対話している前回の続き。――「それから、もうひとつ、これは浅井老師がおっしゃっていたことですが、最近、昔やった公案に対する見解が変わってきたと。これは境涯の深まりとともに公案に対する見方も変わる。それは、境地がいっそう深くなり、見解がそれだけ練れたものになってくるというようなことかと存じます。してみると、同一の公案体系内においても、いま言ったような意味で変わりうるということなんですね。ことはまた後でお聞きすることにしまして、伊深の話に戻らせていただきたいと思います。老師は伊深に疎開されて、正眼僧堂の梶浦逸外老師のもとに通参された。その時の話として、老師が参禅の折によく涙を流された、それを見た逸外老師が雲水たちに、すでに老師になられている方がなおも法悦に咽んで涙をながされるほど一生懸命やっておられるのに、お前たちは一体何としたことかと叱られたそうですが......。老師「それ違いまっせ。あれはなぁ、あんな寒いところやから、年取ったら自然と涙が出まんねん。――「話はさかのぼりますが、老師は四十四歳で相国寺に掛搭された。それまで二十九歳の時から居士として橋本独山、続いて山崎大耕老師に通参されていた。その当時、やはり居士として片岡仁志先生もおられたわけですが、これは片岡先生から直接お聞きした話ですけれども、それ以前でもお二人は相国寺の通参仲間としてお知り合いだったわけです、ところが、老師が掛搭されてきて間もなく隠寮かどこかで顔を合わることになった時、老師が両手をつき低頭して「お初にお目にかかります。どちら様でございましょうか」と、まるで初対面のような挨拶を片岡先生にされたので、先生は「変なことを言うもんだ」と思われたようです。一切の分別を断ち切って修行するとはそういうことだともおっしゃっていました。老師「片岡の言うとること、わしは知らん。わしはそれまで浄土宗のお寺で寺男同然の生活をしながら相国寺に通参してたんやが、それではどうしても徹底せん。それで思い切ったんや。――「それでも浄土宗のお寺で浄土宗学を勉強なさっていたようですから、そのことは、たとえば日本の仏教史を見るうえで、またそのことを通して禅の位置を確かめるのにも大いに役立ったのではないでしょうか。老師「それはあったなぁ。戒律の問題を考えるのに役立った。老師「日本の仏教史をひとつの流れとしてどう見るか、いろいろの見方があるかも知れんが戒の問題を中心にして見てみることができる。詳しいことは番頭はんがちゃんと書いてくれてるから、そっちを見てくれたらええ。」(注、『悟りの構造』107頁以下)――「ところでつい最近、老師がかつて禅塾でなさった『槐安国語』の提唱の録音テープが、もと塾生の有志の方によって再生されました。老師「ご苦労なこっちゃ。わし、そんなとこにおりまへんで。――「まさに「先師に此の話無し」ですね。(注、趙州の弟子であった覚鉄觜が法眼から「趙州に柏樹子の話有り、是なりや否や。」と問われて、「先師に此の話無し、先師を謗ずること莫かれ。)老師は『槐安国語』のほか、提唱に『論語』を使われたり、花園臨済学院(注、花園大学の前身)で曹洞宗の『正法眼蔵』をテキストとして使われたり、ここでも自由自在でしたね。僧堂のお師家さんやったら、やっぱりそうはいかんやろなぁ。――「そうした傾向は浅井老師にも見られます。浅井老師はここ二十年ほど『塗毒鼓』続編に編まれている「句集」を提唱本として使ってきておられますが、そういうことはこれまでどこの僧堂でもなかったことではないでしょうか。それに、そのやり方も森本老師の影響を受けておられるのではないかと想像しますが、「句集」の一句一句を自家薬籠中のものにして、それらの各々に対して、その句の内包する法理を語録はもちろんのこと漢籍や禅林逸話、それに哲学・科学の話なども引き合いに出しながら、しかも浅井老師の場合は、その大変中味の濃い話を独特のユーモアのオブラートに包み大法螺を吹いておられます。牛の飲む水は乳となり、蛇の飲む水は毒となる。)老師「わしに言わしたら新聞でも漫画でも法財ならざるものなしや。――「しかし、そうなってきますと、多分レベルが高すぎて塾生には理解できないでしょうね。老師「もちろん学生はんは分からはりまへんやろなぁ。第一、そんなこと分からんでもよろしい。参禅弁道に骨折るこっちゃ。やった雲水なら似たような経験の一つや二つはあるもんや。――「よくわかります。参禅弁道に関して、塾生に対してはどのように指導なさったのでしようか。老師「何にもせえへん。鈴を振りつづけとっただけや。」(絶対否定、これ森本老師の活作略にほかならない。この絶対否定が室内だけでなく、しばしば日常生活に具体化される。あるとき、ひとりの婦人から一通の相談の手紙が老師のもとに舞い込んできた。老師はこの手紙に対して一切返答されなかった。するとしばらくしてその婦人からまた手紙がやってきた。その手紙に曰く、「無言のお諭し誠に有難うございました」。