紙で遊びながら、創造する楽しみを味わえる、体感型のムック本『ぺぱぷんたす』の第2弾発売を記念して、2018年8月31日に刊行記念イベントが開催されました。イベントにはアートディレクションを手がけた祖父江慎氏と、コズフィッシュのグラフィックデザイナー・脇田あすか氏が登場。本に込めた思いと、絵本制作にかける意気込みをユーモアたっぷりの語り口で参加者に話しました。『ぺぱぷんたす002』刊行記念トーク祖父江慎氏(以下、祖父江):みなさん、こんにちは。脇田あすか氏(以下、脇田):こんにちは。祖父江:今日は3歳から100歳までの......。(会場笑)祖父江:ありがとうございます。4歳から100歳までのたのしい本『ぺぱぷんたす』についてのいろんなお話をしていこうと思います。小学館紙育シリーズ)脇田:はい(笑)。祖父江:私がアートディレクションと書いてあるけど、アートをディレクションできるわけないよね。脇田:そうですね(笑)。祖父江:ということをやっている、祖父江慎といいます。脇田:祖父江さん率いるコズフィッシュのデザイナーの脇田あすかと申します。祖父江:よろしくお願いします。(会場拍手)祖父江:人前でおしゃべりは、もしかして何回かありますか?脇田:人前でおしゃべり?祖父江:はい。脇田:こういうトークショーははじめてですね。みなさん、はじめてなんですって!脇田:温かく見守ってください。いつもは、私たちは『おはスタ』の木曜日に出てるのよね?脇田:そうですね。脇田:(ポスターを指差して)後ろになにかありますね。祖父江:今日のためだけに作った(笑)。(会場笑)しかも、さっき持ってきたから役に立ってないよね。祖父江:告知になっていない(笑)。「かみのすきなこ」からいってみる?脇田:はい。祖父江:いつもどういうふうにしたっけ?脇田:(小声で)「かみのこあつまれ」で、私が「『ぺぱぷんたす』のじかんだよ」って。知らない人もいるかもしれないので......。ぺぱぷんたすの発音が難しいんですけれども、ちなみに脇田は発音できないです。祖父江:僕が見本をやります。先に細かく説明しますと、前に人がいるとツバが飛ぶので申し訳ないです。「ペ」は普通に「ペ」なんですが、「ぱ」のときになるべく唾を遠くに飛ばすように「ぺぱ!」というですね。(会場笑)「ぷん」が難しい。普通「ぷん」というと唇の破裂音なんですが、ぺぱぷんたすの「ぷん」は、口を閉じて鼻の破裂音。脇田:これが難しいんですよね(笑)。これ鼻をかんでからやらないと注意なんですよ。ー!(会場笑)ってなるんですね。飛ばないようにしました。チャレンジしてください。これできる子、意外にいないのよ。脇田:ちょっと難しいですね。祖父江:たまに子どもさんでいるよね。祖父江:こういう本ですが、今日は初めてのトークということでいろいろ弄っちゃおうかと思います。脇田さん、脇田、ワッキー、あすか様。なんと呼べばいいんですかね?脇田:いつもどおりの呼び方で。祖父江:いつもどおりがいろいろだよね。脇田:いつもどおりはワッキーかな。祖父江:じゃあ、ワッキーさんでね。ワッキーさんは子どもの頃、このような本に対してどのように関わったりしてたんですか?脇田:意外と子どもの頃の本の記憶がなくて(笑)。祖父江:そうなの?脇田:とくにこういう『ぺぱぷんたす』みたいな、紙と思いきり遊べる本は、パッと思いつくものはあまりなくて、どちらかというと落書き帳みたいなものですね。ただのノートやチラシの裏で遊んでた記憶があります。祖父江:でも、そうかもね。(自身を指して)ソビーは、子どもの頃......。脇田:ソビーは?(笑)。祖父江:小学館から出してるので、紙の付録がたくさんあったわけよ。組み立てたり、切ったり、折ったり、書いたり、貼ったりしながら、工作をやっていたの。それが楽しみで学年誌とかをとってたけど、僕が小学校4年生ぐらいから付録がつかなくなってきた。(当時は)シールが人気で、シールばかりになっちゃった。それ以降、紙と遊ぶ付録って小学館さん、少なくなっているかもしれない。脇田:でも、また最近出てますよね。脇田:回るお寿司ですね。祖父江:回るお寿司だったり、徐々に紙を使うものが増えてきています。祖父江:『ぺぱぷんたす』にいく前に、この本に対する関わり方(を話します)。今日のテーマはなんと「ほんとの本とのおつきあい」。(発音は)「フォントの」って言うけど、(文字は)「ほんとの」なんですね。脇田:ほんとの、です。祖父江:「フォ」と「ほん」って違うよね。「フォッフォ」と、「ほっほっ」てね。脇田:「フォ」も「ほ」も、どちらも好きですね。祖父江:それで、なぜこの『ぺぱぷんたす』を作りたかったかというと、「本はみんなのものだ」という教育を私たちは受けたのよ。お父さんみたいな会話になってきたね(笑)。学校でも「本はみんなのものだから、唾つけてめくっちゃいけません」とか。「唾つけてめくるのをやめましょう」って書いてある図書館、今はないね。昔は書いてあったのよ。脇田:見たことないですね(笑)。祖父江:年配の人って肌がカサカサになって、めくりにくいから、だいたいの人が(指にツバを)ペッてやって、めくっているんですよ(笑)。図書館に行っても、水分を含みやすい本は、地側(本の下側)の前小口(背の反対側、めくる側の下の角)が膨らんでるの。日本の絵本だけが大きいでしょ?脇田:サイズが大きいですよね。ポターの『ピーターラビット』は小さい。脇田:文庫よりも小さいですか?祖父江:小さいです。12センチぐらいで、CDぐらいしかないです。ちなみに『ピーターラビット』の第1巻は、昔はお父さんがお料理される扉があったんですけれども、今はなくなったみたいです。脇田:お父さんがお料理される?祖父江:うさぎパイにされちゃったお父さんが食べられている絵から始まるの。それで「君たち、人間に気をつけなさいね」という教えをピーターラビットが受けます。お父さんがお料理されて、食べられる絵が、「ちょっと残酷かもしれない」ということでやめたんだよね。脇田:トラウマになりますもんね。祖父江:今はほとんどの本はその絵が外されているけど、高めの復刻本は残っているかもしれない。うさことミッフィーの違いとは祖父江:というわけで、(『ピーターラビット』の)このサイズ。小さい子の体にぴったりですね。ページをめくると、一番最初にちゃんと名前を書くコーナーがある。自分の名前を書くということは、外国のお友達は、絵本をもらったらそれは自分のものになるんです。日本は「みんなと読みなさい」ということで、みんなで読める用にどんどん大きくなっちゃった。保育園も、お休みタイムの前にさらに大きめのサイズで読んだりしてね。僕も読みに行ったことあるんだけど、意外に難しいんですね。脇田:読ませるのがですか?祖父江:絵本を読んで子どもがだんだんスヤスヤとなる感じにやるんだけど。おもしろく読んじゃうと目が冴えちゃうから、つまんなそうに読まないといけなかったり、いろいろある(笑)。いうふうに、これだけでもないです。うさこちゃがわからない人は、ミッフィーちゃん。同じなんだけど、違うんだよね。なにかというと、もともとはオランダ語で......。ミッフィーの話はまだまだ続く祖父江:あっ、こういう話をしていたら『ぺぱぷんたす』にいかないね(笑)。(会場笑)脇田:でも、それをちょっと聞きたいです。祖父江:(うさこちゃんの絵本を持って)最初のページに名前を書くページがあります。自分の名前を書いてからスタートで、うさこちゃんは落書きがしやすいのよ。(後ろ姿のうさこちゃんは)目と口を描けばこっち(読者の方を)向くしね。祖父江:なんの話かといえば、うさこちゃんというのは、オランダ語で「ナインチェ(Nijntje)」という。オランダ語を訳すと、「ナイン」というのが「うさぎ」、「チェ」というのが「ちゃん」という意味。直訳するとナインチェは「うさこちゃん」だってさ。うさこちゃーん!(笑)。福音館書店が最初に目をつけたんだよ。オランダで発売して、すぐに日本でも売りたいといって、石井桃子さんが直訳で「うさこちゃん」にしたんですが、そのあとでイギリスでこれがキャラクターとして売ろうということで、イギリスでついたのが「Miffy(ミッフィー)」なんですよ。脇田:そうなんですね。祖父江:それでキャラクター権利関係がミッフィーちゃんと呼ぶことになったのを輸入して、グッズはミッフィーちゃん、絵本はうさこちゃん。同じなのに違う、びっくり。脇田:ミッフィー(の由来)はどこから来てるんですかね?祖父江:よくわからないけどね。おばあちゃんやおじいちゃんがミッフィーちゃんの発音をできないね。「おじいちゃん、ミッヒーーちゃんよ」、(発音を噛んで)「え、ミッヒイーちゃんかい」「違うよ。ミッピーでしょ?」とか言ってね(笑)。発音しにくいのがミッフィーちゃんなんだけれども。講談社と福音館で(権利関係が)混ざっちゃったんだけど、今は棲み分けができた。福音館さんはオリジナルをそのまま出して「うさこちゃん」。講談社さんはキャラクター的な展開で、編集・企画を加えて「ミッフィーちゃん」。