開催このほどジブリ最新作『思い出のマーニー』が公開されましたが、コアなアニメファンからは『風の谷のナウシカ』『天空の城ラピュタ』以降のジブリ作品にどこか物足りなさを覚える、との声も。そこから見えてきたのは、宮﨑駿監督の持つ「理想を失わない現実主義」というポリシーだった。鈴木敏夫氏(以下、鈴木):だから、(原作をヒットさせて映画化へもっていくために)ページを薄くして......。川上量生氏(以下、川上):大きくして。鈴木:それで値段を安くすればね、いっぱい買ってくれるんじゃないかって。川上:その時、普通の単行本って360円だったんですよね。ナウシカは330円で、しかもデカかったんですよ。鈴木:最初のは280円なんですよ。川上:そうなんですか!?鈴木:幻の第1巻というのがあるんです。川上:280円のやつは見たことないです。鈴木:安くして売るために、カバーもついてないんですよ、こういうの。川上:カバーもついてないんですか?朝井リョウ氏(以下、朝井):数を売ることを考えて。牛丼みたいに......。鈴木:とにかく数だけ。川上:でも、あれって売れてませんでした?鈴木:いえいえ、7万部刷って5万部しか売れなくてね。売れないもんだなぁと思って。川上:280円のやつが。鈴木:いろいろな経緯があって映画化が決まって、博報堂さんとの話し合いでトントン拍子で上手くいったんだけど、ある会議で「鈴木さん、大事なこと忘れてた。原作ってどのくらい売れてるんですか?」って(笑)。朝井:やばい、バレる(笑)。鈴木:僕、あんまり嘘はつかない人なんですよ。5万部しか売れてないってわかってるんだけど、その時だけ嘘ついちゃって、「5......、10万部」って言っちゃったの。したらみんな「そんなに売れてるんですか?」って。川上:映画を作るために原作作って、いいものを作ったんだけど、売れなかったのにそのまま映画を作っちゃったんですね。朝井:初めの条件を全部破ってますよね(笑)。鈴木:僕はね、便利な言葉を見つけたんですよ。いわゆる映画は、売れている漫画に目をつける。売れてなかった原作が、映画の力によって売れるようになった(笑)。朝井:新しいモデルが。川上:メディアミックス。朝井:その先駆けだったんですね。この本には映画になるまでのお話が結構詳しく載っていて、そこがまためちゃくちゃおもしろいんですよね、『ジブリの教科書』。鈴木:大変でしたよ、もう。立花隆さんはこの本の中で、「宮﨑駿が国民作家になったのは風の谷のナウシカを出してからだ」って言うんですけど、実際どのぐらいそうなんですか?鈴木:ナウシカの時に具体的にそういうことが起きたわけじゃなく、そのあとトトロっていうのを作るんですよ。これが揃った時に突然変わったんですよね、たぶん。川上:ナウシカが公開された段階では、やっぱり狭かったと?鈴木:狭いですよねぇ。ナウシカの映画館での上映って、実はお客さんの数は92万人なんですよ。原作は売れるって言ってもまあ、数十万部。そこまでの影響力はなかったけれど、その後の作品群によって変わっていったっていうのが僕の実感です。鈴木:で、爆発したのはやっぱり『もののけ姫』。"国民作家"っていう言い方は、僕も正しいなって言う気はしてる。川上:僕の母親なんかも、「『風の谷のナウシカ』良かった」って言ってるんですよ。いつ観たかって言うと、たぶん最初の時じゃないんですよね。鈴木:テレビなんですかね?川上:たぶんテレビですよね。鈴木:間違ってるかもしれないけれど、確か最初のテレビの視聴率が16.7%。当時としてはそんなに高い数字じゃないんですよね。朝井:その頃は、ドラマだと30%とかがバンバン出てたんですかね。鈴木:しかもアニメーションだっていうことで、放送時間帯が夜7時からなんですよね。9時からできないんですよ。夜9時から始めたのはラピュタ。それで、『となりのトトロ』を夜9時からテレビで放映したら、それが大問題になっちゃってね......。朝井:そうなんですか?鈴木:「なぜ子どもが見るものをそんな夜遅く放映するんだ!」と、日本テレビは抗議の電話だらけですよ。朝井:不思議......。「内容が子どもに則してない」とかいう電話だったらわかりますけど、そういうことじゃないですよね。「時間帯がおかしい」と。要するに世の中にまだ道徳があったんだよ。朝井:「まだ」って(笑)。川上:あの当時、だって『11PM』ですもんね。11時になったらいやらしい番組が......そういう時代ですよね。朝井:そんな時代だったんですね。『ナウシカ』から生まれたアニメ界の新たな流れ鈴木:「日本を変えたのか?」って言われるとあれだけど、やっぱり「自然を大事にしよう」っていうことをみんなが平気で大衆的に言うきっかけにはなったんじゃないですかね。川上:映画の公開の時にそういう流れはあったんですか?鈴木:まだそこまではね。川上:やっぱりそこはズレてるんですね。鈴木:若干ズレてるんだけど、やっぱり中にはそういう先を行く人たちがいたんですよね。ナウシカも、トトロも特にそうだったんですけど、「自然を大事にしなきゃ」っていう手紙が増えましたよね。「人間と自然の問題を考える」なんてことを、一般用語としてみんなが言うようになったんですよ。僕は、お腹の中のことを言うと、「みんな何かに踊らされているんじゃないかなぁ......」って、ちょっとそういう気もしてたんです。朝井:ものすごい冷静な目ですよね。鈴木:例えば『となりのトトロ』で言えば、みんながなぜトトロを好きになったかと言ったら、お腹を押したらへこみそう、それからメイちゃんがピョンピョン。いうものが本来好きなはずで、「人間と自然が......」なんて、そこまで思うのかなぁって(笑)。朝井:そこは「やったー!」じゃないんですね。自分のプロデュース作品でそういうことがあっても、嬉しいという気持ちではない。ものすごい意地悪な目線ですね(笑)。川上:でも鈴木さんがそういう風な宣伝をしたんじゃないんですか?鈴木:まあ、そうですかね(笑)。その頃はまだあんまり宣伝に目覚めてないんで。この本の中でも、宣伝に目覚めたのは『魔女の宅急便』からっていうことになってるますよね。鈴木:もう、止むに止まれずですよ。