柿崎氏「前も班目さんが言った言わないの問題って出ましたけども、問題は中身、言ってる内容が正しいかどうかってのは置いといて、こういう違いがあるんだったら、政府内でですねぇ、話した上で外に発信してほしい。島田氏「これ、ちょっと落ちいて考えるとこういう事なんですよ、あのー、再稼動の条件として安全確認で行きましょうねって言ったのは5つの条件なんですね。(ふんふんふん:みの)中央制御室が作業できるか、通信手段が確保できるか、防護服があるか、で、水素爆発防ぐ為に屋根に穴をあける用意があるか、でそういうものをずーっと聞いてですね、OKという事になったんで、あの通産大臣がやりましょうって声かけたんですね。菅さん、誰かにねぇ『いや、ストレステストてのをやってんだよ、ヨーロッパで、やった方がいいよ』と言われて、それで彼は勘違いしてね、これをその再稼動の条件にしちゃった。ところがこれはねぇ、どれくらいプレッシャーかけたらどういう風になるのかっていう科学的なテストですから、ストレステストってのは。安全の条件ってのじゃないんです。いう事はメディアは伝えなきゃいけない。あのキッチリねぇ3分とか5分とかって毎回毎回伝える必要がある。政府はねぇ、菅さんみたいに誰かがちょっと聞いたら、『はい』って言っちゃう人だから、ほとんど普通の人以下の能力ですから、アノ人は。いやもうハッキリ言っておくよ、国民に。普通の人以下の能力です。自分がいなきゃ国がダメだってぐらい信じきっちゃってるから、余計危険なんですよ。これは困った人をねぇ、我々、選んでるんで、しょうがないからメディアがねぇ、普通の知識を国民に言うべきなんです。女子アナ「大変厳しい言葉がありましたが・・」(遠慮がちに)島田氏「でも、班目さんの言ってるのは正しいですよ。1年もかかったって、2年かかったっていいです。いう風な加重かけたらどうなるかっていうシュミレーションテストやるだけの話で、安全条件じゃないんです。ストレステストってのは。菅さんが生噛りでやってるってだけです。女子アナ「うーん、今日にも統一見解があります。みのもんた立ちつくす)この島田氏は初登場なので、どういう人かさっぱり分かりませんが、朝ズバッ!的にKYのコメンテーターを座らせたのはイタタタでしょうね(゚ー゚)。「だからこれは困った人をねぇ、我々、選んでるんで、しょうがないからメディアがねぇ、普通の知識を国民に言うべき」の部分分は特に、みのもんたさんには耳の痛い話です。【ANNニュース】Permalink│Comments(17)テレビ朝日【お昼のANNニュース】で、再臨界発言を擦り付けられた斑目氏の細野氏に対するコメントと、注水中断で食い違う政府内の発言のニュースをやっていたので記録しました。ウソで固めた政権、もうボロボロですねぇ。アナ「誰が中断を指示したんでしょうか。福島第一原発1号機への海水注入が中断した問題で、政府内が混乱しています。班目委員長から「再臨界の危険性がある」という意見が出たことが背景にあるという認識を示しました。可能性はゼロではありませんと申し上げた。これが本当のところなんです。「細野補佐官もですねぇ(笑)、『再臨界の可能性』っていう言葉と『再臨界の危険性』ってことでどれだけ違うかってのは、どうもあんまりよくお分かりになってなかったみたいですねぇ。「(海水注入の中断は)けしからん話ですねぇ。誰がそうしたのかは絶対、原因究明するべきだと思います。班目委員長は昨日、菅総理大臣から『再臨界の可能性はあるか』と聞かれたので、可能性はゼロではないと言った。可能性と危険性というのは全然違う」と反論しました。政府と東京電力の統合対策室長である細野総理補佐官に会って訂正を求め、これが受け入れられました。誰の指示で海水注水が中断されたのかはっきりしていません。海水の注入を中断した影響を調べる考えを示しています。続けて、今朝の国会のやり取りと、海江田発言との齟齬のニュースこの注水中断問題は今日の国会でも取り上げられ、菅総理大臣は、「そもそも注水自体の報告がなかった」と強調しました。注水が中断した際、菅総理が「本格的な注水」を指示していたことを海江田大臣が明らかにしていました。自民党の谷垣総裁に政府の説明は「捏造をしている」と追及され、強く反論しました。菅氏「19時4分から、あー、20何分かのえっとおー、25分の間の海水注入については、当時ですよ、私なり官房長官、副長官のところには報告は上がっておりませんでしたので、当然ながら報告の上がっていないものをですねぇ、えー、止めろとか、あー、止めるなとか言うはずもありません。注水を中断した際に菅総理が本格的な注水をやれと指示したことを明らかにしていました。1号機の海水注入試験です。20分間ぐらい(海水注入)試験をやりましたけど、停止をしました。菅総理の答弁の整合性は、今後も厳しく追及されることになります。自民党は、来月1日にも内閣不信任案を提出することを検討しています。食い違いだらけですねぇ(呆)一番知りたいのは、せっかく注入していたものを止めたのは誰?!という事なんだけど、東電側が勝手に忖度したとか、東電側の連絡ミスとか・・そういう事になりそう。海江田氏の国会答弁は、細野氏と同じく「記憶違い」になりそうな予感・・でも、この時点でもうますます信頼出来ない政権ということは詳らかになったから、どーぞ、ウソをウソで塗り固めればいい。最終的に班目氏が言うとおり誰がそうしたのかは絶対、原因究明するべき!内閣不信任案で造反する口実になるもんね。スタジオ)アナ「さぁ、政府関係者らが明らかにしたとされる菅総理の海水注入中断のこの指示なんですが、昨日、細野さんをはじめとする政府は『菅総理の指示はなかったんだ』と、このように反論しました。女子アナ「はい、まずコチラをご覧ください。えー、こちらはですねぇ、政府と東電の対策室から昨日出されたものなんですが、(斑目)原子力安全委員長から、『再臨界の危険性がある』との意見が出されたという記述があるんですね。一部メディアの取材に対して、『再臨界の危険性があるなどと私は言っていない。細野氏「まぁ、いよいよこういう検証の、、えー、時期に入ってきたなぁと。ここは覚悟を決めなければなりませんので、あの私も含めてですねぇ、色んな判断に関わりましたので、えー、その全ての責任はあのー、関わった人間全て、私のような政治家は特に問わなければならないと思います。あの是非皆さんにお願いしたいのは、あのー、事実に基づいて出来るだけしっかりと、えー、まぁ行動していただきたい。それを出来るだけ私共は正確に話す努力をしていますので、その事を御願いしたいと思うんです。説明をさせて頂きたいんですが、えー、6時頃からですねぇ、この海水注入の是非について話す会議が始まったんですね。それで、えー、その時にはですねぇ、これがひとつのポイントなんですけども、東京電力の役員の方も担当者で常駐をしていて、意思疎通をしていたんですけれども、これから1時間半位はえー、水素爆発の後ですから、水素爆発で現場が大混乱していた後ですので、それから1時間半位、すなわち7時半頃までは、ちょっと水が入れらるような状況ではありませんという事だったんです。それは、我々もですねぇ、そうだろうと思ったわけですわ。あれだけの水素爆発があって、その状況の把握そのものにも物凄く我々苦労していましたので、そうだと考えていたわけです。1時間半、水が入らないのであれば、その時にその中で、えー、安全な水の入れ方は何なのか、どういう準備が必要なのかという事についてはしっかり確認をすべきだろうという、そういう、えー、話になったわけですね。その中で例えばホウ酸を入れたほうが良いんじゃないかとか、真水ら海水に替わるわけだからそれによって何か影響はないのかとかそういった事についてしっかり検討をするようにという総理の指示が出たわけです。それを受けて19時40分にもう一度集まってホウ酸を入れれば良いだろうということで、そっから作業を進めたということなんです。その間私共は、あのー、水が入らないという事を前提に官邸で打ち合わせをしていました。現地でやっていた事自体はですね、全く情報として入ってなかったんです。[E:danger]これをですねぇ、東京電力が勝手にやったので非難をするべきかというと、私はそれはねぇ、さすがに酷だと思うんですよ。現場は大変な状況でなんとか冷やしたいと思っていたんでしょうから、えー、真水から海水へ切り替えようと思ったんでしょう。情報は官邸へは届いていなかったけれども、現場の判断でやろうとした事は非難は出来ないんですね。思うんですが、えー、その事実を官邸は知らなくて、えー、慎重にどうやって海水を入れるかという、、そういうことについて考えていたんだという事を是非皆さんにこれは分かっていただきたいと思います。」(アナの「菅総理が再臨界の可能性はないのかと発言したのは事実か?という質問に・・)細野氏「総理が再臨界を心配されていたのは事実です。ええ、その事について総理自身が心配をされていたのは事実ですね。ええ、私はそう記憶をしているんですが、あのー、報道によると斑目委員長がそこは違うという風に仰っているようですから。あるんじゃないかと聞いたのは。細野氏「まぁ、総理がそういう懸念を持っておられた。(それに対して斑目さんもそう言った?そこが多分ポイントで斑目氏は総理を否定しなかっただけなのでは?:平井)そこは私の記憶はあるんですけども、正確にしっかり把握をした方がいいと思いますので、はいっ。ええですから、あのー斑目委員長自身があのー、そういう事を仰ったという記憶はあるんですけども、そこはしっかり確認をする必要があると思います。平井氏「彼は強く言ってないはずですよ、だって専門家が口をそろえて『再臨界の危険性はない』って言っているわけだから。斑目さんが言うはずないじゃないですか。細野氏「うん、そこは確認させてください。さんが素朴にですね、『再臨界の危険性はないのか』と聞いたがためにその検討が始まり、検討したがためにですね、東電がそれを慮って止めたんだと思うんですね。それは菅さんのせいかも知れないけれども、今、信頼性という問題出てますけれども細野さん、あのー、信頼を回復ってなかなか難しいんだと思うんです。細野氏「うん(ニタッ)ええ、、おー永田町でもですね、更にその外側ではもういろなんな意見が出ているのはよくあの分かってますので、あの平井さんのようなご意見があるのは分かります。私は今自分の仕事は政局に関わる事ではなくて、この原発の問題を出来るだけ前進をさせることだと思っておりますので、それに専念したいと思っております。略)この番組を見た人、細野氏はさすが?口が上手なぁと感心しませんでした?!^^;で、自分の生残る術もちゃんと心得てるコメントとドヤ顔そのへんは抜かりがないというか強かだと思いました。細野氏が記憶アリだと何度も主張する斑目氏の(言ったとされる)発言は、墓穴を掘ったと思いますねぇ。近々、言い訳しながら謝罪したというニュースが流れると思いますワ。本当に東電が何の通達もせず、政府は何も関知してなかったと思います??「再臨界で検討してた」っていうのも信じられん。聞いても、あの切羽詰った状況で55分間も注水中断した理由にならないと思う。菅が怒鳴り散らして、東電がビビッて忖度したのならわかるけど・・まっ、マスコミは関係者っの証言を取って、徹底的に検証してくださいな。中断55分のナゾ、徹底解明をしていたので記録しました(青字はナレーション)(長いのでVTR部分を前半、細野氏の反論を後半にまとめました。)JNNの報道が間違っているのか、政府か東電がウソついているのか?!斑目氏の発言とされている部分が新しいポイント。アナ「さぁ、福島第一原発への海水注入を中断した問題で、今、菅政権が揺れております。地震直後の3/12日、原子炉を冷却するため行われていた海水の注入を一時、菅総理が停止させたと報じられた。問題となっているのは水素爆発を起こした1号機。海水の試験注入は午後7時4分に始まり7時25分に止められた。これにより冷却が遅れた可能性がある。この停止は菅総理の指示だったと言うのか。海江田大臣も水を止めるということについては指示をしておりません。海水の試験注入自体が東電の独自の判断で行われたもので、政府は関知していないと言うのだ。細野氏「えー、私が事実を知ったのは、もうはるか何ヶ月も経ってからです。この間ですね、もうですから、10日くらい前だったかも知れません。それで大変に驚いたんです。菅総理が海水の注入を指示したと書かれている。事実そのものをですねぇ、官邸としては把握を、、全く把握をしておりませんでした。」この日、海水の注入に関して、総理や原子力安全委員会などと協議を行っていた。斑目氏から「再臨界の危険性がある」との意見が出されたという。この発言を聞いた東電は、試験を中止、しかし、海水の注入による再臨界は専門家が口をそろえて「起こりえない」というもの。再臨界はないと判断していた東電が誰の指示もないまま、試験を止めたのか。海水注入をめぐる判断についてこう話していた。Q.爆発前に判断したのか?爆発後に判断したのか?武藤氏「手元に記録がございません。(手元に資料がなくても記録で分からないのか?)申し訳ございません。今、手元にございませんので、確認をさせて頂きたいと思います。」Q.昨日も伺ったが、1号機の爆発の時の記憶は蘇ったか?武藤氏「前後関係につきましてはよく確認する必要があると思っております。海水の注入をいつ判断したのか東電は頑なに回答を避けていたのだ。事故対応に追われる政府と東電。その透明性が求められている。スタジオへ)そもそもJNNが独自報道としてこれを報道したのが発端だと思います。私が考えるには・・多分、菅総理が『再臨界がー』と喚いて、現場が推し測ったような気もするし、連絡ミスのような気もする。したのは、統合対策室の資料がいかにいい加減かってこと。細野氏の記憶のみで、斑目氏が喋った事にしてしまってるもん(呆)ちなみに【ニュースバード】で、斑目氏の反論の映像を流していました。斑目氏「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思います。それをしていたら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」(原子力安全委員長)後半は、細野氏の言い分です。何気に見ていた時は、口が上手くて納得しそうだったけど、文字に起こすと、やっぱヘンだわこの人。【ANNニュース】Permalink│Comments(12)テレビ朝日【お昼のANNニュース】で、菅政権の支持率が上がらないニュースをやっていたので記録しました。日本国民は結構バランス取れてるかもね。アナ「水棺の変更を余儀なくされそうです。福島第一原発の事故の収束へ向けた工程表の見直し案が明日発表されるのを前に、1号機で重大な事実が次々と明らかになっています。いわゆる「メルトダウン」は津波発生の直後から始まり、翌朝には燃料のほとんどが溶け落ちたとみられます。それによって傷んだ圧力容器から極めて高い濃度の汚染水が格納容器に漏れた可能性が。原子炉建屋にも流出し、地下から約3000トンものたまり水が見つかっています。具体的な対応策をどこまで打ち出せるかが焦点です。1号機は、今朝5時の圧力容器の下の部分の温度が83.9度となり、比較的安定した状態です。東京電力は安定的な冷却のために注水量を増やして対応していますが、汚染水となって格納容器から漏れ出し、原子炉建屋の地下に大量にたまっています。東京電力は当初、工程表に盛り込んでいた格納容器を水で浸す「水棺」を断念し、この地下のたまり水を浄化して原子炉に戻す方法などを検討しています。2号機、3号機についても燃料棒や格納容器などの損傷の可能性があることから、工程表の大幅な見直しは避けられないとみられます。」アナ「菅総理大臣が中部電力に対して浜岡原子力発電所の一時停止を要請したことについて、ANNの世論調査では7割以上の人がこの判断を支持しました。エネルギー政策をこれまでの原子力中心から太陽光などの自然エネルギーや節電を機軸に加えることについては、8割近くの人が賛同しています。菅内閣の支持率はと言いますと、前回に比べて1.1ポイント下がり、24%でした。調査は昨日、一昨日の二日間、ご覧の方法で行いました。福島第一原発の事故対応についても6割以上の人が評価していません。浜岡原発の停止要請やエネルギー政策の見直しは高い支持を得ていますが、これまでの被災者支援と原発事故の対応への厳しい評価が菅内閣の支持率につながらない要因となっています。震災復興に向けた増税については、前回の調査から逆転して5割近くの人が支持しませんでした。略)以上この世論調査が何を語っているかと言えば、簡単です。福島第一原発のが不安定なこの状況、反原発派も大騒ぎしているこんな中、とりあえず浜岡は誰が総理でも中止せざるを得ない。エネルギー政策見直しも当たり前。普通に考えて、今までどおりの原発政策はあり得ません。まっ、菅総理の突然の浜岡停止命令は、代替エネルギー等、全体像の展望が全く見えないのが問題。被災地への対応も、本当に遅過ぎる・・もう二ヶ月ですよ!いまだに、11万人の人が避難所暮らし。総理は当初、震災発生の翌日の未明に枝野さんの会見で『総理がヘリコプターで被災地に飛びます。第一原発を視察します』と発表がありました。総理は防災服にスニーカー姿で敷地内を約10分視察し、東電の副社長から20分の説明を受け、官邸には、この第一原発をめぐる事態の深刻化を予想する様子は伺えなかったというのが見て取れます。防災服にスニーカーだから。閣僚たちに『ヘリコプターで福島第一原発を訪れ、現地の責任者や業者の皆さんとも話しをしたよ』現場重視の姿勢を強調するような言い振りだった。この後、午後になって3時から、官邸に野党7党の党首や幹部を招き、震災対応をめぐり会談しました。総理は原子炉内の状況について『大丈夫だ(冷却水の)水位は上がっている』と説明したんですが、その最中に、爆発が起きました。国会は本当に閉じるの?!東北地方がああいう状況なので解散総選挙が封じ手である以上、もう菅抜きで、自民党中心の大連立しかないと思います。素人集団の民主党じゃ、日本復興がのぞめません。物理学者の桜井淳氏の解説が、すごい腑に落ちたので記録しました。(ただし、長ーいので、流れはそのままザックリ要約。)浜岡だけ止めるって、ますます菅総理の思いつきとしか思えません。ディーゼルというのは、車のエンジンを大きくしたような物で、かからない事もあるし、なんらかの他の原因で機能を喪失する事もある。これは非常に現実的な問題だった、実は。有り得ない事ではない。想定外でもない、ただそれを現実的に考えようとしなかっただけ。