく放出系能力者です。得意系統が違うのでモラウと比較するのはナンセンスだし、そもそも念能力者としての熟練度の違うトチーノとモラウの「発」を同列に論じてよいとは思いません。あと、私は具現化系の話はしていません。モラウの煙はオーラを変化させたものではない、と書きました。私は煙がオーラによって具現化されたとも考えません。煙の分身は、煙をナックルの姿形に模して(煙を操作する)、表面部分だけ具現化系の念で補ったのだと解釈しています(だから切断するとすぐに煙になって霧散する)。操作系100%に対し具現化系は60%ですのでその程度の技術は使えるし、メモリもさして圧迫しないのでは、と思います。2・4・5ノーコメント。作者に訊いてください。3モラウの能力は「煙を操作する」能力なんですよ?だったら煙が呼吸を邪魔をしないようにどこかに留めておくとか、動きを抑えるとか、出来ると思いませんか?7もちろん能力発動用です。発動前にはっきりと煙管を吸っている描写が珍しいなと。モラウが趣味で喫煙する描写はありませんね。22:31>>106具現化についてだけど、質問攻めにして悪かったけどそれなりの収穫はあった。1の答えは俺なら“粒の一粒一粒を具現化するなら”同じ形状になると思うんだ。砂をイメージするなら形状がバラバラのものを想像するから。同じ形状しかない砂は砂じゃないって認識。2の答えは同じだけど具現化したゴリラが決まったポーズを持たないのと、流体が決まった形を持たない事がかなり近い事だと思う。3をグレーゾーンにするのが納得出来ない。1でお互いの感覚が違うのはわかったから、”粉末も液体も具現化出来ない”って言うなら感覚の違いで済むんだけどね。ボーダーラインとかがあったらわかりやすいかもしれない。4これも液体や粉末を具現化する時に俺だったら手ですくった感触とかから”液体や粉末”としてイメージするんだけど、モロさんは”粒”を意識するんだね。5感覚の違いが大きそうだから理解するのが難しいんだ。22:16>>115ゴメンな。考察サイトだし許して。22:11>>112モラウについて1水掛け論になってるけど、ノストラードファミリーに風船黒子っていうオーラの塊を操作するキャラがいるんだけどアレと比べたら制約の必要性はあると思う。それに操作系なのにその本領を発揮しないデメリットの方が大きいと思う。具現化の要素抜きでもモラウの能力は十分強力だから、メモリに余裕が無いというのは分かる。自分もモラウがナックルの分身を作った時には驚いたし、不可能だと思った。分身の作成はヒロさんも実際に描かれる前なら不可能だと思っていたと予想します。