新卒で入った日本の会社を辞めて北米へ一年半ほど移住し、そのあと社長からベトナムで新たなチームをつくらないかと誘われ現地へ。一度辞めた日本の会社で、ベトナム赴任ありきだったので中間。顔出しと所属はNGということで、全身にモザイクを施しています。会場は、レタントンのヘム(路地裏)にあるBar神崎の二階をお借りしました。「よろしくお願いします~」***実はこの企画、ビジネスチャットツール「チャットワーク」を提供する会社・ChatWorkさんのスポンサードによるPR企画です。どこかで宣伝が入るよ!君は果たして気付くかな...!?(気付かなければ引くわってくらい気付きます)***交友関係~駐在は日本人、現採は多国籍な友人がいる傾向?~さぁ、腹を割りまくりましょう!ネルソン「まずは交友関係について。これ、あえてステレオタイプで言いますね。田中さん「確かに僕もそんなイメージですね、世代によっても違ってくるとは思いますが」ネルソン「ね。阿部さん「僕自身は、ベトナム人と日本人が半々といったところです。宗政さん「私はベトナム人の友達はいないんですけど、外国人は分かる気がします。宗政さん「でも、外国人の友達はいますよ!」ベトナム人の友人たちとの一枚。渡辺さん「レタントンやタイバンルンのバーに行くことが多いんですが、日本だと自分から絡まないけどこっちだと紹介されるじゃないですか。それで、最初の一ヶ月で知人・友人が50人以上増えていきました」レタントンとタンバンルンは、1区にある通り(ストリート)。ネルソン「50人...増えましたね~!でも、あの界隈ならすごく想像はつきます。私も最初の最初はレタントンにいたから。5年前はバーも少なかったし、そもそもあまり行かない人間ですが。渡辺さん「そうですね。レタントンではどうしても知り合いに会うので、気持ちは分かります。僕もひとりで飲みたいなーというときはブイビエン界隈にいるので、その人も意外とそこにいるのかもしれません」ブイビエンは1区にあるバックパッカー街、写真はデタムとの交差点。欧米人が多くバーが集まっている。田中さん「はい、最近はじめました...付き合いもあります。コンペの賞金で多めに取られたりとか...下手っぴだと余計に取られるんですよ。尾張さん「日本にいると予定あるんでと断れるけど、こっちだと、とくに来たばかりだとそうも言えないっていうのもありそうですよね。阿部さん「仕事にもつながりますからね」ネルソン「この場はほとんどやらない派か。ゴルフをやる方のネットワークってありますね」ベトナムのゴルフ場にて。渡辺さん「いや、僕の周りは、飲食業とか、あとは経営者ですね」ネルソン「あー、それなら分かる。それこそ阿部さんが言ってくれた『仕事につながる』って話で、ゴルフを通してお客さんと仲良くなることは立派な営業活動ですよね。その意識が強い営業職や経営者は積極的にやるだろうし。宗政さん「日本人相手の仕事なら必要なんでしょうね」ネルソン「これに関してはスポーツはもちろん、駐在か現採かというより、営業上の理由が強い気がしてきたなぁ。日本のテレビ、全国区のみならず、たとえば関西の番組も観れちゃう。渡辺さん「僕は最近、引きこもって動画や映画を見たり、あとは勉強したりしてますねー」ネルソン「週末に漫画喫茶に行くとお客さんがすごいたくさんいますよね。あれは駐在現採関係なさそう。私も最初は、べとまるをはじめる前くらいだけど、毎週末、というか毎晩仕事上がりにこもってましたよ。渡辺さん「駐在だと、会社からの出向で来ているので、プライベートでも自由な行動を取りづらい。「ブイビエンで!?」バックパッカー街で飲む。田中さん「僕も渡辺さんの言われること、よく分かります。阿部さん「まさにそこはトレードオフだと思いますけどね。現採は駐在に比べると責任は小さい、だから面倒も見てくれないし守ってもくれない、プライベートは自己責任。渡辺さん「責任と言えば聞こえは良いけど、管理されているとも言い換えられますね。さっきのスタッフと遊ぶという点では、関係性にもよります。田中さん「それは駐在の中でも社内での立場で別れそうです。僕の場合はさらに上長がいるので、ベトナム人スタッフとは身近で気軽に接してもらえる気がします。週末は同僚から日本語教師をやってよーと頼まれたり、プライベートでの絡みは多いですね。その点で、社長や上長は確かに誘いづらかもしれません」ネルソン「駐在のステレオタイプのイメージで『レタントン(日本人街)の家と職場を往復するだけ』というものがありますが、今話した背景を考えると、外に連れ出されるきっかけもなければ、会社からプライベートへのプレッシャーもある。そこを跳ね除けて行動するもしないも自由だけど、何かあった場合に自己責任だけでは収まらないかもしれない。簡単に割り切って良い話ではないんだなと感じました」バイクで移動すると行動範囲は大きく変わるが、駐在員は禁止されていることが多い。阿部さん「実際、僕もNTMKに住んでましたが...そのあとローカルを攻める人とで別れると思います」ネルソン「あ、分かる。そのままNTMKに住み着くか、慣れてきたしほか行くか!って人に別れますよね」グエンティミンカイは一区の通り(ストリート)。日本人のほかにも、外国人が多く住む。単身者向けのアパートが多い印象があるが、家族向けもある。※平成会は、平成生まれの人たちによるサークル。ネルソン「ローカルを攻めるにしても時間が必要な訳で、インターンだとどれだけ長くても一年、場合によっては1,2ヶ月しかいられないからかもね。あの周辺がそもそもベトナム(ホーチミン)への移住の入口みたいな感じで、会社の先輩が新人の住居を世話する場合、『じゃあNTMKでいいか』ってなる。阿部さん「ネルソンさんは前に家に呼ばれて行ったら、8区でしたね」ネルソン「はい。ローカルを攻めようと思って行った訳じゃなくて、4区で探しているうちに仲介のおばちゃんに紹介されたら部屋が良かったんでそのまま決めました。当たり前ですけど、ローカルを攻めると掘り出し物が見つかりますよね。インターンだと期間の短さで難しいけど、NTMKにずっと住んでいる人はローカルを攻めるのもいいとオススメしたい。行動範囲が広がると衣食住の選択肢が圧倒的に増えるし」うちへとつづく路地裏。信じてもらえないかもしれないけど、住居はきれいです。阿部さん「駐在で単身者の方はー、マノー、サマーセット、スカイガーデンなどのサービスアパートメント。渡辺さん「そうですね、珍しい方かもしれません」サービスアパートメントは、掃除や洗濯などのサービスが提供されるアパート。日本のアパートのイメージとは違って、現地では外国人やベトナム人富裕層向けのいわゆる高級マンションの部類です。田中さん「いますね、そもそも接待で日本食を食べる機会が多い」ネルソン「一方で現採はベトナム料理ばかり食べるって訳じゃなくて、全員がそうとは言えないけど...日本人なんだし日本食食べたいと思うんですよね。阿部さん「増えてきてますよね」ネルソン「私が来た頃...ほんの5年前はどこも10万ドン(およそ500円)を超えていたんですよ。それが最近は、日本食レストランから料理人が独立して、ベトナム人の中でも日本食の需要が高まったことで、料理の価格も定食で4,5万ドンまで落ちてきている。「ほんとほんと」ガチャ神崎さん「みなさん、そろそろ閉店ですよー」Bar神崎のマスター・神崎さん、一年半前のべとまるに頻繁に登場した。人呼んでキリスト顔(呼んでません)。サイバーエージェントなど多くの企業がご利用中。1h/人日の時間を生み出したという事例も多数あります。複雑な導入はなく、ブラウザ上からログインするだけ。チャット機能のほかにも、タスク管理・ファイル共有・ビデオ通話といった機能が搭載。ブラウザ上のひとつの画面に、あらゆるビジネスツールが簡潔することになるのです。データの暗号化やアクセス権限の設定により、堅牢なセキュリティを実現。接続先はブラウザのみならず、PC用やスマートフォン用のアプリもあります。「すごい、すごい!何かに言わされている感が...すごい!!」と、いう訳で!前述の通りこれは、ChatWorkさんのスポンサードによるPR記事!私もライターの案件で使い倒してお世話になり倒しているチャットツールです。今回は、この座談会のつづきをあえてチャットワークでやってみることにしました(ちなみに「ChatWork」と「チャットワーク」の使い分けは社名とサービスです)。あっ、なんだか突然鼻がムズムズしてきたぞ!ふぇっ、ふぇっ...ChatWorkッショイイイィィィ!!ちなみに、堀江さんの登場シーンは別撮りです。将来について~チャットワークで聞いてみた~ちょこちょこ、チャットワークの使い方が挟まります!ネルソン「という訳で、最後の質問にしたいと思います。宗政さん「日本で生涯を終えたいので、生活の基盤はやはり日本かなぁと。基盤を築くには遅くてもやっぱり30歳くらいには日本にいないと将来は安定しなさそうだな、と思ってます。結婚もしたいし、子供も欲しい。面白そうな話が転がり込んできたら、時期は延びるかもしれないですね」ネルソン「生活の基盤を築くなら30歳...なるほど、世代が近いからか、よく分かる。私も35歳までには、完全に帰らなくとも、日本に拠点は置きたいと思っているもの。尾張さん「漠然と、2年後までには帰国またはほかの国に行きたいと考えています。尾張さん「もちろん機会があればまた住みたいですが、裸一貫で飛び込んでサバイブするのはもう違うかなーという感じですね...やはりあれはモラトリアムだったと思います。阿部さん「将来について、まだ確固たる予定はないですね。いつ日本に帰るのかも未定です。現地採用なので任期はないですし、帰りたければいつでも帰れる。阿部さん「そうですね。日本から出たことも、日本という大きな看板がなくても、仮に日本がなくなったとしても、どこかでほそぼそと生きていける力をつけるためなので、その目的が果たせない限りは帰ってもしょうがないのかなーと。田中さん「僕は、32歳で起業したいと思っています。具体的なイメージはないのですが、32歳というのは自分がリスペクトしている人が転機を迎えた歳なので、私もあやかって目標にしています。とベトナムを結び付けられる仕事が出来ないかな~と、ざっくり考えています」ネルソン「ベトナム、きっとこれ海外全体なのでしょうけど、現地で起業している方が身近に多いので影響を受けますよね。起業を意識したことは何度もありますが、日本にいるときには考えもしなかったことです。地元に貢献したい思いは私も同じで、ベトナムに住めば住むほど生まれ育った大阪に何か恩を返したいなと思う。渡辺さん「僕は、自分でベトナムや海外を選んだ訳ではないので、将来と言っても来月末に任期が終わって日本に帰るだけですね。今後も部下を管理・育成しますが、一緒にいるか日本からコントロールするか、場所が違うだけで何も変わりません。この3年の経験は望んで出来ることではないので有り難かったし、楽しかったし、見聞や視野も広がったとは思います」ネルソン「駐在の方にとってベトナム赴任の多くが『望んで出来ることではない』でしょうし、そのあとの人生の変化は現採の方以上に個人的な興味があります。渡辺さん「はい、初めて来た3年前は楽しくて楽しくて、日本の家を売ってベトナムに移住しようと本気で考えていました。本企画は、ご覧のスポンサーの提供でお送りしております!みんな違ってみんな良い!やっぱり海外(の日本人社会)っておもしろいね今回の話をまとめてみましょう。・最近の日本食はベトナム人市場も開かれ価格が落ちており、駐在も現採も食べるものが被りつつある言わずもがなすべてがこの限りではないのですが、当たっているところもあると思います。座談会の中で見えた立場の違いにおける「核心」は、阿部さんの話にあった、会社から与えられる「恩恵」と「管理」のトレードオフだと思いました。駐在員は、高いコストを掛けて日本から出向しているからこそ、手当もつくし福利厚生も充実している一方で、プライベートでのバイク移動は禁止されたり旅行も制限される。現地採用は、ベトナムに根を張るからこそ、収入は現地の物価に影響を受ける一方でプライベートについて何も言われることはない。座談会を通してハッキリしましたが、すごく当たり前の話ですよね。移住の理由が内発的(個人意志)だったか外発的(辞令)だったか、それによってその人の考え方の根本に大きな隔たりがあることは否めません。それでも、最近はSNSで趣味などの接点が可視化されて人がつながりやすくなったり、日本人人口が増えてサークルも多様になったことで、その壁を超えて交流が増えていっていることはなんと愉快な時代なんだろうかとも思うのです。日本で、まるで価値観の違う人間が近くにいる環境はまずありません、その状況が適うことが海外の日本人社会の醍醐味じゃないかと思いました。実は次回、まだまだつづきます!今回、本当に座談会が盛り上がり、まだ3つほどテーマを残しています(今ここ、フリーザの名ゼリフをイメージしてる)。テーマは「恋愛」と「現採の給与」「長くいる人・いない人の違い」の3本です。それでは来週?もまた見てくださいね!それでは...じゃん、けん、ぽん(無表情で直立不動)!うふふふふ~。本企画はChatWorkさんの提供でお送りしました!すごく使われているまじめに良いサービスなので、ぜひ使ってみてくださいね!うふふふふ~。