動きに違和感なんだよね、狼として。狼は探しちゃいないんだけども、仮に狼とした時、占い師に面と向かって真切り言ったら大抵「お前狼だろ!」って占われるのが落ちなんだよね。3-1なら自由有りうるし。12:52定跳ね返す気か?と問われれば、そんなことさせないし、できないと思うの。特攻自殺型狼?それなら、おじいちゃんの挙げてる屋→神→者の疑わせるってやり方が回りくどすぎるんじゃないかと思うの。これ、どう思う?思考が重いっていう評価は賛成だけど、私に突っかかるって、狼なら即死を意味するよ。私が占う!!って主張する可能性あっただろうし。リザちゃんは返事ありがとう。SG救済としては良かったと思う。死体の処理に手間取ったが今日はゲルト鍋だ。ぶっちゃけ真占守ってりゃ勝てるゲームなんで占い師と興味ある灰の考察だけしてたい...駄目か?>>ニコラス★現状の信用差とか盤面とか諸々の感想をどうぞ。パメラから回答来てたな。利のある発言ではないが不利な発言とも取れないような。それで「かなり」白いっていうのがいまいち追えぬのだ。13:18アルビン?占い師の差見てから改めて考えるが霊ロラで良くね?行動が特殊なのでライン戦に持ち込めたら面白くはなると思うがな。モーリッツあたりの霊考察は後で見るとして、人外の場合何がしたかったのかは疑問点か。青庇いならまあ分かる行動だったがヨアヒムは確白。狼は薄いか?狂なら2-2好きってのはあり得る。屋>>208上段はモリに対するコメントなんだが。老>>201で「~と狼は予想する」ってあったんで、そんなことないだろ、と。羊>>194とか感情丸出しにしている所がね。真なら感情出す手間を灰考察に回せ。自分の好み200%の意見なのは自覚している。昨日の初動の時点ではそう見えんかったなあ。リナ真発言が出たのは老>>331でだし(老>>163とか「好み」発言はあったけど)、もっと先に出ててもそれだけじゃね。モリについて、ディタ白視するとかリナ真視するとかはいいんだけど、その仮定起点で俺黒とか結論出して「多分あってるはず」ってのがなあ。仮定を重ねる考察ってその分精度落ちるのに、その懸念が見えん。13:18今日の占い判定について。占い内訳真狼はもちろん、真狂でも黒特攻はないでしょ。狂アピに成功しました、だけど真が鉄板護衛されましたじゃ意味がない。ライン戦もわざわざ望む展開でもないだろうし。フルメン2−2で霊決め打つリターンってあんまないのにリスクはでかいんだよなあ。基本ロラ安定でいいと思うけど、この村では霊ロラ教徒は少数派なのか?アル真寄りの意見が多いみたいだが、それはわかるな。真ならそりゃスライドするのは当たり前として、偽なら狂狼どっちか。真狼−真狂の2−2は、霊ロラしても狼吊れないわ狼視点で真占丸わかりだわで狼有利って聞くけど、それ狙った狂かな。13:19(続き)ただその場合、ロラされたいんじゃなかろうか。狂霊視点で真占がどっちかわからんのに、下手にライン戦になっても困ろう。考えるとアルの動きは狂っぽくはない。狼だったとしたら、逆に占い真贋がわからないのにこのスライドはきついか。ある程度目星はつけていても、まあバクチだよな。それなら3−1でいいんじゃないかと。考えると、「こういう戦術をやってみたかった真」というのが一番ありそう。13:20(続き)トマについて、霊能者なんて確定したらまとめやる羽目になる胃の痛いだけの役職で、そう考えるとアルスライドするまでの動きはおかしくない。対抗出てくれたら一点ロラされるだけの簡単なお仕事になるのに、樵>>380はそんな感じがしないかな。本人要素もあるから微妙だが。トマ視点で対抗は人外確定だからとりあえず吊っとけはおかしくないんだが、樵>>410がなんだか過剰反応に見える。13:21(続き)「フルメンの複霊なんてロラ安定でしょ?」で済ませておけばいいのに。いえ決め打ちは食指わかないなあ。今日は霊ロラ視野に霊吊り希望だが、灰吊り希望も出すか。占い希望と一緒に夜出す。占い方針は統一でも自由でもどっちでもいいよ。13:24えーなんか、決め打ちかロラかの2択みたいな情勢なのはなんだかなーとおもってしまうのですけど僕がシーア派なだけかな灰吊り続けて霊真狂放置とか霊最終日決め打ちとかオプションもたせておく感じで良いと思うんですけど。個人的には真上のヤコブさんが言う占い師ゲーになるのを待ちつつ無理だった時に霊打ち等で村が勝負に出られる選択肢も残しておくって感じが一番どっちつかずで僕好みかな。13:25結局行動だけ見るなら真寄り。狼の場合は仲間が愉快そうな予感はする。トーマスは今日の発言見て考えるか。霊吊るならロラ、ロラしないなら吊らないと考えてる。見なきゃならんとこあるけどのんびり米食いながら考察進めるか。13:32今ローラすると当たり前だけど▲占の時にガッカリですよね想定内なのにガッカリするのって嫌ですよねオットーさんおじいちゃんの意見を纏めると別に仮定に仮定を重ねた形に結果なってるけど、おじいちゃんにとっては「オットーが変な動きをしている=黒い」に集約されているだけなので、別に仮定に仮定がどうのこうのをおじいちゃんが考えてないのが変とは思わないなあ。13:36僕はどっちかと言ったら爺さん派閥だけど、オットさんは今日もこの場合の霊はこういう思考になるんじゃねとかオット節連発なんだよね。あるべき姿を愛しすぎてしまうからそれから外れている人が変に見えてしまう。病気のようなもんだよね。爺ちゃんが黒く見てるのはこの病的な部分ではないのかとまあ全部想定内なんですけどね。13:42本人の口から好みの問題って出てきているから自覚はあるんでしょ。昨日もどっかで言ってたら見落としてごめんね~僕の中ではこの一言と、それでも粘着するスタイルから、オットさんの問題は片付きつつあるかな。僕は、このバルカン半島を制御しつつチワワチームを平定してから色々考えようという構えでございます。リーザさんは怪しく見えてはないのでクララさんをスケープゴートですね。13:49今調べてきました【白であってほしい。頼りたい...】ですね。少なくとも僕はクララさんがこのタイミングでこの発言をすることがあんまりシックリこなかったというか。オットさん的なことを言うと別に頼るだけなら黒でもいいですよ、とかそういう突っ込みもありますし。あっいや失礼ペータ君とクララさんどっちでもいいですねスケープゴートは今のところ。13:54なんかヴァルが謎めきながらも所々ほうと思うことを言っていて面白い。長>>429下段あー、モリ自身の考察の当たり外れ(つまりディタの色)に関わらずってことか。そんなもんなんかねえ。これでモリの動きが真っ黒ってんならこっちも楽なんだが、そうでないだけに悩ましいんだよな。13:55長>>430>>431は、合ってるよ。占い師に関しては「ボクチンのかんがえる『真占には絶対にやってほしくない動き』をしている占い師候補は真に見れません病」にかかってる。あーそれと長>>427霊ロラしつつ襲撃筋とか見た方が灰吊り精度上がって良くね?って思うんだが、少数派なのか?▲占はなあ...嫌がっていようと起こるものは起こるんだから、実際に喰らったら能力者吊り切って灰の殴り愛でいいじゃん。商真目で見てるんで樵の色みたいってもあるけど、例え商狂だとしても吊る意味ってPP回避の時間稼ぎくらいしかないんだよね。霊ロラするくらいなら長の言う進行の方が良いな。灰吊り続けて最後に霊決め打ち。灰吊りで色見て判定出たら霊の思考も伸びるし、判断材料増える。灰吊りミスしてもいいような進行がいい。長の提案って灰吊りに自信が持てないからという未来想定が伴ってる提案なんだよな。14:26リーナさんは長疑い持ってるけど、それは灰いまいち見てないのが理由だったりする?パン屋さんの、老は仮定を重ねてる説は、占軸の考え方だとそうなるから変には見えないな。襲撃がおかしくなって、あーこれ間違ってるわとなればブレーキかければいいし。いうかそれを言うと樵の色みてから書の色考えたいです!とか商真仮定で進行提案してる俺は、もうこれ訳わかんねえなとなってるのか。14:26でなく灰吊りで書を占わないとなったら、結局視点漏れだったかどうかを発言から判断する必要があるってことか。クララさんが真チワワか偽チワワかというのは長がやってるから俺は妙にする。あとお米男さんがスライドないんですか?と言っていた記憶があるのでそのあたりを気にする感じで。14:30>>354老の商真の解説では老のリナ真ロックの元の解説だからまだ弱かったけど>>419農と>>423屋を見て、商真が強くなってるパメラだよ!ただし商には★に回答してほしいよ!>>416>>417のリナがちゃんと灰を見てる真に見える。老からも警戒されて、昨日リナ本人も殴りあった屋なのだから、リナ真視されてる今ならSG候補だろう。それを白上げするのは真目。14:36オットー、霊ロラしつつ襲撃筋とか見た方が灰吊り精度上がるというのはその通りだけど、代わりに灰吊りミス手が減るじゃん。長はそこはちょっとガバガバにしておいても、最後に霊決め打ちミスらなきゃいいって考え方だから根本が違うんじゃないか?霊決め打ちでリスク背負うと言うけど、灰吊りミス手が減るのもデメリットあるよ。占い死んじゃったらSG村人を救う手段もなくなるし。パン屋はやっぱ任せた。私の主張はあげといたから。村がこのままやってけそうならそれで、そうじゃなきゃ処理かけてください。>>436ディタさんうん、灰見ない人苦手。思考の違和感拾えないしどこまで本気で考えてるかわかんないし。現状思考と白村要素が見えてるのは老。思考と村要素で見てるのが娘。白要素で見てるのは神。村要素は者農(屋)次点書。15:30長はどこまで本気でどこまでギャグなのか分からない。思考も特に見えないし。戦術論やら人の見方で経験豊富っていうのは分かるんだけど、それにしては白が取れずかといって黒も取れずでやな感じ。癒されはするんだけども()経験としては手抜き狼がこんなだったなっていうので、余計やなとこある。いうか見えた、ヨア決定それでいくの?早すぎて夜コア勢の発言全然加味できなくない?因みに、私も間に合わない。15:48☆者>>436そういうもんなんか。「襲撃がおかしくなって~ブレーキかければ」ってのは占軸だと襲撃筋からの考察が立てやすいってこと?ディタの、「商真仮定で進行提案」は、別になんとも思わんよ。アル真打ち考えてるならトマ吊ってロラストップの考えは普通でしょ。同意不同意は別として。15:58者>>439真霊に回す縄を灰に回そうって考えだよね。メリデメリ両方あるのはわかるけど。霊真贋が判断しやすいと見ればアリか。今日にも偽と思う方の霊を吊って、判定黒なら占い放置って進行もアリかと若干。ぶっちゃけニコから真オーラみたいなものが感じられなくて、もう占い師には盤面整えてもらえりゃいいかぐらいの気持ちでいるし。16:09青>>440決定時間早くね?この村の更新時間的に。皆がいいなら俺は構わないけどさ。吊り方針か...灰吊りもいいけど、ロラ前提にしないにしても、偽と見た方の霊吊って、ヤバいと思ったらロラに切り替えも手だと思うが、どうだろう。16:44青>>446俺はそれでもOK。皆リアル事情はあるから皆ですり合わせればいいと思うけど、「この村の更新時間は7:00だからそれを前提に希望している人の意見は最大限尊重されるべき」だと思うとだけ言っとく。吊りは【▼樵】でいいかなあ。ディタみたくアル真打ちってわけじゃないけど、明日の襲撃筋や占霊判定から以降の吊り方針考えていく。16:44(続き)ヴァルの言う方針もわかったが、今日偽と思える霊候補が出なけりゃ先延ばししてもやはり難しいんじゃ。内訳真狂打てるならいいけど、それも厳しかろうし。昨日のペタの動きの違和感はまるっと同意。占いは、うーんララのチワワ要素って白要素なんだろうか?普通に偽装できそうだし、普通に防御感あるんだけどな。あとはリズもこれといった白要素ない。【●書○妙】あたりかな。長は正体に関わらず手は抜いてるとは思うのは同意。灰見てないかと言われたらそうではないんじゃないか。老屋のやりとりとかちゃんと読んでるし。色まで言及してないけど。進行提案は長の推理に添ってるし、俺は村寄りに見てるんで占って欲しくはないかな。いや、霊の判定なしで占い師を推理して、その判定を信じようって考え方なら、それを灰である俺に適用してても変ではないよね、と言う事。「襲撃がおかしくなって~」からは俺の考え方だから老もそう思ってるかは自信なくなってきた、すまん。羊偽の最後の砦のパン屋さんの牙城が崩れかけてるのが結構以外だったけど、まあ羊は灰見てるからってのもあるか。17:40パメラちゃんの、屋をSGにしてないから羊真ってのは根拠としては微妙だな。羊偽視点では今日護衛取って▲旅を通すのが目標なんだし、別にSGなんて誰でも良くないか。羊狼の場合は信用取れてるんだから仲間に白だしがベストじゃん。娘が屋白で見てるのはわかるけど、この羊偽仮定は狂狼どっちだった?結論はわかるけど根拠に同意できない。一回どういう想定だったか詳しく聞きたい。18:00直近ディータの「パメラちゃん」呼びにドキドキが止まらない私です///>>451についてなんだけど、まずリナは感情屋さんの人物像。屋=そんな村から白視されてないし、昨日のリナにとっては気持ちのいい相手ではない。いう相手に対してもフラットな視点でログ読んできちんと灰考察している、ていう姿勢が真っぽいなと思った。狂にしては各所に切り込みすぎてる。18:11あ、でもそっか。>>193でディタに対しても不満もちつつの村印象だしてたか。この時は私、感情偽装の線追っててこの冷静さこそ偽っぽいと思ったんだった。その後のリナの発言内容とか、霊COの時の反応とか、ニコが真に見えない事とかですっかりリナ真ロックしてしまってたから、自分が白視してるオットーへの白上げで、共感白取ってしまったのかもしれない。21:49こんばんは。ログ増えてないのね...。トマさんはそれに至った理由は出すよね?ペタ君来なさすぎて不安になってきたんだけど、凸死あったら対策した方がいいんだっけ?ここらへんちょっと分かる人お願い。者★村長の思考に沿っての進行って、それ狼でもできそうに思えてるんだけど、そうでない理由あったら欲しい。年妙書等注視したい人の発言がこない...。長者農辺りご飯とか済ませて見てくる。22:03リナ、それな!コアずれ激しいから仕方ないけれどララとアル待ち。凸死対策についてはわからんけど、とりあえず今日は▼年で2人の発言待ちつつ明日の占い結果元に再考も有りかなと思ってる。希望理由だけでも欲しかった。これでトマ真見るのキツイかも...。あと決定時刻だけど24:00〜5:00は基本睡眠時間なので立会いできませぬ。22:27この村の更新時間考えたらまだ慌てる時間じゃないかもしれんが、とりあえず。縄的観点だけなら凸対策(凸吊り)は基本不要。対策しないと縄が減るように見えるのは目の錯覚。わかりやすく例を出すと、今日対策で▼年して明日▼誰かするとする。その間に襲撃2回あるから▼年▲?▼?▲?となる(?には適当に誰か入れて)。22:27(続き)対策しないで凸するにまかせて▼誰かすると、凸年▼?▲?となるんだが、これは▼年▲GJ▼?▲?と同じ。仮想的にGJ発生しているので、縄損はありえない。縄的観点だけなら対策なしでいい。(ただし、現在奇数進行なので仮想GJによる縄的メリットもあまりない)以上は縄的観点からだけなので、それ以外の観点からなら凸吊りもあり。そのあたりは各人の好みで判断すればいいかと。(後悔とりまリア忙から解放された。先に言っとべきは進行についてかな?私はこの編成・陣形なら霊ロラが好き。商のスライドは中途半端で要素が取りづらく好印象ではなかった。偽決め打たれない自信もある。22:46灰吊りなら寡黙吊りで。年は>>232下段に光るものを感じたが、>>236が目の前の問題より普仏戦争を論じてるように見え残念視点の持ち主と判断。その後リカバーないし、視線も集まってるからライン戦の材料には適してると思う。他の灰を吊る気は今はない。議論では商が【盛大な霊潜伏】したのに、潜霊希望だった老と者が>>315>>354>>360と、少し反応が薄い気がした。22:46老と者がどんな形の潜霊進行を希望していたか把握できてないが、老>>390、者>>402を見る限り、霊は▼樵のみでいいと言ってるのは、結果的に潜霊進行となった事への感情移入で見て良い気がする。私自身、樵はスキル要素を除けば真霊要素は拾えない。それと読み返して気付いたが、商>>134はスライドを予告する発言ではないかと思える。決め打ちは判定結果を踏まえて判断するが、安易な霊ロラ完遂には反対。22:57ちょっと分りづらい希望の出し方になっちゃったな。