心の価値を大切にする生き方。葛藤を乗り越えた先に、心地よい毎日がある。藤野について自由気ままに語ります。INTERVIEW#004心の価値を大切にする生き方。2016/10/05辻さんが主催されているワークショップに藤野さんが参加されたのが、おふたりが親しくなったきっかけだと聞きました。医師だった辻さんが、セミナーやワークショップを開催されるようになった理由は何でしょうか。セミナー屋さんと言われるのはあまり好きじゃない(笑)。僕はドクターなので、会社の風土やチームづくりも結局は「個」であるという信念があるんですね。「個」が変わらないと組織は変わらないと思ってるんですけど、「個」を対象としたセミナーということが目的ではないというか、ひとつの手段なんですね。プロ野球選手とかJリーガーとかお相撲さんとか、さまざまな選手が来ますけど、僕はドクターなので「個」にきちんと対応したい。講演の依頼も多いんだけど、講演の最初に「今日の話を聞いていただいても何も変わりませんから」って言ってるくらいで、僕はトレーニングが好きなんです。スポーツの現場で講演の依頼はありえないんですよ。練習前にちょっと講演してくださいなんていう依頼は絶対にないんです。してかって言うと、それじゃあチームは変わらないってことはみんなわかっていて、結局は継続して練習することで初めてチームや組織は変わるから。いう前提があって、継続的なトレーニングの場を設けたいというのがワークショップを開催している理由かな。以前、ジャパネットたかたの高田社長が、会社の風土改革とか人材育成をやりたいからメンタルヘルスの専門家じゃなくて、メンタルタフネスでパフォーマンスを上げるような人材育成をする人はいないのかとって言って声をかけてもらったことがあって。当時、週刊ダイヤモンドに「スポーツ心理学をビジネスに生かす」という連載をしてたとき、それを社長がお読みになってこいつ面白そうだから会いたいと連絡をいただいて、実際に会って僕の思いをしゃべったらトレーニングなんだよねやっぱり、ということを言ってくださった。僕はもともとスポーツ心理学から学び始めて、応用心理学、ラリーバッサムのセルフイメージ論、チクセントミハイのフロー理論など合わさって今の理論にたどりついたんですね。いろんな現場に行くとそうした考え方を教えてというニーズは高いし、だけどいわゆる知識のセミナーをやっても人は変わらないのはわかっているから、どうやればいいのかといろいろ考えていた中で、とあるスポーツ心理学のワークショップみたいな会に参加したんです。したら、絶対俺がやったほうがおもしろいしって思ったの(笑)。この内容でみんな来るのかーって思って、それだったら俺がやろうかなと。それまでは個人のトレーニングか、個人のトレーニングを組織でやってるところにだけフォーカスしててセミナーとかワークショップには興味なかったんだけど、自分で開催すればもっと意味があるものができると思ったんですね。いった方を対象にスタートしたのですか?辻さん)この仕事を初めた頃のクライアントはスポーツ会の人たちが多かったのだけど、スラムダンク勝利学を出してからは、それを読んだスポーツ以外の人たちとのコミュニケーションが増えてきたんです。今もそうなんですけど、基本的にご縁でしか仕事をしないというスタンスがあるんで、ワークショップを始めようと言ってもどうやって人を集めればいいかよくわかんなかったから、第一期を開催するにあたっては、こちらへの興味度合いで声をかけていったんですね。タグラグビーのトレーニングや日本ラグビーの分析とかをやっているユニークな方や、企業で講演したときに僕に興味を持ってくれた方、別の勉強会で声をかけていただいた女性。ほかには、その頃に僕が掲げていた「健康はひとつの経営資源」だというキーワードに興味があると言われ会うことになったコンバースのフットウェアの社長に、もうすぐワークショップをスタートするんですけどどうですかと誘ったら来てくれたり。いうようなメンバーでスタートしました。最初からスポーツとは関わりのない人も多かったたんですね。ちなみに藤野さんが辻さんをご存知になったきっかけは?藤野)僕は、自分を「ごきげん」にする方法という本で辻先生のことを知りました。読んですぐに、この人に会いたいと思ってワークショップに足を運びましたね。辻さんは、最初に藤野さんと会ったときのことは覚えてらっしゃいますか?辻さん)もちろん。僕のワークショップに来る人もいろいろいるんですよ。すっごく認知的な脳が長けている人。認知的な脳というのは論理思考とか分析思考とか、いわゆる仕事ができる思考ですよね。この人たちは、僕がやろうとしてること、心がマネジメントする脳という考え方が全然理解できないタイプ。言ってるとおり素直に聞いてくれって思うのに、いやしかし、と返ってくる。頭はいいんだけど固い人ですね。次は、スピリチュアル的な人。世の中はココロが大切ですよね!と語る人に、先生ファンなんですって言われても、ちょっと違うんだけどなーと思うんですが(笑)。あと、ポジティブシンカーも多いですね。僕のはポジティブじゃないです、自然体。なんだけど、人生ポジティブですよねー!みたいな人に好かれるんですよね。一緒と思われちゃうんですけど、ぜんぜん違うんだけどなーと。ポジティブシンクって裏を返せばネガティブと表裏一体だから、上ったあとはすごく反動があるんですよね。週末はポジティブだーってなってたのに月曜が来るとガーっと暗くなってるんですよみんな。いうタイプの人は過去に鬱になったりしてるケースも多いんですね。認知に長けてる人、スピリチュアルな人、ポジティブシンカーの人たちがいて、あとは、なんとなく僕がやろうとしてることを、ファジーだけど興味がある人。最初藤野くんが来たときは認知に長けてるタイプだなと思ったんですよ。