モスクワ出身というのは、「モスクワ生まれ」ってこと、あるいは単に「モスクワに住んでいる」ってこと?グレブ:なんていうか、モスクワに住んでいるということは、ロシアでは特別なステータスなんだ。モスクワ人は伝統的にあまり好かれていないし、傲慢でケチだと思われている。ここには、中央政府があり、そうした権力に近いということはある種のシンボルだ。モスクワ生まれかモスクワに引っ越してきたか、この違いを気にしているのは、モスクワ生まれ人たちだけだね。“モスクワ人”と“それ以外”でなんらかの差があると。“モスクワ人”はさらに“モスクワ生まれ”と“モスクワに移ってきた人たち”で区別される。なによりも、“生粋の”モスクワっ子であることが一番イケている。編集部:ところで、収入についてなんだけど。生まれ故郷で生活するためにはどれくらい必要?ベラ:どういう生活をするかに依るわね。笑グレブ:僕たちの収入はモスクワの平均に比べてあまり高くない。モスクワでは、僕らの消費水準では一人、だいたい月15万ルーブル〔編集部註:現在の為替レートでおよそ37.5万円〕くらい必要かな。ベラ:地元では5万ルーブルあれば足りるわね。グレブ:エカテリンブルグでは、5万ルーブルの給料があればいい方だと考えられている。ベラ:でも地元ではなにも必要ないから。モスクワに住んでいた時、カフェやレストランの値段によく驚いていたんだけど。グレブ:それだけあれば、住居を借りて、食べ物を買って、簡単な洋服買うのに十分だし、娯楽も、映画や展覧会にも行ける。車を持っていたら、お金はもっと必要だとは思うけど。うん、外食費は本当に高いよね。ベラ:うん、ちょっと高い洋服だって買えると思うし、旅行だってできると思う。レストランにはいずれにせよ、毎日はいかないし。行くとしても、ふっかけてこない場所を知っていればいいのよ。グレブ:東京で住むにはいくらくらい必要?ベラ:ルーブルでね。編集部:生活の水準によるかな。笑ベラ:じゃあ、特別おしゃれはしないけど、欲しいなと思ったものは買えるくらいでは?編集部:10-12万ルーブルくらいなのかなぁ?グレブ:だったら、モスクワとほとんど似たようなもんだねベラ:でも、東京ってモスクワより高いって思われているんじゃない?編集部:でもモスクワのほうが東京より高くない?グレブ:東京行ったことない...。ベラ:いま世界の都市の物価高リストのサイト観たけど、モスクワはリストにも載っていないわ。ジェノヴァでは前に金欠に陥ったわ。グレブ:モスクワでは、5−700円で軽食が食べられて、地下鉄の切符が、80円くらい。家賃の平均は80000円/月くらいかな。ベラ:モスクワの端っこに借りれば、71000円くらいあるわ。編集部:なんで円で言ったの?笑グレブ:興味あって、笑。だいたい、すごく簡単な昼食で300-400ルーブルだね。メトロの一回券は40ルーブル、家賃は3万ルーブル。ベラ:25000-30000ルーブルはもう端の値段じゃないと思うわ。グレブ:僕たちの家賃は25000ルーブルだけど、これは本当に稀だと思う。ベラ:一番質素な昼食って言ったらもっと安いわよ。150-200ルーブルくらい。グレブ:でも、150ルーブルだと少ないよ。これだとどこか道ばたの売店でサラダ一つだけだ。編集部:ベラ、モスクワにそんなランチあるの?ベラ:うん、サラダが50ルーブル、メインが100ルーブルの食堂なんてたくさんあるわよ。クールスカヤ地区にはランチが110ルーブルのところがあるわよ。グレブ:えー、僕は平均的な昼食について話していたんだけど......。安いところを見つけることはできるけど、平均的な値段で言えば、300ルーブルくらいだと思うよ。ベラ:場所によるわよ。ベラ:ベトナム系のレストランに行けば、だいたい数コペイカで食べられるわ。〔100コペイカで1ルーブル〕グレブ:あとは、教会なら時々無料で食べさせてくれる。公共食堂(工場式の大調理場がある食堂)もいいね。ベラ:でもね、モスクワの食事はそんなに高くないわ。高いのは、不動産と交通、それとクラブで飲むお酒ね。最後のは、いろいろ議論があるだろうけど。思う?グレブ:いや、ご飯は絶対に美味しくない。ベラ:カフカス地方には素晴らしい料理があるわよ!グレブ:カフカス地方は、確実に美味しい!ベラ:つまりね、素朴な料理はモスクワの外にあって、それは新鮮なの。グレブ:でも即座に答えるね、どんなところでも、モスクワよりは不味いところはないよ。ベラ:それには賛成しかねるわね。素朴じゃなくて凝った料理なら、モスクワのほうが多いし、ナリチクの日本食レストランにはいかないほうがいいわ。いうのも、ナリチクではもう長いこと本物の日本人を見たことはないし、料理法に関しても誰も知らないだろうから。モスクワでは信頼できる(相対的にね)レストランを見つけることができる。編集部:うん、ベラの言う事はわかるよ。普段君達はどこで買い物をしている?ベラ:あらゆるレストランね。モスクワは、大都市で、沢山の人たちが行き交っているわ。した中には料理できる人はいるし。ロシアの他の地域では、そういうことはないし、あってもごく僅かでしょ。極東には沢山の中華料理屋や日本食レストランがあると思うけど。洋服は私の支出項目のなかでも多いほうね。洋服と居合道がその中心かな。グレブ:洋服に関しては、別々に訊いたほうがいいかも。いうのも僕らは好みも知識もバラバラだから。ベラ:洋服に関しては、私は黒いのを着るわ。黒い物は安いと、すぐわかっちゃうでしょ。Demeulmeesterみたいなアヴァンギャルドなデザイナーのものをいつも買ってる。いうのは、安くはないわ。セール期間にサッと手に取るの。Leformとかで?(http://www.leform.ru/index.php)ベラ:そうねLeformやSVMoscow(http://svmoscow.ru)とか。〔ロシアでは郊外行きの列車などで物売りの人たちが口上をききながら、様々なものを売っている。ボールペンやノートやイコンや聖書や洋服やアイスクリームや......〕グレブ:最近買ったもので2000ルーブル以上のものは、ヨージ・ヤマモトのバッグかなぁ。それを買ったのはベラが買えって言ったからなんだけど。ベラ:グレブは洋服を全然買わないのグレブ:たまには買うよ。笑ベラ:グレブはプレゼントとしてもらうか、あるいは私が買わせるか、ね。これって、ロシア人に典型的な話よね。男がおしゃれに気を使うのはダサいっていう。編集部:グレプはあまりファッションに興味ないの?ベラ:ファッションについて詳しいことさえ恥ずかしいと思われているかも。編集部:うん、そのことはロシアに来る前に聞いたことあるよ。ところで、ロシア人は黒いのが好きなの?グレブ:ロシア人は黒好きだね。ベラ:北国の人はみんな黒が好きよ。歴史的に見て、冬に川で洗濯するのは寒いでしょ。黒なら汚れが目立たないから。笑グレブ:僕はファッションに興味を持つことは恥ずかしいとは思わないけど、ファッションの世界にあまり興味がないんだ。編集部:ロシアでは、イケてる男の子はファッションに興味を持たないと。グレブ:僕は自分のことを「イケてる男の子」とは思わないよ。僕がほとんど興味がないというだけだ。笑ベラ:そう、なんでかそうなの。あらゆるマッチョ文化では、少しでも「男らしさ」のイメージに陰を落とすものはもう駄目ね。グレブ:僕は洋服に詳しかったり好きなことが悪いことだとは全く思わないよ。洋服は、素晴らしいものだと思う。編集部:日本の男性はお金があれば洋服が好きな人は多いと思うけどね。あ、あと政治のことに関して訊きたいんだけど。グレブ:ロシアの男性も洋服が好きなんだけど、ちゃんと着こなしているわけではないんだ。本当に多くの人が「高いものは良い物だ」っていう原則にとらわれている。ベラ:そんなことないわよ。着こなしている男の人もいるって。知り合いでもいるし、私のタトゥーを彫ってくれた人もそうよ。グレブ:そういえば、さっきランチが150ルーブルで食べられるって言ったよね。いうのもあるけど、でもそれって例外だと思うよ。編集部:笑ベラ:私はおしゃれな男の人と150ルーブルのランチに囲まれたいわ。笑まぁ、モスクワもペテルブルグも他の地域よりそういうのは多いわよね。ランチなかったら行かないわ。編集部:たぶん、140ルーブルくらいの昼食あるよ......ベラ:トランクの用意するわ。