08:29おはようございますあまりにくだらななくて、書くかどうか迷ったのですが...すこし前に流行った「脳内メーカー」!HNで調べると、なかなか面白いことになります。http://nounaimaker.com/因みに私は“友と愛と休を嘘で包んでいる”そうです...興味のある方はお試し下さい。板汚し失礼致しました。08:36simesaba0141さん>...今宵も、またつまらぬものを斬ってしまったか...ぶひゃひゃひゃひゃそれは「斬鉄剣」ですな。08:45>おはようございます。大切なことは、私の書き込みは、単純明快で、しかも誤りはないということです。難しい御託を並べて、勝った勝ったというのは、あなたがたの勝手です。全てが誤りでいまだ何ら具体的な提示をしたことがない。民主党の経済政策を見てみろといったが、民主党は具体的に何も出していない。いう嘘を平気で書いて、ひたすら揶揄するしているだけである。君は具体論に入るのが怖いだけだ。君が何者かがわかってしまうからだ。人間として自分の行動を省みることくらいしたらどうか?他人のブログだろ?>一晩考えたのですが、まずこれが嘘。>ブログが荒れるのは「荒らし」がいるからではなく、「荒らし」を退治しようとする善人が、最初は穏やかだが、排除に論理的根拠がないことがわかると、排除のために手段を選ばず、暴言を吐き、罵詈雑言を並べ、誹謗中傷するからですね。そもそも荒らしがいるから荒れるのだ。荒らしに対処する者がいるから荒れるというのは君の暴行行為を正当化する屁理屈でしかない。ここと阿比留様のところが特別荒れるのはそれだけ具体的なテーマを提示しているからだ。それに我慢ならない君のような暴力主義者が徘徊するのが原因だ。望月そのものになってきたな。書いている内容、屁理屈も共通してくきた。ナショナリズムがどうこうと書いてしまったのが失敗だったようだ。君は、うま、しか、だと言われるんだ。08:57改めて、truth-of-truthはこのブログ運営を邪魔する目的で書き込んでいるのは明白であり、何ら具体的な議論をする意思がない。「望月」のHNとの違いは、長文の駄文を羅列しないだけである。言っている内容、返すへりくつとも、全く同じである。ここのブログ主、参加者に対して「ナショナリスト」とのレッテル貼りをしたのも全く同じであり、常にそれを念頭に揶揄している。私は何度もここで書かせてもらったが、民主党の個々の政策は支持しているものもあるし、特定の政党のみを支持しているつもりはない。truth-of-truthは自らが盲信するその民主党の政策自体を理解しておらず、民主党の政策さえここで議論できない。明らかにこのブログの破壊工作が目的の者であると言わざるを得ない。私たち国民は政策により政治家を選び、政党を選ぶのであってそれが結果的に右派的であったり、左派的であるというだけである。「保守」「革新」ありきではないのだ。保守を自称する者の中にも妙な者がいるが、truth-of-truthのような者こそが自由な討論を阻害し、独裁を誘発する下地となるのだ。truth-of-truthに告げる。自らの理念、理想は具体的な根拠を提示して議論せよ。一切具体的な根拠を示さず、ブログ、参加者の書き込みに言いがかりをつけては邪魔する行為を即刻やめよ。私たちにはブログの主旨を尊重し、モラルを持つことを前提に参加が認められているのだ。君の善悪の判断が参加する権利とは無関係であることを告げておく。さん>私はあちこちで書き込んでいますが、もしも私が「荒らし」であったとしても、実際に荒れていた(いる)?のは、ここと阿比留さんとこの二箇所です。その理由は、この二箇所には、RAMさんとstaroさんがいます。甘えて能書きたれるのは大概にしてもらいたい。有志の皆様がアンタに正論をとなえ資料まで提供されていても明快な回答も出来ず、アンタは暇に任せて相手が見えないことをいいことにして煽ったり小ばかにしたりしているのが分らんのか!皆さんが我慢していると言うことを分かりもしないで・・まだ相手にされるだけ幸せモンじゃ、感謝すべきやネ。今までの無礼を詫びて当分謹慎センね。さん「大切なことは、私の書き込みは、単純明快で、しかも誤りはないということです。」うん、この言葉そのものに、嘘は無いね。「単純」でありすぎて、具体論が何も無い。具体的じゃないから、どこが間違っているか、指摘する術が無い。よって、「誤りはない」と言うよりは、「中身が何も無い」とした方が、より正確さが増すよ。別に、勝った負けたを云々しちゃ居ないが、一つ言える事がある。「君の意見は、単純明快すぎて中身が無いので、誰も支持しない。」これこそ、真実の真実と言うヤツだな。simesaba0141さん私は無知な人間ですから、私の意見を誰かに支持してもらえるとは思っていません。無知な人間が無知なるがゆえに、幼稚な意見を書いたとしても、それは否定されるべきものではないと思っているところです。あなたが優れた人間であるならば、私に関係なく、私よりも優れた意見を書けばよいだけのことです。あとは読者が判断することです。君の信奉する「民主主義」なるものでは、これだけ、多数の読者から非難されても改めないことは「可」なのか?私やstaroさんだけでなく、いったい何人に言われている?その態度の、何処が「民主主義」なのだ?多様性という言葉も使っていたが、要するに「何でもあり」と言うことなのか?このブログを貶めようとして、君はひたすら「民主党」を貶めている。くぼたさんあなたは民主主義を勘違いしています。あなたにしてみれば私の態度が悪いとしても、私があなたの指摘に納得できず、態度を変えないとしても、どうすることも出来ないのが民主主義社会です。あなた方の苛立ちはわからないでもないが、それをもとに、感情に任せて、たとえば、他人を非国民とののしったのでは、ブログが荒れるのは当然です。10:25>私は無知な人間ですから、私の意見を誰かに支持してもらえるとは思っていません。無知な人間が無知なるがゆえに、幼稚な意見を書いたとしても、それは否定されるべきものではないと思っているところです。あなたが優れた人間であるならば、私に関係なく、私よりも優れた意見を書けばよいだけのことです。あとは読者が判断することです。意図して議論を避け、ひたすら揶揄していることは読者は理解している。「読者の判断」とあたかも君が正当に参加する資格があるかのように書くところが、君の卑しさ、卑怯さを出している。10:28>あなたにしてみれば私の態度が悪いとしても、私があなたの指摘に納得できず、態度を変えないとしても、どうすることも出来ないのが民主主義社会です。嘘を書いてもらっては困る。君はモラルのみで成り立つこういうブログに、ありもしない権利を主張することにより正当化しようとしているだけだ。することもできないのではなく、君が嫌がらせ、揶揄をやめる意志がないだけである。嘘で逃げようとしても無駄だ。t-o-t(自称民主主義者)さん、>>君の信奉する「民主主義」なるものでは、>これだけ、多数の読者から非難されても改めないことは「可」なのか?>私やstaroさんだけでなく、いったい何人に言われている?>その態度の、何処が「民主主義」なのだ?>多様性という言葉も使っていたが、要するに「何でもあり」と言うことなのか?>>このブログを貶めようとして、君はひたすら「民主党」を貶めている。>>ひょっとして、君は「手の込んだ自民党の工作員」か?そのような視点が、すでに民主主義者としての冷静さを欠いていると私は思っています。子供社会になぞらえれば、すでに善意のいじめに発展しています。価値観の違う不心得者であっても、法やルールをも持っている限りにおいて、排除できないのが民主主義社会です。それを何が何でも排除しようとするから、言葉が荒れるのです。simesaba0141さん>私は無知な人間ですから、私の意見を誰かに支持してもらえるとは思っていません。この間は、自分の思考力が突出していると書いていたのではなかったか?都合の良い時には無知になったり賢くなったりするのかい?>ただ、無知な人間が無知なるがゆえに、幼稚な意見を書いたとしても、それは否定されるべきものではないと思っているところです。*無知なるが故に書いたのならば、皆さんが教えてくださったことで学ぶものだよ。君は、自分を無知という「絶対弱者」の立場に置き、非難を逃れたいだけの卑怯者にしか過ぎない。君が、自分を無知と思っているなど、誰も肯定しない。常に文末につける(笑)は、自分を一段高見において、斜め上からニヤケ笑いをしている証拠ではないか。都合によって人権問題にすり替えようとする、共通の逃げ方だな。>あとは読者が判断することです。*その読者が、それも多くの読者が、判断して、君を非難しているのだ。staroさん私の発言を、根拠も示さず、嘘と談じている時点で、すでに破綻しています。10:36じゃあ、こうしましょう。私の過去の書き込みの中で、皆さんの推測ではなく、私の書き込みそのものを引用して、この書き込みが間違っていると具体的に、論理的に誤りをご指摘ください。それが正しければ、いくらでも私はお詫びします。考え方の違いは詫びません。10:44>価値観の違う不心得者であっても、法やルールをも持っている限りにおいて、排除できないのが民主主義社会です。*君がルールを守っている?どこに?あぁ、小沢と同じで「自分がルール」なのか。>それを何が何でも排除しようとするから、言葉が荒れるのです。10:45>私の発言を、根拠も示さず、嘘と談じている時点で、すでに破綻しています。「破綻しています」としか反論できないだろう?君がいつも根拠を示さないだけだ。私の質問にも答えていないし、民主党が経済政策を具体的に出していると嘘を書いている。いう嘘を延々と続けるのはやめるべきだ。10:47>私の過去の書き込みの中で、皆さんの推測ではなく、私の書き込みそのものを引用して、この書き込みが間違っていると具体的に、論理的に誤りをご指摘ください。それが正しければ、いくらでも私はお詫びします。考え方の違いは詫びません。私たちが証明するのではなく、君が証明すべきことだ。ナショナリズムとファシズムの区別さえつかず、ここのみなさんをナショナリストと批判したのだ。君がそういう表現をした事を詫びろ。10:47今さら「お詫び」はいりません。速やかに消えてください。10:58私の書き込みを引用していただけなければ、お相手いたしません。感情が激化して、排除が目的化すると、ブログが荒れるようです。事実関係が示せないようでは、今日はこれで終わりといたします。11:01>じゃあ、こうしましょう。>私の過去の書き込みの中で、皆さんの推測ではなく、私の書き込みそのものを引用して、この書き込みが間違っていると具体的に、論理的に誤りをご指摘ください。>それが正しければ、いくらでも私はお詫びします。>ただし、考え方の違いは詫びません。我が国のエネルギー不足を補うために、皆さんで原子力発電所を建設してください。あと、人道的援助として、食料や重油もください。それが手に入れば、核開発は凍結します。いつ再開するか分かりません。11:09>事実関係が示せないようでは、今日はこれで終わりといたします。私は過去に何度もコピペをして君のレッテル貼りを指摘している。君は自分は根拠を示さなくていいが、相手には示せと言っている。これは慰安婦問題や南京問題で左翼が言う論理だ。この者の追放をお願いすべきときが来たように思う。11:15あんたの言う「民主主義」とは法律で許される事は何でも有りか?アンタには「天の法」と言うのがわが国にあるということが分らんのか!人に嫌がれ相手の意見も敢えて?逆らって?楽しんでいる。小生以外の有志の皆様は正論で答え正論で質問されていると思うがアンタは都合が悪くなったら(笑)と言う文字でごまかす卑怯者だ。俺が言った「非国民」と言う言葉で「荒れる」のは当然?誰が荒らした?あれ以降非国民と言う文言で他の人から非難が来ましたか?そんな意味不明なことを未だに言っているアンタはおかしいって。staroさん>私は過去に何度もコピペをして君のレッテル貼りを指摘している。私はあなたのコピペを一度も見たことはありません。あなたは、コピペせずに、私の発言を歪曲して表現し、読者を誘導しようとしています。>君は自分は根拠を示さなくていいが、相手には示せと言っている。他人を批判するときは批判者が、根拠を示すのは当たり前のことです。>これは慰安婦問題や南京問題で左翼が言う論理だ。慰安婦問題や南京問題では、証拠を示せと言っているのは保守派です。その示された証拠を一つ一つ覆してきたから、今の、歴史認識があるのです。>この者の追放をお願いすべきときが来たように思う。それはお任せいたします。私は再掲はいたしません。古森義久さん>だから<<米国が動かなければ、中国は動かない>>というのは意味不明となります。中国が動いて、台湾有事となった場合に米国が動くか否か――が焦点というわけです。誤解を招いて恐縮です。あっても、米国は動かないでしょう。なければ中国は動きません。正確には、米国が動かないということが担保されなければ、中国は台湾へは侵攻しないという意味です。別の言い方をすれば、将来、台湾独立の可能性は極めて少ない。かりに、台湾が独立を宣言しても、すぐには、中国は動かないでしょう。米国の真意を探るでしょう。米国が反撃するとわかっていれば、中国は自重するでしょう。自国を戦場にするときに、国益を見出すことは難しいでしょうから。真珠湾攻撃も本土決戦を想定していなかったのかもしれませんね。落ち着いて考えれば、台湾が独立を宣言することが重要なのではなく、国際社会が台湾独立を認めるか否かが重要ですね。>こうした国際情勢を考える際に、左翼とか右翼というレッテルは無意味だと思いませんか。レッテルは無意味ですが、ナショナリズムのために、有事を煽っているとすれば、問題ですね。本当に台湾有事の可能性は高いのでしょうか?私にはわかりません。----------------------------------------------まずは古森様が「ナショナリズムのために、有事を煽っているとすれば、問題ですね。11:35あたかも保守的と思わせておいて、地球市民を標榜する嘘吐き。http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/421762/また、不眠症のシーサーのところでも同じ顛末。歴史を研究するときは、見つかった事実に沿って、一つの推論をたて、その推論に同調するものが多ければ、歴史学者においては定説となるのかもしれません。この定説が、絶対的真実かと考えてみれば、やはりそれは、厳密には有力な仮説と言うべきなのではないでしょうか。あるならば、ナショナリストが「軍の関与を示す明確な証拠はなかった。」と言うとき、目くじらを立てる必要もないのだろうと私は思っています。私は歴史的事実に詳しくはありませんが、状況証拠は、軍の関与を示しているのだろうと思っています。その理由は、ナショナリストの反論が物語っています。彼らは、決して、「軍の関与はなかった。軍の関与があったかなかったかは、おっしゃるとおり状況証拠の提示によって、どちらが合理的解釈をしているかで争えるからです。解釈は争わずに、彼らは、証拠を争うのだろうと私は思っています。沖縄集団自決の問題も同根ですね。現実の慰安婦や沖縄県民が、私のように鷹揚な態度が取れないとしても、当然ですね。いうのが私の感想です。私のような平和ボケののんき者は、あちら立てればこちらがたたず、ですね。11:37>他人を批判するときは批判者が、根拠を示すのは当たり前のことです。君が私の過去の質問に答えるべきだ。やりたい放題することが民主党支持者なの?因みに民主党支持者が保守層とは知らなかった。くぼたさんあなたに対する態度には、正直に言えば、若干の感情的反発はありました。言うよりも、私は常に、非民主的攻撃には、それが正しい意見であっても、反発する思考回路を持っています。RAMさん、staroさんについては、明確に、感情的に反発しています。いった意味では、私は、私自身もまた民主主義者としてはまだまだ未熟ですが、それ以外の意見の部分は、たとえ私が無知で、未熟な、不心得者であったとしても、そんなの関係ねえ。民主主義国家においては、排除されるべきものではないと考えているところです。11:41訂正----------------------------------------------まずは古森様が←(に)「ナショナリズムのために、有事を煽っているとすれば、問題ですね。古森様をナショナリズムを煽る当事者と言っている。11:48>民主主義国家においては、排除されるべきものではないと考えているところです。ブログに参加する者に求められる、モラル、礼儀、ルールは自己の勝手な民主主義の解釈により無視すると言っている。izaの決断を求めるしかないだろう。11:50レッテルは無意味ですが、ナショナリズムのために、有事を煽っているとすれば、問題ですね。これは仮定の文章ですね。断定することは誤りですが、仮定が許されるのは、当然のことです。ここや阿比留さんのところでも、小沢批判についての仮定、憶測、仮説は、日常的に見受けられます。staroさん>ブログに参加する者に求められる、モラル、礼儀、ルールは>自己の勝手な民主主義の解釈により無視すると言っている。するとあなたは、幸せな人ですね。望月そのものの主張である。相手、ブログ主の感情、ルールさえも無視して「書き込み継続」を権利だと主張したのも望月だけである。望月とその仲間、いい加減にしろ。民主主義においては、多様性を排除すべきではないと言っている。あれば、不快なコメントを排除するブログの存在も、排除されるべきではない。君を排除したがる読者もまた、多様性の中であり、その様な恣意が働くブログを君は認めざるを得ない。君が「民主主義」云々を言うほど、君は、ここにいられなくなると言うのが、君の論理となる。日本語で「墓穴を掘る」と言うほどでもない○○だ。さん「ただ、無知な人間が無知なるがゆえに、幼稚な意見を書いたとしても、それは否定されるべきものではないと思っているところです。「大切なことは、私の書き込みは、単純明快で、しかも誤りはないということです。」などと、偉そうな物言いはするな。何が「誤りはない」だっつの。幼稚である事を、言い訳にするな。幼児が、「ママ大好き。」と言った言葉に嘘がないからと言って、それを誇るな、そう言う事をするから、君は周囲から呆れられるのだ。「ただ、無知な人間が無知なるがゆえに、幼稚な意見を書いたとしても、それは否定されるべきものではないと思っているところです。「大切なことは、私の書き込みは、単純明快で、しかも誤りはないということです。偉そうな物言いはするな。これがすでに、民主主義者としての明確な価値観の違いです。RAMさん民主主義の基本は、すべての考え方を排除しないということです。ある考えを排除するということも民主主義の一つだと考えることが非民主的であるかは、独裁政治も民主主義だと言っていることと何も変わらない。落ち着いて考えれば誰にでもわかることです。反論のための反論を考え手いるといろんなことが心に浮かんでくるようです。