岸氏「だって今までこの生活保護ってやっぱりいろんなテクニックがあったわけですよね。銀行口座もそういう所に置いておけば分からないとかですねぇ、そういうのを使って、当然口利きなんかもあって、で、だから口利きも当然多くは本当に困ったる人をいってる例がある。それはそうなんだけども、やっぱり中にはそういう不正なものがある。そこをあまり厳しくしてしまうと、そこから零れ落ちた人っていうのはね、もう救いようがないんですよ、救ってもらえる状況にならないですよね。大谷氏「ちょっと片山さんに聞きたいんだけども、例えばね、あの各市町村はですねぇ、あの扶助義務がある人には問い合わせてるわけですよ、ね。30分の1な訳ですね。それは3000円足しましょうとか5000円足しましょうと、言う人も含めてなんですね。それはおかしいだろうと、言って扶助義務は民法で決められてんだと(そうです、法律上の義務です:片山)ただですよ、じゃあそこでね、息子がちゃーんとね、言われた通り払やいいかも知れない。そんな事がね、延々に続くとは限らないですね。するとコチラで打ち切られちゃった。片山氏「悪いけど、ずっとずっとやり続けているんですよ、私たち。片山氏「党の問題ですよ、国会は議席の数なんだから。これは近所の市会議員とかがねぇ『アンタんとこ受けれるから、受けれる条件やから、受けぇ』って、市会議員とか他のヤツが薦めてきよんねん、普通は。行けへん、行けへん」(片山氏の手を押しのけ、大声で)須田氏「だから、例えばね、2006年に北九州で餓死者が出たんですよね。その時は自民党政権下なんですけども、その時どういう状況だったか、何故餓死したのかかと言うと、要するに北九州の窓口は、要するに息子さんに扶養してもらったらいいじゃないですかと突っぱねるわけですよ。息子さんっていうのはコンビニに勤めてアルバイトの人なんですよね、全くお金を出す事が出来ないんで、仕方なく、期限切れのお弁当を持っていってそのお父さんに渡してました。大谷氏「あの時、北九州のね、悪い方のモデル地区になって、厚生労働省からですねぇ、出張して行って是正させたわけですよね。その結果がね、結局『おむすび食べたい、水道の水飲みたい』という結果になってああいう事になったと。その反動でね、かなり窓口が広くなったという事も事実ですよ。青山氏「ちょっと今、話が2つ混ざり合ってると思うんだけど、その芸人の方の話を中心とした個人の問題と、それから制度の問題が今こう混ざり合って話されているんですけど、さっき西川さんが仰ってたけど、やっぱり根本は制度の問題でね、で、須田さんが仰った通り、どうしてもセーフティーネットにすがらなきゃいけない人がいるんです。ところがその人達を救う事と、そうじゃなくて働く能力があったりあるいはその扶養されている方がその受給するって事だけじゃなくて、その生活保護を与える時に、例えばヨーロッパだったら長い事、社会民主主義でやって来ましたから、生活保護を受けるには必ず職業訓練を受けて、その訓練の度合いに応じて変えていくわけですよ。片山氏「私たち、さっきから何もやってないように言われてるけど、私たち派遣村の時も行って、自民党の最後にその職業訓練のついた第二のセーフティネットの制度を作って、7000億円の予算も充てて、それでやって、そしたら選挙負けちゃって、その後、民主党がそれを1年間た店晒しにしたんですよ。岸氏「さっき青山さん言ったの、すごい大事だから、片山さんの言ってた点にも通じるんですけども、青山さんが言ったのって凄い大事な事なんで、当然、職業訓練で社会復帰セットにしますよね、ただ、日本の場合は、社会保障の給付は地方自治体。職業訓練の多くは国が持っている。????は国が持っていると。いう中で、地方自治体は、さっきの須田さんの例みたいに北九州みたいに厳しい例もあれば、その逆の所もあると。それができてないとこが問題ですから。青山氏「あのねぇ、あともうちょっとだけ言うとね、今の生活保護の制度は、須田さんが言った例に出るようにね、弱い者に逆に厳しいんですよ。あの、ざこばさんが言った様にね。ところが、例えば議員を通したり政党を通したりね、それから色んなそういう、、後ろに付いてたら、そういう強いものには弱いって制度になってるから、その弱い人を救うって制度の逆になってんですよ。片山氏「凄い不公平感があるんです。須田氏「もう一つ言えばね、生活保護っていうのは今まで話出てきたように自立支援であるんですよ。自立支援の制度なんだけども、ところがね、じゃあ、その生活保護の対象になっている人が、もう年老いて働けなくなってですねぇ、しかも無年金者で、要するにそれでも生活保護の対象になっていますよ。シングルマザーで、ちっちゃな子供を抱えてるんだけども預かってくれる施設がないから、それも生活保護の対象になってますよ。いうとこを考えていくとね、これただ単純にその自立支援の制度でそれを支えていいのかね、場合によっては例えばその無年金者に対する、例えばベーシックシンカム的な発想も必要だろうし、あるいは待機児童の問題にもこれ繋がってくる。大谷氏「突出したね、例えば議員の口利きだとか、あるいは外国人が凄く突出しているとかって、そういうね、ある種そういう突出した部分を取り上げればですねぇ、みんな非常に元々不満を持っている人達から、そういう声が上がると思うんですね、じゃあ議員の口利きって言うけれども、一般的な例えば母子家庭の人もいたら、基本的には3回断って4回目来たら、それを受けとってやれというような窓口がかなりあるわけですよ。喫緊の時に、その人達が明日の生活どうすんだと言う時に、議員が『本当に困ってるんじゃないか』という事が口利きなのか、それとも生活相談なのかというのは境目が付かない。」ざこば「これ、最低のね、生活はね、アレせな人間はアカンけどねぇ、僕らの時分は恥ずかしいもんやったんや。『お前、民生うけてんのか』ゆうたら、学校でもそうやったんや。民生受けてるやつ残れよって言われたらもう恥ずかしーいワケやねん。イジメられたりしたんや。せやから普通は入れへんかったんや。片山氏「恥かしいってのがなくなっちゃってんですよ。」ざこば「そう貰えるもんは貰おうっちゅうことや。片山氏「そのモラルの転換はやっぱりね、3年前にあの民主党が『窓口でもう待たせるな』っていう通達を出しちゃったんですよ。そりゃあ緊急避難もあるかも知れないけど、それをね、少し状況が良くなっても全然緩めてなくて、この表見てください。働ける人、働ける年齢の人がね、4割くらいいるんですよ。そこが凄く増えているんですよ。そこには当然、あの自立支援しなきゃいけない。職業訓練しなきゃいけない。その事が足りてないんです。さっき仰ったけどヨーロッパ、私フランスに丸2年居ましたよ。西川氏「そう、早くやればいい。」ざこば「コマーシャル行こう、、」以上ざこばの話は・・・まっ置いといて^^;テーマが"生活保護の不正受問題・闇"だから、岸氏と青山氏が何気に話を振っているのに、須田氏と大谷氏が、その闇の部分に話を持っていかないようにしている印象でした。結果、テレビメディアが、これだけ朝から晩まで生活保護問題を取り上げざるを得なくなって、国民が議論する問題提起になったんだから、片山議員の功績は大きいと思う。そもそも、国会でこの問題をずっと取り組んでいたのに、マスコミは完全スルーでしたからね(;一一)大谷氏「イチ芸人の事じゃなくて・・・」とか、議員の口利きや外国人受給問題を「突出した部分」云々と言いながら、自分も特殊な例(おにぎり事件)を挙げてんじゃんね。《なんでも失言、なんでも愚策》つまり、元々そういう思想で反自民の考えなんですよね。民主党議員"らしい"です。・・我々は民主党という政党の本質を理解していなかったのか。そこで永田町のウラ社会に詳しいジャーナリスト・須田慎一郎氏が民主党の正体に迫る。特高警察も恐れる須田のオジキが今日はですね、民主党という政党の在り方、これにドスを、いやメスを入れるという事でタイトルを見て下さい。容疑者ですね、えーの息子(森大志)が所属している政党に、まっ、100万円を個人献金していたという事なんですが、平成19年、落選中なんですよ。落選中にまっ個人の献金をやっていたという事なんですけども。「落選中に出すって事は結構余裕あるって事、、ねぇ。金剛山歌劇団、これ北朝鮮唯一のですねぇ、えー、まぁ言ってみれば海外総合芸術団体というところなんですが、、これに対してですねぇ、えー、政党交付金から計50万円をトータルで50万円を広告費に出している。9年間ってのは普通ねぇ、えー寄付したら相当なこれ関係ですよねぇ。「こういう関係が出てきた。仕組みを見てみるとですねぇ、この民主党の体制、、なーんでこうなるのかってのは良く見えてくるんだろうと思いますね。えー、代表選って事なんですが、もちろん国会議員が投票します。地方議員も投票します。党員・サポーターもこれ投票するわけなんですが、、(ここの話しかしてなかったですよね。ええ、この党員・サポーターの資格ってのをちょっと見てみますとね、まぁいろいろと問題があるんじゃないのかなぁと。18歳以上の・・これは良いですよね。在外邦人の方・・これもあって良いと思うんですけども、在日外国人の方でも党員・サポーターになってもいいですよと。代表選、民主党が政権与党になってからですね、実際上の総理を選ぶ選挙になってますよねぇ。日本の総理が場合によっては在日外国人の方の票がですね、かなり多く影響した可能性があるという事なんですね。政治団体が外国人から献金を受けることを禁止』になってる。この間の菅直人と小沢さんの721P対491P。党員・サポーターってのはここですよ。ここで、ここが多かったらどうすんだってことなんです。須田氏「いや、まっ、それもあるとは思いますねぇ。須田氏「いや、分かんないんです。これ公表してないんです、民主党は。渡辺氏「はい、あのですねぇ、これ、党員・サポーターの事については今党内でね、これ与党になった以上は、一国の総理を選ぶことになるわけですから、これは見直すべきだという事で今やってます。」(CM)「そもそもですねぇ、アレがない民主党には。