ヒエラルキーがあるのか。一部の人びとはものすごく裕福なのか。私たちにはありあまるほど食べ物があるし、多くの食べ物は街では捨てられていきますが、それでもなお世界には餓死する人びとがいる。演劇にも同様の疑問を投げかけました。このようなヒエラルキーがあるのか。スター役者は演劇にいなくてはならないのか。演劇には大役と脇役があって、役者はこの二つに異なるアプローチを行います。大役の役者はより重要な人物だとみなされますが、脇役はその反対です。私たちはこのようにしなくてはならないのか。これが演劇の唯一の方法なのか、と。私は現在の演劇のかたちを拒否する方法を探そうとしました。“何”をしようとしているのかは分かりませんでしたが、ただ“それ”だけはしない、という確信はありました。した方法のひとつが、集合的な制作です。演出家としていくらかの原動力を与えることはありますが、たいていは集合的に作品を創ります。同時に、作品の所有についても考えはじめました。私は作品の所有権を全員に同じだけ持ってほしくて、私自身を含めた全員を刺激する異なる方法をいつも探しています。現在目指しているのはそんなところです。ユン・ハンソル演出『国家-Nation-』での制作風景,京都芸術センターアーティスト・イン・レジデンス成果発表公演,2015-今回京都芸術センターで創作した『国家』では、出演者全員で、一緒にせりふを集めて作品を作っていく方法を試みました。この方法は、今回のみの特別なものでしょうか?似たようなことはやったことがあります。異なりますが、論理は同じです。本や記事からの引用や、自分で思いついたことばを集め、それらをひとつにまとめる方法を探すのです。ことば同士のまとまり方に論理が見出されることもありますし、今回のように不合理なこともあります。したプロセスを通して私が発見したのは、せりふやことばはお互いに衝突しあい、この衝突は、発せられたこととは異なる意味や感情をもたらすということです。衝突は思いがけないものを生み出します。今回の新しい点は、せりふの順番の決め方です。グリーンピグでの集合的創作では、こういうせりふのチャートをつくるとき、毎回異なる方法を見つけることにしています。ユン・ハンソル演出『国家-Nation-』での制作風景(せりふのチャート),京都芸術センターアーティスト・イン・レジデンス成果発表公演,2015-では毎回システムを変えているのですか?そうです。毎回ランダムにルールを変えます。身長で決めるときもあります。背の低い役者から高い役者へ、というような順番で。性別を交互にすることもあります。ルールはいくらでも変えられますし、そこで何が起こるか試してみるのです。面白いことに、私が何も言わなくても、役者たちはせりふを言うときに特定の態度を取ろうとするのです。私が何かせりふを言って、次のせりふが直前のせりふに対して意味不明なとき、演者たちはみんな「これはどういう意味だろう?」とお互いの顔を見合わせ、それから「うーん...これが意味するのはたぶん...」と考えはじめるわけです。彼らが考えているあいだ、次のせりふが読まれます。次のせりふは解釈の助けになるかもしれないし、ならないかもしれません。した流れが続いていきます。これは「AはBである」と理解するためのものではなくて、思考の車輪を回すためのものです。それがしっかりした結論を導き出さないとしても、私たちはこれを続けなければなりません。いうやり方では偶然によって決まるように感じられますし、実際そういうところもありますからね。自身の想像力と協力できる唯一の確実な道は偶然を取り込むことなんです。なければ、とても出来のよいことにだけ集中してしまうでしょう。それを何度も何度も繰り返し、毎回うまくできている。いうことに興味はありません。私にはもっと想像力や、偶然の出来事が必要です。何か考えさせられるものです。観客に「すごい!」と言わせたいわけではありません。観客には「これはいったい何だ?」と思ってほしいのです。杉原邦生が主宰するカンパニー)の公演も京都で見ました。山下残(振付家・演出家)の公演もこれから観に行きます。驚いたのは、日本は韓国と非常に異なる地域性があるということです。韓国ではあらゆるものがソウルに集中しています。ソウルほどいろいろな公演がおこなわれる都市は国内ではほかにありません。光州は今やそういう都市と言ってもよいのかもしれませんが、文化施設をつくってそこに全部放りこんでいる状態なので、また別問題です。芸術的活動という意味だけでなく、芸術の世界で生き残っているという意味でも、地点をはじめとする京都のあらゆる演出家、村川さんもそうですが、ここで活動しているアーティストの方々は非常に上手くやっていると思います。地点は私にとって驚くべきものです。彼らのスペースの運営の仕方は、あらゆる舞台演出家や劇団がやりたいと望むものでしょう。自分の劇団のスペースで一年間通して公演するレパートリーを持ちながら、大きな演劇祭での公演も行う。した活動が強い劇団をつくるんだと思います。地点は劇団ベースの制作をしているのが分かります。彼らの作品を見ると、役者と演出家が彼ら自身の語彙を見つけるのにたいへん苦労したということが分かります。彼らの話し方、動き方、そうした言語を発見するのに長い時間をかけたことが見ていて理解できるのです。京都だけではありません。)など、たくさんの若い演出家が東京を離れて活動しています。私に言わせれば、そらは日本におけるとても興味深い動きです。地域に根ざしたアーティストたちの中には、京都に拠点を置き、そこで活動するのみならず、しっかり成功している人々がいます。一つは、京都には、とりわけ京都芸術センターにはアーティストを育てる環境があるということです。私の場合だけかもしれませんが、自分の制作するペースを尊重してもらえていると常に感じました。間違っているかもしれませんが、アーティスト・イン・レジデンスは芸術的に過ごせる息抜きの時間です。アートワールドに属していながら、締め切りまでにあれやこれや仕事をしなくてはならないわずらわしさから逃れることができるのです。私はここに来たとき、そういう時間を期待していました。本を読んで、プロジェクトのことについて考える。あれこれしなくてはならない、特定の時間に特定の場所にいなければならない生活ではなく、ただ時が流れるままに過ごす。ここはすばらしい環境です。歓迎されていると感じますが、同時に何かするよう強要はされません。ユン・ハンソル演出『国家-Nation-』,京都芸術センターアーティスト・イン・レジデンス成果発表公演,2015-最後にもう一つ質問があります。滞在中、主に政治の面で日本と韓国の間にさまざまな問題が起きています。アーティストとしてどういったことができると思いますか?ええ、それこそが、私がこのプロジェクトをしている理由です。諸問題などありますが、個人的に人に会うときは完全に別の話です。政治面で何が起こっているか知っておかなくてはなりませんが、それと同時に、日本人と韓国人との間で関係を結ぶ別の方法もあるのです。多くの日本の人びとが人権のため、貧困をなくすため、ジェンダー問題のために活動していますし、多くの演出家や演劇に携わるアーティストたちが社会にひそむ対立を扱い、アーティストが取り組むべき問題や、アーティストが作品を通して言うべきことに目を向けているのを私は知っています。多田淳之介(東京デスロック主宰・演出家)と私は去年の冬にワークショップをおこないましたが、そこで話したことの一つは恥ずべき問題に直面したら、団結しなくてはならないということでした。お互いに話し合って何か一緒につくるべきですし、両方の国で一緒に問題に取り組むべきです。安山でフェリー転覆事故についての公演をおこなったとき、彼が来て参加したのはそのためです。彼は安山に来たのは同じ考えをもつアーティストの団結のためだと言っていました。いうことは、ソウル公演や京都公演を計画することよりずっと重要だと思います。各地で公演を行うという形での文化交流は実はあまり意味がありません。日本と韓国は往復するのもとても簡単です。文化的交流を望むならば、それはもっと個人的なレベルでやるべきです。日本で原子力発電所を閉鎖することについて考えてみても、実のところ、日本から400キロ離れた韓国東海岸には20の原子力発電所があるので、日本で原子力発電所を閉鎖してもあまり意味がありません。韓国の発電所も古いので、日本と同じ問題を抱えています。本当に安全な環境を手に入れる唯一の方法は、協力することなのです。Yoon)1972年生まれ。コロンビア大学大学院で演劇を学ぶ。2006年にグリーンピグを結成し、代表と演出を務める。文芸振興基金新人アーティストに選定される。10年にはソウル・マージナル・シアター・フェスティバルにおいて『ステップメモリーズ―抑圧されたものの帰還』を発表。10年に発表した『人は人に狼』で国立劇場フェスティバルの優秀演劇に選ばれるなど、近年、韓国で最も動向が注目される演出家の一人。11年、今後の躍進が期待される韓国のアーティストに贈られる「斗山蓮崗(トゥサンヨンガン)芸術賞」を受賞。現在、檀國(ダングック)大学校教授。対談アーティストにとっての移動することと創作活動とは。私は現在の演劇のかたちを拒否する方法を探そうとしました。社会の中で、人間の力となるダンスを。記事一覧へサイトポリシーとプライバシーポリシーサイトマップお問い合わせ。