00:25さくらさん嵐をしないでここでちゃんと話し合いましょう。00:27サクラさんは自分を非難する人の気をそらすためにサクラスレをたてました。00:28サクラは自分が非難されてるんじゃなくて叩かれてるという事にしたいので被害者になりたいのでサクラスレを立てました。00:32サクラさんちゃんとでてきてください。00:36サクラさんは自分のやっている事が独り善がりで嵐行為であることを認めてください。00:37ほうじ茶うざ。01:04さくらさん。逃げ回ってないでここで話してください。01:10>>373あのスレは煽りスレかと思ったんでつ。前にあった母子家庭限定雑談スレも荒れてたし、返って叩きスレにもなりかねないちね。本当に、355さんが母子家庭のちとなら申し訳ないでつ。関わり無いのでホスト表示ちてはいけまちぇん。01:12>>374謝る気があるのならもっとするべき事があるはず。01:13>>374歪んだ目でみればどのスレも歪んでみえるんでしょうね。あなたには掃除する資格なんかない。01:18>>374普通に話せ!場所をわきまえよ。TPOがわからないなら自治だ掃除だと出てくるな。01:18そもそも板煽りってなんじゃい。そんなたもん君以外わからんような理由で依頼するな。01:19>>374きけば聞くほどショックです。思い込みで削除依頼を出すものなのでしょうか。01:24>>397ご心中お察しいたします。ここまで見てあのスレは削除対象かどうかは運営の人もわかる筈。これ以上、厨の相手はしなくとも良いかと。01:26すみません間違えました。>>380の>>397は>>379でした。01:32>>381はいわかりました。相手にしない事にします。02:00乱ってひろゆきにメールしたキチガイですよね。08:45関西の別ハン。17:14そもそもさくら組@ばかーんに自治する資格はない。自分が気に入らないスレだけをひたすらコピペ荒らしをし、雑談をはじめ、しまいには削除依頼。誰よりも荒らし行為を数多くこなしているクセにボインとたもん君にに擦り寄ってゴマスリ。17:31>>387最近はコピペ荒らしは無いんじゃないの?雑談はさくら組よりその他大勢のコテのトクイワザじゃない。19:16さくら組が年末あたりに荒らしまくってたときなんにも言わなかったくせに。21:53注意以前に皆にウザがられてただろ。それがここんとこまたのさばってきたから叩かれてるだけ。2ちゃんねらーが皆自治屋さんじゃないんだぞ。大部分は書込みとレスポンスを楽しんでるだけ。21:18荒らしだと思うならスルーすればいいし叩きたいなら最悪でお願いします。自治スレでやることじゃないですので。21:20削除依頼をされている方へ。重複での依頼のときは必ずレス番を引用してください。ないとせっかくの依頼もスルーされる確立が高いです。12:31このスレの一番の発火装置はボインだということは皆さんお気づきか?いつもスイッチ入れる凄い香具師。12:39天然なんでしょ。14:45>>400はねようかと思ったけど、一度依頼したものをはねる訳には。16:07>403まとめの人はざっとスレを見て削除不要と思ったら、はねて良いんじゃなかったっけ?じゃないとアフォな削除依頼までまとめなくちゃいけなくなるじゃない。16:19>>404誰が依頼したものであろうと、まとめに入れないなんて事ちたら不味いYO例えば、判事と検察は別だち。19:58>>405明らかに変な依頼ははねてください。前にたもん君から依頼スレで言われてましたよね?(その辺の微妙な判断って難しいんですけどね・・・)わかりやすいとこで言えば、例えば重複でレス番無しとか、以前スルーされたスレが再依頼とか。20:58おいアホさくらよ、アホな書置きはいい加減やめろよ。お前が嫌われてる訳が分らんのか?あと、関係ない板にちょっかい出すなよな。23:34>>405それでいいとおもう。>>405なんというか、他人の依頼をまとめから外すという発想だけは捨てたほうがいいと思う。削除なんて処理する人によって微妙に基準は変わるし、まとめから外すという行為は特定住人の価値観の押し付けになると思うよ。23:37>>409あきらかにおかしい依頼はハネます。なんの理由もなく以前削除依頼が出て削除人がスルーしたスレをまた出したものは特に。23:59>>410ひとつ聞きたいのですが、蒼木さんがまとめから外すべきと言ってるのはfusianasanなどどの削除人も100%却下するものだけですか?それなら別に何も言うことはないですが。(ただ誘導なり説明した上で、というならなおいいとおもうけど)たいていの依頼は個々の削除人によって判断がばらつくことが多い。00:33>>411何を外すべきかは407で言ったとおりです。00:36削除依頼をされる方へのお願い。新規の削除依頼は削除人さんの目に止まりやすいようageて書くようにしてください。00:49>>414>重複でレス番無しとか、以前スルーされたスレが再依頼とか。00:56蒼木さん、正直言って住人のための自治とか削除からどんどんかけ離れていってるように見えるよ。冷静に考えてみたほうがいい。もん君はたぶんそのへん蒼木さんにはきついこと言えないだろうから自分で振り返ってみるしかない。01:16たもん君以外の削除人の考え方も学ぶべきだと思うけどねー。11:33ガブリエルのスレは削除されてるのにさくらのスレは放置?削除の基準がわからないよ。12:08重複スレで誘導のレス番無しの依頼ってたいていの削除人がスルーか再依頼をお願いしてますよ。以前スルーされたスレがなんの理由もなく再依頼だと依頼者がただ単に過去ログ見てないからと思いますが。こちらから「どうして?」と聞きます。反応無ければハネます。いい加減な依頼が多ければ削除人も寄り付かなくなるだろうし。板のためだと思ってますけど、これを間違ってるとは思えない。私は削除人から処理したくない板と思われたくありませんから。12:08さくらのはスルーなんだ?すんごい差別主義なんだね、蒼木ちゃんは。12:09>>421さくら組スレでも書いたけど、コテハン叩きは移動で処理しちゃいけないので処理してません。12:10何でガブリエルのは削除されてんのさ?コテ叩き?のスレだって5分で削除だったらしいじゃん。12:18>>425固定HNの名前がスレタイに入っているものは削除か移動で処理できます。叩き目的のスレは移動じゃ処理できず削除のみです。そのへんはガイドラインの3番に書いてあります。12:26さくらのスレって、半分(以下?くらい)叩き、あとはコテ馴れ合いじゃないの?そういう風にしか見えないけど。あ、別に蒼木さんに名指しで聞いてるわけではないですよ。12:33>>431まだ1週間も過ぎてないと思いまつ。http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054727110/l50これって、削除で処理されたんじゃないですか?私のところにはログが12までしかないけど、内容は叩きじゃないですよ。12以降に叩きスレになったのかな...。このスレは私が処理したんじゃないのでわからないけど「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」これで削除されたんだと思いますよ。>>429なんか今は馴れ合いになっちゃってますよね。立った頃は叩きスレだったのとスレタイがもろに叩き目的なのが引っ掛かっていたんですが。移動で処理していいのかちょっと微妙なので、誰かに聞いてみます。12:35最近のスレなのか移動ではなく削除されたんだね。12:36コテプライベートすれは16で終りました。12:43このスレが削除されてすぐにさくらのスレが立ったと思います。12:57コテ名が入ってるスレは問答無用で削除対象かと思ってました。13:18>>422>重複スレで誘導のレス番無しの依頼って>たいていの削除人がスルーか再依頼をお願いしてますよ。不要と考える削除人も複数います。価値観の違う削除人が見る可能性がある限り、注意や指導を入れるならともかく、まとめからはずすという行為は避けたほうが良いかと思います。つっこまれるだけだと思います。>以前スルーされたスレがなんの理由もなく再依頼だと>依頼者がただ単に過去ログ見てないからと思いますが。その削除判断に納得できず違う削除人に見てもらいたいと思ってる可能性だってある。それをまとめからはずすという行為で希望をつぶしてよいものかと。削除人が誰も処理してない段階で重複してる依頼を一個にまとめるなら可だと思いますが。あと、削除依頼者に過去ログをすべて読まなければ依頼できないようなやり方はすべきでないと思いますが。13:28>いい加減な依頼が多ければ削除人も寄り付かなくなるだろうし。>いい加減な依頼をハネたり再依頼してもらったりするのは、>板のためだと思ってますけど、これを間違ってるとは思えない。これは「たもん君」が寄り付かなくなるのを避ける手段にしかならないんじゃないかな。まとめ時に自治の人が依頼をはねたりしてる板はやりにくいと感じる人もいるだろうし。(なにより、依頼は誰でも出す権利がある、と考える削除人はたくさんいます。一部で話題の「裕香」さんの依頼でも削除人はひいきせずに処理してる。ひいきしてる人も中にはいるけど)削除人が「この板はやりやすい」と考えて寄り付くようになる板って「抜けてる依頼」があるまとめのある板ではなく、出た依頼をわかりやすくすっきりした形のまとめがある板だと思うけど。特定の削除人しか寄り付かなくなる板の住人は不幸だと思う。提案としてはたもん君を召還するときのまとめと通常のまとめを使い分けするってのはどうですか?いつもはどの削除人が来てもいいようにオーソドックスにまとめ長期未処理に報告。してもたもん君に見てもらいたいときだけ南派流にまとめ、召還する。13:36まぁ言いたいことも分かるんだけどさ。貴方は家庭板の住民?住民としては、板事情をよく知った人に来てほしいわけ。板事情を分かった上で、消せるところを厳格に消してほしいわけ。恒常的に抱えてる問題点に関して(例えば、乱立に繋がるようないつもいつも立つ種類のスレとか)それを通りすがりに来た人に全部却下されたら再依頼だってしにくくなるわけだし。気持ちの問題なんだけどさ。してもこの方法じゃなきゃいけないわけじゃない、というのは蒼木さんにしてもあなたにしても、同じじゃないかな?方向が逆向いてるだけでさ。13:37>>442そんなもんどーやってやるのさ・・?ほかの削除人にも失礼だよ。削除議論板でやることだし。13:38>>443家庭板は登録制ですか?(笑)っていうか最近は家庭板ばっかり見てます。13:44>>443気持ちの問題なんだけどさ。してもこの方法じゃなきゃいけないわけじゃない、というのは蒼木さんにしてもあなたにしても、同じじゃないかな?方向が逆向いてるだけでさ。不特定多数の人が集まり、様々な話題が語られる2chに置いては、方向が逆向いてるというか、自分が言ってることは特定のだれかの価値観や恣意性だけに支配された削除というのはあまり良くないんじゃないかと思うわけですよ。ま、それぞれの削除人には考え方の相違があるからどうしても食い違いは出るけど、それだけによりたくさんの削除人が来てくれるような土壌をつくったほうが良いんじゃないかな、と。13:46不特定多数の人が集まり、様々な話題が語られる2chに置いては、特定のだれかの価値観や恣意性だけに支配された削除というのはあまり良くないんじゃないかと思うわけなんです。ま、それぞれの削除人には考え方の相違があるからどうしても食い違いは出るけど、それだけに、よりたくさんの削除人が来てくれるような土壌をつくったほうが良いんじゃないかな、と。13:57てかぶっちゃけ削除なんかいらねー。14:00>>448まず、乱立ですが、自治の人たちが騒いでるほどひどいとはおもいませんね。以前の小梨子有なんかでも議論が起こったり、マジレスがたくさんついたりしてた。いう板の削除は「あまり消さない削除」のほうが2ch的ではあると思う。本音で意見言えるのが特徴の2chで、発言や主張内容を押さえつける場合は慎重であったほうがいいと思う。どこの板にも潔癖症気味の人はいるから、自治スレなんかでは大げさに「あれは消すべき!」「なんであれは消さないんだよ!」と不平不満が渦巻いたりするものですが、ひとたび各スレに舞い降りてウォッチしてみるとそんなスレで住人が議論したり楽しく会話したりしてたりする。家庭板の場合はまさにそんな感じの板、という印象ですね。ここ最近のさくら組さん叩きスレとかはバシバシ処理していいと思いますけどね。家庭という趣旨に関連したマジレスがついてるわけでもないし。14:54つーか、工作員がハゲシクウザイんですが。15:50小梨批判や、おばさん批判があると、すぐに工作員だの厨房だのと決め付けて、騒ぎまくるオヴァヴァさんがとてつもなく、ウザいんですが。15:55>>441重複のときは誘導先をわかりやすく説明する、と2ちゃんねるガイドに書いてありますからご覧くださいね。>その削除判断に納得できず違う削除人に見てもらいたいと>思ってる可能性だってある上のほうで特に理由もなく再依頼と説明したんですが。16:06456に補足。私も納得できなくて再依頼したことはあるんです。再依頼のときはその理由を簡潔に書きますよね?特に理由もなくとは、そういう意味です。16:29>>446だからさ、不特定多数の削除人が来てくれるほうが望ましいというあなたの考え方も、たもん君がいいという蒼木さんの考え方も、どっちもどっちじゃないかと。レスの書き方からすると、野次馬か削除人みたいだけどね、そう思うならあなたがまとめて、長期未処理に報告すればいいんじゃない?自分はやらないが、こうしたほうがいいなんてのはナンセンスだよ。通常のプロセスが成り立たない板だってあるんだよ。他の板の話をしても意味はないと思うがな。4-5スレで乱立と思う板もあれば、20-30立っても平気な板もある。それをひきくらべて同じところに並べるのは無理があるというものだよ。16:30450番、いいこと言うな。座布団3枚(わらい基本的に消さないのが2ちゃんだったはずだが、方針の変更らしいからな。16:41>>458>そう思うならあなたがまとめて、長期未処理に報告すればいいんじゃない?>自分はやらないが、こうしたほうがいいなんてのはナンセンスだよ。やらない奴は黙っとけって方がよっぽどナンセンス。16:52>>460論理の飛躍って奴ですね。黙っとけなんていってませんが。16:56>>461たいしてかわんねーよ。17:16つーか【recommend】な。17:58>>442>これは「たもん君」が寄り付かなくなるのを避ける手段にしかならない>んじゃないかな。>まとめ時に自治の人が依頼をはねたりしてる板はやりにくいと感じる>人もいるだろうし。いい加減な依頼をハネたり再依頼をお願いするのはたもん君も含む、他の削除人さんにも「あの板の依頼っていい加減だな」とは思われたくないし、そう思われたら立ち寄ってくれなくなるかもしれない。いうことを危惧してるわけですが。重複のときにレス番を引用するようお願いしたりするのって南派だけじゃなく、他のボランティアさんもいろんな板でやってることです。抜けてる依頼をハネるというか、いい加減で不備のある依頼をハネたり再依頼してもらうことって、板の住人にとってどう不幸なことになるんでしょう。17:59まぁまぁ>>412でも読んでマターリしましょう。18:02ごろつきに囲まれてる蒼木さん。きスレだって粘着ヴァカな乱立荒らしさえしてなければ、みんな放置してたと思うんだよね。いう「ぬるい」板だったはずだ、ここは。19:40コテで参加するかしないかは本人の自由では?私個人の意見ですが、雑談スレ以外でコテ持ちがコテハン晒して参加してるのうざいです。コテ叩きか、スレ違いの雑談になることも多いので。私は名無しなんで、コテさんの気持ちわかりませんが。19:43>470自分でも自由って書いてるじゃん(w自由なんだから好きにさせとけ。それで叩かれるのもすれ違いの雑談になるのも当人とそれにレスする人次第だからモラルの問題。個人的にうざいとおもったらあぼ〜んするしかない。19:46>>464>たもん君も含む、他の削除人さんにも「あの板の依頼っていい加減だな」>とは思われたくないし、そう思われたら立ち寄ってくれなくなるかもしれない。>そういうことを危惧してるわけですが。削除依頼のまとめ作業所では省いても差し障りないものとして1000到達してるものやdat落ちなものなんかを省いてまとめやったりしてるわけだけど、それ以外で、削除依頼者が「この依頼はいい加減」とかなんとかででまとめから省いたりすると、とりあえずみんなの依頼はひいきせず見ようと思ってる削除人にとっては「まとめが無い」のといっしょだと考える人もいるんですよ。最初の依頼から見ないといけなくなるから。まとめする人は勝手に省いたりとかそんなことはせず、たまった依頼を漏れなく見やすくコンパクトにまとめてくれてると信頼して、いちいち実際の依頼と付け合せたりせずまとめを活用させてもらったりすることもあるみたいなのです。まとめから省くということは削除人ではない人が独断で却下するということだし、削除人に見てもらいたいという人にとってはハタ迷惑な話しだと思うんですが。20:04自治関係で不思議に思うこと。�@に関連して親にズルムケにされた人(http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053866405/)高2ですが、顔を晒します。23:05ヤナコッタ。ID:???>>ということで、ここまでのは終わったことにしよう。>>再度申請してくれるとありがたいです。23:12まあ、ちょんなことより板設定の申請について話し合った方がいいよ。なんだか賛成派しかいないようだが。23:22こんな風に2人がつながってるなんてショックだわぁ。今パソコンがおもいっきり壊れていて長い時間繋げないんです。依頼スレのほうマトメのお願いしてもいいですか。ID:???了解ちまちた。まとめて、長期スレに報告ちておきまつ。23:31さくら・アオキがマトメやってんだし。二人にやらせたくなきゃお前がやれ。23:33>>486いつものぞいてる最悪板のコテ叩きスレでたまたまなんでつが。>>4853ヶ月くらい前に、板のスレ立て規制強化とかを申請した件でつ。23:35もう一度申請して欲しいと書き込まれていました。23:35>>489あなたがやってることこそ嵐では?ちゃんと答えてください。23:35さくら、申請してきて。23:40ねーねーさくらー「父子家庭だい」は父子家庭たたきでいたあおりだと思うんだよねだから削除依頼出してよ。23:41さくらって自分の有利なほうに話を持っていくためだったら何でもするからね。23:44>>501削除人でなくても削除人の意見が聞ける場所ってありますよ。23:51501はソースまだですか?削除人からのレスの。23:55>>506私のレスが削除人からの伝言、あるいは削除人のレスをコピペに見えたの?私の意見は2chに来た当初から持っていた考えでなく、削除人を含むいろんな方との対話の中からこうしたほうがいいんじゃないかな、という考えを培ってきました。そんな自分自身の意見を主張してるだけなんですが。00:14な、普通のプロセスが通用しない板ってあるんだよな。脳内削除人さんここでのややこしい、茶々やら妨害やらにめげずにずっとがんばってきたんだよな。あんたにはそれが出来るんだろうかなぁ・・・じっくり見せてもらうわ実際に手を汚して働いてるさくらタンやら蒼木とかの方が俺らにはよっぽどマシなんだよな。いうか、削除人として話したほうがよっぽどまどろっこしくないと思うのだがなぁ。00:16脳内さんは整理板でレス番なしで依頼があればレス番は?って聞き再依頼させるアオキや他ボランティアに異議を唱える削除人の名前を晒してください。00:26>>513そういうことより、まとめから依頼をはねることの是非を問うてるんですけどね。(ま、へんな煽りは2chじゃつきものでしょうし)家庭板がどんなふうに普通と違うから「まとめからハネる」のがいいことなのか貴方はどう考えますか?たとえば依頼スレを見るかぎり、膨大に依頼がたまってて削除人が近寄りがたいくらいぐちゃぐちゃ状態になってるわけでもないですよね。選しなければとてもじゃないが削除人は近寄りがたい、という依頼量じゃない。膨大な依頼を抱える板のように長期未処理になりがちという家庭板の現状がある。その原因のひとつは不特定多数の削除人が訪れやすい状態ではないからということじゃないんでしょうか?たもん君に頼りたいのはわかるけど、彼がいつまでも家庭板を見てくれるという保障はないし、彼が万が一なんならかの事情で2chできなくなったらどうするのかなという印象うけるんですよ。00:32脳内さんって削除依頼の注意に重複は誘導先のリンクが必要っての知ってる?ルールを守らなきゃ依頼は無視するかもって書いてあるよ。00:37>>516それは誘導先のリンクを入れるって書いてるんだけど。いわゆる誘導先への誘導カキコを入れろという事ですよね?誘導したレス番を必須と考えるのとはまたちょっと違う話かと。00:47ルール守ってなんぼの削除依頼。守れない依頼者に指導しそれでもわかんない脳内さんのような人の話聞かないヤツは無視されても仕方ないさ。削除人と対話しただけで全ての削除人のやりかたがわかってるなら世話ないよ。00:49>>515アナタの言ってる事は、理屈としては正しい。2chの殆どの板においては正しい、と思う。正しいことが必ずしも受け入れられるとは限らない。俺はそういうことを言ってるわけだ。して正しいことを実行したいなら自分でやればいいと言っている。いう印象うけるんですよ。その時には、この板も変わっているかもしれない。常に変わり続ける掲示板だから、その時はその時に考える。事が起きてから慌てるのが2ch流なのだそうだから。01:03誘導しなきゃいけないから誘導されたレス番が必須なわけ。無いと削除人が誘導先を探すことに。脳内さんは毎度探す人?レス番が無いとスルーしていく削除人とは対話してないからそういう削除人の考えは代弁できないんだ。01:06>>519正しいと思ったら実行に移す、というのも手ではあると思いますが本当はその前に話し合いがあったほうがいい、というのが本音です。私がそれを実行してしまったら、今度は蒼木さん達がやってるやり方のほうがいいと考える人たちから「なんで一人先走るんだ!」という反発だってでてくるでしょう。今の自治がやってることに対して反発が出てるのと同様に。行動の前に意見をぶつけるという必要性を感じるんですね。そこで考え方の違う者同士が合意に至るのは難しいけど、学ぶものはあるかもしれない。上に書いたように、自分の意見は元々あったものでなく、対話や議論を通して意見を持つようになったものですし。この自治スレでも今まで削除に関する意見ってたくさんでてたと思うけど、そんな住人意見を反映して何か板事情を好転させるための新しいやり方が生まれたというのはまだ無いと思います。なんていうか、違う考えの人の意見に耳を傾けるのもいいんじゃないかなあと思うわけです。>>522>誘導しなきゃいけないから誘導されたレス番が必須なわけ。>無いと削除人が誘導先を探すことに。探すも何も全部目を通さなきゃ処理なんてできないだろうから処理するならイヤでも目に入ると思いますが。01:17全部目を通す場合もあれば斜め読みの時もある。脳内さんは削除人がやりやすいよう依頼を諭すこと、またそれが定められていることに対してはスルーなんだね。脳内だけでやめといてほしい。01:18>>523だからさ、アナタにはアナタの、さくらにはさくらの、蒼木には蒼木の考えがあってやってるんだろうしな。それぞれ自分のがベストだと思ってるわけだ意見を交換するのも良いが、こういうことはやってみたほうがいい。まとめをなんでするかというと、削除してほしいからだ。見やすいように処理しやすいように・・だ。それで他の削除人からの削除があったり、反応があってそっちのほうが板のためになると思えば、彼らだってそちらに習うだろうさ。まとめなんて、目的達成のための手段にしか過ぎないわけだから。01:27自分は動かないが口だけ出しますは、トメみたい。01:28ゴメン笑ってしまいますた。01:29>>525だからそのまとめのやり方が特定の削除人だけがやりやすいやり方というのではなく、不特定多数の削除人でも対応できるようなやり方のほうがよりスムーズな削除が期待できるんじゃないかな、という主張をしてるのです。live:家庭[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027553916/このスレの初期を見てわかるとおり、以前はいろんな削除人が入れ替わり立ち代り来てけっこうスムーズに削除が行われてることがわかると思います。もん君はすばらしいとは思うけど、一人で奮闘しなきゃ長期未処理になる可能性が高いという現状はいい状況と言えるのかなと。それにたもん君と考えが違う人だっているだろうし、そういう人が違う削除人に見てもらいたいと考えて再依頼したものがまとめから外されたりしたらそれは果たしていいことなのかなと。01:38今だってたもん君以外の削除人は来てくれてるよ。昔の復帰人のまとめにも重複のレス番は入ってる。01:38今のマエの削除依頼スレでは、ほんまに誰からも見向きにされず今より放置期間は長かったね。ガブリエルなら知ってると思うけど。01:40533の意味がわかりません。あと、529さんにはステハンをつけてほしい。01:41>>529わかんない人だね。スムーズな削除を望むか、板事情に沿った削除を望むかって問題だろ?他の削除人の削除内容ではあるが、削除が入るスピードは速い・・とそういう削除をこの板の人が望んでると思うなら、アナタがやってみればいいって言ってるんだよ。それも悪くないっていうことになったら、人はそっちに動くんじゃねーのって言ってるんだがな。乗る原因はまとめの見易さだけじゃないと俺は思うがね。>>530みたいな意見もあるしな。01:43>>532それは日付を見てみれば一目瞭然なんですけど。依頼から2週間以上放置されてるのってほとんど無いですよね?それよりずっと以前の、どの板でも1ヶ月2ヶ月の放置は当たり前だった時代ならともかく。削除人が増えて依頼後瞬殺される板も多くなってきた現在ならいろいろ工夫する余地はあるのではないかと思うのですが。01:52この男って、ずいぶん屁理屈っぽい。アオキは実際はねてんのってあんま見たことないけど。脳内さんがレス番なしでまとめるのも見たいしあんたまとめなよ。まとめが悪いから削除人が来ないってヘリクツこねて、さくらやあおきに失礼すぎ。レス番無しの重複でも指導しない。削除人は依頼のあるスレは全部見るのがとーぜんだから。削除人を馬鹿にしすぎ。02:11>>536>依頼から2週間以上放置されてるのってほとんど>無いですよね?そんなことないよ。それが本当なら長期未処理スレにあんなに書き込みがあるのはなぜなんでしょうね。02:24>>539それは他の板のことではなく家庭板の依頼の事>2週間以上があまりない他の板も以前は2週間以上の放置は当たりまえだったけど、そうでない板も増えてきてるということ。してもみんなが今のやり方がいいっていうならもうこれ以上の口出しは遠慮しときます。自分の依頼が削除人の目にふれぬまま無効になっていく板の住人は不憫だなとは思いますが。02:29結局さ、この人の一番の問題は立場をハッキリさせずに発言してるってことなんだよな。一住民として、自治に携わろうとして発言するなら自分が削除人かそちらの事情に詳しいようなことは匂わすべきではないあくまでも住民本位で住民がすごしやすいための活動をするのが自治ってもんじゃないのかと削除人や復帰屋、事情通としてのアドバイスなら正しいことを正しいと言えばいいんだろうけどな。それが受け入れられるかどうかは別問題だが。02:44あなたがやってください。あなたは不備があってもガイドの削除の注意を守らなくてもなんでもまとめ、たとえレス番無しのそういう依頼も削除人はスレを全て見て当然だからと削除人まかせ。あなたが考えているまとめって他は何?サッパリわからないので反応はこれくらいしかできない。あおきとさくらと最近のまとめた復帰屋に対しまとめがわるいから、削除がすぐ行われないと言いきったんだから、あなたがまとめてください。今から依頼スレに復帰屋さんのまとめお断りのカキコしておいてね。02:51これ以上口出しはやめとくと来た言いにげ。03:03どんなマトメが理想なのかと以前にもイクツも自治にスルーされた議題があるというのも明らかにしない脳内さんショーでした。03:12自分で例を示せない時点でアレだな・・・。難癖つけてると言われても仕方が無い。06:27ここまで読んだ感想は、いろいろ問題もあるかもしれないけど、たもん君は今までずっと板の為に活躍してくれた訳だし、少し削除が滞っていると言うだけで他の削除人さんを受け入れるは出来ないと思う。結果論かもしれないけど他の削除人さんが来るようになって、たもん君が全く来ないようになってしまったら住民が追い出したことになるような気がする。南派の事情は分からないけどそうなれば蒼木さんだって来づらくなるし、削除人さんを追い出した板として悪名がとどろいた場合、他の削除人さんも来ない事態になりかねないし。削除整理板に削除報告が無いだけで随時削除の方もされているようですし、もうしばらく待っていてもいいのではないでしょうか。07:13たもん君がきてから、この板はずいぶん変わった。前より書き込みやすくなったし、妙な閉塞性も薄れてきている。さくらも叩かれても、へこまず削除依頼を出してくれるし削除対象となるスレの判断ができるようになってきた。蒼木も頭から削除人の意見を押し付けようとする削除人じゃないから話もしやすいし、意見もいいやすい。南派は親身にこの板のこと、考えてくれていると思う。07:14>>549閉塞性は高いよ。異論が入ると一斉に煽りと叩きで埋まるスレが多い。どちらも強制IDが導入されているので、このテのテーマで自作自演できるのは家庭板くらいなんですよね。自作自演で多数の意見を装うことが容易。そのことを板全体の閉塞性として捉えるのは一面的すぎる見方かなと。07:23>>551なるほど。07:25IDは必要でしょうね。私は、このスレだけでもジサクジエン10回はしたな。07:29ID導入しなくても、「自作自演が容易である」っていうのを常に頭に置いてそのつもりで参加してたら、それほどカリカリすることもないので、私は別にIDについてはどちらでもいい派ですね。IDも、自作自演するのがちょっと面倒になるという程度のものですからね。面倒にさせるだけでも効果があるのは認めますけど。07:55自作自演も程よく行えば、板の賑わいにもなろうが過度の自演は正直、うざい。07:57結婚したがらない系スレとか自作自演多くて萎える。08:10このスレ全部、私の自作自演。08:13とりあえず板設定変更もID制も反対。08:16決を取ってるわけじゃないけど賛成なら賛成の理由、反対なら反対の理由を書いたほうがいいかなと。理由の説得力によっては自分の主張する側になびく人も増えるかもしれないわけだしね。08:20>>561・・・反応ないかもと思いながらも、それでも一応と思って書いてみたの。最初から期待なんてしてないもん。08:30>>563あいや、そうでなくて、あの、>>562は>>560が書いたのです。言ってみよう」って思って書いたんだけど、案の定だった・・・・という気持ちをぶつけてみたのです。