よって、この件についてモラウの力量を推測して結論に繋げるのは難しいと思う。2・4・5もちろん、モラウのキセルの詳しい構造は分からないというのは当然そうなんだけど、”湿気に強くて葉っぱが必要なくて火もつけなくてよく、煙の出ないキセル”ははたしてキセルと呼べるの?また、キセルを吸う時にのみ煙を出すなんて可能なの?キセルの事をよく知らないからかもしれないけど気になる。3ホースが出ているのはキセルの先端でしょ?外界→ホース→キセル→モラウこれだったらモラウは煙吐くじゃん?そんでモラウは煙しか吸えないじゃん?7突入時の煙は流石に能力発動用だと思う。21:19>111モラウについて補足。NGLでの宮殿突入時にモラウさんが煙管から煙を吸い込み、プハーッとやっているカットが。単行本では25巻です。20:51>111あの、質問されるのは結構なんですけど、私が既に投下したコメントはちゃんと読んでます?それらを読めば解ることばかりなので...ちょっと疲れてきました。1粒のひとつひとつを区別して念じなければ、均質な粒が具現化されるのではないでしょうか。2ポーズくらい変えられるかもしれませんが、同じでも特に不都合はないし楽なんじゃないでしょうか。具現化してから動かせばよい。3既に書いた通り、粉末や液体はグレーゾーンです。4仮に人間の肉体がもっと小さくて、原子や素粒子といったミクロの物質も肉眼で視認可能であれば、自分と身体との関係性でリアルにイメージできるからです。自分と較べてこのくらいの大きさ、手に取ったらこんな感じ・感触などなど...。5上記3と4が答えになっているかと。繰り返しますが液体や粉末はグレーゾーンだと思います。モラウについて1紫煙拳に変化系の要素もないとは断言できませんが、可能性はかなり薄いと思います。オーラを煙状に変化させるのなら、「愛用の煙管」という制約を付加する必要がありません。制約によって能力は強力になるかもしれませんが、愛用品を失うと能力を使えなくなるというデメリットの方が遥かに危険だと思います。操作系のモラウにとって変化系は相性最悪の系統です。本物の煙を利用せずオーラに頼るならそれだけでかなりのメモリを使用することになるでしょう。モラウが出せる紫煙機兵隊の数は最大216体。操作精度もかなり高いです。ここまで強力な能力を発揮するのに、メモリの無駄遣いをする余裕はないと思われます。2モラウの煙管の構造は(以下略3原作を読めば判りますが、モラウは煙を吐いていたのではなく、煙のホースを通じて呼吸していただけです(鯨並の肺活量で)。出るのは煙ではなく二酸化炭素などの空気成分です。4戦闘用なのかもしれません。別に喫煙が好きじゃないのかもしれません。描写が省略されているのかもしれません。20:01>>106念による具現化の為に最も重要とされるのは「具現化対象の輪郭」って事?それが無いと具現化出来ないくらいには重要と。具現化の際にはある決まった形でしか具現化できない。これであってるかな?また、さらに疑問がいくつか出てきたので、質問ばかりで悪いけど良ければ答えて下さい。1砂を具現化する場合にはすべての粒の形が同じになる?(砂は肉眼でその形がわかるくらい粗い砂)また、泥団子として具現化した場合はどうなる?2具現化の際には決まった状態でしか具現化出来ない?例えば、ゴリラのポーズはいつも同じ状態で具現化されるとか。3>>細かな粉末は固形物というよりも液体の感覚に近いので細かくない粉末でもかなり液体に近い挙動をすると思うけど、どれくらいの粒のサイズから難しくなる?4>>102人間が素粒子レベルの物質も知覚できる存在であれば、変化系と具現化系に実際上の区別はほとんど必要なくなるかもしれません素粒子レベルの物質も知覚できれば容器なしでも流体も具現化可能って事?また、それは何故?逆に、容器さえあれば流体の具現化が可能になるのはどういう事?5定形が無いとイメージ出来ないと思う理由や根拠は何?質問攻めになっちゃって本当にゴメン。こちらにも質問があれば遠慮なく質問して下さい。した解答を出来ないかもしれませんが...モラウについて、1”煙のオーラ”と書いてある以上は”煙のオーラ”だとするのが妥当だと思う。苦手系統なのは違いないけど、ナックルの分身を作成できるくらいには具現化の技術がある訳だから、それは問題にならないはず。制約に関しても、キセルを通して吸った分だけ具現化?変化?可能でそれのみ操作出来る。2確かに耐水性を考慮したキセルかもしれないけど、現実にそんなキセルはなさそうだし葉っぱまで耐水を考えないといけないから無理があると思う。言われたらそれまでだけどさ3二酸化炭素は無色無臭だけど、実際モラウが吐くのは煙な訳だから、二酸化炭素濃度を上げようと思ったら部屋中煙まみれになるって事。19:12>108液体を直接具現化できるかどうかはグレーゾーンだと思うと書きました。液体はともかく、やはり肉眼で見えないレベルのサイズの物質は具現化することは現実的には不可能だと思われます。物質をなるべくリアルにイメージするには空間に占める相対的大きさの観念も欠かせません。これを度外視すると、例えばノヴが4次元マンションの具現化に失敗して、ミニチュアサイズのマンションを具現化してしまう可能性にも繋がります。モノを、そのサイズも含めてリアルにイメージするには、どうしても自分の身体との比較が必要になるでしょう。自分の身長と較べてどのくらい大きいか、手で持つとどんな感じか、など。肉眼で見えない程の細かい物質となると、そのような自己の身体性においてのイメージが不可能になります。今後も、目に見えないほど小さな物質や、放電や炎などの物理現象を具現化するような念能力者は登場しないだろうと自信をもって言えます。09:07>105これは憶測ですが、念空間は能力者のイメージの仕方に秘密があるのかな?と思います。ヴは、主観的にはマンションを手で扱うような「物体」としてではなく、自分がその中を動き回る「空間」としてイメージしているのではないでしょうか。マンションは人よりずっと大きいですし、イメージするとしたら自然とそのような感じになると思います。何もない、がらんどうの空間は具現化できないでしょう。08:55>105102でも書きましたが、液体だけだと具現化は難しいように思えます。「容器に入った液体」なら具現化しやすいのではないか、と書きましたが、コルトピの旅団員複製も同じ理屈です。コルトピはオークションに出品された緋の眼をコピーしていますが、その緋の眼は密閉容器の中で保存液に浸されたものでした。念空間について正式な記述がない以上、気体も具現化できるという結論は暴論ですね。念空間の理論が不明ですし、基本的な構成要素が現実の空間に基づいたものではないという根拠もありません。これまでの能力者は皆、空間そのものではなく物体を具現化することが主眼になっています。ノヴのマンション、ヂートゥの草原など。コルトピが右手で何も触れないまま左手で空気だけ具現化できるかどうか?って話です。>1031グレーゾーンだと思いますし、実用的な問題設定でもないと思います。液体の水を水だけで具現化できるなら水銀も具現化できるのではないでしょうか?ただし、イメージ修行が相当有害なものになりそうですが。個人的には、ある程度物体としてのまとまった形がないものは具現化は難しいと思います。2同上3おそらく、都合よく中身だけイメージするのは難しいのではないでしょうか。4現実的なのはまとまった単位を具現化していく方法だと思います。量が足りないなら追加で具現化すればいいわけですし。細かな粉末は固形物というよりも液体の感覚に近いので、1に近い結論になるかと思います。51を参照74に同じ84に同じ94に同じ10人間の知覚領域を云々したのは変化系と具現化についてであって、操作系についてではありません。モラウは煙を操作しているだけです。虫や他の生物を操作するのと原理的には同じでしょう。ユピーの変身やプフの鱗粉、メレオロンの透明化やイカルゴの寄生などはキメラ=アントとしての先天的な能力と念能力が生まれつき融合しているようなものと考えています。少なくともキメラ=アントの異能力と人間の念能力は別けて考える必要があるでしょう。モラウについて1「煙のオーラ」と書いてあるのは、本物の煙にオーラを通したようなものと想像しています。少なくともオーラを煙状に変化させるという意味ではないでしょう。操作系は変化系と相性が悪いですし、本物の煙を利用していないなら、愛用の煙管がなくなったら紫煙拳を出せなくなるという制約がある意味もありません。2モラウの煙管がどのような構造かはわかりません。3対レオル戦では、モラウは煙管からホース状の煙を水面まで通すことで呼吸しています。その結果、水面より上の二酸化炭素濃度が上昇しました。二酸化炭素は無色無臭なのでレオルは気付けませんでした。4モラウが喫煙そのものを好きかどうかは語られていないので分かりませんね。自慢の肺活量を活かした能力ではあると思います。52に同じ、あと3でも書いた通り対レオル戦では煙管越しに煙を出しています。6核の話かもしれませんし、煙にオーラを練り込んでいるのなら、それらのオーラも含めての話かもしれません。03:04アインシュタインみたいな物理学者なら酸素分子の形と性質を持つ物質を具現化して間接的に火を操ることができそう。水はヘレン・ケラーみたいな人なら具現化できると思うけど、流動性を再現するとなると難易度とメモリ使用量が大変なことになる。分類するのはいかがと。>>1031水銀とかの特徴的な液体も具現化出来ないの?→具現化した液体に水銀の性質を能力として付与すれば再現できそう。2色がついてて味があって匂いがあって肺に入れる煙でも具現化できない?→煙の特徴をイメージできるんなら具現化可能。触感はないけど視覚・味覚・嗅覚で認識できるんならイメージできないわけがない。あと完全な煙じゃなく煙もどきにすれば難易度もメモリ使用量も下げられる。3容器を用意しておいてその中身だけを具現化するのは出来る?空のペットボトルの中にコーラを具現化するとか、肺の中に煙を具現化するとか。→体内は発動者のオーラで満ちているだろうし、煙を肺にため込むイメージができるなら可能。4粉末の具現化の場合は一粒一粒を意識して具現化するの?それとも集合として?→どちらでもできるけど、集合として具現化する場合は流動性の再現でメモリ使用量がやばい。5泥ってきめ細かい砂が水に溶けた感じだった気がするけどそういうのは具現化出来る?→イメージ力次第。メモリry7紙粘土とかを具現化する場合は決まった形、決まった量でしか具現化できない?→イメージ次第で柔らかい粘土も作れるし、それが固まる性質も付与可能。量はオーラもろもろ次第。カストロのヒラヒラよりメモリ使用量は少なそう。8粉末の具現化は決まった形、決まった量でしか具現化できない?→NO9粉末って一粒一粒の形も違うはずだし、集合としても決まった形が無いけど、不定形扱いにはならないの?→粉末の形を一粒一粒変えるんならメモリの使用量が増える。揃えるんなら使用量が減る。一粒一粒として考えるなら不定形ではないし、集合体として考えるなら液体と同じく不定形になるのでメモリ使用量がやばい。10モラウが煙を操作して防水するのは人間の知覚レベルを越えた操作が必要では?→できると思えば大体なんでもできる。あるのは系統とメモリの問題くらい。20:56固体は具現化可能で液体と気体は具現化不可能って事?質問ばかりでしつこいだろうけどゴメン。純粋に分からないだけで悪気は無いです。1水銀とかの特徴的な液体も具現化出来ないの?2色がついてて味があって匂いがあって肺に入れる煙でも具現化できない?3容器を用意しておいてその中身だけを具現化するのは出来る?空のペットボトルの中にコーラを具現化するとか、肺の中に煙を具現化するとか。4粉末の具現化の場合は一粒一粒を意識して具現化するの?それとも集合として?5泥ってきめ細かい砂が水に溶けた感じだった気がするけどそういうのは具現化出来る?(間違ってたらゴメン。Wikiには水と混じった液状の土って書いてあった)7紙粘土とかを具現化する場合は決まった形、決まった量でしか具現化できない?8粉末の具現化は決まった形、決まった量でしか具現化できない?9粉末って一粒一粒の形も違うはずだし、集合としても決まった形が無いけど、不定形扱いにはならないの?10モラウが煙を操作して防水するのは人間の知覚レベルを越えた操作が必要では?蟻に関してはほぼ不明な訳だから深く考えても意味無いと思うけど、存在を認識出来なくする、死者を操り生前の能力を扱う、粉々に分裂する、とかは流石に念能力だと思うよ。ビスケに関しても念の説明としてゴリラ化した訳だし、ビスケは魔獣じゃないから念能力と考えるのが妥当だと思う。ヒソカのドッキリテクスチャは具現化系じゃないと意味ないと思う。一般人や絶状態の人間も騙せないと使い勝手が悪すぎると思うから。あと、モラウが作ったナックルの分身もこれと同じだと思う。モラウに関してなんだけど詳しくは覚えてないから確実じゃないけど、念で作られたものだと思ってた理由は多分こんなの関係無かったら無視して下さい。一応どう考えてたか説明したかっただけだから。1ディープパープルが核となるオーラをだして煙のオーラで覆うって書いてた2キセルって湿気とかに弱そう3タバコとか吸わないから知らないけど、レオル戦のキセル越しに呼吸し続けるのって可能なの?そんで、部屋が煙まみれになったらレオルも流石に気づくと思う。4モラウが能力以外で煙吸ってるシーンが記憶に無い5モラウがキセルに葉っぱを詰めたり、キセルの先から煙が立ってるシーンが記憶に無い6ヂートゥ戦の時にオーラを回収するって言ってた。10:51>100粉末は固体ですが、液体は不定形です。液体は十分な具体性に欠けるでしょう。水そのままを具現化するのはおそらく難しいと思いますが、容器に入った水ならイメージしやすいのではないでしょうか?その場合、容器ごと具現化してしまうでしょうが。対してオーラを水の性質に変化させるのは、比較的難易度は低いのではないでしょうか。電気や高熱よりも、明らかに変化系の修行も楽そうですし(痛みが伴わないという意味で)。性質や現象の背後には物質があります。その意味で、本質的には変化系と具現化系はスペクトラムと言えるでしょう。変化系と具現化系が隣同士なのでしょうね。人間が素粒子レベルの物質も知覚できる存在であれば、変化系と具現化系に実際上の区別はほとんど必要なくなるかもしれません。現実は、人間の身体性や知覚能力の限界が変化系と具現化系を区画している、と言えると思います。ベルゼブブについては、詳細は不明なので何とも言えませんね。シャウアプフやザザン(審美的注射)しかり、メレオロンやイカルゴしかり、キメラ=アントは生まれつき固有の特性が念能力と融合、あるいは念能力によって強化されている例が多いと思います。いったキメラ=アントの場合は生まれつき「発」が使えるのでしょう。ビスケの肉体変化については、具現化系の要素もないとは断言できないかもしれません。「発」ではないし、個人的には作者の遊び(美少女が実はガチムチのオバサンだったら面白いな、という)のような気がします。ヒソカのドッキリテクスチャーについては変化系以外に具現化系の要素もあるかもしれません。「紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない」という制約があり、ハンカチなどの媒体が必要であることから、完全な具現化系ではないでしょう。34巻の描写を見るに、作者はこの制約の設定を失念しているっぽいですが...。作中で明らかですが、モラウの操作する煙は自分が吐き出した本物の煙ですよ。煙で戦うモラウが具現化系ではなく操作系なのには必然的な理由があり、これまでの私の主張で説明できると考えています。モラウの煙管がなぜあんなにデカいか、考えたことはあるでしょうか?モラウの超人的な肺活量を十分に活かせるよう、大量の煙を吸い込むための特注品なのだと思います。作者はちゃんと考えているんですね。10:35>>99>>72で「そりゃ現象の背後には物質があるだろうよ。重要て事は不定形でも液体とか粉末なら具現化出来るって事?臭いの強い気体とか色のついた気体、気体の入った容器、気体を利用する機器なんかは具現化出来るの?イメージ出来るかどうかなんて本人次第だと思うから、線引きが難しい。確かに無色無臭で反応性の低い気体は具現化しづらそうではあるけど、あと、ドッキリテクスチャは何でも具現化タイプだと思う。お菓子は関係無いんじゃない?確かに蟻は魔獣的な性質が能力に関係してる事も多いけど、ベルゼブブに関しては蟻の特性とはそんなに関係無くない?詳しい仕組みは分からないなんて大概の念能力者はそうじゃないかな?相手が相手だから下手な説明も出来ないし。自分の体を元に具現化って変身とほとんど〃じゃないかな?カートンの方は変身らしいしツボネも変身だと思うんだけど。一応、ビスケのゴリラ化が何系の能力なのか考えてはみたけど、具現化が一番あり得ると思ったんだ。ゴリラ化っていうのは変身と区別する為の表現だから、ゴリラの方が元の姿ってところは目を瞑って下さい。>>96そうなの?念能力者にしか通用しないじゃん。ヒソカ整形しなかったら旅団にすぐみつけられちゃうくない?>>97そうだったの?詳しい理由は忘れたけど、変化系だと思ってた。理解力が無いのは許して。偉そうに見えたのならゴメン。文章を書く技術が壊滅的なだけで決して悪気がある訳じゃないんだ。君の憶測なぞ遥かに根拠薄弱だな念は頭で考えるより感覚の問題だ、それには同意だだからこそ、イメージしたい対象はその感覚を肌で身につけられるような物質性・具体性が不可欠なんだよ特殊な物体を具現化する場合でも、ベースとして現実のものがあるだろうクラピカ➔鎖、ヒソカ➔お菓子、デメちゃん➔掃除機、ノヴ➔マンションなどコルトピは通常の具現化系能力と違って「何でもただの”モノ”としてコピーできる」って能力だから例外。07:57?、変身といえば変身かもしれないけど他の変身能力は痛がってる仕草も骨がなったりする描写もないから他とは別物だと思う。07:23あからさまに骨格から肉体操作してるじゃん。ハンター試験で黒服が針で刺されたときも顔が潰れてすごく痛そうにしてたぞ。06:55変身は変化系じゃなくて具現化系だってば。具現化に必要なイメージというのは”能力者自身のフィーリング”であって、詳しい原理や構造の理解じゃないと思うな。現実に存在しないような物質だって具現化できるのは間違いない。物質を具現化したあとの「運動」なんてどうとでも出来る問題。ここに関しては本当に何でもアリだから現実の物質を想定しない方が良い。イメージ修行もクラピカのは一例に過ぎない。コルトピ、薄っぺらな嘘、グリードアイランド、転校生、異邦人とかは違う修行が必要。変身能力もおそらく少し違う修行がいる。付与効果の付け方も不明。不定形の具現化を不可能とする理由がイメージ修行にあるように見えるけど、具現化系のイメージ修行の情報はクラピカの説明くらい。情報不足だから根拠にならないと思う。ミクロの具現化も一つずつは無理でも集団としてイメージしたりでやりようはあるはず。ちなみに、ミクロの能力は系統は知らんがプフがやってる。(おそらく変身だから具現化)それもモラウに気づかれずに煙の念を通り抜けてたから、多分一個一個を上手く操作してた。いうか、煙の念はプフがすり抜けられるって事はあれも粒子の集まりって事じゃね?変化系だけどそれに不定形もミクロも”念空間に具現化”に比べたらまだ現実味あると思う。「具現化系ならではの特殊能力を持ったものを具現化した方がメモリを有効に活用できると思われます」この話は具現化系能力者が特殊な能力を修得するか、そうしないかの場合なら分かるよ。具現化系能力者が能力を修得する際に変化系で再現するか具現化系で再現するかの話には無関係だと思う。強すぎだし、骨格から肉体を操作してるなら気づかない訳がない。特質ならありえるけど、変化系のビスケがそれを修得するのはちょっと可能性が低い。あと、ありえるのは念ではないナニカだけど、そんな新設定の伏線がビスケとか信じられない、信じたくない。いうか、変身は具現化系って言われてるんだからそれでイイじゃん。02:08>87まず、変化系の「変化」とはオーラの性質または形状を「変化」させることであって、具現化したモノや能力者の肉体を変化させるものではありません。したがって、原因となる物質を具現化し、その物質の状態を変化させて現象を生み出すことは理論上は可能でしょうが、物質を具現化したあとの「運動」(変化)を自力で行わなくてはならないため、現実的ではありません。物理現象そのものの原因となる物質は多くの場合ミクロレベル、あるいは定形のない物質であるため、イメージ修行を通じて具現化させることは現実的には不可能でしょう。具現化系能力者が「現象」を武器に戦いたい場合、形のあるモノをまず具現化せざるをえないでしょう。いったものよりは具現化系ならではの特殊能力を持ったものを具現化した方がメモリを有効に活用できると思われます。01:56別の状態に変身出来るのかどうかが問題。物質は元々あるものを利用してその状態を変化させる事で現象を引き起こすのは出来るのではって事。01:53>83ツボネとカートンは自分の体を元に乗り物を具現化する能力だねビスケの肉体変化とは別物だと思われます。とうかビスケについては作中でまともに説明されることはないような気がします。一発ネタというか...。個人的には、ビスケの容姿に対する執「念」の為せるナニカだと思っていますw強いて言うなら、ゴンさんの逆バージョンというか、細胞を活性化させて若返り!みたいな何かでしょうか...。01:34ごめん、サイールドじゃなくてカートンだった。どっかでツボネは具現化って言われてた。消去法でも具現化系になる。01:26>80電気ウナギは、具現化できます(イメージ修行が痛そう...)。電気ゴリラも、特殊能力を付与したゴリラとして、一定の制約の下で具現化可能でしょう。いう間接的な方法でなら、具現化系も放電できますよ!別のものに変身する能力者なんていましたっけ?ボノレノフは具現化した鎧を纏ってるだけだし...。ビスケについては、どういう原理かは自分でも分からん、と言ってますね。アレについては、戸愚呂の筋肉操作とか、内勁で体格変化とか、そういうネタ的なものだと勝手に思ってるんですけどね...。01:20電気ウナギは具現化出来るよね?ゴリラも具現化出来るよね?電気ゴリラも具現化出来るんじゃないの?あと、変身は具現化系だったはず。別のモノに変身出来るのなら、まるで別の状態に変身できないかって事。01:13>78電気は物質じゃないからですよ...。過去のレスを読んでも分かってもらえないのなら、こちらとしても為す術がありません。変身云々はそもそも何を言っているんか分かりません。変身が変化形能力ってどこから来たんです?ビスケの変身?あれは発とは無関係だと思いますが...。01:03>74可燃性気体の場合は、厳密には熱源もないと燃焼はしないね。発火点以上に達していれば熱源も不要だけど。00:59>74理論上は可能。気体は形がないから、イメージ修行ができないでしょう。実際、今まで登場した具現化系能力者は、皆ハッキリとした形のあるものを具現化していますよね。00:55>73グレーゾーンではない、という話をずっとしてきたのだけど...。炎とか放電とかの現象(物質の運動)を具現化しようとすると、まず原因となる物質を具現化しなくてはいけなくなる。なるとミクロのレベルになり、人間の知覚領域からは著しく乖離して、具現化系に必須のイメージ修行は極めて困難になってしまう。いう現象の再現には変化系の方が向いている。変化系ならオーラそのものを原因として利用でき、まず適切な物質を具現化するというプロセスを省略できる。一方で、具現化系は通常なら有り得ない能力も付与できるという長所がある。この辺が変化系・具現化系の住み分けとなるでしょう。...瞬間移動が放出系に分類される理屈は、私も知りたい。謎に感じていることの一つです。00:39>71そこまで調べたのなら雷と火の項目も調べてみようか。そりゃ現象の背後には物質があるだろうよ。現象それ自体は物質ではないのさ。空気は物質でも、風は物質でないのと同じ。気体がイオン化してプラズマを生じている状態である。プラズマは固体・液体・気体に続く物質の第4の状態である。クォークグルーオンプラズマ火は燃料の酸化によって高温となり、燃料が電離してプラズマ状態となる。雷は帯電した雲と大地の間で生じる火花放電である。火花放電では、高電圧により加速された電子によって大気が電離しプラズマ状態となる。00:29>69どうでもいい、考えたくないならこのサイトに用はないのでは?ある性質を模倣するのは具現化系より変化系の方が適している、むしろそれが変化系の強みだと思いますね。炎で攻撃したいのなら火炎放射器を具現化するよりも、オーラの性質そのものを炎に近づけた方が汎用性も応用力もある能力になる。00:25現象そのものを具現化出来るかどうかってどうでもよくね?仮に出来たとしてもフィクションの中の法則とか理解できっこないんだから。爆発も炎も電気も具現化で再現する方法なら多分いくらでもあるし、何がしたいのかわからないんだが。00:13>66あなたの言っていることは、「殴る」という現象も殴っているのは人間だから具現化可能と言っているのと同じです。人間は具現化可能でも、殴るという行為は具現化できません。しても「殴る」を再現したければ、まず人間を具現化した後、しかるべきプロセスで「殴る」現象を起こさなければなりません。00:06>66それは違います。雷は物質ではなく現象です。雷は主に物体間の電位差で生じる現象です。したがって雷それ自体をオーラで具現化させることはできません。炎(燃焼)も現象です。液体の燃焼(蒸発燃焼)なら炎を発生させている物質は可燃性気体と空気の混合物、および熱源です。したがって炎そのものは具現化できず、可燃性気体との混合物なら具現化可能でしょう(イメージ修行の問題はありますが)。これらは解釈によって変わる問題ではなく、多少なりとも化学や物理を分かっている人間なら100%同意する客観的事実です。疑問に思うならGoogleでもwikiでも調べてみてください。対象者をいじり、未来予知やスキル泥棒、身体属性の奪還コピーなど、様々なことをしたり、俳句通りの現象やサイコロなど、ランダムで系統を選んで技を決めたりする。19:2249,50ですが皆さん錯綜しているようですね。「オーラは魔法みたいなものだから、何でもアリでいいじゃん」というのは創作の基本を無視した暴論でしかありません。ハイファンタジーはほぼ全ての世界設定が架空のものですが、だからといって何でもアリなわけではなく、その作品世界を支配する何らかのルールや論理は必ず存在します。それが現実世界に即したものであろうと架空世界のものであろうと、厳密な論理で構成されていることが作品にリアリティを持たせる基本です。ハイファンタジーはその論理のほぼ全てを想像力で補わないといけないため、一般にローファンタジーやSFより構築が難しいジャンルと言われています。現実にはそのような論理構築、設定が杜撰な作品はいくつもありますが。具現化系は「オーラを物質化する」系統とハッキリと設定されています。電気や炎といった物理現象は具現化できません。これは論理的に絶対です。いった物理現象を起こしうる物質を具現化することで間接的に目的の物理現象を再現することはできるでしょう。そのような物質も、最低限イメージ修行が可能なだけの身近なものでなければなりません(念獣のような完全に想像上の産物の物は別)。逆に、変化系はオーラの性質(あるいは形状)を変化させる系統ですから、オーラに電磁的性質や燃焼する性質を持たせることは可能です。性質が変わっただけの「オーラ」ですので、例えばキルアの神速なども電気的な性質を持ったオーラ、つまり擬似的な電気ということになります。余談ですが、神速でキルア自身もダメージを受けているという論説があるようですが、人間の神経系に作用するだけの程度ならごく微弱な電気信号で十分ですので、神速でキルアがダメージを受けるということはないと思います。雷掌や落雷は明らかに殺傷目的での雷撃ですので、これらの技の発動時はキルアも電撃による痛みを我慢していると言ってよいと思いますが。18:40>>62最新話にウェルゲーってキャラが出てくるんだけどそいつに似てるよ。>>「理屈は分からないけど、何故かそうなります」で全て解決!でいいじゃん要するにそういう事。原理や理屈は読者が勝手に考えたら良い。62だって穴だらけのそれらしい理屈を持ってこられるよりかは、結果だけ与えられて何故そうなったのか考える方が良いだろ。>>作品にリアリティを持たせるには現実の理屈を当てはめたほうがいいその通りだと思うけど、フィクションである以上は完全な説明は期待しない方が良い。的な力)に対して初めて現実的な理屈を当てはめ定義付けをしたことにあるんだからそれらしい理屈は用意されてるけど、現実とはかけ離れた理屈だよ。その「それらしい理屈」の完成度が高いから、面白くて大概の読者が納得できるだけだ。16:25>>59わかりづらいわけじゃないよ、それ以前の問題ってだけ。オーラなんて存在しないんだから、魔法みたいなものなんだから「理屈は分からないけど、何故かそうなります」で全て解決!でいいじゃん。ことね?でも、作品にリアリティを持たせるには現実の理屈を当てはめたほうがいいんだよ。的な力)に対して初めて現実的な理屈を当てはめ定義付けをしたことにあるんだから。09:27>>57分かりづらかったかもしれないが「(現実の一般的な)科学の認識」かな?(まだ語弊が或るかもしれない)「念オーラ」という現実に存在しない概念に対して現実の理屈を当てはめようとするのがナンセンスという事。解明...わからない事柄を明らかにすること念オーラはその詳しい原理に関してはまだほとんど全く解明されていないと言っていいと思うが>>それが(ハンターの世界観の中で)不可能だとは誰も言ってない。なんで放電という現象だけ直接具現化できると思ってんのかが疑問なだけ補足した通り一文目が二文目の答えです。変化でも具現化でも同じような事出来る場合にどちらの系統で再現した方がより有用かについては不明だろ。ちなみに、56を勝手に補足すると「うぉー!原理はよくわからんが手から電撃出ろー!」の結果電撃が出たとする。その詳しい原理については不明である。それが(現実の一般的な)科学の認識において「あり得ない事」かもしれない。>>58リトルフラワーが変化系と断言出来ない。彼の本来の系統は具現化系。”リトルフラワー”ではオーラの性質変化で爆発という現象を起こしてる。”カウントダウン”では爆弾を具現化してる。*分かってると思うが一応*サブとバラは、ゲンスルーの苦手な系統である操作系と放出系を担当することで具現化された爆弾の威力を(量産&遠距離にある状態でも)安定させる役目。爆弾自体の能力(爆発の威力も含め)はゲンスルーの能力。二人の存在が爆発の威力に影響を与えているのなら「ゲンスルーは本体なら、俺達は備品みたいなもの」という表現に合わないからね。「知識やセンスが威力に直結する」って、基本どの系統もそうだろ。→オーラというオカルト的なパワーを科学的に解明したのが念だから。→それは具現化した物体に特殊な機能を追加してるだけでしょ?それが(ハンターの世界観の中で)不可能だとは誰も言ってない。なんで放電という現象だけ直接具現化できると思ってんのかが疑問なだけ。具現化した道具に電気を起こさせる機能を追加するのならわかるよ?>>56それならもう現象を具現化するなんて無駄な挑戦をするのではなくて、オーラの性質を変化させた方が早くない?ってこと。隣りあってる系統なんだから、どちらの系統からのアプローチでも80%習得できるわけだし。現象そのものの具現化は普通に考えたら不可能だと思うよ。22:43一応補足しとくけども、52の言いたい事も理解はしてるつもりだぞ。現象だろうと具現化系でそれらしく再現する事なら可能だと思うし、電池やストーブを作る事も可能。したら、現象そのものの具現化も可能かもしれない。22:34「イメージを具現化する」訳だから不可能と言い切れないと思う。今の科学の常識から考えて不可能だと思ってるんだろうけど、ぶっちゃけまだ人類には理解出来ていない事柄は山ほどあるからそれを絶対として考えるのは無茶あるだろ。錬金術とか科学的認識が今と大きく違った時代にはモノを具現化出来なかったなんて事があるはずがない。そもそも念の存在自体がオカルトだから、科学の認識を当てはめるのが既にナンセンス。それに荷電粒子一個一個を具現化しないといけないと思ってるらしいが、物体の具現化の場合はそういうのは求められないのは何故なんだ?当たり前の話だけど、念能力者は自身の能力の構造や原理なんてほとんど理解していない。要するに、何かを正確に理解してそれを完全に再現するのではなく、自身のイメージを具現化する。22:08>>51「出来そう」じゃなくて、もう具現化って言葉の意味を辞書で調べればいいじゃん!【具現】実際の形やモノとして現すこと。具体的な形に現すこと。21:00「電気」だろうが「電気のようなナニカ」だろうがイメージさえ出来れば具現化出来そう。あと、具現化したゴムは恐らく操作出来ないぞ。「操作出来るゴム」なら操作出来ると思うが。この違いは棒を具現化する。言われた時に勝手に「如意棒」をイメージしてるようなモノで、その発想は「見えないモノ」を具現化出来る事から具現化物は「見えない」って言ってるような事だと思う。変化系の実在の性質に準拠するというのも、今のところはそんな感はあるけど、デバフの性質変化なども考えられる事から、実際のところはどうかわからんぞ。それに、ツベッパ王子の製薬能力が不思議道具を作らないとも限らない。その見立てが絶対に間違いとは言わないし、かなり分かりやすくはあると思うけども。13:09>8たしかに、具現化系能力者でも荷電粒子を具現化して電位差および放電現象を再現することが可能なように見えますが、実際は荷電粒子のような人間の知覚レベルを離れた物質をイメージ修行を通して具現化することは不可能でしょう。キルアの念能力は変化系能力者ならではのものだと思います。>43たとえ具現化したバンジーガムでも、オーラで形成されたものである以上は念によるコントロールが可能、つまり能力者の意思による自由な付け外しは容易であると思います。12:45まず最初に、電気は物理現象ではありますが物質ではありません。したがってオーラで電気を具現化することは不可能です。仮に電気を具現化できたとして、オーラを変化させた電気は念能力者にしか見えないのに対し、具現化させた電気は一般人にも視認可能という違いがあります。変化系と具現化系では修行方法が異なります。具現化系では(スケッチ等を含む)イメージ修行が大切ですが、変化系の場合は目的の性質や形状に実際に親しむことが必要です(キルアが電気を身をもって味わい続けたように)。したがって、変化系には大きく性質変化と形状変化がありますが、特に性質変化はそのオリジナルの性質が現実に存在することが不可欠となります(そうでなければ修行できない)。ヒソカのバンジーガムはガムとゴムの性質ですよね。ここが、制約と誓約次第では様々な特殊能力を付与できる具現化系との大きな違いだと思います。変化系は現実に存在する性質しか模倣できないのです(形状変化はまた別だと思いますが)。19:36ポットクリン的な能力の媒介となる存在は感知出来ないように設定出来るという事なのかね。いえば、黒ボッコはそれでいいとして、土ボッコは実体があるはずなんだがバービーはダメダメだな。09:38チョウライの念獣が具現化(コイン)ツベッパの念獣が変化(薬品)ルズールスの念獣が具現化(罠)カチョウフウゲウのは具現化?(マジックワーム)マラヤームのは放出?ウンマ一族は特質っぽそう。22:42そいや、円でもイルカを感知出来てなかったな。マラヤームの能力みたいに重なった状態での具現化なんかね。19:50霊獣自身が具現化系だから違う可能性も一応あるけどな。「オーラの性質変化」が変化系の能力だからそれであってるだろうけど。水に溶かしたりする制約なら、念を使えない人間にも薬品にしか見えないだろう。09:18変化系はなんとなくそれっぽい物を纏う感じで(例えばオーラを水にして水で体を覆うイメージ)具現化系ははっきりとした形のある物を作る感じですか?(FFの召喚獣を呼び出すようなイメージ)オーラに似たような性質を持たせるのが変化系。18:57カイトの転生もそうだけど、具現化系は「肉体と精神の乖離」が1番やりやすい系統なんだろうな具現化した物質に意識をジョイントさせつつ、本来の肉体は念空間にしまっておく。17:28>>35どうせ具現化した乗り物から離れられないし、人や物を運ぶのが目的だからいっそ変身しようって事じゃない?搭乗人数も増やせるし、制約にもなる。20:31キルアはオーラを電気状にしているだけで、電気を作っているわけではないです。どんなに電気に見えてもあれはオーラです。充電も電気状オーラを造る為のエサで、実際の電気をそのまま放電しているわけではないでしょう。16:40変化系能力はオーラの形状や性質を変化させる。特殊技による応用力と高い接近戦闘力を兼ね備えているのが強みで、遠距離戦闘を苦手とするのが弱み。シンプルな能力が多い。具現化系能力はイメージを物質に具現化する。能力者のイメージと技術で大抵の事が可能。強力な能力にするためには制約を厳しくする必要があり、あまりに神がかりなモノは具現化自体が不可能。うまく条件を満たせれば相手の系統や戦闘力などに関係なく優位に立てる、ハマれば強い。基本戦闘力の低さが弱点で能力の幅広さが強み。制約が厳しく、癖の強い能力が多い。変化系能力は一般人には見えないが、基本的に具現化系能力は一般人にも見える。念により具現化されたモノとそうでないモノを判別するのは困難。具現化系は「見えないモノ」も具現化できる。どちらの系統の能力も隠で隠せる。13:32具現化のほうが、強化系に強くて、特別な制約や複合系統をしやすい。その代わり、不意討ちによる打撃に弱い。見えるものや空間にしないといけない。放出系と相性が悪いが、ミックスで利用されやすい。変化は、見えなくても良く、打撃系に近づけやすい。強化に比べると打撃では劣る。空間を作るのには向いていない。21:05変化系は「オーラ」で具現化系は「物質」。変化系は「オーラ」だから一般人には見えない。具現化系は「物質」だから一般人にも見える。キルアのは電気ではなくて電気の性質を持った「オーラ」。変化なら水の性質を持った「オーラ」。変化だと水の性質(液体状?)のオーラまでで水は作れないと思うのだが、あとドッキリテクスチャーは具現化系では?。20:22だいぶ違うと思うけど...雷で例えると・電気の具現化系能力は、電気を物質として具現化できる。具現化しただけの電気自体には指向性も操作性もない。そのため電気の特徴に則って適当にどっかに流れていってしまう上に、体から離れると精度が落ちる。しても雷を具現化して戦いたい場合は、電気を操作する操作系能力と、放電など必要に応じて放出系能力も併用しなければならなくなるため、コスパが悪い。容量のムダ使い()・電気の変化系能力は、オーラを電気の性質にすることで擬似的に雷を生み出せる。その際、その電気はオーラを操る容量で扱えるため、操作系など他の系統には頼らずとも使用できる。あって放出系を一部併用する程度。あとの違いは一般人でも見えるか否かぐらいだと思う。「一度接触した対象に向かって流れ続ける」電気とか、「これに触れた者は死ぬ」電気とか(多分最初に触れる能力者が真っ先に死ぬ)、そういう特別な特徴をつけたい時は具現化のほうがいいかもしれない。18:48アプローチが違うだけで変わらない。具現化した能力に特殊な機能を追加できる。腕っぷし(フィジカル)が強い。10:0423具現化系能力者がガムとゴムを具現化させた場合ヒソカ(変化系)のそれと何か違う点があるのか、っていうトピックスなのでは。23:34マチの念糸は変化系?具現化系?マチ本人は変化系能力者だけど、能力的にはどちらでも満たせる気はするのですが・・・。06:2513の説明が1番近い気がする変化系はあくまでオーラ。オーラの形を変化させたり、性質を付与したりする。00:36変化系←オーラを自然物(?)にかえる。ゴリラこの違いではないでしょうか。自分の意見では、ヒソカもキルアもオーラをゴムや電気という「物質」に変えていないように思えます。変化系と具現化系で大きく異なるのは物体として決まった形があるかないか、という点かも。流体は変化系、固体は具現化系というイメージ。14:41系統で分かれているのに、物質が材質かの違いだけっていうのも違和感あります。言ってそれ以外の違いが見つからないのですが。16:09具現化系でも能力をつけることは可能ですよ。いうか、それが真骨頂でしょう。クラピカの鎖、シズクのデメちゃん、カイトの気狂いピエロとかが良い例。21:32変化系はオーラを変える具現化系はものを作る?みたいなことだと思います。12:44結果としてオーラから電気を発生させるのだから同じ。オーラで電気を発生させるのは変化系の管轄であるが隣り合っている系統だからこそその堺は曖昧なのだと思う。01:50例えば、水を具現化させるのと、水に変化させるのとで何が違うの?って話ですよね。具現化系だとしても変化系だとしても、水に対して特殊な能力をつけることは可能なので違いがわからないですね。シズクのデメちゃんは具現化系でしかできない(変化系で掃除機は流石に作れませんよね)ことを考えると、より形状がしっかりしているものだったり複雑なものは具現化系でないと難しいということなのでしょう。00:01バンジーガムもガムとゴムを変化しているのか、具現化しているのか。どっちでも実現できる気がしてきた。23:59具現化系は物質を作る。何かで見た記憶があります。22:48キルアは電気を具現化しているという説。電気に変化させることと、電気を具現化させることに違いはない気がする。言えば、変化系は一般人には見えなくて、具現化系は一般人にも見える(見えなくさせることもできる)ということくらいだろうか。コメントを書く変化系と具現化系の念能力者の違いを考察へコメントをして、あなたも考察・議論へ参加しましょう。誹謗中傷やトピックの内容と関係のないコメントは削除の対象となります。場合によっては、該当のユーザーを規制させていただきますのでご注意ください。ハンターハンター36巻の表紙裏「ネタバレ。