編集可能2012年5月22日お気に入りにするツイートを検索するツイートを削除するツイートを公開する報告するその他ボカロ界隈での作曲、動画制作における姿勢及び「任せる」という言葉についての議論くーく(@cuku)氏のツイートに三重の人(@mienohito)氏が反応、それにyama_ko(@yama_ko)氏が加わり、動画を作る人が動画を作るときにどのような姿勢をもって対応するのが良いのかを討論していたのでまとめました。外野の反応については自由に編集してください。文字のデコレーションについてはなるべく中立的にか、あるいは控えるようにお願いします。5/22の21時以降の会話をまとめました。@cuku作曲者さんが、映像製作を他人にお願いするときにあると便利なものとか考えてみた。@mienohitoえ、動画を依頼される時に、楽曲の構成なり渡されるべきなのですか。渡された楽曲の聴き込みはしないのでしょうかね。私はそんなもの、初耳ですが。@mienohitoリテイクがあった時は、出来る範囲であれば、全部対応しますけどね。楽曲製作側のイメージに合わないものが出来た云々は、こちら側の責任だと思いますが。その理屈は少しどうかと思いますよ。楽曲を製作される方は、動画のイメージが浮かばない。いう方も多いので、イメージとして途中経過の段階で提示してあげてその手助けをしてあげる。動コンを渡しておくなど、色々と歩み寄りの手段はあると思いますが。任せた場合は、何が出来ても文句を言わない。いうのは、いささか動画製作側の押し付けの独りよがりだと思いますが。それを前提にしながら、自分のしたいこともすればいいと思います。全部を好きなようにするのであれば、楽曲から全て、自分でするのが一番だと思いますけどね。要は、自分一人で作っているものでは無いので、自分のしたいことと、相手が求めていることの折り合いを付けていくのは、当然だと思いますが...。いえまぁ最大限歩み寄るのは当然としても、極端な話2択で平行線になったらどうするのかなぁと。問題は、突き詰めるとどちらが主役かのお話になると思います。突き詰めると、優先順位の問題だと思います。「良いものかどうか」の判断まで含めてお任せしますという方も結構いて。普遍的に言えることじゃないと自分は思ったんですよね。その場合、区切りのいいところで、何度か小まめにお見せしながら相談すればいいと思います。実物の動画として提示されることで、向こうにも分かりやすくなるでしょうし。「こんな感じで進行していますが、どうでしょうか?」みたいに、疑問符でお渡ししています。そこで希望などがあればレスポンスがありますし、OKならばそう返ってきますし。思い浮かばなくても、曲をどういうイメージで作ったのかという気持ちはあるはずなので、そこからこういうイメージで作りましたという事は言えるかと思いますよ。コンテ切って下さいとかそういうことはまったくいう気はないですよ。「希望よりもこちらの判断を優先しますよ」と先に仰ってるんですよこの場合。安心させたりする意味はあっても、少なくとも必須ではないんじゃないかなーと。本当に初歩のレベルで噛み砕きながらやってあげる必要はあると思いますよ。私達が楽曲製作の具体的なイメージや打ち込み、ミックスのイロハや、コード云々が右も左もわからないのと同じような理屈です。ケースバイケースですねー。とある方はそうですが、楽曲や歌詞の意図をわざと教えてくれなくて、曲側の解釈と動画側の解釈を入り交じらせるケースもありますし、そういったものもあるのが面白いことの一つでもあると思いますが。この場合のお任せしますは、動画のイメージ的なものではなく、そういった製作意図を伝えない、もしくは製作意図がない状態の話です。わからないからこそ作曲者さんを信頼して最終判断をお任せしますよね。その場合は、製作者の方も出てきたものを否定することはないと思います。作曲者さんが100人いれば、100通りの考え方があるのですよ。それに合わせて臨機応変に対応すればいいだけだと思います。あ、あと明らかなミス(誤字脱字とか)及び、これは基本的におかしいレベルのことは指摘してもいいと思います。その点は私の言い方が悪かったですね。流れとかなるべくわかりやすいように色を付けてタイトルを若干変えました。2012年5月22日まとめお疲れ様です。この件に関して自分が思った事を一つ。映像作者の方は多数見ている様ですが、作曲者同士で知人の曲を担当した映像関係者をTwitterでフォローする作曲者は余りいらっしゃらないので、一番意思を伝えたい対象である依頼側の方には余り伝わらないかなと思います。各動画作者のスタンス・姿勢が垣間見られて興味深いですね。「任せる」という言葉の解釈次第ではあるんですが、依頼する側はどっちに頼みたくなるんだろう。2012年5月22日うーん・・・単純に動画作る方と曲を作る方がお互いをリスペクトしあえる関係であれば一番良いんだと僕は思います。任せた結果、出来上がりつつある作品が素晴らしいので刺激を受けて新しいアイデアが出て、そのアイデアをぶつけてリテイクという事もあるんじゃないですかね。その場合は素直に意見交換した方が、良いコラボレーションになるのではないでしょうか。2012年5月23日そもそもは、「三重の人さん影響力考えて発言自重してください」という事ですよね。それを伝えようとし続けるyama_koさん、終始読み取れずにいる三重の人さん、というように読めます。内容自体は特に深いものでもなんでも無いですよね...。正直な感想を言うと、「三重の人さんとコミュニケーション取るの大変そうだから仕事頼みたくないな」ですかね。割れで揃えた編集環境も、ニコニコで人気になれば「学生時代に部活しながらバイトで三百万貯めて買った美談」としてインタビューに答えてもいいのだと、みんなに教えてくれた三重の人、まさにアメリカンドリーム。時効だしな、うんうん、やんちゃしていた若い頃の武勇伝として語られてもいいじゃないか。2012年5月23日これさ、「出来たモノ」に対して文句付けたり注文つけるのって誰でも出来る行為で、制作現場においては極めて「不誠実な態度」であるって解ってない者同士が関わるとこうなるのかね...仕事を受ける側も「謙虚」なのと「ただの馬鹿」なのは別だって理解して欲しい所。後から注文は、全部追加料金なのが基本。「任せる」って言ったらリテイクは基本無しだよ。無能な発注者はリテイクを多く出すからね。動画ではないけれど、某同人活動してる方に仕事をお願いした弊社メンバー全員に見て欲しい議論。俺の目から見ると、この「三重の人」は、良いように使えそうな奴だと考えると思う。してもやりたい仕事を取る為には、技術の安売りをしちゃうタイプ。申し訳ないけど、そういう人達が初音ミクのPさん達と同じように、食えないクリエイターを増やしちゃう原因を作ってるんだよな...。いう自覚がない奴隷仕事がどれだけの不幸を呼んでいるか...きっとわからんのだろうな。2012年5月23日IT業界では「発注者は自分が何を欲しいのか分かってない」って金言があります。動画に関しても、まさにそういうことじゃないかな。建前上は法律のせいで、ITのプロジェクトの回し方は準委任/請負とかに定例化してるけど、真に必要なものは発注と受注が一体となって価値ある成果物を生み出す、ということだよね。ボカロ動画も本質はいっしょ。今回は三重の人さんのほうが社会人的というよりは理想人的で、かつ理想を実現していると言えるのかもしれない。法を守ってろくでもない成果物を作るより、法を曲げて良い成果物を作ったほうが良いに決まってる、という理想。2012年5月23日たとえ人数が二人くらいでも言い出しっぺがちゃんと主導権握ってあれこれ言ってればこんな議論必要ないんじゃねーのと思わなくもないけど。「任せる」といっても予め「リテイクもあってこの値段」っていうやりかたもないわけじゃないけど、程度のイメージが異なれば当然トラブるよね。すると、やっぱり発注側がはっきりさせるか、事前に聞くなりしておくようにって、なるかな...。厳選まとめせむ@exemoss動画と3DCGとFPSがすきです。