不正賛成派になりたくなるほど。(笑)でも冗談抜きで、南米のこと、そしてCIAの後ろ盾があったスハルト将軍によって百万人近くの人々、主に共産主義者たちが殺されたインドネシア、南アフリカ、米国の市民権運動における――今の米国でも――、フォード財団やロックフェラーの歴史を見るならば、とても憂慮すべきです。彼らは常に米国の国務省に親密に協力してきた。Killing」に資金を出している。彼らは殺し屋たちを紹介しているけど、殺し屋たちの主人については描いていない。彼らは金の出所を追求しようとしない。ジェンダー権利、フェミニストのコンファレンス、文学や映画祭、大学教授の職......「市場」や経済の現状維持を揺るがさなければ何でもあらゆることに資金を提供している。フォードの「よい仕事」のひとつは、CIAと密接に協力していたCFR、つまり外交問題評議会に対する資金提供だった。1946年以降、世界銀行の総裁は全員がCFR出身です。フォードは米国軍と密接な関係にあるRAND、ランド研究所にも資金を出していた。JC:それはダンが仕事をしていたところだね。そこでダンはペンタゴン・ペーパーズを手に入れた。AR:ペンタゴン・ペーパーズ......読みながら信じられなかった......ダムを爆撃したり、飢饉を計画したりなどの内容......わたしはペンタゴン・ペーパーに関する分析もあるノーム・チョムスキーの著書「国家の理由(仮題)」改訂版に序文を書いたのです。その本に「バックルームボーイズ」という章があって、もしかするとペンタゴンペーパーズの部分ではなかったかもしれない、覚えていないけど......それには、多分現場の兵士から送られてきた手紙かなんらかのメモがあり、それは白りんをナパームに混ぜたことがいかに素晴らしいことかが書かれてあった......「それは糞が毛布にくっつくように、グック(東洋人の蔑称でベトナム戦争中に多用された)にくっついて骨まで奴らを焼く」。http://www.countercurrents.org/us-roy240803.htmJC:君はそれを暗記で覚えているの?AR:忘れることはできないわ。わたしも骨まで焼かれたの......わたしはケララ州で育ったの、思い出して。共産主義の州よ......JC:フォード財団がいかにランド研究所と外交問題評議会に資金提供しているか、って話をしてたよね。AR:(笑)そうだった......お色気笑劇よ......本当はお色気悲劇なんだけど......そういうジャンルある?フォード財団は外交問題評議会とランド研究所に資金を出した。ロバート・マクナマラは、フォード自動車の社長から国防総省に移った。見ればわかるとおり、わたしたちは取り囲まれている。JC:......それは過去の話だけじゃない。AR:そうじゃない――未来も。WikiLeaks』――優れた本――の中で、グーグルと米国家安全保障局(NSA)の関係はあまり明るみに出されていないと示唆している。グーグル社長エリック・シュミットと一緒にアサンジをインタビューした三人は、一人目がジャレッド・コーエン、シンクタンクのグーグル・アイデアズ代表で、元米国務省官僚で外交問題評議会の上級何とかで、コンドリーサ・ライスとヒラリー・クリントンの顧問。NGOの話をするときには気をつけなくてはいけないことがあって......JC:どんなこと?AR:NGO攻撃が正反対の方、極右から来るときには、まったく違う視点からNGOを批判しているわたしたちが酷い人間に見えてくる......リベラル派にとってわたしたちは悪者になる......JC:またしても「資金提供を受けている者」と「受けていない者」を敵対させるわけだ。AR:たとえば、インドの新政府――インドを「ヒンドゥー国家」にしたがっている過激なヒンドゥー右派――は偏見の塊。虐殺は彼らの非公式な選挙戦で、地域社会を分極化させ、票を取り込むために画策されている。二〇〇二年のグジャラトでそうだったし、今年、総選挙前に、ムザファルナガルというところでもそうで、虐殺の後、何万ものムスリムが自分の村を逃れてキャンプで暮らさなければならなかった。これらの殺人の罪を問われた人間の中に、今閣僚になっている人びとがいる。彼らの臆面もない威圧的な殺人への支持を見ると、人権話という偽善にすらほど遠いと感じさせられる。今、「人権」NGOが騒いだら、あるいはささやき声が大きすぎるだけでも......この政府は活動を停止させるだろう。資金提供者を探し出しさえすればいい......資金提供者はだれであれ、特にインドの巨大「市場」に興味を持っている者なら、屈服するか、ほうほうの体で反対方向へ逃げていく。いうNGOが姿を消すのは、それがキメラ[二つの異なる動物が一体化した想像上の動物]であって、社会の中で人びとの間に根を張っていないからで、だからすうっと消えていく。本物の抵抗運動の真髄を吸い取った、うわべだけの抵抗運動さえ消え去る。JC:モディは長くやっていけるの?AR:どちらとも言いにくい。絶対多数をもっていて、政府を完全にコントロールしていて、モディ自身は――胡散臭い過去をもつ人間はたいてそうだと思うけれど――味方のだれのことも信じていないから、直接人びとと関わらなければならなくなっている。公的機関に自分の追随者を送り込み、学校と大学のカリキュラムが改訂され、歴史がばかげた形で書き換えられている。いうことはすべて、ほんとうに危ない。若者、学生、IT人、教育のある中流階級の大部分と、もちろん大企業がモディ側についているし――ヒンドゥー右派もついている。モディは公的な発言のハードルを下げている――こんなことを言ったりする。「ヒンドゥーはヴェーダで整形手術を発見したのである。なければ、どうして象の頭をした神をもつことができただろう」JC:(笑)そんなこと言ったの?AR:そう!危ない。一方で、ほんとに面白みがないからどのくらい続くことができるのかわからないけれど。今のところ、人びとはモディのお面をつけたり、手を振って答えたりしてる......モディは民主的に選ばれた。そのことから逃げることはできない。「国民」とか「一般市民」がすべての倫理の最後の砦のように持ち出されるとき、わたしは思わずたじろぐことが多いわけ。JC:「奇をてらった厚化粧は死の仮面」と言うしね......。AR:当たっていそう......でも、議会ではモディに対抗する本当の野党はないけれど、インドというのはとても面白いところで......公式の野党はないけれど、本物の現場の対抗勢力はある。いて、カシミール――インド側のね――に行っても、まもなくダムに水没することになっているアディヴァジ村に行っても、わたしたちが話していること――監視、グローバル化、NGO化――のどれについても、理解のレベルがほんとうに高い。抵抗運動はぼろぼろにされ、ずたずたにされ、後がないところまで追い込まれているけれど、運動の知恵は信じられないほど素晴らしい。......わたしはそういう人たちを頼みにして、信じ続けている。(笑)JC:じゃあ、こういうことは君にとっては目新しいことじゃないんだね......監視社会の話は。AR:もちろん、細かいことは目新しい、技術的なこととか規模とか――でもインドにいて自分のことを「罪のない無邪気な人間」と思っていないわたしたちの多くにとっては、監視というのはだれでもずっと気づいていたこと。軍や警察に即決処刑された人たちのほとんど――わたしたちは「遭遇」とよんでいるのだけど――は、携帯電話で追跡されていた。カシミールでは、長年、すべての電話通話、すべての電子メール、すべてのフェースブックアカウントがモニターされていた――それに加えて、ドアをぶち破り、群衆に向かって銃撃し、大量逮捕し、そしてアブグレイブもかすんでしまうような拷問をする。インドの中心部でも同じこと。同志とともに歩む』ために行った森林では?AR:そう。あそこでは世界でもっとも貧しい人たちが、もっとも金のある鉱山会社のいくつかを食い止めている。最大の皮肉は、辺境に住む、字の読めない、テレビも持っていない人たちが、ある意味で一層自由だということ。現代のマスメディアによる洗脳の届かないところにいるから。そこでは内戦に等しいものが起きているけれど、ほとんどだれもそのことを知らない。森に入る前に、わたしは警察の警視にこう言われた。「あの川を越えるものはだれでも、姿を見られたら、わたしの部下に撃たれる危険がある」。警察は川向こうの一帯を「パキスタン」と呼んでいる。それから警視はこう言った。「ですからね、アルンダティさん、わたしは上司に言ったんです、あの一帯にどれほど大勢の警官を送り込んでも、この戦闘に武力で勝利することはできない――勝利する唯一の方法は、部族の人の家一軒一軒にテレビを置くことだけだ、と。いう部族民は欲というものがわかっていないからです」。警視が言いたかったのは、テレビを見れば、欲というものについて教わることになる、ということ。JC:欲......これこそ、この騒々しい道化芝居の中心......だよね?AR:そう。***その夜、授賞式の後で、僕たちはエルスバーグと合流した。翌朝、モスクワ行きの便に乗った。一緒に来るのはライト・ライブリフッド基金のオレ・フォン・ウエクスキュル、澄んだ目と非の打ち所のない立ち居振る舞いの素晴らしい男だ。オレは、ストックホルムへ来られないスノウデンに賞を渡しにいくのだ。これから数日間、旅の道連れになる。Saint』を猛然と読み、黄色のリーガルパッドにメモをとっていた。僕はいろいろな考えが頭の中が駆け巡り始め、一路モスクワを目指すこの小さな空飛ぶサーカスのことをロイはどう思っているのだろうと思い巡らした。ロイが――不穏な光沢といたずらっぽいきらめきをもつこげ茶色の瞳をして――「”グック”の視点」と呼ぶものから、自分は何を学ぶのだろうか。ロイはどんな時でも、人懐っこく、山師のようにニヤッと笑い、人の気持ちをほぐすことができるけれど、その瞳は、物事を見通し、物事を激しく愛し、時々恐ろしくなるほどだ。自分が殲滅を計画した国の入国管理を通り抜けながら、エルスバーグはちらっとピースサインをして見せた。まもなくモスクワの凍りつくような道を車で走り抜けていた。リッツカールトン・ホテルは、クレムリンから文字どおり数百ヤードのところに鎮座している。赤の広場はテレビでは、あの軍事パレードというホラーショーの間、いつもはるかに大きく見えていた。生で目の当たりにすると、ずっと小さい。チェックインして、クレムリンがよく見える、ルーフデッキにはアウディ車が一台展示されているVIPラウンジにすばやく案内された。アウディがお届けするリッツ・テラス。資本主義が歴史を終わらせたはずだということを思い出させるものがここにも一つ、レーニンの墓を見下ろしている。翌日の昼、待っていた電話が部屋にかかってきた。米国の良心の生けるシンボルである二人の出会いは歴史的だった。それは起こるべくして起こった。スノウデンとエルスバーグが一緒にいて、話を交わし、メモをやり取りするのを目にするのは、心の温まる、そして非常に刺激になることであり、そしてロイと二人の元大統領部下との会話は類を見ないものだった。さ、そして構成された公式のインタビューでは不可能な軽快さがあった。自分たちよりも大きな力に観られ、監視されていることを意識しながら、僕たちは話をした。そのうち米国家安全保障局が僕たちの会合の議事録をくれる日が来るかもしれない。素晴らしかったのは、部屋の中にどれほどの意見の一致があったかということだった。何が語られたかだけでなく、どのように語られたか、言葉だけでなく、言葉の外にあるもの、温かみと、そして本当に爽快な笑い。忘れられない2日間、20時間を共に過ごした後、僕たちはスノウデンに別れを告げた。一度会うことがあるだろうかと思い巡らしながら。スノウデンと過ごした最後の数時間に、エルスバーグは、核軍拡競争の歴史――嘘に次ぐ嘘の歴史――を、背筋の凍るような経験的な細部にわたって物語った。遺体安置所の独白と殺人儀式からなる黙示録的な一巻。話の途中でエルスバーグは、国防総省で上司だったロバート・マクナマラのことを「穏健派」と言った。この一節を聞いたロイは、目を大きく見開いた。するとエルスバーグは、エドウィン・テラーやカーチス・ルメイといった、国防総省のほかの狂人たちと比べれば、いかにマクナマラが穏健派だったかを説明した。マクナマラの穏健で合理的な論理では、とエルスバーグは言った。米国に必要な核弾頭の数は1000ではなく400だった、と。400以上になると、「ジェノサイド上の運用益が減る」からだ。「400発で大半の人が殺される。800発あっても殺される人の数はあまり増えない――400の核弾頭が、当時37億人の総人口の12億人を殺すことになる。それならどうして1000発もつ必要があるだろう」ロイは口数少なく、この話をずっと聞いていた。Imagination』でロイは、次のように宣言して、深刻なトラブルに巻き込まれていた。「核兵器に抗議することが反国家的なら、わたしは脱退する。わたしは自分自身を可動性の共和国と宣言する」。核軍拡競争に関する本を執筆中のエルスバーグは、ロイの本を、この問題について自分が読んだ中で最良のものの一つだと僕に言った。「こう言うことでしょう?」とロイは念を押すために、あるいはだれでも耳を傾けるつもりのある人に向かって言った。「核兵器は、”偉大な国家”という概念には不可避で有毒な必然的帰結だと」スノウデンが去るとすぐ、エルスバーグは、両手を大きく広げて僕のベッドに倒れこんだ――疲労困憊し至福に包まれて――が、その後、奥深いところから激しい思いが突きあがってきた。エルスバーグは動揺し、感情を抑えきれなかった。Country』、裁判と軍法会議にかけられた米海軍将校をめぐる短い物語から引用をした。ヘイルの判決では将校は艦船を永遠に転々としなければならず、「米国」という名前を二度と耳にすることがあってはならない。この物語で、一人の登場人物がウォルター・スコット卿の詩「愛国主義」を引用する。「ここは我が土地、我が故郷」と。エルスバーグは泣き出した。涙を流しながら彼は言った。「わたしはある意味ではまだこんなにも愛国者なんだ......国家に対してではないけれど......」。彼は自分の息子のことを話し、そして、自分がベトナム戦争中に大きく変わったこと、そして息子は監獄に入るために生まれたのだとよく考えたものだったことを話した。「スノウデンのような、わたしたちの国の最良の人びとができる最良のことは刑務所に行くことだ、と......さもなければ、ロシアで亡命者になることか。わたしの国はこんなことになってしまった......ひどいじゃないか......」。ロイの瞳は共感を湛えていたが、明らかに落ち着かない様子だった。それはモスクワで過ごした最後の夜だった。僕たちは赤の広場に散歩に行った。クレムリンは電飾で照らされていた。エルスバーグはコサックの毛皮の帽子を買いに行った。僕たちは、滑りやすい氷に覆われた赤の広場にそろそろと足を踏み入れ、どれがプーチンの部屋の窓だろう、プーチンはまだ仕事をしているだろうかと推測した。ロイは、まだ1001号室にいるかのように話し続けた。数学、それとも経済学?動物学であるべきね。中国が生き残る限り、何百万もの中国人を核戦争で死なせる用意があると......。愚かさ、それとも狂気?JC:社会福祉だよ......ああいう狂人たちはバイナリーコードではどう見えると思う?AR:見栄えがすると思う。偉大な国家を作り上げるために、どれほど多くの暴力、どれほど多くの血、どれほど多くが破壊されたかと考えると、米国、オーストラリア、イギリス、フランス、ドイツ、ベルギー――インドやパキスタンまでも。JC:ソ連......AR:そう。いう国家を作るためにこれほど多くを破壊した挙句、守るために核兵器を持たなくちゃならない――そして彼らの生活様式を維持するために気候変動が起きて......二又の抹殺計画。JC:僕たちみんな国旗に対して頭を下げなくちゃならない。AR:そして――赤の広場にいる今だから言ってもいいでしょう――資本主義に対して。わたしが資本主義という言葉を言うたびに、みんな思う......JC:ロイはマルクス主義者に違いないって。AR:わたしの中にはマルクス主義的なところがたくさんある、確かにある......でもロシアと中国では血塗られた革命が起き、共産主義国だった間も、富の生成については同じ考え方をもっていた――地球のはらわたからむしり取れ。今、両国とも結局同じ考え方を打ち出している......もちろん、資本主義。資本主義もいずれ破綻する。わたしたちには新しい想像力が要る。した決定が地球の様相を変え、わたしたちの魂の座標を変えてきた。その決定の一つ一つについて、下すことができたかもしれない別の決定、下すべきだった別の決定がきっとある。JC:下すことができる決定も......AR:もちろん。わたしは壮大な思想はもたない。壮大な思想を持ちたいと思う傲慢な気持ちもない。抵抗する力の物理学は、権力を蓄積する物理学と同じくらい古いと思っている。それが宇宙のバランスを保っているもの......従うのを拒否すること。言いたいことは、国って何だろう、ということ。行政の単位、美化された自治体当局にすぎない。して国に深遠な意味をもたせて、核爆弾で守るのか。わたしは自治体当局に頭を下げることなんかできない......知性的なことじゃない。ろくでなしたちは彼らのやるべきことをやり、わたしたちはわたしたちのやるべきことをやる。彼らがわたしたちを抹殺しても、わたしたちは向こう側に下りていく。僕はロイを見て、インドに戻った彼女をどんなトラブルが待ち受けているだろうと考えた......古いユーゴスラビアのことわざが頭に浮かんだ――「真実を告げて走り去れ」。走り去ろうとしない生き物がいる......おそらくそうするべきときでさえも。弱みを見せればろくでなしどもが図に乗るだけだと知っているのだ。ロイが僕のほうに向き直り、エドワード・スノウデンとの出会いを企画してくれてありがとうと、改まって礼を言った。「スノウデンは冷静な体制人の姿を示しているけれど、ああいうこと可能にするのは情熱だけ。彼はただの体制人じゃない。僕たちは、遠くで帽子屋と交渉しているエルスバーグから目を離さなかった。氷で足を滑らせないかと心配した。「では記録に残しておくために、ロイさん」と僕は尋ねた。「”マルクス主義的なところがたくさん”ある人間として、赤の広場で氷の上を歩くのはどうですか」。ロイは澄ました顔でうなづき、トークショー風の僕の質問を真剣に考えている様子を見せた。「赤の広場は民営化されるべきだと考えます......女性受刑者のエンパワーメント、児童労働の廃止、マスメディアと鉱山会社の関係改善のために倦むことなく活動している財団に払い下げるべきです。ビル&メリンダ・ゲイツに」ロイの笑みは悲しみを含んでいた......思考のハーモニーが美しく響くのがほとんど聞こえたような気がした。凍りついた空気を突然満たす教会の鐘の音のように、荒涼とした冬の夜を切り裂く風の音のように澄んだ音が。「ほら、聞いて」とロイは言った。「私が爆弾を作ったわけではない。私は爆弾が存在することを示しただけだ。