Recordsの主宰であるtomad。渋家には、2011年に加入し約3年間、メンバーとして活動を行って来た。Recordsを主宰しながら、何故、渋家のメンバーでもあり続けるのか——。今回、あまり語られることのない、tomadと渋家の関係に焦点を絞りインタビューを行った。クヌギやクラブで音楽イベントを精力的に行うようになったきっかけは、すべてtomadとの出会いが発端である——。house)の内容を説明してください。nation』は、毎週火曜に開催して、最大で月4回やっていました。毎週やるというのは誰の発案ですか?「なんかもう全体的にノリみたいな。そこまで、外向きじゃなかったんですよ。家だったら週1くらいできるっしょみたいな。当時から外箱でイベントをやっていたのに、渋家でもやったのは何故ですか?「マルチネイベントはマルチネが好きな人しか来ないから、むしろその時は、やってみて、家の方が、まあなんだろう、渋家関係の人が来るから逆に外側に開かれてる感じがあってよかったです。外箱でやるより客層が違うっていうのがあって、より、よくわかんない人が来るんで、反応が想定出来ないので、やってるほうとしては面白い。外箱はまあマルチネの曲ながしてれば盛り上がるみたいな感じなんすよ。それ目当てで来てるんで。ない人がいるのが面白いからやりたいっていう。あと、そもそも家でやるっていう状況がまずおかしいじゃないですか。それ自体があがるみたいな。あとイベントって普通は企画を立てた所に盛り上がっていくみたいな流れだけど、家だと盛り上がった時にやればいい。盛り上がってるところにノルみたいな。告知はしていたんですか?「Twitterでツイートはちょいちょいしてたけどそんな気合いは入れてなかったです。やってれば来るっしょみたいな。それで、本当にやってれば来た。houseへの引っ越しを経て、地下にクヌギが出来て、「H&M48」は具体的にどういう内容でしたか?「結構、分担して、僕はDJと、ほかのDJ、VJのブッキングをしてまんま48時間やるっていう。それだけのイベントですよ。48時間ノンストップで家でDJをやり続ける。そのときMIXXXTUREが出始めだった。houseへと引っ越しても渋家でDJを続けたいと思っていましたか?「なにかしら自由にできる場所は欲しいというのが音楽面ではあったのと、結構メンバーにも乗り気な人が多かったよね。体外的におもしろさや新しさは意識しましたか?「もうそれだけで新しくおもしろいみたいな感じではあって、集客は2泊3日全部で120人くらいあった。あれはやばかったです。朦朧となってもまだ音楽が続くのかみたいな。帰りたいと思っても家だし、帰る場所に音楽が流れ続けてる。寝て起きて、寝て起きて、まだ鳴ってる。あと、その時、屋上にプールがあって、もう家全体でどんちゃん騒ぎ。クヌギという名前は、どういう意味ですか?「命名したのは元メンバーで、その元メンバーがクワガタがすごい好きで、クワガタがたかる木みたいなのでクヌギってのがあって、音にたかる虫がいっぱいいる場所みたいなので、そこからとってきた。そのころなんかクワガタが流行ってたよね。なんかたかり場所みたいなイメージ。あとはこういう会話に出しててもわからない場所にしたかった。それはまあ風営法の問題というか秘密結社的なものにしたかった。家でやるというのは単純にどういう面白さがあるんですか?「まず好きに出来るってことと集客をそこまで気にしなくていい。好きにDJやりたかったっていう部分がでかいですけど、他のDJイベントとかやると求められるものがあるんで、求められることしかできないみたいなのがあるんですけど、家でなにやろうかっていうか、クヌギでなにやろうが問題は無いじゃないですか。あと家っていう空間とクヌギっていうのは別れてるんで、家と隣接してるけど別とも捉えられる。下で音がなると家にも伝わるみたいなのがあって。クヌギが先に起動して家が起動するみたいな流れもできるし、逆に家が起動してクヌギが起動するみたいな流れもつくれる。house時代まで遡る。当時の渋家での音楽イベントはバンドのライブが中心だったが、よりカオスなことをしたいという齋藤桂太の発案により誘われたのがtomadだった。houseへの引っ越しを機に、新たにスピーカーとアンプを購入し、渋家でDJが出来る環境が整う。house引っ越し2日目、「渋家トリエンナーレ」のトークショーのゲストとしてだった——。インタビュー後半では、tomadと渋家メンバーとの関係性、クヌギと風営法、東京オリンピックの問題について尋ねていく——。?』というCDをマルチネの50番の型番で出して、そのイベントを渋谷のSECOBARという所で行いまして、その時に齋藤さん、としくにさんに会った。『NEWTRAL』で一緒に書いていて、渋家のことは認識していましたか?「あんまそんなちゃんと『NEWTRAL』を読んでなかったので、イベント会場で初めて渋家ってものを知りはじめましたね。その時の客層はどんな感じでしたか?「結構ギークより男子が多いみたいな感じで、派手さみたいなのはあんまりない。渋家の存在を知ってどう思いました?「いや、その時はあんまりちゃんと話してなくて、ぼんやりとそういう家があるんだなぐらいに思った。その後、暇なときにツイートしてたらよく齋藤さんからリプライが飛んで来くるようになって、最初は気持ち悪い人だなと思ってた。それで、丁度僕が渋谷の大学に通っていて、よく暇な時間に喫茶店とか行っていて、なんか時間が空いたから話しますかみたいなノリでTwitterで絡まれた。初対面の人柄の印象はどうでしたか?「別に人柄の印象はよくも悪くもなく。テンション的にはそんなにマルチネのリスナーとかとかわらない感じですね。齋藤さんから『家でDJをやってくれ』と言われて、どう思いましたか?「いやまあ、あんまりない話だったけど。DJをやるシェアハウスはいくつかあったんですか?「家でDJやるカルチャー的なのは若干あった。houseまでは普通に遊びに来てて、メンバーになったのは次の家に移る時です。一人暮らししたかったみたいなタイミングだったんで、まあノリで。あと、僕がDJして騒音を出しすぎたっていう騒音問題が渋家で結構ありまして。それで、もうちゃんとDJが出来る所に引っ越そうみたいな流れになって。いう物件を一緒に探してた時期も結構あって、渋谷の地下付き物件を全部見るみたいな。騒音問題というのは具体的に苦情があったんですか?「具体的に苦情が結構ありましたね。houseの下には静寂がテーマの料理屋があって、開店中にもやってたから、その料理屋からベース音が響いてっていう苦情を受けました。壁に板をはめ込んで発泡スチロールを張れば防音だ、っていう錯覚をしてて、外にそんな漏れてないから平気っしょって言ってテンションあがって音がどんどん大きくなって苦情を受けるみたいなのは何度もあった。3階でやってたんすよ。窓にベニヤ貼ってるだけだから普通に考えたら漏れるよねみたいな。houseに移るごたごたはどうでしたか?「まあ結構大変でした。お金が足りねえみたいになってて、としくにさんから電話がかかってきて、その時僕が丁度見知らぬ人から30万円を振り込まれてたりしてたので、いまクロークになってる3階の部屋をマルチネ部屋として貸すんで、みたいな言いかたをされて、それをそのまま横に流すみたいな感じでタイミングが異常に良かった。クヌギは使いだしたんですか?「一応ちょいちょいやったりはしてたんだけど、それでもやっぱり騒音の問題があり、防音を徐々につけたしながらやってた。音量は全然今ほど出せなかったですよ。houseでは苦情は来なかったですか?「苦情若干ありましたね。『H&M48』のとき、さすがにずっとなり続けてるから隣から苦情が来た。マルチネはネット配信だし、音楽はイヤホンでも聞けると思うのですが、リアルな場は必要なんですか?「リアルの場は必要だと思っていますね。なきゃイベントとかもやらないと思うんで、もう場所は絶対必要じゃないですか、音楽は冷静に考えたら。先ほどクヌギに来る客は異質な人が多いと言いましたが、そういった出会いを求めているのですか?「まあ普通に興味はありますよね。いう刺激を求めてるっちゃ求めてる。クラブで踊ってる人ってイベントが楽しそうだからみたいな、結構、理由が明快なんですけど、家にわざわざ来て踊りたくなるって結構、複雑な理由がそれぞれにあると思うんですよ。ハードルが高いと思ってるんでその分濃いとは思ってるんで、どうして来たのかみたいな。クヌギだとかける音楽も意識的に変わりますか?「まあ変わってきてるんですけど、むしろ最近は主従が逆転しててどこのクラブに行っててもでかいクヌギだなくらいにしか思わない。この前リキッドルームとかでやったんですけど、まあクヌギかなみたいな。tomadが渋家に加入してからDJをはじめたメンバーが何人かいますが、育てる意識はありましたか?「育てるって意識は無かったですね。なんかやるならやれば、みたいな。僕が来る以前よりは、クラブミュージックみたいなのが普通の人っていうか、興味ない人にも受け入れられたっていうのは普通に嬉しかったっていうのはあるし、こういう広がりも出来るんだっていう実感が湧いたみたいな感じはありますね。現在はマルチネのtomadとして外のイベントで渋家と絡む事もありますが、渋家の評価はどうですか?「気に食わないとかは一切無くて、むしろいい。それは僕にとっていいって言うよりも渋家にとっていいんじゃないかなっていう。音楽を流すだけでそれなりに価値を生みだせるってのは結構特殊な状況ではあるし、渋家がやるのはああいう方向しかないでしょ。渋家は音楽集団ではないし、パフォーマンスとか演劇とかダンスの方が特化してるので、そういうほうにあわせて出し物的にやったほうが盛り上げれるし、ああいうノリが生まれたきっかけはクヌギってのはあるっちゃある。その色んな部分を削ったり増やしたり、どう外向けにやるかみたいな感じですよね。これだとちょっと辛いんで、淡々とやって盛り上がるのもありつつも、パフォーマンスもやるみたいなのが丁度いいんじゃないかな、みたいな感じですね。現在、メディアから求められて風営法について度々発言していますが、風営法をどう考えているか改めて教えてください。「風営法は別にダンスを全部禁止してるわけじゃないんで、適切な設備の元に適切な時間にやればOKだと国は言ってるので、それに従ってやればいいかなっていう。オールは法律破るんだったらやめて、デイでやってもマルチネ的にはほぼ問題ないので、広さは150人くらいのキャパじゃなきゃできなくなるんすけど、まあそれはそういう広さをちゃんと整えた上で商業的なのはやって、そこまでに行く段階として家が機能すればいいかなみたいな。風営法に限らず、今のクラブでは出来なくて家だとできることは何ですか?「家なので家で出来る事はできるわけですよ。クヌギは風営法の問題が話題にあがったから作られたっていうものでは無いので、踊ったりするのがメインだけどそれ以外の事もやっていい空間ではあるわけで、それとDJの相性が良かったっていう話だから、そういう流れが出来るのが結構面白いかなって。そもそもクラブに行くよりも家で友達と盛り上がってたほうが面白い事ってたくさんあるじゃないですか。それが出来るってのが一番大きいと思いますクヌギに関しては。コミュニティとしてマルチネと渋家の違う部分は何ですか?「まあマルチネは家を持ってないって部分。渋家の根幹事業は家っちゃ家じゃないですか、マルチネ根幹事業は音楽っちゃ音楽なんで、その違いは結構でかくて、そこの違いもむずいっちゃむずいんですけど、そこらへんの領域を分けるのは難しいっていうか、かぶってる領域もあるしかぶってない領域もあるみたいな感じですかね。マルチネもコミュニティみたいなもんだけど、そもそもリアルコミュニティみたいなのがなかったので、そういうのがネットはそんな表出って問題化しないみたいな。それにまつわる事柄みたいなのも一通りあるわけじゃないですか。ソフトとハードの違いということですか?「まあ音楽はコンテンツなんですよ。それを流して享受するために家が必要だと思います。クラブミュージックは特に、クラブミュージックの出来初めも最初ウェアハウスっていうガレージパーティーみたいな感じだったんで、家と密接に結びついてる感じだと思うんですよ。音楽があっても悪い方向には行かない、無いよりはあったほうがいい。今後、渋家と関わっていく上で期待してることはありますか?「もっとでかいクヌギが欲しい。良い環境の家でDJプレイがしたい。良い音でDJプレイがしたい。たくさんの人が家に集まってDJプレイがしたい。それは例えば外箱を買うということとは違うんですか?「外箱は買えるお金があるんだったら買ってほしいですけど、でも、外箱を買っても普通に営業しちゃだめなんですよ、多分。根本的には10億円あれば家でかくしたい。家はでかいほうがいい。僕はもうある程度家がでかくなったらもうクラブでのDJとか一切やめようと思っていて。ある程度というか、150人とか入るんだったら別にもういいかなみたいな。そこから先はオーガナイザーとしての興味はあるんですけど、自分のDJプレイとしての興味はあんまりないなっていうのが分かってきたんで、オーガナイザーをやりたいなっていう。将来的には音楽以外の事をやる可能性もあるんですか?「もうほとんど音楽以外の事しかやってないです。