高梨:WOCってけっこう連敗するんですよね。去年もアルチュールくんに負けた後、次の対局で柏原さんにも負けたんです。2014年バンコク大会で僕は初日7-0だったのね。「これ余裕だな」と思ってたんだけど、Round8、9で連敗してRound10の相手が岡本九段。これはやばい(笑)何とか引き分けてホッとした。高梨:予選の3.5敗はかなりヤバイんです。今年人数多いので、3.5敗だと落ちるかもしれません。長野:色々話聞いてると中国代表は怖い気がしてきた。団体戦も上位にきそう。高梨くんから長野くんへ、ご希望の「決勝のアドバイス」をお願いします。長野:お願いします!高梨:3位決定戦がんばって!おれ決勝いくから!長野:いやいや、じゃんぷさん1位通過で僕が2位通過にしましょう!で、決勝戦で対戦しましょう。末國:決勝はどっちの色を取るかも重要だよね。村上さんは白番が大好きなんだよね。白が大好きだから、3番勝負の一局目は「黒番」を選ぶんだって。なんでって聞いたら、「仮に1局目負けたとしても2局目が白になり、そうなれば勝てる」と思ってるらしい。為則さんも白が好きなんだけど、1局目はかならず白番を選ぶ。理由は「3番勝負では、一局目を落とすということが致命傷になりかねないから」ということらしいんだよね。高梨:僕も為則さんの考え方を支持しています。長野:手番ってどうやって決めるんですか?高梨:予選上位の人間が決めるよ。2局目は逆の手番になって、3局目は1局目、2局目の石数合計が多い方が手番を決めます。以前決勝でベン・シーリィと対戦したとき。2局目は僕が8石勝ち。同数になったとき、3局目は「予選上位者が手番を決め、かつ引き分け勝ち」の権利を持つんだけど、ベン相手に、引き分け負けで黒番はさすがに勝てないわ(笑)予選通過順位は大切なんだよね。長野くんは黒番が好きなんだっけ?長野:僕は黒白どっち持っても勝てるんですけど「引き分けが嫌い」なんです。黒番を持つ時は「引き分け勝ちで準備」しているんです。「あ〜これ人間が普通に打つと引き分けになるな」っていうのを想定して進行を準備しているんです。「引き分けあり」は本当に嫌い。決勝トーナメントの1局目、色を選べるとしたらどっちを取るの?長野:うーーーーん...(長考)、白...かな!いや、白を取るけど、僕は黒のほうが圧倒的に勝ちやすいんですよね〜〜〜。朝早い対局ですけどそれは大丈夫?長野:僕最近睡眠がヘタなんですよね。3時間寝てすぐ起きて...というのをいつも繰り返しています。あ、そういえば(インタビューの9月23日時点で)僕まだホテルまだ予約しないんです!僕ホテルとか予約するの本当に苦手で。末國:水戸のホテルの空き状況、いま見てみようか。長野:もし空いてたらそこ予約してください!僕どんなクソなところでもいいですよ!末國:水戸駅から徒歩30分のホテルとかあるけど(笑)長野:そこでもいいです!朝ポケモンGOしながら会場いきますよ!三屋くんから高梨くんに聞きたいことは?三屋:負けた時にどうやって立ち直りますか?僕は一度負けると引きずっちゃうんですよね。やって立ち直って、まとめていくか?を世界を知る人に聞きたいです。高梨:正直にいうと、僕はそれヘタです(笑)さっき言ったとおり、WOCの予選は連敗することが多くて。「1敗してもいい」と計算して焦らないようにするんだけど、気持ちの上では切り替えてるつもりなんだけど、それでも引きずって負けることがあります。僕の方が立ち直り方教えて欲しいくらいです(笑)長野:連敗は怖いですね。僕、第一感が本当に悪くて。読まないとちゃんと打てなくて、ときどきどうしようもない負け方をすることがあるんですが、そうやって形勢を損なっていき、弱い第一感で打ってしまいさらに負けがこんでいく、みたいなのもありそうなですよね。長野くんからは?長野:割と真面目に聞いておきたいのは、30分持ちのことです。時間配分みたいなのはあらかじめ決めてますか?高梨:一切決めてない。僕は「考えたい時に」時間を使うことにしている。ブライトウェルポイントはかなり重要で、取れるんだったら石はしっかり取るようにしたほうがいいよ。長野:石を多く取るのは得意だから大丈夫!高梨:いやほんと重要だよ(笑)最終戦終わって9勝が4人並ぶ、みたいなこともあるからね。その時ブライトウェルポイントが低いとプレーオフにも行けないからね。30分持ち、長く感じます?高梨:30分持ちは短いですよ!みんな持ち時間長いって思いますよね。終盤には絶対に持ち時間が無くなってるんですよ。仮に「1時間持ち」でも同じだと思います。三屋:「20分持ち秒読みあり」と比較すると?高梨:秒読みは正直あまり使いたくないんですよ。返し忘れのリスクも考えなければいけないし、30秒で数え切るのもなかなかつらいものがありますからね。末國:「30分持ちだから終盤に時間残しておこう」と思っても、中盤で時間使っちゃうんだよなあ。高梨:中盤で着手候補を比較してもよくわからない局面があるじゃないですか。20分持ちだと割り切って着手しちゃうところもあるんですが、30分持ちの時は考えちゃうんですよね。すると、終盤時間がなくなることが多くなりますね。長野:普段の大会とは緊張感違いますよね。普段の大会では気が緩んでおしゃべりしちゃうこともあるんですけど、WOCでは喋れないですよね。いうか僕英語全然話せないし(笑)三屋:僕も英語全然だめです。長野:僕、ほんと笑えないくらい英語できなくて。オセロプレイヤーから代表選手に質問Twitterで、事前に「代表選手に聞いて欲しいこと」を募ったんですね。そこで寄せられた質問にいくつか答えてもらいます。初めは「3人のお金事情について教えてください」ですけど、なんですかねこの質問は(笑)三屋:僕はいま大学院生ですが、さっきも言ったように塾講師のアルバイトをしています。長野:僕はたまにイベントスタッフやってます。今年バイトでロックインジャパン・フェスに行きました(笑)高梨:客で行ってました。会わなくてよかった(笑)僕は「逆転オセロニア」というDeNAさんが出しているスマートフォンアプリ関連で色々とお仕事をいただくことありますね。三屋:いいな〜僕なんかボランティアばっかりですよ!高梨:ちなみに僕はオセロでトータル150万円くらい稼いでます(笑)WOC4回優勝で120万円くらい、あと京都オープンとかスーパーリーグの賞金とか合わせるとそれくらいになります。WOCに出られなかった時期は稼げなくなったのでバイトしたんです。遊ぶお金がなくなって。長野:お金欲しいです!僕、全日本選手権で優勝したあと10万円もらったんですけど、すぐ旅行いってお酒飲んで使い切っちゃいました〜。えいば皆さん、もし優勝したら「優勝賞金の使いみち」はどうしますか?長野:飲み代に消えますね。あと、半年くらいロシアに旅行にいきたいです。第二外国語ロシア語を選択してるんですが、寒い所が好きなんですよ。ロシアへの素敵イメージすごいです。僕は貯金とかできない人間なので、一瞬で使い果たしますね。長野くんはお金がかかると強いのかな。長野:決勝トーナメントまで進出できれば、もう目の前にWOCの優勝賞金がぶら下がっているので目がギラギラしますよ〜!とにかく決勝トーナメントまでには何とか進出したいです。実際優勝は厳しいかもしれないけど、無くはない。事前の準備がうまくいって、相手と噛み合うような対局になれば勝負になるはずです。三屋:仮に優勝したら、しばらくそのお金には手を付けないでしょうね。少なくとも「夢じゃない」という証で置いておくと思います。高梨:残すわけでもなく、パーッと使うわけでもなく、生活費です(笑)徐々に消えていきますね。長野:じゃんぷさん、なんで世界タイトル何度も取ってるのにそんなに夢がない感じなんですか?優勝賞金のことを絶対「収入」としか思ってないでしょ!高梨:OWCの賞金は、増やそうと思ってカジノ行ってすぐに消えました。ひどい(笑)高梨:そういえば今回は団体戦も賞金が出るらしいですよね(※真偽不明です。三屋:え!そうなんですか......!僕で取りこぼすわけにはいかない...やばい...長野:賞金、勝ち数で按分とかじゃなくてちゃんとみんなで等分にしましょうね!高梨:団体戦のトロフィーって3つしかないんです。賞金もたぶん「日本代表全員の中から上位3人がもらう」という形になるはずで、ここにいるメンバーが必ずもらえるわけではないかな。長野:よーし!めっちゃがんばろ!次に「WOCの前日の過ごし方」について教えて欲しいという質問があります。これは高梨くんに聞きたいですね。高梨:考えすぎない方がいいと思ってて。海外のとき、いつも前の日は観光しています。翌日のことは考えないでリラックスしている。その状態で参加すると調子いいですね。為則さんとか中島さんは観光の時からピリピリしてるらしいんですけどね。末國:僕の場合は、一週間前は悩んでピリピリしてるんだよね。「予選落ちしたらどうしよう」と不安になるんだけど、前日になったらもうテスト前と同じで「どうにかなる!」という気分になるかな。始まると「あ、意外と勝てるじゃん」となる。高梨:へ〜、僕は全然ピリピリしないんですよね。直前にバタバタしても変わらないんです。「それまでの積み重ねで今があるんじゃん」と考えています。長野:じゃんぷさん、発言に貫禄を感じる!三屋:4回世界チャンプになってるんだぞ、貫禄あるでしょ(笑)他にも面白い質問が。「ゲンかつぎ」はしますか?高梨:僕、実はするんですよ。赤いパンツを履きます。インターネットオセロでも「赤レート」って一番強いですし(笑)けっこうこだわります。あと、対局が終わってトイレにいったとき顔をバッと洗うんですよね。次の対局勝ったとするとまたトイレにいって顔を洗う、というのを続けますね。長野:僕はゲンかつぎとか一切しないんですけど、環境が変わると寝るのがヘタなんです。王座戦のときも1時間くらいしか寝られなかったんですよ。生活リズム整えることくらいですかね。三屋:飲み物、チョコレート、ラムネ菓子を常備していますね。ラムネ菓子が一番ブドウ糖が多いんですよ。理屈じゃなくて気持ち的な部分もあります。実際にそれらを口にするかどうかは別として。心の取っ掛かりになるかな、という気はしています。高梨:予選1日目、2日目、決勝トーナメントの3日目に着る服は出国前から決めています。余計なことを考えたくないんですよね。ちなみに3日目はメディアの取材があって写真にうつるので一番良い服を着ます(笑)次の質問です。WOC用に準備している「進行」はありますか?高梨:ありません!まあ一つくらいは準備するかもしれないけど、今まで勝ってきた進行で勝ちます。急に変えても良いことないんですよ。日本の選手と対局するときは研究されてることが多いんですけど、海外の選手は今まで使ってきた進行でも通用することが多いんです。三屋:まあ、はっきり言ってこの時期にそれ聞かれてべらべら喋るわけはないんですよ(笑)ちなみに僕の場合は、序盤の研究が「生命線」なんです。王座戦でそれがうまくいったというのもあるので、引き続き準備はきちんとして臨みます。それでどこまで通用するか。長野:進行ですか?僕はWOC直前の10月後半になったら、序盤の知識が圧倒的な(中部の)清水五段に良い進行を聞きます。あとるるさんに聞きます。清水五段とるるさんに進行を聞いて、それをうまく調合します。末國:ほんとに?長野:うそです。EDAXに聞きます(笑)みんな研究には何を使ってるの?長野:僕はEDAXです。三屋:僕もEDAXですね。高梨:僕はWZebraです。BOOKは以前くるさん(佐々木七段)にもらったものを今でも使っています。使ってるPCのマシンスペックが低いこともあって、WZebraの方が軽くて良いんですよね。次の質問は実にオセロっぽい。中盤のときの着眼点、黒番と白番でそれぞれ何を考えて打つべきなのか教えてください。高梨:中盤なんですけど、黒か白かで意識を変えることはないんですよ。中盤の導入では強引な手を打たない、中盤の終わりに差し掛かる頃にはしっかりと終盤を睨んで構想を立てるんです。自分のオセロは「中盤が生命線」だと思うんですよ。長野:わかります!じゃんぷさん、中盤の「見える速度」が圧倒的ですよね。高梨:まわりからは暗記プレイヤーだと思われてるみたいなんですけど、最近序盤の暗記は浅いですよ。中盤で少しうまく打てるから勝負になってます。三屋:高梨くん、全然中盤で時間使わず打ってくるよね。第一感で綺麗な筋が見えてるんですよね。高梨:第一感で打っちゃうことは多いです。中島さんが作っていた「研究COBRA」がやっぱり自分の中盤の評価値の原点で、それが今でも自分の中に残ってます。長野:僕は中盤が苦手なので、「中盤を発生させない」ようにしています。「序盤終えて即終盤」みたいなの目指してて。僕は感覚が本当に悪いので、終盤も「最後まで読み切る」ようにしないと勝てないんですよ。考え始める局面を遅くしたいんです。るるさんも同じような思想を持ってるんですけど、本当に勝ちにいくときは「外れたら極端に自分が有利になる確率が高い」進行を準備する感じです。末國:今回の参加者で序盤に明るいのは誰だろう。高梨:即答でピヤナットです。あとソン・ヤンも明るいです。ベン・シーリィは明るいというより、わざと外してくるんですよね。三屋:黒か白かで変わってきますよね。黒のときは工夫しないと勝てないので、逆偶数に持ち込んだり連打を狙っていく構想を立てる必要があります。中盤から終盤に入る段階で、何かしらのポイントを持って打つようにしなければいけないと思っています。