本当に怖いものか?勉強をした。その中で堺屋太一氏を呼んだ。話の中で、ルネッサンスは人口減少社会で生まれた、中世ヨーロッパでも人口減を経験した。構えてもいいのでは?と思った。地方で健康で文化的な生活ができればよいと思う。いった政策を打つ中で、地方が魅力的な街づくりを作っていく必要があるのではないか?と思っている。福島浩彦氏:仕事がないから地方から都会に出る、仕事がないから戻れないというが、嘘ではない・・・。企業が地方に進出しようと思っても、人が集まらないから地方に進出できないという面もある。農業の問題も同じ、介護の問題も同じ。魅力的で安定していない。保育サービスもそう・・。それらが安定して魅力的であれば、産業として高まる。再生していくか?亀井あきこ氏:調査会~参議院の制度。大きな問題を大きなスパンで提言していく役割をもっている。有識者を読んで、報告書を作って・・というもので非常に面白かった。参議院は「決算」ではないか?(正しく使われたか?問題点がなかったか)をしっかり見る。参議院が衆議院のカーボンコピーで、法律について党議拘束をかけていたら、参議院の意味がない。臓器移植法案の時に党議拘束がなかったことがあり。その際は子供の臓器移植が争点だった。生命倫理に関する事・・政党で縛れるものではない。反対も超党派で組んで回っている・・・普段みたことのない光景だった。長期の政策を研究、議論する場にしたらどうかという事ですね。けの同じグループ・・税金の無駄使いが本当に山ほどあった。メスを入れていく、独自の役割をもった参議院としていきたい。亀井あきこ氏:憲法改正はすべきだとは思っている。どこを憲法改正すべきか?というのは二院制としての役割を確立すべきではないか?と思っている。福島浩彦氏:安倍さんは自分の憲法改正の考え(9条改正)を実現するに利用している。そこ(9条)は障らないよということであれば自由に討議ができる。亀井あきこ氏:憲法改正は、9条から入るのではなく、そこは障らないよというのがあれば、もっと冷静な議論ができるのではないか?と思う。事業仕分けについて:決算について、パフォーマンスではなく、一つの政権が長く続いたこと過去の政策の失敗有。役所は一度始まった新規事業はだれかが強い権限でやめる!といわないと止まれないもの、官僚は続けてしまう・・・。整理する人の必要性を感じた。研究機関の仕分けをした。研究施設に無駄がないか?をみた。見に行ったら、かつて地方の活性化の為に研究施設を出しなさいという施策で(財務省の見本として)東広島市にできていた。他の研究機関は東京に近い筑波に移ったのがほとんど。独立している、省の並びと同等の扱いにはなっている。その中で消費者庁は抜群に小さい。私が消費者庁長官の時代にスカイマークの問題があった。格安航空サービスということで、「航空機内では苦情を受け付けない」との内規を作った。それはその会社の考えだが、航空機内に「苦情は消費生活センターに言ってください」という張り紙をしていた。消費者庁は、税金で運営しているものでスカイマーク一社の為だけのものではない。消費者庁がスカイマークに呼び出しをするがのらりくらりで担当者がつかまらない。最終的に消費者庁長官である私が、スカイマーク社本社に乗り込んで社長に会いにいく!というメッセージを発した。航空行政を管轄する国土交通省からスカイマークに連絡がいき、それでスカイマークの社長が消費者庁に飛んできたことがあった。消費者庁は巨大省庁を相手にする事が多い、テレビ電話でらちがあかない・・。いった事態があった時に徳島に消費者庁があって対応ができるのか?非常に疑問に思う。亀井あきこ氏:消費者庁は難しい・・。研究機関については、敷地も広い、静かな環境の地方でもできると思っている。その中身が伝わっていないものがとても多いと感じる。典型的な例が、蓮舫さんが言っている「二番じゃだめなんですか?」・・・その面だけがいまだに取り上げられる。あの内容は、スーパーコンピューターが当時、計算速度の一番を目指していたのか、一般的には実用性にかけるものだった。あの場にはスーパーコンピューターの第一人者が仕分け人にいて日本を代表する科学者2名いた。そのスパコンは計算速度のみを重視したものだった。なく日本の科学技術を一番にするスーパーコンピューターを目指すべきではという議論だった。大学院生まで使えるようなネットワーク性をもったスパコンを開発すべき、プログラムが複雑で一部の人しか使えないスパコンではダメだ!と第一人者が言った。それに追い打ちをかける様に蓮舫さんが「二番じゃだめなんですか?」という言葉になった。この中身は報道されていない。中身が伝わらない難しさを感じた。経済政策についても同じ。それが国民は不安を持っているので指示が広がらない。具体的な施策は?福島浩彦氏:個別的自衛権と自衛隊のみで守るというのは異なる、安保条約の下で、米軍と連携をして個別的自衛権を確保していく形。集団的自衛権はできないという現在の日本国憲法の形の下で安保条約の下でやってきた。日米安保条約を堅持していく事に変わりはない。トランプさんが出てくると違った形にはなるかもしれないが、そこは外交でしっかりやっていく。色々なところにシーレーンがある、安全を確保するのは大切だが、自衛隊の武力でシーレーンを確保する発想は、現実的ではないのでは・・逆に日本は戦争はしませんという他国からの信頼を確立して外交をした方が、シーレーンの確保もできるのではないか?それが基本の視点とは考えている。経済もアベノミクス失敗でどういった具体的な経済政策がとれるか?ということですが、地域経済が回る、つまりアベノミクスは実体経済がなしで経済成長をやっていこうという事だと思う。なく実体経済、特に地域経済が回る形にして国民経済を作っていくことが必要と考える。その為には農業、介護、保育などの地域で必要とされている産業を成り立たせていく、そこを重点においた政府の施策が重要になってくると思う。野党4党で共同で出した法案の中で、介護、保育の従事者の給与を引き上げる法案があった・・・丁寧にやっていきたい。農業も含めて、地域で回る形が良いのではないか?飯田市がいい例、行政が間に入って地域住民がお日様発電所をたくさん作っていく。地域の金融機関がそこに出資していく事は難しい・・行政が間に入って、地域の金融機関が出資しやすくして地域の中でお金が回る仕組みを作っていく、色々なことを発想する。その考えが大事になってくると思う亀井あきこ氏:安保について、安倍さんがあおっている中国の危険・・そのムードの中で安保の方法でなくてはどうか?という心理になってくる。米軍は中国との戦争はしない・・・経済の関係、国債も買ってもらっている。その面で米軍にのみ頼る事はできないと感じている。米軍の傘の下で70年間以上やってきたが、防衛庁とも話をしていかないと考えているが、自衛をしていく方法を考えていく必要性があると思っている。イメージとしてはスイスを考えている。スイスは徴兵制もあり、当然日本とは形が違っているのですが、世界に敵がいなくて、観光と金融で成り立っている。永世中立で宣言した上で国防もしっかりとやっているイメージ。世界には日本を攻撃して何の得があるの?と思わせられる国でなくてはいけない。自衛をするか?を考えていかないといけないと考えている。経済については、都市と地方の交流人口を増やす事をやっていかないといけないと考えている。Úターン、Iターンで移住してくださいといっても難しい部分もある。その一つ手前の段階・・ドイツ、やロシアでもあるように都市の住民が週末に土を触りにいく形。貸農場を島根県の中山間地で作って、広島から週末に人が来る、それまでは、地域の人がその土地を管理する形。その延長線上に移住があるのではないか?そういった仕掛けを作っていく形。公共事業においても新規に何かを作るのではなく、維持修繕に重きを置く形、大手ゼネコンではなく、地域の土建屋さんでできる規模の仕事を増やしていく形がいいのではないか?派手ではないけど、地道な取り組みが地域経済の活性化に生きてくるのではないかと思っている。福島浩彦氏:交流人口を増やしていく中で、「ふるさと住民票」という取り組みが始まっている。複数の自治体の住民票をもてる様な仕組み。法律的な住民票は一つであるが、地域に実際に行って交流している人に特別住民票をもってもらう形。生活が多様化して複数の居住地をもつ人は多い、親の介護で一定期間行き来をしている人も多い、ふるさとに思いをもって仕事をしている人もいる・・・。いった人達がふるさとに住民票をもって、日常的なつながりを持っていく事が必要になってくるのではないか?と思っている。(例)鳥取県の日野町というところが、第一号で出発していて、他にも全国いくつかの自治体で同じような取り組みがなされようとしている。私がこの制度の言い出しっぺでもあるのでこういった取り組みも広げていきたいと思っている。質問2:LGBTの問題(性同一性障害)について:4野党が共同でLGBT差別解消法をだした・・。LGBTにおいて求人倍率はゼロに近い、マイナンバー制についても戸籍上の性別が書かれている事によって手術しなくてもいい(LGBTの)若者が手術しないといけない状況に追い込まれている・・。島根県でも3万7千人いる・・松江で1万800人いる・・。仕事がないので、みんな東京に出ていく、そして歓楽街へ・・私たちは身体を売るしか生活ができない現状有。いった「LGBTの人権についてどう思われるのか?」考えをお聞きしたい。亀井あきこ氏:LGBTの法案についてはあまり詳しくない。外国にいたこともあり、人権意識が発達したところにいましたし、通訳時代に外資系の企業にいたので日常的に接している面がある。日本はまだ一部の業界しか仕事が得られない段階。昔いた外資系の企業では、レズビアンの方もゲイの方もいた・・周囲の人はみんなわかっている。フォーマルな服装をしないといけないときは、男性はスーツを着る・・レズビアンの女性はスーツ・ネクタイをつける、ゲイの方は、やはりスーツではない、フォーマルな服装をする。オープンな社会にいた。私としては個人の嗜好で差別されない社会は必要だと思っている。質問者:4野党案は差別解消を全面に押し出している。LGBTでない人に対する差別の言葉「ホモではないのか?レズではないか?」を禁止する。各地方自治体で相談窓口を設ける形。自民党案~理解増進法ということで、啓発を主にしている。公明党:性同一性障害の特例法を推進した形なので自民党案、野党案に対しても反対の立場。次の国会では与党案、野党案がすり合わせをして上がっていく。私自身の考えとしては、4野党案と自民党案が合わされると非常に良い法案ができると考えている。福島浩彦氏:よりいいものができるようにやるべき。いろいろな分野で個人の自由、生き方を認めていくという形が根本的に必要。あらゆる分野で個人の生き方が尊重される社会を作っていきたいと思っている。市長時代のささやかな実践としては、行政の書類からどうしても必要なものを除いて「男」「女」を無くしていくということを取り組んだ。国全体としてもそういった方向性にいきたいと思っている。松江や島根はその先進地になると素晴らしいと思っている。質問者:雲南市で職員研修をした時にLGBTの人にとって住みやすい街づくりをしたらどうか?と提案した。それが一つの人口増のやり方になるのではないか?とも考えている。今は、選挙後のことを危惧している。福島浩彦氏:鳥取県などは、異性からの暴力を受けた場合に鳥取に逃げろ!という合言葉になるくらいに片山知事の時代に取り組んだ。いったものを地域でつくることが国を動かすという発想に繋がる。国を動かしていきたい。司会:インターネットから何点か質問させて欲しい。1安倍政権は消費税増税を延期した。今後社会保障費の増大など不安がある。福島浩彦さんの社会保障の財源をどの様に考えますか?福島浩彦氏:消費税を上げなかった事で社会保障の財源が無くなったという考えを国民として許さないという事が大切。日本の財政において無駄というものがまだまだたくさん有。全体を見直して必要な予算を確保していく。大きな視点として、消費税を二度上げようとして無理だったので、一度リセットしてみてはどうか?を議論していきたい。その時に公平な税制を考えていかないといけない。一億円を超える富裕層は納めている税金の割合が低い現状有。法人税制も同じ、優遇措置が大企業ほど多い。中小企業と同じ様に大企業が納税したら何兆もの増収が見込める。一部分にすぎないかもしれないけどタックスヘイブンの税金逃れも明らかになった。いったことでも各国連携してメスをいれる。いった面を含めて社会保障予算を確保していく・・ただ社会保障の中も見直しが必要な事もある。いったところもメスを入れる。必要な所に税が投入できる様に。全体の見直しが必要と考えている司会:もうひとつの質問で2アベノミクスが経済のパイを広げた面があった。アベノミクスが失敗だというのは限られた層ではないか?福島浩彦氏:アベノミクスが経済のパイを広げたのか?疑問。株価操作、異次元の金融緩和をした。政府が投資して引き上げた。円安にもっていき輸出企業が利益を上げた。パイを広げたというのは違うのではないかと思う。パイを広がっていない所が問題だと感じる。今までの経済成長の発想と一緒で「パイを広げよう!」という考え自体が無理があるのではないか?質問3:段階世代なのですが、高齢化が進んでいる。政府の無駄使い・・国の借金が1000兆を超えてもゼネコンの為に公共投資をしようとしている現状有。いったところを若い人にアピール、特に次から18歳投票権になるが、そういった面を若い人にアピールしてはどうか?亀井あきこ氏:若者が多分、政治に期待していない・・・自分の生活に影響しないと考えているのかも・・しかし一方で安保法案の反対であれだけの若者がデモにいった・・驚き有。自分達に影響が及びそうだと感じた時には、行動はすると感じている。政治と生活がつながっているのか?特に福島浩彦さんがおっしゃられる奨学金の問題に関して、社会に出た一年目からローンがあるという・・。早く手をうっていく必要性があると感じる。福島浩彦氏:世代間で予算を奪い合うという発想はおかしいのではないか?若い世代であれ、現役世代であれ、高齢者世代であれ、税金を有効にいかさない、無駄はどの分野でも徹底的にメスを入れていかないといけないと考えている。どの世代でも必要な税金の投資はやっていくべきと感じている。奨学金の問題について、高校の所得制限なしの無償化も一度やっている・・良い政策だったのではないか?自民党政権では所得制限をつけた。今の高校では、授業料を払っている生徒と払っていない生徒とに分断ができている。安倍さんは、所得の高い人には減税して優遇する、所得の低い人にはサービスの提供という形をとっているやり方➡逆ではないか?・今回の高齢者の非課税世代への分配のお金(3万円‐一回だけ)が、合計3000億の予算額とは今回の(高齢者の非課税世代への分配金の)予算で、10年分の所得制限なしの高校無償化が続けられる・・。どちらがばらまきなのか?必要な投資なのかは明らか。今の政治は、これからの生活を左右するので、影響を受けるのはこれからの人。若い人に関心をもってもらいたい。どれだけ生活を結びつけるか?が課題。なんとなくの雰囲気で影響されている。(例)若い人は年金をもらえないと思っている。今の若い人達が高齢者になった時(50年後)は今のいびつな人口ピラミッドは解消されている(少子高齢化の問題が解消してバランスのとれた人口構造になっている)。それまで年金制度が崩壊していないか?という事。今が勝負ではないか?今が意見の言いどころではないか?丁寧に生活に根差した政治を届けたいと思っている。問題について聞きたい。福島浩彦氏:核兵器について、アメリカの現職の大統領が広島を訪問した。それをスタートとして核兵器の禁止を目的とした条約に向けて進んでいってほしいと思っている。日本も本気でその方向について動かないといけないと思っている。日本は、アメリカの核の傘にいるとは言われるが、それだからこそ一緒になって本気に取り組めばいいのではないか?と思っている。原子力発電の問題:人類が扱ってはいけない、扱えない技術を扱ってしまった、と思っている。個別の再稼働の問題については、安全性を徹底してチェックして具体的に歯止めをかけていく必要性有。再稼働反対というスローガンだけでは、再稼働が進んでいくのではないか?と思っている。同時に本気で省エネルギーを進めて本気で再生可能エネルギーの開発を進めて一日でも早く原子力発電に頼らない社会を作っていきたいと思っている。亀井あきこ氏:原発を無くす・・・今の自民党の最大の問題は、原発を主要電源の一つと位置付けている事にあるのではないか?原発を続けられる程度にしか他の再生可能エネルギー、代替エネルギー開発に取り組んでいない。松江で保守系の人達とも話をしているが、デモでは世の中は動かない、経済で変わる。アメリカで原子力発電が下火になったのは、代替エネルギーとして経済効率の良いシェールガスが出てきたという事が大きい。真面目に代替エネルギーを考えていく事の方が早いという意見有。経済人としての一つの考え方。環境委員会にいてかかわった。この問題は、衆議院で一分も論議していない(論議をしなくてもいいやり方で「主要政党が合意して委員長提案という形」をとった)。参議院ではさすがにそれはよくないだろうということで、参議院では審議をした。原子力発電所で事故が起こった時に責任者がいない・・という事。民主党案では、環境庁の下に入れようとしていた。自民党はそれはいけないということで、政府から離した機関として原子力特別委員会を作った。起きた時、担当省庁がないので、みんながオロオロして総理大臣どうしましょうか?という形になる。今の日本の原子力対策は脆弱と言える。福島浩彦氏:小さな市のトップだった感覚からすると、再生可能エネルギーの開発については、政府が本気で取り組もうとする姿勢が見えたら、民間は動く。政府の言っている事が口だけなら動かない。本気で動く政府を作って再生可能エネルギーを本気で開発できる様にしたいと思っている。司会:ネットからの質問:『自民党の中にも問題はあるが民主党よりましだという意見もある、福島浩彦さんから見て民主党政権時代のこういったところが良かった、よくなかったということがあれば意見を聴きたい。亀井あきこ氏:今民進党に入った。民主党は人が良いところがある。いくつか失敗したが、そこが突出していると感じる。向いてた方向性は正しい、人に投資した方向性は正しかったのではと思う。公共施設で増やす、日本酒の輸出を伸ばす施策・・色々やっている。ODAでも中小企業の進出を助ける施策・・こういった民主党の政権でやったいい事を自民党が自身がやったように装っている。種をまいたこともある。アピールしていきたい福島浩彦氏:民間人として(民主党)政権に入っていた一員として、一番思う事は政党として政権として未来の像を国民に示していく事ができていなかったのではないかと感じている。個々にはいい事をやっている。それを全体像として示せれていない。国民にはよくわからない・・失敗が目立った構造ではないか?と思う。未来に向けて、こういった日本を作っていくというメッセージを出し切る事が大切だと思っている。司会:民進党の一員として身の引き締まる言葉を頂いた、参議院議員選挙の公示まであと10日。これからの選挙、未来を決めるチャンス。皆さんの手につかんでほしい、という言葉をまとめにしてこの会を終わりたい。ツイキャスにて配信した録画を公開しております。コンテニューコイン・コインはじめアイテムを提供いただいた皆さん、ありがとうございました。引き続き、コンテニューコイン・ツイキャスサーポーターを募集中ですのでよろしくお願いいたします。厚生労働委員会で質問に立ちます。会派『民主県民クラブ』が街宣を行いました。