生田:一番いいと思う。わかりやすいですよね。大澤:わかりやすいけど、いざすぐ導入したら......。平:いや、できませんよ。これはもう左翼が大騒ぎするし、弁護士が大騒ぎするしですね、マスコミが大騒ぎするから。生田:いや、俺、イギリス的がいいな。平:でも、なんでそんな合理的なイギリスがBrexitしちゃったのかなというのもあるよね(笑)。生田:まったくそうだな(笑)。平:だからまぁ、ということで、政策決定というのは理性的じゃないんですよ。合理的じゃないんですよ。その場その場の空気とか世論の熱とかマスコミの熱で押されて。国民が熱狂してマスコミが熱狂してるときほど、歪んだ法律ができたり歪んだ政治的な判断をするというのは、政治の常なので。貸金業者が世間の敵になってしまった大澤:今の日本の規制ができたのって、バブルでみんなが熱狂してたってことですか?平:だから結局、社会問題なんて、貸金業者とは別に闇金というのがいるわけよ。これがごっちゃになってテレビで「目玉を売れ」「臓器売れ」とか、なんとか言うみたいのが流されて、それで「けしからん」ってなっちゃったんだよね。それで「あいつら懲らしめてやらなきゃいかん」という話になったというのがそもそもの出発点だよね。それは懲らしめてやろうと思うじゃん。晴れ着できなくなっちゃった。あいつを懲らしめてやろう」という。それと同じような感じで盛り上がっちゃって、経済からの視点、金融政策としての視点は弱かったよね。その時、僕はこの規制は反対、慎重論を唱えたら、守旧派だってレッテルを貼られ、貸金業者からの回し者だって。僕パーティ券も1枚も買ってもらってないのに、そういうレッテルを貼って糾弾されるわけですよ。それはよくある話ですよね。いうことで、そろそろ時間もまいりましたけど。生田:いや、本当あれだよな。金のことに情を入れちゃってるのがめんどくさくなっちゃうんだよな。「かわいそうだろ」みたいな話になっちゃうじゃん。平:だから合理的にやったらいいし。あと日本は破産制度という、これ破産制度は救済制度ですから。それといわゆる生活保護という救済制度もあるわけなんだよね。それはやっぱりそこまでちゃんとできてるんだから。自己責任がなくなったら社会は崩壊する平:最近、自己責任というとなんか「安倍内閣は地も涙もない」って言うけど、自己責任がなくなったら社会は崩壊しますよ。生田:自己責任だよ、すべては。