UP私は現在の演劇のかたちを拒否する方法を探そうとしました。プログラムの公募アーティストとして、2015年5月から8月まで京都に滞在し、8月2日に新作『国家-Nation-』のショーイングを行った、韓国の劇作家・演出家ユン・ハンソルさんに、お話を伺いました。ツイート-まず、ご自身のプロフィールについてお聞きしたいと思います。舞台演出家として活動しはじめたきっかけは?はじめて舞台に触れたのは1991年、大学で演劇クラブに入ったときでした。それから93年までは軍に従事しなくてはならず、その後94年に大学に戻りました。演劇クラブで演出をはじめたのはその時です。大学4年生のころ、ソウルの劇場街テハンノで劇場を借り、エドワード・オールビーの『動物園物語』という演目を上演しました。いうのも、私は学生の演出家で、私たちは広報宣伝を一切しなかったからです。演劇の世界がどのようにして機能しているのか、そのシステムを私たちは知らず、したことといえば、劇場を借り、ポスターをつくり、そのポスターを通りに貼っただけでした。そんなの誰が気に留めるでしょうか。したら演劇をつくれるのだろうか?何を学び、何を知る必要があるのだろうか?私はミュージカル劇場で仕事を得ることにしました。劇場を借り、観客もなしに上演しているだけでは、どうにもならないと思ったからです。演劇のシステムがどのように機能するのかを学ぶためには、すでに確立されたシステムがある場所、すなわち商業劇場やミュージカル劇場が最適でした。それで、ソウルにある大きなミュージカル制作会社のひとつ、ACOMで職を得て、そこで1996年からニューヨークに発つ2000年まで助監督として働いていました。ミュージカル劇場で働くのは、とてもわくわくする経験でした。時が経つにつれて、私がやりたかった演劇はこういう種類のものじゃないとわかってきました。ミュージカル劇もとても好きなのですが、私には何かもっと芸術的なものが必要でした。私は、彼らとは異なるセンスの持ち主であることに気づいたのです。その頃はすごい勢いで飲んでいましたね(笑)。20代の頃に演劇関係の仕事をしていて、特に若いグループに属していると、毎晩遊び歩きます。飲み代はときどき一部負担するよう言われますが、たいていは年長の人たちがすべて持ってくれます。リハーサル後や本番上演後の食事や宴会に行くのにお金をもっている必要はほとんどないんですよ。その頃は浴びるようにお酒を飲んでいて、飲酒癖を止めないといけないと本当に思っていましたし、同時にニューヨークに勉強に行きたいとも強く思っていました。ここで2つのニーズが出会ったわけですね。飲酒をやめることと、ニューヨークで勉強することと。それをするためには国を離れる必要がありました。ニューヨークを本当に見たかったんです。そこでニューヨークの大学や大学院を探しましたが、演出コースのある大学院ってあまりないんです。コロンビア大学とニュースクールを選びましたが、幸運にもコロンビア大に入ることができ、演出を勉強しはじめました。Pig)」という劇団をつくりました。イギリス人の脚本家、アメリカ人のドラマトゥルグ、ニューヨーク大のデザイナーが何人かで、みんなで劇団を立ち上げました。-現在のグリーンピグはこの時に生まれたのですか?いえ、ニューヨークを離れてしまっているので、ニューヨークのグリーンピグはもう存在しません。現在のグリーンピグは、ニューヨークでつくった劇団から名前を取りました。演出コースは2年間で、3年目に修士論文を書かなくてはなりませんでした。劇団をつくったのは2年目の終わりごろで、これが演出家としてのキャリアのスタート地点だったと思っています。生き残りにくさという点では同じだと思います。生き残るのは非常に厳しい。若い演出家はみんなパートタイムの仕事を見つけないと生計を立てることはできません。みんな、非正規社員やウェイトレスのような臨時雇いとして働いていました。駆け出しのアーティストたちが始めたばかりの小さな劇団にとって、観客を得るのはとても難しいことです。ニューヨークでも韓国でもほぼ同じですが、ニューヨークにいた時に感じられた違いのひとつとしては、観客が多様性に対してはるかにオープンだということでした。若いアーティストたちを育成する劇場や団体もありましたし、インディペンデント演劇祭もありました。演劇祭はそこまでサポートしてくれるものはありませんが、数日間場所を貸してくれます。作品を誰かに見せる機会、どこかのプロデューサーに見せる機会が得られるのです。観客は多様な演劇や、実験的な演劇にはるかにオープンでした。それ以外は、どちらの土地もほぼ同じですね。ところで、なぜそもそも演劇をしようと思われたのでしょうか?私の人生はある意味、父との闘争です。私が芸術の世界にいるのを父は常に嫌がりました。中学生のころは画家になりたくて、美術系の高校に行きたかったのですが、父は許しませんでした。大学では映画の勉強がしたかったのですが、父に反対されました。当時は父の言うことにはなんでも従わなくてはならないと思っていたので、きっぱりあきらめました。大学に入った後は何か「ぶらさがる」ことができるものを見つけなければなりませんでした。それは私にとっては非常に難しいことでした。映画のことを考えずに過ごすのは辛かったです。そこでキャンパスをふらふらと歩き、何か私が参加することができるサークルか学生のクラブ活動を見つけようとしました。詩の朗読、文学、詩の創作サークル――演劇については思いもつきませんでした。いうのも、その瞬間まで一度も演劇を見たことがなかったからです。20歳になるまで、演劇は完全に未知の世界でした。5、6歳のころに子供向けのお芝居を見たことはあったと思いますが、それだけです。そこで大学で歩きまわって、学生の演劇クラブを見つけました。当時はまだあまりに無知で、映画と演劇はだいたい同じものだと思っていました。なんて無知だったんでしょう(笑)。このような経緯で演劇クラブに入ったのですが、私の心をとらえたのは、ほかの学生たちとの最初のミーティングに参加したとき、彼らがとても熱心だったということです。彼らは毎晩演劇を勉強して、毎晩リハーサルをしていました。私は彼らに尋ねました。「いつ勉強しているの?」彼らの答えはこうです。「勉強はしてない!」(笑)驚くべきものでした。空気がとても違っていたのです。彼らは非常に熱心で、それは本当に特異なものでした。当時の私は単なる怠け者のだめなやつでした。いつも午後2時に起きていましたし、みんなが大学生に対してもっているイメージそのものです。何もしないで、タバコだけはいつも吸って、歩き回るだけの...。-飲んで、寝て...そうそう。それが私が演劇クラブを選んだ経緯です。ユン・ハンソル演出『国家-Nation-』,京都芸術センターアーティスト・イン・レジデンス成果発表公演,2015-ニューヨーク時代のことをもう少し詳しく教えてください。ニューヨークに行ったときは2000年で、当時は何をしたいのかあまりよく分かっていなかった。今思えば、私は有名になりたかったんだと思います。ロバート・ウィルソンのような有名な演出家に。その当時はロバート・ウィルソンがつくるようなものをつくりたいと思っていました。私の滞在が2年目に入るころ、9.11同時多発テロが起こりました。ショッキングでしたが、正視しなくてはならない恐ろしい出来事でもありました。私が生まれたのは1972年のソウルで、朝鮮戦争の20年後。多くの学生が亡くなるような、激しい学生運動を見てきました。90年代はじめに入っても、学生がデモで警官に殴られ、命を落としていたのを覚えています。こんな出来事を経験するのははじめてのことでした。朝の8時ごろ両親から電話があって、飛行機がワールド・トレード・センターに衝突したと知らされ、テレビをつけるように言われました。テレビではレポーターが最初の衝突について報告していましたが、その後ろで2機目の飛行機がタワーに飛び込んでいくのが見えました。同時に、ワールド・トレード・センターと飛行機という組み合わせは、超現実的にも思われました。私はアッパー・ウェスト・サイドに住んでいたので、現場のほうに向かってマンハッタンを降りていってみようと思いましたが、道はすべてふさがれてしまっていました。それから何日にもわたって、ニュースでは死者の数を読み上げ、何が起こったかを説明しており、この出来事についてたくさんの話が飛び交っていました。「なぜこんなことが起きたのか?」と自分に問いかけたのは、この時だったと思います。これは、交通事故で誰かが亡くなったというのとはわけが違います。いって、泥棒がナイフで誰かを刺したというのとも違います。数えきれない人々が亡くなったのです。それからは、大学在学中に勉強した理論や本に立ち戻りました。勉強していませんでしたが、試験にパスするために少しはしていたんです。学部生の頃は、演劇の本を読んでいました。それから、ニューヨークに来て演劇を勉強し始めた頃に、社会や戦争、哲学、政治についての本も読みはじめました。した読書は、私の世界に対する視点のみならず、創りたい演劇に対する視点をも完全に変えてしまったのです。-社会的な問題に目を向けるようになり、その後の方向性が見えてきたということでしょうか。個人間の殺人はまだわかる部分もあります。人間ですから、怒ることもあるでしょう。この事件は起こってはならないことです。この世で犯す最悪の過ちです。9.11のあと、物事を問うということを始めました。9.11のあと、変わったのは外の世界だけではないということです。私自身の世界、つまり私が創る演劇自体も問わなくてはならなかったのです。私はさまざまな疑問を抱きました。このようなことが起こったのか。