「コラージュが一瞬で終わる時の方が、美しいと思うことが多い気がします。――『新宿(コラージュ)』をめぐって「コラージュが一瞬で終わる時の方が、美しいと思うことが多い気がします。代表的な写真集の一つ『新宿』(月曜社、2002年)を解体し、まるごと一冊コラージュの手法を用いて再構築した吉田昌平氏の作品集『新宿(コラージュ)』が、本とアイデアのレーベル・NUMABOOKSより出版されます。森山氏の写真の真骨頂が凝縮されているとも言える新宿の路上を“切り撮”った分厚い写真集は、1985年生まれの吉田氏の眼にどのように映り、どのような経緯を経てコラージュされるに至ったのか。本の完成目前のタイミングで収録した、吉田氏と森山氏の対談の模様を全2回にわたってお届けします。●書籍『新宿(コラージュ)』の詳細はこちら。●前編「僕に撮られた時の新宿と、吉田さんがコラージュした新宿は別のもので、街はどんどん変容していく。:僕の『新宿』っていう本も、全体が一種のコラージュなんだよね。僕は平気で街のポスターとか看板を撮っちゃうから、若い頃はそれでよく「盗作だ」ってよく言われたんだけど、街で生身のお姉さん見て可愛いって撮るのと、ポスターのお姉さんもエロティックだと思って撮るのは、僕にとっては同じことですよ。僕はどこへ行ってもポスター撮ったり、いろんなもの随分パクってる。(月曜社、2002年)。『新宿(コラージュ)』の元になった写真集。吉田:はい、わかります。森山:本当は一枚の写真がもうコラージュでできてるんですよ。僕が写真というツールを使ってコラージュしたものを、さらに吉田さんが別のスタイルでコラージュしてるとも言えるわけで。それが無限に続くと面白いよね。吉田:森山さんが、時々この本(『新宿(コラージュ)』)をパラって見た瞬間に、思わずページを撮ってしまったってなったら嬉しいですね(笑)。森山:普通に撮りますよ。人間がものを作るっていうのは、どこかで自分を表現していくところがあるし、それがなかったらできないんだけど、あんまり作っちゃうとつまらなくなるよね。普段コラージュする時は、素材はどこからでも持ってこれるので、ここにこういうのが欲しいなと考えちゃうんですけど、それを続けていると飽きちゃうんです。今回の素材は『新宿』の写真だけなので、もちろんその中では選ぶんですけど、もっと素直に楽しめたっていう感覚があります。切る瞬間は考えもせずにどんどん切っていくんですが、コラージュっていうのは剥がせるので、剥がしたくもなるというか。吉田昌平『新宿(コラージュ)』より森山:「切る、貼る、剥がす」。完全に病気だね(笑)。厚みが出てだんだん層になっていくのも好きで、それは気持ちとか時間とか、物理的なことだけじゃなくていろんなものが層になっていく。いうことを勝手に妄想しちゃいますね。森山:でも実際の制作は大変だよね。一つ作るのにどれくらい時間がかかるんですか?吉田:作品によってそれぞれで、30秒くらいで終わる時もあったりします。森山:まだ途中みたいなのもあるよね。吉田:本当、そんな時も(笑)。その一瞬で終わる時の方が、美しいと思う場合が多い気がします。吉田昌平『新宿(コラージュ)』より森山:あの、今回吉田さんがコラージュしたものを僕がしばらく預かってるうちに行方不明になっちゃったことがあったじゃない。あれはちょっと焦ったよ。写真はまたプリントすればいいってなるけど、吉田さんのは全部一点ものの作品だからさ。吉田:お電話いただいた時はちょっとショックでしたけど、でもまたできるなと思って、もう一回やろうと切り替えたんです。そのあと30分後ぐらいに「見つかった」ってすぐ連絡いただいた時は、ちょっと残念だったというか(笑)。森山:いや、コピー、コピーって言ってるけど、作るには大変だもん。同じものはできっこないし、作る気もないだろうし。その気持ちはとってもよくわかるから、マズイなと。ほんとにごめんなさいね。吉田:でも、僕にとってはそこから森山さんと仲良くなれた気がして(笑)、直接お会いできることになって、こうして本も出せることになったので、結果的に良いことしかなかったです。世界はほとんどグラフィカル吉田:コラージュしたものが、こうやって印刷されて作品集になるというのは、大きな魅力でした。そのへんは吉田さんと感覚的にどこかつながってるところがあるね。吉田:森山さんも写真を始める前は、デザイン事務所で働かれてましたよね。森山:本当に若い時期にね。その時期に僕はどうしても本気になってデザインには入っていけなくて、それよりもむしろ、スタジオにある外国の雑誌とかそういうのを見るのがとっても面白かった。それはどこか今の僕の一番深いところにも残っていて、すべてとは言わないけど、僕の写真というのはかなりグラフィカルだと思います。吉田:僕も、森山さんの写真のグラフィカルなところに反応して、コラージュしたくなっちゃうんだと思います。森山:というかね、世界はほとんどグラフィカルなんだよ。どんなシーンでも、街のそこら中でも。いう感じで僕はいつも撮ってるから。これ(作品集)は印刷にも相当こだわったんでしょ?吉田:スキャンの工程でも、まず片方から光を当てて影ができるように取ってもらって、立体感を出しています。森山:ああ、なるほど。吉田:印刷もダブルトーンで、より黒の階調を綺麗に出すようにしてもらいました。紙もすごい悩んだんですけど、結局、いろんな紙にテストで刷ったのを比べて、一番色っぽい印象になった紙を選びました。もとの森山さんの写真に色っぽさがすごくあるので、コラージュして本にするときにもそれは活かしていきたいと思いました。森山:僕が新宿で歩きながら撮った、日常の隙間に見える異界。これを見てると、それをもとに吉田さんはさらに別の異界を垣間見させてくれる感じがするよね。自分の写真をこんなふうにコラージュしてもらうのは、ちょっとした快感だよ。全ページを使い再構築した〈もうひとつの新宿〉。取扱店舗一覧]本書にいち早く注目する一部書店にて、2017年6月8日(木)より限定先行発売が行われます。(50音順)吉田昌平(よしだ・しょうへい)1985年、広島県生まれ。アートディレクター、グラフィックデザイナー。桑沢デザイン研究所卒業後、デザイン事務所「ナカムラグラフ」での勤務を経て、2016年に「白い立体」として独立。カタログ・書籍のデザインや展覧会ビジュアルのアートディレクションなどを中心に活動。そのかたわら、アーティストとして字・紙・本を主な素材・テーマとしたコラージュ作品を数多く制作発表する。2016年、雑誌『BRUTUS』(マガジンハウス)No.818「森山大道と作る写真特集」への参加を契機に、森山大道氏の写真集を素材としたコラージュ作品の制作を始める。作品集に『KASABUTA』(WALL、2013年)。助手を経て、1964年にフリーの写真家として活動を始める。70年には写真同人誌『プロヴォーグ』に参加し、ハイコントラストや粗粒子画面の作風は"アレ・ブレ・ボケ"と形容され、写真界に衝撃を与える。近年では国内外で大規模な展覧会が開催され、世界的に高い評価を受けている。写真集に『新宿』(2002年)、『モノクローム』『カラー』(ともに2012年)、『犬と網タイツ』(2015年)など多数。「僕に撮られた時の新宿と、吉田さんがコラージュした新宿は別のもので、街はどんどん変容していく。「一流のスタッフに囲まれてたからこそ、ヒッチコックのような偉大な監督も良い仕事ができたんです。「自分は映画産業の中の知られざる個人に焦点を当てていくということに興味があります。「僕に撮られた時の新宿と、吉田さんがコラージュした新宿は別のもので、街はどんどん変容していく。第1回:一冊の本を売る本屋(森岡督行/森岡書店店主)「作った人と買う(読む)人が、売る場所でより近い距離感でいてほしい。第1回:一冊の本を売る本屋(森岡督行/森岡書店店主)「最初にあったのは『一冊の古本屋+アトム書房』というアイディア。第1回:一冊の本を売る本屋(森岡督行/森岡書店店主)「銀座店はパズルのようにできあがっているんだと思います。暗闇の中で見る、喚ぶ、囁く。逆襲する本のためにマンガは拡張する[対話編]パソコン少年が世界的パブリッシャーになるまで。Publishingツイート。