ID:cOlLtvp1いつもは娘に甘い夫が、今日はとうとう娘(高1)の生意気な態度に怒り心頭で20発ほど張り手を食らわせました。あqすぇでdrf」って罵声を浴びせてしまいました。(逆に主から私が怒られた)小さい頃から病弱で入院したり、夜驚症が何年も続いたりと不安定な要素が多い子だったので大事に気を使って育てたつもりなのに。私自身が悪魔か鬼になりそう...外面が良くて、周囲には品行方正なお嬢さんと思われたいらしいので変な方向には進まないのが唯一の救いです。この子に手がかかった分、申し訳ないほど迷惑をかけた上の子の方がしっかりした子に育って私を色々助けてくれる。上の子が来年は大学進学で家を出るので、先が思いやられます。一気に自分語りしてすいませんでした。今からお弁当作ります。ID:ianMCeOo>>822同じです。ウチは中学1年生の♀ですが同じく外面が良いんです。懸案事項が小さい頃~小学校高学年まであって気を使いつつも一人っ子なので厳しく育ててきました。昨日も言い合いのけんかをしました。夜ベッドで泣いてしまいました、情けなくて。育て方間違っていたのか?もっとおおらかに育てたらよかったのか?今朝も気力がなくお弁当作る気になれませんでした。旦那にメールでグチっても旦那は仕事が忙しいのもあり娘の反抗期に背を向けていつも「おまえが気にしすぎ、かまいすぎ」と言いますが昨日は「申し訳ない」との返事。娘にかまいたくはないです、私も。外面を気にしてくれる子(特に女子)はまだマシじゃないかと思ってました。不躾な質問ですが、普段娘さんに甘い御主人が怒り心頭で手を挙げた、そこまでの理由はなんでしょうか?(答え辛かったらスルーしてくださいね。私自身が悪魔か鬼になりそう...・・・これ本当によく分かります。声に出してしまったのはまずかったんじゃないですかね?連続張り手されてるときに、更に嗾けられるというのはある種恐怖と絶望だと思います。可能ならば早くフォローしてあげてください。ID:e5nsOlp9>>822ですまだほとんど口は利いてません。話しかけると腹立たしい文句が返ってきそうなので私からはほとんど喋らず。娘からは必要最低限の用事を告げてきます。毎回大喧嘩の後は、私が徹底的に無視して次第に向こうから近寄ってくる。今回もそんな感じです。犬の散歩に誘ってきましたが、私が返事をする間もないうちに「行かないよね?」と部屋に引き上げて、寝てしまいました。昨日は食事を自室やキッチンで一人でささっと済ませてたのに、今日は皆と食べたようです。「あの程度の反抗かw」と上の子が笑ってました。娘が成長した現在、それを実感してます。衣食住を整える立場の母親は、どうしても子供と接しなきゃいけないから距離を置きたくても置けないんですよね。>>825主人が手を挙げた理由は今までの態度をやんわり注意してきたのに少しも改めないからです。ドアを開けっ放しにしてる娘に向かって私が注意すると、「てめぇがしろよ」と返す。ブス」と返す連休中、こういったやり取りを見てて主人が怒ったわけです。伏線として対家族限定ですが、自己中心で我侭、無責任のやりたい放題で迷惑かけっぱなしそれでいて反省無し、逆ギレという本人の日頃の行動があります。私が一緒になって喚いたのは不味かったなぁと思ってます。明日は犬の散歩誘ってみようかなと。ID:9B2SzZZ8>>829>>825です。原因を教えてくれてありがとう。これには少し笑ってしまいました。母親へも周囲の同年代向け用の憎まれ口を叩くんですね。うちも話せば話すほど意地になって、とにかく反抗するのみ!の態度です。外で息子と似たような年頃のお子さん達を見かけると、胸がぎゅっとなって「自分のどこがいけなかったのか?」と自問自答してしまいます。(そんな思いで私が見つめる他のお子さん達も、対家族限定でバトルを繰り広げているのかな・・・と少し思いました。ID:B8OTr0SN>>829ご主人やり過ぎだと思うよ。これからは気をつけるように注意しておいた方がいいよ。ID:7Yiwp+ry>>829いや、これぐらいシメて当然だと思う。親に向かってそんな口の聞き方をゆるしておく方がずっと問題だよ。ご主人、よくやったよ。ID:M19EIAQe同感。放置されるほうが子供の不幸だ。ID:qU8pLEETやりすぎって回数?20発は親も錯乱してた感はある、キツいの一発でよかったかも。早くに怒ったらやっとくべきだとは思う。ID:AgztTS6R体罰が効くのかどうかはケースバイケースじゃないかな。反撃されたら怪我するよ。親でも先に手を挙げたら暴力で相手を抑える見本を示すことになってしまうじゃないか。親にされたことを他人に向かってやる子になってしまう恐れがあるよ。はじめに「言葉」をかけなくては。効く、効かないは別として言葉で交渉する見本を示さないと。きれいごと言ってるかもしれないけど、もう少し成長したら悟ってくれるかもしれないから。ID:/5EFSGdr>836同意。暴力はいついかなるときも許されない=もししてしまったら誠心誠意謝罪するが成り立ってないと、暴力肯定は受け継がれていくと思う。子供側がそれも親の愛情だと認識できるかどうかは体罰をした親の加害者としての苦悩を感じてのことだと思う。ID:B8OTr0SN>>835そう。体罰肯定家族でも数発がいいところだと思う。体罰を与える側の最低限の心得とルールは、決して冷静さを失わないこと。暴力は歯止めが利かなくなることがあるから怖いよ。自制心を保てなくなる可能性のある人は、体罰を避けたほうがいいと思う。体力差が歴然としてる場合や感情的になってるときは危ないよ。叩かれてる時、母親が、言葉であれ加勢した時はショックだと思う叩かれて出来るであろう父親と娘の溝を上手に橋渡しをて埋めてあげるのが母親の役目だと思っていた。読んでると、父親と娘の溝より、母親と娘の溝が深そうだね。ID:WayceyYM体罰いつかやられるよ。暴力には暴力でくるから。後は修羅場、知ーらない。ID:Pa3rBU7e>例えば、ドアを開けっ放しにしてる娘に向かって私が注意すると、「てめぇがしろよ」と返す。ブス」と返すありえない。言葉使いからしてチンピラだし。育て方が悪いとしかいいようがないと思いますが。親が尊敬されてないし、親に対しても何か不満があるんだよ。子が不満に思っていることを黙って聞くって時も必要じゃない?まあ、私だったらこんな言葉を使った時点でたぶんボッコボコにしてるわ。バカにされてヘラヘラしてるから余計調子にのるんだよ。自分の子供の方それ以上に悪くなったって、話はよく聞くよね。自分の子供は絶対こうならなと自信もっていえる奴はさぞ立派な子育てをしてるんでしょうね。皆さんのレス読みました。主人の20発ビンタについては普通の人から見たらやり過ぎだと思われても仕方無いと思いますし、事実そうだと思います。>839>叩かれてる時、母親が、言葉であれ加勢した時はショックだと思うそうですね。娘が憎らしくてもっとやってしまえと思ったのも事実ですが抑えられなかった自分の至らなさを反省しています。このスレに来たのもそれが一番の理由かもしれません。接点を探しては話しかけてくる。目の前を通るだけでも何かアピールしたげな素振り。娘の反抗の原因は、私も主人も上の子も実はなんとなく思い当たることがあります。高校に入った頃から態度が悪くなったのですが恐らく学校の成績が原因ではないかと。本人は周りに良く思われたいという気持ちがとても強い子です。田舎なので私立<県立なのですが、近所の私立で良いという親の勧めにはNOで、10km離れた中堅の県立進学校に進みました。入学して以来成績は常に中くらいで、希望学部の受験上理系希望なのに理系科目が苦手というギャップに直面しています。いった苛立ちが反抗的な態度に出るのでは?と思ってます。上の子も一緒の部屋で過ごしてて同じ事を感じてるようです。娘の態度が悪いのは朝、学校へ行く前。送り出す時に喧嘩をしてはいけないとぐっとこらえてますが結構なストレスです・・で、学校から戻ると、空っぽのお弁当箱を出しながら朝の暴言などなかったように上機嫌で一日の出来事を一方的に話しかけてくる。朝が悪魔で夜は天使の落差が激しい毎日です。ID:bjqTZcUs>>娘の態度が悪いのは朝、学校へ行く前。ID:LUBVht3R旦那今日は叱ってないんじゃない?なにやったら叱るってのはそれが起こったときから一貫してやってないと、一度リセットでもしない限りどうにもてこずるの良い例だねえ。リセットはしたみたいだし、時機を逃さず一貫した態度を示さないとね。次のリセットはもうないと思ったほうがいい。ID:5VVmprIi>>856父親がたびたび出で来て、娘を叱る必要もないと思うよ。私も家の外ではイイコちゃんしてましたが、家では親に対して汚い口ばかりきいていました。あるとき822さんの旦那さんと同じように父を怒らせ、ボコボコにされました。あの時は父が自分に手をあげるなんて・・・とシンジラレナイって気持ちでいっぱいで、なによ!なんなのよ!どうせあたしなんて・・・って身も心も固く閉じてしまった。母は私に距離を置いてる感じで、なかなか話しかけてくれなかった。「アンタがいつも悪いんだからね。アタシだって腹立ってんだから優しく話しかけたりなんてしないわよ」というオーラがにじみ出てて、私から素直になんて到底なれなかった。自分が悪かったから父にも母にも歩み寄れず、さらに心が突っ張ってしまった。台所に飲み物を取りにいったとき、たまたま父がいて、そのときに「痛かったか?」と聞かれた。痛かったと答えようとしたら涙が溢れて止まらなくなってしまって、そんな私を見て父が「そうか。すまんかったな」と肩を叩いてくれた。そこらへんから親とのギクシャクが少しずつほどけていきました。ID:nzijPYKA続きです。>犬の散歩に誘ってきましたが、私が返事をする間もないうちに>「行かないよね?」と部屋に引き上げて、寝てしまいました。部屋に戻ったあとに強引にでも「うん!散歩いこう」って言ってあげればよかったですね。>毎回大喧嘩の後は、私が徹底的に無視して次第に向こうから近寄ってくる。娘さんなりに必死で歩み寄ろうとしてるんだと思います。散歩に誘える娘さんはとてもすごいと思います。無視は絶対によくないと思います。高校生くらいの子は持ち合わせていないと思います。822さんの家庭を知りもしないのに、長々とすみません。ID:BD81WrEx仲直りできるまでが反省期間。仲直りの大変さを知ること。懲りれば二度としない。高校生コメントをする・見るコメント(244)関連エントリM子が妊娠したから堕胎費用をクラスのみんなからのカンパで賄うことになっただと。高校生の娘の本棚の奥にノートがあった。ノートのぞいたら気持ち悪いことがいっぱい書いてあった進学校でもイジメはあるし、頭良い子のイジメってすごく怖いよ・・・いい加減中学か高校で「お金」について教えるべき。なんでお金の稼ぎ方や投資のアレコレを教えないの?娘の友人の父親がクルーザーを持ってて乗せてくれる事になったが、私が許可せず娘だけ不参加に弟が万引きで捕まった。弟は高校でタチの悪い同級生に徒弟扱いされていたらしい息子が最近いきなり「女は奴隷」みたいな考えに染まり始めた。最近学校帰りに、家に帰るぐらいならこのままどこか遠くに行きたいと思う時がある高校の文化祭でクラスの実行委員になったんだけど、担任に邪魔されてすごい不満な状態で終わった吹奏楽部の先輩と仲良くなりたい。17:10:34私は自分がしてきた事は子供でも他人でも怒ったりはしないが、自分が子供の頃怒られた事に対しては近所の子や知らない人でも平気でもの申す。17:13:13親ならどんな自分も受け入れてくれると思ってたのかもねぇ母親がいい意味でも悪い意味でも優しい人なんだろうなと思う。17:14:05この両親はそろっておかしいと思ってしまいまった。普段叱らないくせにしたってビンタ20発はやりすぎだし、子供のように加勢する叱り方とか最低。一度己を見直さないといけないのは親だろう。子供は普通に反抗期、女だからって「うっせ、ブス」と言わないなんて限らない。私の猫かぶり妹とツンデレ弟がそうだった。子供が、親不孝なことしたってそのうち感じるようになれば幸いなんじゃないかと、私は思う。JalddpaAAが素直に育つやり方もBには通じず変な方向へ行ったりする。どれが正解かは子が育つまで判らない。17:20:57優しさと甘さを取り違えたままズルズル来たツケだわな。17:33:24加勢する母親に鳥肌がたった。娘が歩み寄ろうとしていても。叱っているのではなく、親の怒りをぶつけているだけでしかない。17:39:32子育てって本当に難しいんだな。17:40:43>大事に気を使って育てたつもりなのに。私自身が悪魔か鬼になりそう...>外面が良くて、周囲には品行方正なお嬢さんと思われたいらしいので>変な方向には進まないのが唯一の救いです。自分が悪いからうらむ事なんて無かった。18:04:32※16親自身が「やりすぎる子供」ではな。18:07:07自分たちの教育が悪かったからこうなったんでしょ自分たちのせいなのにうまくいかなくなったら過剰な暴力で解決w20発殴るとか躾じゃないじゃん。18:17:39そういう甘え方しかできない年頃なんだろ。18:23:17子供の方を責める人がけっこういて、びっくりした・・・。これのどこが、親の対応なの、、、。子供の悪魔のような態度っていう程なら、もっと話して、その態度の原因を見極めるべきなんじゃないの・・・。ただの反抗期かそうでないのか。親が話を聞いてくれる、心配してくれてる、見方だって思わせれば、態度も変わってくるでしょ。18:23:21いくらなんでも20発はやり過ぎだわそもそも日頃暴言を容認しといて、いきなり暴行加えるのは酷い。うちで「うっせババァ」とか言ったらその場で張り飛ばす。ダメなものはダメって態度が一貫してないから、外面だけ良いような狡い子になる。18:33:17毒親の極みだな。下の子の子育てに失敗したら今度は上の子にすがり付く。自分が甘やかしたことは棚にあげて、悪いのは全て娘のせい。最低だよ、本当に親なのか?上の子も下の子も早く逃げて欲しいね。上の子は大学進学で逃げるの決定してるみたいでよかった。18:35:31なんでもやってもらえるんで、それが当たり前と思ってるんだろうな会話もあまりしないで、可哀想だから手伝ったり、手助けするのは教育にならないもしそうだったら、生意気になるもの分かる親父さんは、ひっぱたきたくはなかっただろうが、これじゃいかんと思ったんだろ。仲直りしたら、ちゃんと向き合って話を聞いてやるべき馬鹿なりとも、歪んでいようともそろそろ考えをもつ時期である。一人の人間としての対応も自覚する必要がある。こんな親もった娘が可愛そう。親が娘を徹底無視して娘が親に機嫌をとって仲直り?それで親は2ちゃんで自分を正当化するようなコメントして満足するんだろ?親が親である自覚が無いのに娘が親を信用、尊敬、するはずが無い娘は親を選べないし親を頼るしかない、可愛そうだよほんと。娘が親を必要としない歳になったら逃げ出すように出て行くと思うわ。それから体罰に対して過敏に反応して批判する人も多いのな。暴力的な事はダメだと盲目的に思ってるんだろうか・・・。18:55:14子育てしたことない人ほど簡単に批判するんだよね。19:13:30ここの※欄はよく親の立場目線と子の立場目線が混じっていて勉強になる。親も人間だし、完璧を求めたってムリだと親になればわかるが、子から見ると親は完璧であって欲しい。どっちもおかしくない。ネットで子育ての机上の空論をぶつより、他人に少し優しくするようにした方が巡り巡って世の中の子育てを助ける気がしたよ。19:15:23こういう人が「死ぬとは思わなかった」とか言うんだろうな。19:24:56親に生意気な口を叩いたら命の危機、って小さいうちにすりこんどかなかったの?小さいころならちょっと無視するくらいで簡単に刷り込めるのに。19:30:1520発なんて異常。躾の域を越えて単なる暴行だよ。父親は暴力を振るうのを楽しんでるんだろう。なきゃ20発殴り続けるなんて出来ないよ。今にこの子、親頃すか頃されるんじゃないかとも思うな。20:01:14親もよっぽどムカついたんだな...。向こうから歩み寄ってきたら仲直りはしてやってほしいよ。20:18:09感情の赴くままに、20発なぐったら病院行だろ。ま、見たわけではないからなんとも言いようがないが...。最初に母親が言葉で娘に注意しているとは思う。子から見てまったく文句のない両親にそだてられても弟は気違いみたいにあれてたからなあ。20:41:02娘がフザケンナ!ジジィ(パン)ジジィ(パン)ジジィ(パン)なのか親父がただ(パン)(パン)(パン)なのか、受け手の脳内イメージで感想が代わりそうだ。20:44:28手加減しても20発はダメだろ。21:04:32子育て失敗したバカ親じゃないか。殴ってるのを止めるべき立場なのに煽るとか・・・。21:30:55親は子供の養育「義務」があるんだから、世話をして当然だっつの。何ドヤァって感じで自慢するかな。失敗自慢なの?何つーか、家族全員で下の子を悪い意味で特別扱いしてきた感じを、文章見てて感じるんだけど。いう扱いが嫌で反抗してんじゃねーの?子供の非を考えるより、自分達の行いを振り合えるほうが先のような気がするけどな。高校生で本当にアレな子なら、飛び出して帰ってこないよ。21:40:28投稿者のレス全部に「娘のことが憎い」っていう感情が透けてみえるな。20発も殴るのはやりすぎ。抑制がきかないの?反抗期で、喧嘩のあと親と関わりを持とうとする娘って十分いい子だと思うけど、何でそれをスルーするのかわからん。娘に謝らせたいなら謝らせる機会にすればいいのに。「私は許してないよ」って示したいんなら、そう言えばいいじゃん。21:41:59手をあげるのは必要だと思う。理由とフォローも重要だろうけど。21:42:11うちんちの体罰は、小さい頃に手をぺしんって叩いてたって聞いたな。小さい子は動物だから、言葉で言っても聞かない時があるんだってね。高校の時に、もっかい叩かれそうになったけど頬にキスされただけだし。...でも、そのキスのほうが何倍も痛かった。22:04:58母にはよくゲンコツくらったもんだが父からは一度もなかったな。一度だけ泣かれて、普段涙なんてみせない父だったから相当衝撃だった。ものすごい反省したよ。心を動かすのは暴力だけではないよ。mQop/nM.いうこときかねえガキなんざバシバシしばいて言うこと聞かせとけ。22:27:06足腰立たなくなってから子供に擦り寄っても多分、助けて貰えないだろうね。いつかは子供に世話になるんだということを忘れるなよ、絶対に忘れないぞ子供は。22:29:00体罰はケース倍ケースだけど、これは単なる憂さ晴らしの暴力だよね。両親が年老いた数十年後に、娘が腹立てた時どんな行動取るかはこの人自身がよくわかっている事だろう。22:32:06それにいくら血の繋がった娘でも、外見を侮辱され続ければ母親だってキレるよ。否定され続ければ相手を憎く思っても仕方ないんじゃないのかね。無償の愛なんて極限状態じゃないと発揮されないよ。平時は親しき仲にも礼儀ありでなきゃ。22:50:16親の方が子供じゃん。22:57:18人間なんだし完全に良い親なんてなれなくて当たり前。叩くもよし甘やかすもよし。それなりに育つでしょ。ちなみに俺はストレスがたまると無精髭の顔で中学生の娘や息子の顔を力いっぱい頬づりしますwかわいいですねーと言いながら。23:07:3720発は躾じゃなくて暴行だな。手加減してたとしても、尋常じゃない回数だよ。両親とも相当ストレスたまってたんだろうけど、何で普段からきちんと叱らなかったんだろう。両親揃って娘に謝るべき。「親も完璧じゃない」ってことを娘に分からせないと。親だって娘の態度にムカついて傷つくこともあるし、最低な暴力行為に及ぶという過ちを犯すこともあるってね。23:11:20旦那がぼこぼこにしてる後ろで「もっとやれ」って、しかもその後ガン無視ってなあ。父親の暴力より、一生心の傷に残るレベルだわ。長女が助けてくれるのは、今まで無視されて育ってきた分、今度は自分のターン!っていう風に見えるし。無視してくる母親に一生懸命接触しようとしてくるし、まだ仲良くなれる、更正(?)させる余地は残ってると思うけど。このお母さん自分の感情が大事っぽいし、難しいかなあ。23:41:3020発は虐待でしょ・・・。t50BOgd.父にボコボコに殴られたことあるけど、それで「あたしなんて...」と殻に閉じこもるなんてちっとも思い付かなかったな。ここまで怒らせてしまって、いままで軽く考えていたことを反省しなくちゃって思ったよ。逆に、ここまではしちゃいけないってラインも学習したし。その都度注意してたとも書いてあるし、20発が頻繁に行われず、たった1回の行為なら十分躾の範囲内だと思う。あたしが殴られたことをいい経験だと捉えてるからこう思うのかもしれないけどさ。結局、娘さんの捉え方次第よね。腹を割って話せるときが来るまで、この行為が正しかったかどうかはわからないと思うなあ。00:05:11俺自身大酒のみの親父から手を上げられたことは一度もなかった。一人息子も15才まではスポーツも万能で美男子で自慢の最高の息子だった。生まれてから中学まで俺が風呂で洗ってた。力で金で捻じ伏せたけど、家庭は崩壊した、仕事にまで影響した、もちろん人生にも。結果俺に子供を持つのは難しかった、無理だった。楽しかった日々が消えて思い出せない。00:17:56事情も正確に分からないで文面だけで親側にキレてる者も人のことが言えるのか?問題の娘も高1だろ。20発も本気で殴られたら警察に駆け込むぐらい知恵もあるだろうし、学校も顔の腫れや動きで気が付くだろうよ。君らも無意識に娘本人を阿呆扱いしてるように思える。内容を吟味してから書きこんでみてはどうでしょう。00:18:13いい子ちゃんでいたがるのは、親がそれを望んでると感じているからだろ。外面がよくなるのは、そうすれば「いい娘さんでいいわね。しつけがいいのね」って親が褒められる。親が喜ぶ=自分もうれしい。イイコでいるのが辛くなってきたから、イイコじゃなくても愛してもらえるかの確認作業で反抗する。怒られるのは承知の上で、それを含めた自分への愛情を確かめたいんじゃないのかな。夫を煽って無視するとか、娘さんは母親に絶望しただろうな。そのまま親への期待をすべて諦めてしまったら、気持ちは楽になって反抗期は抜けると思う。諦め切れられなかったら・・・この子はダメになるだろうね。年中反抗期の愛情確認の悪循環ループ。酒が入った末の喧嘩でポン刀持ち出して大立ち回りをし見かけがまるで鬼のようだった曽祖父の時代からウチは子供には手を上げない方針を墨守してるわ。00:41:11あの、好き好んで自分の作った子供を叩きますか。叩いてる親の方が痛くて泣いてますよ。01:01:01いや...少なくとも父親は20発というトンデモ行為の途中でも、母親のトンデモ発言にキレてる時点で理性は保ってると思うんだが。ところで自分は30代男なんだが、高1ぐらいの女性なら3発ぐらいで、顔を腫らすぐらいは出来る。01:15:55あの、言葉不足でごめん、心が痛くて子供より泣いてます。みなさん経験ないようで言いますが、実際かなり本気でケガしないように叩いても叩くほうの手は内出血の血豆だらけでグローブみたいになって20発は不可能です。後で氷で冷やすのは、子供より旦那の手ですよ。この旦那さんは優しい旦那さんですよ、100発1000発叩いても大丈夫な、ねそれと本気で怒ったら、嫁さんの方が数倍上ですよ。01:53:29誤解のないよう書きたいんだが、20発叩いてないから別にいいんだとは思ってない。自分は幼児、小学生への鉄拳制裁は全く同意できない。中高校生に関しては、他人を理不尽に攻撃した場合その責任を暴力によって問われることもあると教える。大学生以上は勝手にしろです。全部読んだけど数人でしょ。100発1000発でよお分かりました。02:49:57本当に命の危険を感じてるんだと思う。男の人には分からんかもしれんが、怒り狂った男の力は女子には恐ろしすぎるんだぜ。トラウマになるレベル。02:51:53父親のビンタ20発+母親の罵倒って相当の部類。子供のマナーの悪さ以前に親の資質の問題だな。上の子は、父母に似た性格をしていそうだな。下の娘さんがかわいそうだ。02:54:51糞みたいな話だ叱るタイミングもおかしいが。親子で話しあう場を設けるべき。親の手の腫れくらいで分かる。04:54:50この話で母親が原因を学校の成績に絞っているのは不自然。学校内でのいじめも疑うレベルの娘の行動及び兆候。05:42:58次女はこんな家庭でよく頑張ってるな...長女は要領よく一抜けって感じか。体罰容認派が間違っているってことの証明にしか感じない。自分は大事に育てられたと思うが、この記事の娘や体罰容認派のようなチンピラ風情の口のききかたをしたことは一度もない。体罰を容認するならせめて、抑制の効いた体罰でないと、逆に子どもが腕力で対抗することを思いつくだけじゃないのかな。明らかに感情からぶちのめしているとしか読めないし。祖父母から木刀で殴って躾けなおしてもらったらいいんじゃないかな。07:48:37姉と何かしらの差をつけて育てたんだろうな。あと学業が上手く言ってなくて悩んでるってのも違うだろう。馬鹿が子供作った例ですね。08:11:54我が家はもうすぐ大学卒業の子もいるから、育て上げ完了近い親だけどこれはやりすぎ。親になれば判るとか言っている人は自分に能力が無いのを自覚したら。10:57:05親にも子供時代があったのよ。親になったのでありません。11:25:38子供の成績が伸び悩んでいて朝にその不満が口汚い言葉として表れるなら「自分の選んだ道がつらいのを他人に当たるな」って言えばいいだけの話。成績が悪いってわかってるなら予備校に通わせるなり炊きつけて図書館にでも行かせて親が目に入らない場所で勉強させるようにすればいい。原因がわかってるのに、原因に基づく結果だけを叱っておろおろしてるとか変だろ。12:09:57親への期待をすべて諦めると、親が死んでも生きても病気してもどうでも良いって子供になるよこれくらいの歳の子供にそんなに手を上げても、絶対忘れないし母親がこれじゃセットで恨まれる確率のが高いんじゃないの一発殴ると腹が立ってもっと殴るんでしょ、止まらなくなるんだよね明らかに異常だから、病院で診て貰えばいいんじゃない?。死刑囚の子でも可愛いのよ。16才?もう元服してますね。一人前で切腹も申し付けられます。親に手を上げさす、泣かすようなことをしてはいけません。時代が変わっても人間の本質は変わらない、・・とばあちゃんから言われてた。14:35:08なぜか暴力肯定派って「『体罰はダメ』と言う奴は子梨か未婚のお子様に決まっている」という謎の偏見があるんだよね。あの確信はどこから来てるのか謎。14:38:23うちの姉見てるみたいだ。うちの姉もこの相談者の娘みたいなことしてて、うちの両親がキレて姉を殴ってた。姉は自分の分が悪くなったと思うと両親に自ら擦り寄る。殴られたってちっとも傷ついてなんかいなかったよ。「両親怒らせたら、小遣いもらえなくなったり色々お願い聞いて貰えなくなるから」ってだけで両親のご機嫌とってた。両親の機嫌が良くなるとまた同じ事するから無限ループだった。傍から見てて、姉と両親のやりとりは不毛だった。ここの皆は優しい人なんだね。私にはこの相談者の娘は、親を蔑ろがデフォの甘えたクズにしか見えなかったわ。HwwPnYcs自分の子どもに20発って、どう考えても躾や体罰じゃなくて折檻の域でしょ...気色悪い。この娘の親に対する言葉は同じ親として許せない。こんな言葉、うちの娘(3歳)が成長して親にむかって言ったら、その瞬間平手打ち1発だよ。舐められる要因を自分が長い間作っといて、なに旦那の言葉尻に乗っかってんの。18:33:17体罰を肯定する人は何故法改正を求めないのか。19:37:09これ娘歩み寄ろうじゃなく適当にに下手に出てたらママはすぐ騙されるわ~ってもんでしょ。20:21:14子供は中学生までは牛馬と同じなんだからそれまでにちゃんと叩いて躾けていないからこんな事になるんだよ。23:46:0420発って...我慢の限界で手を上げた・躾のために手を上げた...じゃなくて完全な暴力だね。普通、カッとなって手をあげても1・2発殴ると頭が冷えて「冷静に対処しよう」ってなるじゃん。体罰肯定派の人は、殴ることで何かが変わる・得られるっていう根拠はあるの?暴力で力関係を示さないと...って意見が多いけど、それってサルの考え方だよ。01:34:07>167ビンタで首が振れるほどの威力だと首を痛めます。ビンタで耳の付近に当たって鼓膜が破れる事例があります。歯で口の中が切れて口内炎になると最悪ガンになります。成人男性と未成年女性の場合だと体力と体格差が大きいのでかなりあり得ます。01:40:07レス読むと親がクソなんだとおもうけどな。物を大事にするのと人間を大事にするのとは違うよ。対等の目線で対話したことが一度もないんじゃないだろうか。02:22:03そもそもなぜ子供に親が対等に話さなければならないか疑問。親から叱られたことがなく、平等だと思っている人が、他人をクソ親とか書けるのだろう。14:35:40難しい。20:07:15※6358です。母曰く、「私は親であって他人ではないんだから。その親に向かって【貴方】を使うのはおかしい」だそうです。知り合いに対しては仲の良さで違いますが、大抵名前にさん・ちゃん付けあだ名で話してますね。「いや○○さん、それは貴方が間違ってたでしょー」みたいに。娘の根本的問題への対応や元々の躾の失敗についてどう考えてるのか疑問。いうのもよくある一つの家庭の形かもとは思うけどさ。23:31:42この娘がコトの後すり寄って来たのって・・・ぶっちゃけ、両親のキレっぷりに当惑(つか、思いの外、親の精神が不安定だったことを目の当りにしてドン引き?)&腫れ物に触るような気遣いをしてるんだと思うよ。23:46:28追記。23:56:03まあ、何でもいいよ。張り手でも上手投げでも何でもしてくれい。変な女を社会に出さないのが一義的な目標だ。それさえ何とかしてくれれば、手段は問わないよ。普段甘やかして急に凄まじい暴力で威圧するような、碌な躾けを知らない変な女が出る危機じゃね?DQNスパイラルみたいな。03:13:00風潮に逆行すると思うけど世の中は良くなってきてると思うんだよね。女性はドンドン辛くなっていくよね。女の子の育て方なんてクソ難しくなる気がするわ。今の子は小~中で2~3割の子は初体験しちゃんだろ?高も含めたら5割くらい?この問題だけに関してでも、どうするのよ世の中の親父。草食親父と、鬼嫁親父の世代でしょ?どうするのー?wその次の年代はDQN名前つける世代だ・・・。親だって生身の人間だから。そんな当たり前の事実に思い至らず、「壁」とか「サンドバッグ」扱いしてたらしっぺ返しを食らいます。......昔話の粗筋に似て、何もおかしくない流れ。11:47:4720発か...その後のフォローがないと娘さんは父親に心を閉ざすぞ。私、高校の頃に説教でボコボコ殴られてからその後10年近く父親との会話がなかった。12:57:1720発とかないよなあ・・。止めるのが普通だろ?死ぬぞ。21:04:28殴られるまで自分が悪いとか態度直そうとか思わなかった娘が悪いんじゃ?自業自得。04:57:23どういう理由であれ自分の暴言や態度そのものを反省する事が娘の成長だと思うしなぜ娘の態度が悪くなったのか知り、理解する事が親としての成長だと思う娘に成長を願うなら、親も成長しなくてはならないと思う。あと20発は殴りすぎだな、1発でいい。父親も普段は怒った事ないみたいだし、そこまで気が回らなかったんだろうな。11:32:18※163のお姉さんみたいだよ。あと、中学は第二次反抗期だけど、高校は治ってるよ、普通なら。娘は「暴言はいてもちょっと無視されるだけで許される」と学習してしまってる。発端が娘の暴言なら娘が謝ってくるまで無視するべきだったね。こんな大事になる前にさ。17:01:04娘さんに言われた暴言を言い返してみるのはダメなのか?妹がまさにこの娘さんそのものだった。反抗期のうちだけなら心配しなくてもいいが、うまく自省ができないとさらにヒネて将来かならず身内に迷惑かける。手を上げられてもなおわからない子どもはいる。(キリッとかドヤ顔してるバカは頭湧いてるんじゃねえの。親子であろうと絶対にとってはならない態度ってもんがある。いい歳してそれが身についてないなら殴ってでも教え込むのが親の役目だろ。クズのまま社会に出す親の方がよっぽど毒親だわ。子に恨まれたとしても体罰で躾けるのはやむを得ない。14:25:39子供に手を上げたことを叩いている奴は、親じゃなくて子供の方に自分が子供だったころを思い出して感情移入しているか、大人としての「叱る」立場を他に任せていて綺麗事言ってるだけだな。20:31:38親に反抗的な態度をとることはあっても、暴言を吐いたり暴力を振るうのは考えられないなーよく「ババア」とか使ってるのを(ドラマとかで)見かけるとよく言えるなーって思う親に対して、ふざけんなー!ありえねー!って心の中で思うことは確かにあるけどね年を重ねるごとに、「親も大変なんだろなー」と思い始めてきたのは事実。16:43:50「毒になる親」って本があるんだけど、そこに書かれていた親と同じ事している。親が子供に甘ているのが文書の端々に感じられる。いつも子供が謝ってくるのを待つって親としてあってはならない事だと思う。こんなに心理的に未成熟な親のもと、娘は子供の頃から辛かったんじゃないか。いつかしっぺ返しが来ると思うよ。21:52:12教育本を書いた人の家庭は大概上手く行っていない印象がある。この話で責められるのは母親だけ。20発が本当ならば、娘が叩かれている間、冷静に数えている時点でキチガイ。父親は怪我させないように気を配っているだろ...母親のキチガイ発言を娘を叩いている最中に叱り付け、病院送りどころか学校すら休ませていない。22:33:38ビンタ20発がやりすぎとかいう意見が多いのには笑えるw女子の中学生や高校生が20発耐えれる程のビンタなんて撫でられているのとそう変わらんよw十分、愛の鞭のレベル。悪いことをすりゃビンタ一発で6畳間の端から端まですっ飛んで頭ぶつけてそっちの方が痛いとか当たり前だった。性根のひねくれた馬鹿でない限り、ガキでも自分の怒られた理由と体罰の意味くらい解る。娘の謝り方も所詮親を舐めたままの心の姿勢が表れているから受け入れられないんだろ。ここまで増長させた親側の責任もあるだろうが、ここで締めておかなければこの先、娘自身の私生活で他人に対して取り返しの付かない失敗仕出かすだろうから親の対応を悪いとは一概に言えない。12:02:57一番最初の言葉の時にしかるべきだったな。12:05:39結局、他人の家庭の問題。そこを理解できていないで、頭の中だけで判断している人が多いわな。