itしてるから、捏ねてるなーって思いながら見てる(笑)。itのソリューションを求めて来てるから、頭のいい人ほど自分のソリューションがあるし自分のストレス解消法持ってるから、理解するまでに時間がかかるんですよ。藤野くんも手強そうだなと思ったけど、すぐに、この人はちゃんと理解してるなあと感じました。藤野さんの変化って感じますか?辻さん)それは僕も含め、誰もが同じ悩みを持つんですけど、例えばスポーツのチームで、勝つために心をつくるっていうトレーニングをしても、油断するとベクトルが反対方向に振れちゃうんですよ。人間の脳っていうのは結果が主体となって生きてるから、どうしても心のベクトルが薄れてきちゃう。結果の思考って、心づくりと真逆な感じなんですよね。人間性と効率、結果とプロセスみたいな。それでも断固たる決意で心のありようが大事なんだと貫くと、その向こう側には結果が出てくる。人間性の向こうに成果もある、効率もある、みたいなことが見えてくる。結果に重きを置くほうが人間の宿命として強いから、そこに向かう手前で、諦めちゃう人が多い。藤野くんで言うと、会社も経営してるしコンサル出身だから結果思考も強いし、論理偏重になりそうな中で心に寄せていこうとする狭間で生きてるのが伝わってくる。彼は心が大事だというのはよくわかってるんですよ。論理的思考も大事ってなってったときに、気づかないうちにベクトルが反対になっていって、そこでもがいてる感じがする。藤野)時間かかるんですよね。辻さん)そうなんですよね。断固たる決意でやらなきゃいけないんですけど、やっぱり、お金だったり成果だったり先立つものも大事だから、どうしてもそれを貫くって難しいんですよ。goingのところだし、そこまではできにくいんですよね。僕がじゃあやめるよって言えるのは、これまでがあるからね。僕だって若い頃は言えなかったし。心の側が大事なことはわかってるけど、でも、どうしてもというのはわかるし、藤野くんの苦悩と葛藤は伝わる。過去にご自身も経験されてきたことだなと。それはずーっとみんな葛藤なんですよね。僕のワークショップの参加者で、外資系保険会社のトップ営業マンだった人がいて。その人は「日本一の営業マンになることは全然難しいことじゃない」と言っていたんです。そこに向かってすべきことだけをやる、それ以外のことをすべて捨て去って行動していれば達成できるんだと。実際に彼は日本一の結果を出し続けていたんだけど、でも全然幸せじゃないんですよ。来年もまた周囲に期待されて1番を取り続けることが幸せなのか、このままでいいのかと苦しくなってきたときにたまたま僕の本を読まれて、ワークショップに来た。本を読んで、心とか質とかを概念的には理解してても、本当に自分のものとして腑に落ちるというのはなかなか難しいんですよ。量と質は違うものであって、別の概念だと思ってるから。質を突き詰めれば量をも凌駕できるって僕は思ってるんですけど、そこまで断固たる決意を持てるには時間がかかるんですよ。これまでみんな量でやってきてるから。日本一の彼も、僕のところに来て初めて納得した。心も大事にしていれば、いい方向に向かうんだって。僕のワークショップの初日2日は全然腑に落ちてなかった。3日目のお昼過ぎくらいにふとわかったらしいんですよ。先生が言いたいことは、俺がやりたいこととまったく別のところにあることで、だけど結局は成果につながるってことをこのおっちゃんは言いたかったんだっていうのがいきなり腑に落ちたらしくて。それからずっと彼は心を大事にすることもしていれば結果は付いてくるってことをすごく大切にしてて。成績は3〜10番くらいをキープしてるかな、別に1番じゃなくてもいいんだと。藤野)そのほうが長持ちしますよね。辻さん)そうなんですよ、サステナビリティが大事なんです。人生と試合は長いので。みんな、人生は学校時代の試験と思ってるから。3日徹夜して試験通っても人生長いから、また続いていくわけ。100点取ったあとにいきなり落ちて20点になって平均60点で行くよりは、平均して70点を取り続けているほうが勝つんですよ。それに気づいてるのが吉田沙保里選手とかイチロー選手。辻さんが今後の藤野さんに期待されていることって何でしょうか。辻さん)僕は、認知的な脳と、心の状態を大切にするライフスキル的な脳とをバランス良く生きてる状態の人をバイブレイナーと呼んでるんです。本当はみんな人間バイブレインする力を持ってるんですけど、世の中が認知的だから、どうしても心の状態を大切にするという側の脳が縮小してしまうんですよ。そちらを意識的に使わないといけない。バイリンガルになろうと思っても、日本にいると日本語しか使わないし、英語が大事だとわかっていても英語をやらなくても生きていけちゃうことと同じ。モノリンガルで、モノブレインで生きていけちゃうんです。これがスポーツだったら負けるんですよ。今の時代じゃなければ死んでるんですよ。昔は、とらわれているやつから死んでいったから。今は生き残れちゃうんですよね。このままだとモノブレインが増え続けるから、バイブレイナーが増えていかないと日本が潰れちゃうと思うんですよね。人口でいうと日本はどんどん数が少なくなっているから、質について語れるバイブレイナーが増えなきゃいけないと思っている。それはどの分野でも増えればいいなと思っていて、あまりそう簡単にはいかないけど。僕は組織構造は2-6-2の法則だと思ってるんで、まあ2割の人がそうなればいいなと思ってるんだけど、できれば8割の人をひっくり返したいなと。言うなれば、僕はいつもオセロゲームをやってる感じなんですよね。僕は白で、まわりは真っ黒なんですよ。黒が多すぎるから白を置いてもすぐ黒に裏返されちゃう。僕は絶対に裏返らないようにオセロ盤のカドを取る。世の中には、僕と同じようなカドのやつもいるんですよ。藤野くんにはカドでがんばってほしいと思ってます。裏返される可能性があるから、今は盤の端あたりかな。白が大事だとわかってて白であろうとしてるんだけど、なんかあるとひっくり返されるかもしれないとは思う。あと、この考え方を論理的に伝えていくためには認知に優れた人が理解する必要があると思っていて。広がるためには社会的影響が必要だから。その力は藤野くんはすごく持ってるから、オセロ盤のカドを取って、伝える側として走っていってほしい。僕が今ワークショップで教えている内容は人間みんなものものだと思っているし、自分で掴んだ人が勝手に広げてくれればいいと思っているから、ぜひ勝手にやってくれという感じかなあ(笑)。全部が全部バイブレイナーでいることを意識しなくてもいいんじゃないかなっていうふうにも思うんですよね。藤野っていう人物がバイブレイナーとしての生き方みたいなものを伝えたり、仕事として働きごこちのいい会社をつくることが仕事だというのはすごく意義があると思うけど、例えばクライアント相手だと、あちらは仕事だし論理的だし認知的だし成果主義だし、すべてを伝えるのは難しい。相手に合わせて、適度に、論理的思考と心の価値の真ん中あたりでがんばっておけばいいこともあるんじゃないかな。そのうちクライアントの中から、藤野くんに共感するスーパーフローカンパニーが出てくる可能性もあるし。仕事相手、プライベートの仲間、家族、相手が違えば伝え方は違ってくるし、それぞれに適したつながりがあればいいんじゃないかなって思うから。どのシーンでも心の状態の大切さを体現しなきゃと思いすぎちゃうとどうしても認知の暴走のリスクがあるから、バランスよくやってればいいんじゃないかなって思うんです。認知能力の高さのほかに必要な能力は何だと思われますか。辻さん)全然論理的な回答じゃないけど(笑)、感覚で言うと、言葉も含めて表現力としての論理思考があること、これがまず大事。あとは、心の部分って感覚だから、こういうことに対する理解というのは体験学なので、理解が早い人の理由は過去にあるんですよ。いうタイプの人が先生の考えをよく理解するんですかって聞かれるけど、共通性なんてまったくないんです。過去の生い立ちの何かに、こういうことを理解する感性の秘密があるんだろうなって思う。いうことと、もう一個挙げるとすれば、あまりいい日本語がないけれど、めげにくい感じ。ふつうの人って、やっぱりめげるんですよ。なんとなく違うことのふたつの大事さを考え続けるということに。論理的思考も心の価値も大切、それらのバランスが整っていることが重要だという生き方を貫くのは、すごくエネルギーがいるんですよ。そこが、めげなさそうな人には伝える力があると思うし、藤野くんもめげなさそうな感じがある。論理的思考が強い人は心の価値を見なくなるし、心の価値に重きを置きすぎている人はスピリチュアリズムに走っちゃうから伝えるのが苦手なんですよ。論理的思考を持った人、認知能力の高い人が、心の価値に気づける人にならないと継続しない。藤野くんはそれがありそうな感じがしますね。パッチ・アダムスとの出会いにより、人の病気を治すことよりも「本当に生きるとは」を考え、人が自分らしく心豊かに生きることのサポートを志す。そのヒントはスポーツにあると閃き、慶大スポーツ医学研究センターでスポーツ医学を学ぶ。1999年に株式会社エミネクロスを設立。スポーツ心理学を日常生活に応用した応用スポーツ心理学をベースに、個人や組織のパフォーマンスを最適・最大化する心の状態「Flow」を生みだすための独自理論「辻メソッド」でメンタルトレーニングを展開。プロバスケットボールチーム「東京エクセレンス」創始者。「スラムダンク勝利学」など著書多数。http://www.doctor-tsuji.com/INTERVIEW#001松林博文さん優等生枠から抜け出して、もっと訳分かんないことやってほしいINTERVIEW#002柴田励司さん吸収する姿勢と、柔軟なココロ。これからの彼の顔の変化が...INTERVIEW#003湯川鶴章さん思考だけではAIに勝てない時代。お電話でお問い合わせください。