LIFEaboutヤクテナ海外の反応アンテナにゅーもふにゅーぷるヌルポあんてなデジサカ【海外の反応】「差別的な意図はなし」久保建英へのつり目ジェスチャーをリーガは問題視せず!ラ・リーガ/スペインスペイン1部のマジョルカに所属する日本代表MF久保建英に対し、同クラブのフィットネスコーチを務めるダニ・パストール氏が人種差別的なジェスチャーを行ったのではないかとされていた件について、ラ・リーガは問題視しない立場を示した。『CNN』が12日に伝えている。マジョルカは先週末の9日に行われたリーガエスパニョーラ第23節の試合でエスパニョールと対戦し、0-1の敗戦に終わった。ベンチスタートとなった久保は65分からの交代で出場していた。問題視されたのは久保が交代で出場する前の場面。ピッチサイドでウォームアップする久保を呼び戻そうとしたパストール氏は、両手の人差し指を両目の横に当てて左右に広げるようなジェスチャーを行った。東洋人の細い目を表すとされるジェスチャーのようにも見える。このパストール氏の様子がカメラに捉えられ、問題となる可能性があるという見方も一部メディアで伝えられていた。『CNN』の取材に対し、ラ・リーガは人種差別行為にあたるものではないという立場を示したとのことだ。「ラ・リーガとしては、このジェスチャーの意図に人種差別的姿勢が込められていたとは考えていない。単純にウォームアップしていた選手に気づかせるための手段であり、その他の意図は何もない」とラ・リーガによる声明が伝えられている。https://www.footballchannel.jp/2020/02/13/post362372/ちょうどテレビカメラがその行為を捉えていたため、イギリス、ドイツなどの大衆紙(タブロイド紙)で拡散されて、ヨーロッパで話題になっていった。スペインではほとんどのメディアが静観し事態を見守っていた。https://sakanowa.jp/topics/28391コメント欄などから海外の反応をまとめました<イギリス>・ラ・リーガは驚くべき姿勢を取ってマジョルカのフィットネスコーチを務めるダニ・パストールの行為を擁護している<イングランドの記者>・信じられないスタッフが人前で有色人種の選手に向けて人種差別のジェスチャーをしても構わないとスペインリーグは思っているのかこれを問題視しない?この姿勢がスペインサッカーに大きな問題があることを示しているわ<アメリカ>・一言で言うとスペインだからだよ・正直、全く驚かないわ・ああ、そうさ。他の選手を使って教えるんだよお願いだから、書き込む前に頭を使って考えてくれ・まじかよ・・・クボなんて唇の動きで言葉を読むのがめっちゃ簡単だろ名前で彼を呼べよ...<スペイン>◆信じてくれ。タケはいつもこのように呼ばれていない。今回だけで、タケはどのコーチや選手からも愛されているから。彼には全く差別意識を感じないよ<マジョルカの記者>・俺がタッチラインに座っている時にダニがうちの画面に映るリプレイを見に来て話したことがある。by509411それ、日本人にやられても何のことか理解できんのやで?朝鮮人やモンゴル人ちゃうから。by509414つり目に関しては、日本人より欧米の方が敏感のが面白い。メガネとかカメラのジェスチャーされても怒らんだろうな。名無し509415日本人が黒人、白人と呼ぶのと一緒だよ。侮辱するために使われたのが明らかならともかく、今回は差別的な意図は感じないしね。そもそも久保は吊り目ではないし。by509417ケツアゴと鼻摘むポーズしてやれ。by509421>>509408いや、やられてる時点で久保くんは吊り目で間違いないよ。コーチからはそう見えたんだからね。by509425それやってもいいから、こっちが大きな付け鼻で白人を表現したり、黒塗りすることも見逃してほしいわ。by509429ダバディさんも言ってたけど、トルシエも相当口が悪かったらしくて日本語に訳すと相手選手の人格や人種否定にもつながる言葉で罵倒してたみたい。「アジアの汚いサル」みたいなことは平気で言ってたらしいよ。サッカーの指導者としてはあれが普通なんだろう。マジョルカのコーチもそうなんだろうね。by509431リーガが問題視しないなら、この件はそれで終わりだよ。納得いかないなら直接リーガに訴えたらいい。久保くんがどうなるかは知らないけどね。by509433何が問題なんだ。日本人で問題にしてるやつはいないぞ。なにかしらの劣等感がなければ声高に叫ばない。by509436上のコメントであってハッとしたけど、確かにつり目ジェスチャーがNGなら黒人や白人って色分けして呼ぶのも差別的だな。by509447逆に日本人、東洋人の選手が欧米人相手にデカ鼻ジェスチャーやったらどうなるだろうね人種差別だ!って大炎上して袋叩きにされ謝罪、最悪は解雇されるだろう。名前を大きな声で呼べば済む話なのに、わざわざあんなジェスチャーやって、責められたら差別じゃない!ってあまりにも白々しい、差別主義者のダブルスタンダードにはうんざりするね。by509450差別的な意味はないと言えば差別じゃないらしいから、日本人も遠慮なくやればいい。by509452軽い冗談だと思えば良くね?日本人なら気にしないだろ。ツリ目で発狂するのは特定の国だけでしょ。by509460自分も最初は過敏かなと思ったけど、香港の人が書いてるように自分の仕事場の同僚や上司が、大勢がみてる所で身体的特徴をジェスチャーして呼ばれてたら良い気分ではいられないと思う。自分がやられて嫌な事を些細なこと気にするなとは言えないかな。by509464日本でスペイン人が差別カードを遣ったらこの件を出せば黙るんじゃね?悪意はないって言葉を添えて。by509469アジア人を一緒くたにしてつり目ジェスチャーをしたのは間違いないね。間違いなく無知無教養をさらしている。自分がやられたら嫌だな。by509478目が細いジェスチャーなのにこれをあえて「釣り目」と報じた報道機関が差別者に他ならない。by509480※509460それ言い出したら、今の日本のバラエティーやアニメでのユーモア表現は皆無になるよ。窮屈になって間違いなくつまらなくなる。by509481つって韓国とコロビア代表がやってもめた時、コロンビアの選手が目の前でア.ホのキソンヨンにやってたやんつリ目ジェスチャー。バ力にしたり屈辱するってー意味なんだろ要は。by509483ジーコはチビという意味だったっけ?ラテン系は身体的なもので相手を馬○にする習性があるのかな?人を馬○にしても許してもらえるとの馴れ合いが親密の証みたいなところがある気がする。差別じゃないと言っても、相手を不快にさせるのは間違いないし、国際社会では通用せんよな。久保くんだって、なんか心にひっっかるだろうし。by509492久保が辞めてくれと言ってるのなら差別だ。by509493こんなことで怒ってるのは目が吊り上がってる朝鮮人や支那人だけだろ。長い間モンゴルに支配されて混血になっているからだろうけど当の本人のモンゴル人は何も怒ってない。モンゴル人は誇りに思っている、又は別に何とも思っていないから怒らないわけで、朝鮮人や支那人はなにかしら劣等感があるから怒っているんだよ。by509504本人がツリ目じゃないから気にしなくていいとかいう問題ではないw逆に本人がツリ目だったら身体的差別でイジメで失礼とかいう認識なのか?カッカして怒り狂う必要はないがこれが習慣として良しとされるべきでもないよ。本人に悪気がなければア.ホなことをやってもいいわけでもない。by509512どうでもいいが、日本人は釣り目じゃないとか言って必死に白人グループに入ろうとしてる奴はほんとに哀れだわ。向こうから見ればアジア人はまとめて釣り目で、釣り目ジェスチャーは明らかに差別意図があるんだよ。この辺は事実なのでしっかり受け入れろ。by509513どうでも良いです。by509519>>509415日本人が黒人、白人と呼ぶのと一緒だよ。侮辱するために使われたのが明らかならともかく、今回は差別的な意図は感じないしね。そもそも久保は吊り目ではないし。by509527日本人を吊り目ポーズで呼ぶのがOKなら、アフリカ人の交代選手を呼ぶときはバナナを振ればいいね。by509530>他のクラブのコーチはどうやってるか知っているか?>手を使って合図をして選手の背番号で知らせるか、>他の選手を使って教えるんだよこれ。今後もスペインでやっていく久保からしてもサッカーに集中したいだろうし、FIFAの方でやるかアジアサッカー協会がFIFAに働きかけるかしかない。何も言ってないのに逆に騒ぎ過ぎて久保に迷惑かけないか心配。ただでさえ下手くそばかりで苦労してるのに、他の事まで考えさせたくない。by509534これを差別と認めないなら、旭日旗を禁止なんかするんじゃねえよ。by509542まあ良くないことと感じたりもするだろうし白人でもデカ鼻コントを不快に感じる人もいるだろう。問題は日本人自体が日本人の顔が嫌いでアジア系の顔を否定してることなんだよ。芸能人の顔を見ればわかる。不自然な平行二重の人間ばかりじゃないか。日本の芸能人の顔を見ていたらほぼ二重マブタで整形でもしたかのように画一的な顔ばかり。日本人の白人コンプレックスも根底にあると思うよ。これが差別だと言うなら細い目の日本人は存在価値がないのかってことになる。日本人自体が日本人の顔に自身が持てず不細工だと思ってるから細目・つり目ジェスチャーに怒る人がいるんだよ。by509543久保以外の人にもやってたなら問題ないと思う。509537飛躍しすぎ。by509549日本人は細目の人が少ないけどな。縄文人の血が入ってるから。by509556※509549このアジア人選手は吊り目だったということだろ。by509557日本人はつり目じゃないから気にならないって言ってるやつに限って、目が細くてコンプレックスなんだろうなあ。俺はコンプレックスじゃないけどやられたらムカついて殴るわ。by509558差別的ではないだろう。この動画↓でアジア人の目各種の説明を細かくしてる。https://www.youtube.com/watch?v=wsNaBwrL9hg&t=5s「日本人は細目じゃない」と言ってる人いるけどアジア人の二重でも西洋人とは違うんだよ。by509559>>509552マテンロウのアントニーはyoutubeのトーク番組で「日本人には白人コンプレックスがある」と明言してたぞ。by509572悪意がなければ差別でないって論理もなかなか勝手だよな。名無しのかめはめさん509574いや、リーガはこれを問題視しろよ。意図の有無は関係ない。処分は必要ないが、問題視と注意勧告はやれよ。by509579われわれ日本人から見たら久保は吊り目じゃないけど、アジア人以外の人から見たら目が細く見られるのはしゃーない。人種的な顔の特徴なんだから。by509581509566>まぁ言語の発音なんかには確かにネガティブなコンプレックスが存在するから、そこと混同されてしまうわなこれも大いに怪しいと思うけど。発音は英語をしゃべるときに通じなくて困るというコンプレックスであって、日本人が発音に無頓着なだけかと。実際はほぼギリギリ通じるだけの外人の日本語を日本語上手ですねとか言ってるくらいには無頓着。by509583昔ガキ使で浜ちゃんが黒人の格好してたけどあれと同じことなんだよな。外人の真似して付け鼻したりとかも同じで差別行為。悪気はなくてもやったらダメなことはダメなんだ。ほうが外国人への差別要素多いんだけどここの連中理解してる?これはない。あまりに外人の差別問題を舐めてる。奴隷問題や植民地の問題と結びついている海外の差別問題と日本の差別問題なんて異次元の問題だよ。本当にそう思っているのならあまりに無知蒙昧。なんも知らんガキだね。名無しのサッカーマニア509585人が嫌がることをやるのは人間的におかしい。イニエスタがアップしてる時に鼻を摘んだり、鼻の穴が大きいから指で丸を2つの合図をしたら差別とい言い出すだろうな。白人は脇が臭いから鼻を摘んでも問題ないそうです。by509590日本に例えると「外人」って言葉と同じなんだよ。前まで当たり前のように使われた外人という言葉。差別の意味合いなんか一切なかっただろ?それをなぜかメディアが差別あたるから「外国人」を使えーって適当な事を吹き込んで無理やり「外国人」に移行させた。この吊り目ジェスチャーは無理だよ。向こうの差別の意識があってやってるわけじゃないからメディアもこのジェスチャーをやめさせるメリット(デメリットでさえ)もないから。by509591509579>人種的な顔の特徴なんだから。>てか目が細くてもよくね?肌が黄色くてもよくね?多分時間の問題で海外の価値観の方が変わると思うよ実際。メイドインジャパンとかも昔はよくない製品のイメージだった時期があるけど、今となってはどこでもむしろ良いイメージになった。細い目がいい意味のジェスチャーになっても不思議はないと思う。長期的には悪い意味にはならないと思うよ。今はアジアのソフトパワーが結構あるからね今。by509593509587>移民も受け入れない国が何言ってんだよw>江戸中期あたりから日本の偏狭な民族意識の歴史勉強してこい透けて見える無知が酷い。日本が移民を受け入れていない理由は、江戸中期どころか話は戦国時代の末期に理由がある。戦国時代に奴隷貿易をしまくった欧州人がいたので日本は鎖国に向かったんだが。奴隷貿易と日本の鎖国はめちゃめちゃ関係があるぞ。鎖国していたわけではないし何の理由もなく鎖国なんぞしない。マジで知らなさそうで恐ろしい。偏狭な民族意識を持ってるのは一体どっちなんだろうな。名無し509595へえ、じゃあ黒人選手に伝達する目的があるなら「おい二ガー、アップしろ」って言っても問題ないんだね。by509598509579>>細い目がいい意味のジェスチャーになっても不思議はないと思う。そもそも細い目ジェスチャー使っている外人側のほとんどは悪意があってとか悪い意味で使ってないと思う。日本人が白人の真似するとき金髪のカツラつけたり付け鼻をつけるのと一緒。言われた側のアジア人は目が細いことにコンプレックスがあるから勝手に悪い意味で使われていると思い込んでるのが現状じゃないかな。by509599俺もスペインを経済ガタガタの貧乏国だと思って見下してるけど差別的な意図はないよ。そもそも外人なんて知的レベルもモラルも低い動物ぐらいに思ってるけどもちろん差別的な意図はない。意図とは別にそういう社会になってるってことは認識しておかないとヤバいことに巻き込まれる。この対応は欧州においてスペインの評判が下がると思う。by509603>509589>まあ問題にするかどうかは俺らじゃなくて久保君とコーチの問題だし久保に問題にする権利ないだろう、ただでさえ寿司アピールしてたし。https://streamable.com/8j4d1久保はずっとサッカーやってたから欧米育ちのアジア人みたいな意識が芽生えなかったようだけど通常はアジア料理が好きアピールはしないんだよ。現地人の同級生たちと対等の立場になりたいから好きなものも(表向きは)周りに合わせるんだよ。by509604長谷部が昔ペカリークに言ったように「俺はその意図がないと理解するけど他のアジア人にやるなよ?」とくんさんがはっきり言った方がいい。by509605>>509598これを怒ってるのは目が細い人だけじゃないぞ。俺も目は細くないし彫も深い、久保だって目はパッチリしてる。それなのに日本人全てを指して細目だと揶揄するから腹が立つんだよ。by509609>>509598>これを怒ってるのは目が細い人だけじゃないぞ。>俺も目は細くないし彫も深い、久保だって目はパッチリしてる。https://www.youtube.com/watch?v=wsNaBwrL9hg&t=5sアジア人の目が大きいは西洋人と違うんだよ。他人種からしたら細く見えるんだなぁこれが。by509612そもそも目が細くたっていいじゃん。価値観を皆が持てば解決する問題だな。by509613コメント欄に差別を差別と理解できていない頭のおかしい連中が大量にいるんだよなぁ。侮辱されていることに気づかないフリをして自分は差別を受けているわけでないと思い込んで自分を守ろうとする哀れな人たち。by509614まあ勝手に侮辱されていると思い込んで被害者ぶって叫び回る現在の風潮もどうかと思うがな。何かとすぐに炎上するし。by509615スペインってヨーロッパにあるから発展してるだけで住む人間の内面は未開の南米と同じレベルだな。行く価値ないとわかって良かった。視聴者のほとんどが何がいけないのか理解してないのじゃないかな。日本人は差別に大して鈍感すぎるんだよ。by509618ちなみに「外人」が差別用語になったきっかけは「東京ドリフト」な。あの映画で、悪意のある言い方で「このガイジンが。」と呟いてるシーンがあって、それから「ガイジン」って軽蔑のニュアンスがあるのねって外国人に広がっていってしまった経緯がある。by509619差別でないと言ってる人が多くて困る。いう意図的でない行為こそが差別が根付いている証拠なのにな。by509620※509593鎖国?それ単に外交の話なw中期と指定したのは大きな政治の話じゃ語れないから民俗学的に変遷辿れって意味なんだがwアヘンだのアローだの大陸の情勢なんて全く関係ないw急激に外国人と接するようになったその頃から山ほど民族的な摩擦巻き起こしてきてんだよ日本人はだいたい奴隷奴隷って日本に奴隷がいなかったとでも思ってんのか?w松前藩や薩摩藩が何してきたか知らんのか?それに今回の吊り目の問題は、ナイトクラブでアジア人見つけて暴行してるような話とは別物で、単にそいつに教養がない。by509621>>509619>>こういう意図的でない行為こそが差別が根付いている証拠なのにな。by509625>>509624>>こんなん差別じゃねえだろいや、これは現代社会だと紛れもない差別。セクハラに似てるよな。した側はセクハラのつもりじゃないのに、された側がセクハラと感じればそれはもうセクハラなんだよね。今回はシチュエーション的に、アジア人を侮辱する意図でつり目ポーズをしたわけじゃなさそうだから、そんなに目くじら立てるほどのこと?とは思う。優しくコーチに「傷つく人がいるからそのポーズはやっちゃダメだよ」って教えてあげればいい。by509629差別的な意図があったのかって聞かれたら、あったとしても無かったって答えるだろ。by509630※509595全く問題ない。おう、そこの白豚人間の言葉喋ってんじゃねーぞブヒブヒ鳴いてろよwって言っても差別的な意図がなければ全く問題ない。差別的な意図があったのかって聞かれたら、あったとしても無かったって答えるだろ。by509635>>509633その通りで、コーチが侮辱する意図でやったって断定はできない。侮辱する意図はなかったって断定もできない。by509636ガキ使で浜ちゃんが黒人の格好したけど、浜ちゃんに黒人に対する侮辱意思があったかどうかも断定できない。by509638意図がなければ問題ないって時代遅れな抗弁はさすが差別する白人の国だわ。意図がなければ問題ないって時代遅れな抗弁はさすが差別する白人の国だわ。んー、なんか勘違いしてるようだから言っておくけど、このコーチがした行為は問題視されるべきなのは当然。感情的になって過剰反応すべきかって言われるとそこまで悪質なものではないかなと思ってる。今後このコーチが何度も同じことをするようであれば悪質と捉えられても仕方ない。by509643※509641たぶん君が思ってるほど、吊り目ポーズは差別っていう意識は世の中に広く存在してるわけじゃないんだよ。吊り目ポーズしてる本人も「え、軽蔑してるわけじゃないのにダメなの?目が細いのを真似してるだけなのに。」って思う人がほとんどじゃないかな。by509644>>509640ネットに差別が氾濫してるのはお前みたいな輩が多いからなんだろうな。差別的な言葉や行為に程度なんてない。無自覚を装って差別に加担してるだけ。by509647※509644>無自覚を装って差別に加担してるだけ。by509648久保は目が細くない。目が細いという事実を利用しただけだから差別意識はないというのは本当に目が細い場合だけに成立する言い訳。目が細くてつり上がっているのは朝鮮人。常に文句を言っているから吊り上がると日本では言われている。差別的な言葉や行為に程度なんてない。無知や勘違いによる個人的な差別行為と、かつてアメリカで行われたような白人至上主義を同一のレベルで語ることはできない。by509650いろんな意見、いろんなものの見方があっていいと思うけど、「自分と違う意見の人を、口汚く罵る人」とは、建設的な議論はできないなと思う。by509651509645509646教養がないってのはこういう反応をする人のことなこういう人をまともに相手にしたところで低次元な方向へ物事が捻じ曲げられてしまうから、生産的ではないってこと。by509652※509648>目が細くてつり上がっているのは朝鮮人。常に文句を言っているから吊り上がると日本では言われている。西洋人からしたら、目が細いんだよ。人種的な身体的特徴だからな。それに別に目がつり上がっててもいいじゃないか。何で目が細いと言われて傷つく必要があるんだよ。by509656※509651509645は別に普通だと思う。目が細くてつり上がっているのは朝鮮人。常に文句を言っているから吊り上がると日本では言われている。by509660議論がめちゃくちゃだよwお芝居で、その国の人物を演じるために自分にメイク施したり、それらしい服を着たりすることと、一緒に仕事をしている外国人を呼ぶために身体的特徴を雑に真似るのとは違うでしょ。事実身体的特徴がある人を指さしてそれを真似る行為と、ただ特徴があるというだけの事実とでは工程が一個違うでしょう。by509663※509660>>お芝居で、その国の人物を演じるために自分にメイク施したり、それらしい服を着たりすることとやっぱりそういう認識の人が多いんだろね。悪意がないから傷ついている人がいても差別じゃないと言いたいのかね。世界でなぜ「黒塗りメイク」がタブーになっているか調べた方がいいと思うよ。浜ちゃんがやったことは下手したら国際問題にもなってた可能性のある問題だから。by509666差別だと意識もできない**さ...こんな無知なコーチーこんなジェスチャーは不愉快でしょ...というか不愉快だとするアジア人が多くいることを理解していないし多くの日本人、アジア人が試合を見ている認識もない...単に**なんだと思う。509660日本にいるとこの感覚がわかりにくいから仕方のない話だけど、>>お芝居で、その国の人物を演じるために自分にメイク施したり、それらしい服を着たりすることとこれって現代の世界的には一番やっちゃいけないことなんだよ。芝居なんて理由は関係ない。黒人の真似をする「フラックフェイス」は一番ダメな奴。黒人を真似するために黒塗りメイクをすることがどれだけ黒人を中傷していることなのかは知っておくべき。無知な人は無意識に他人を差別して傷つけている。by509673そもそも、差別しない、まともで相手を気づかえるスペイン人なんて想像できん(笑)アイツラは笑って差別するのが当たり前のアイデンティティなんだから、いまさら驚くこともない。アジア人差別をしない欧米人なんていないのと同じこと。思うよw人種差別しない西欧人なんていないよw彼らはナチュラルに人種差別する。歴史を見ればわかること。持って生まれたア.ホの血統。by509675つり目に対して、醜いとか変な顔というイメージが無いんだったら、差別の意識は無かったと言えると思うね。日本人のやる鼻高白人のまねに差別の意識は無いのと同じだ。鼻が高いのは劣等感には繋がらないから、単なる白人の特徴を表現したに過ぎない。黒い肌も同様に劣等感と言うわけでは無いから差別にはならない。要は、差別になるのかならないのかは心の問題だよ。by509680ここでは日本人がどう思うとかは横に置いといて、問題はこのジェスチャーを外国人が問題にしていることじゃないかな。どんぐりの背比べで区別なんか出来ない。そもそも白人は目の青いユダヤ人ですら心の中では有色人種に分類する。by509681>509648>久保は目が細くない。