松岡さんは、本を読んでいても、お話を聞いていても、とてもおもしろいんですが、どこか煙に巻かれるようなところがあって、手品のようにいくつもの可能性を示されて、答えがどんどんわからなくなるという感じがあります。それはよいことですね。可能性が広がって、迷うのはよいことです。今日はこの『NAZO』というゲームを切り口に、松岡さん自身の「謎」についてお話を伺えればと思っています。いえ......どこから聞けばいいものか。「松岡正剛」というのはすごく不思議な存在だと思うんですね。70年代に伝説的な雑誌「遊」の編集者として現れ、そこで荒俣宏を筆頭にいろいろな人を紹介しました。そのあと海外で「間MA展」のディレクターをされた後、80年代には古代の象形文字から現代の人工知能までの技術、思想、コミュニケーション、デジタルなど、あらゆる「情報」の歴史をまとめた『情報の歴史』(NTT出版)という仕事をはじめましたね。『情報の歴史』はちょうど90年に本になりました。90年代は精力的に本を書かれていますが、僕は、これは80年代にやり残したことの補足であって、あまり自分から新しい動きを始めたということではなかったように思っているんです。僕はマスメディアに出るのはあんまり好きじゃないからね(笑)。表からは活動が見えなかったとは思います。90年代以降は、イベント的に何かをナビゲーションして、「一夜の夢」を作ってほしいと言う依頼も多かったですしね。自主的に何か作っていくというより、裏方の仕事が14、5年続いた感じです。2000年にネット上で、毎日古今東西の本を論じる「千夜千冊」※を始められますよね。これは今や、本好きなら必ず知っているサイトです。70年代の多くの知識人たちがネットに対応できなかったなか、松岡さんは新しい場を構築できた。いつか「スマホ」でなにかやるんじゃないか......と思っていたので、今回『NAZO』をリリースしたと聞いて、ついに来たなと。してこのタイミングで?※「松岡正剛の千夜千冊」:ブックナビゲーションサイト。同じ著者の本は2冊以上取り上げない、同じジャンルは続けない、最新の書物も取り上げる、というルールで書かれている。公開されている書評は1500冊を超え、現在も更新中。サイバード※の社長の堀さんから話があったのがきっかけです。これまで個人的にスマホに関わらなかったのは、携帯やアプリというものがいったい何なのかが、なかなかわからなかったんです。※サイバード:株式会社サイバード。主知ロバート氏が社長兼グループCEOをつとめ、スマートフォン向けの様々なデジタルコンテンツを開発している。PCの段階までは、ほぼ今までの僕のイマジネーションやデバイス感覚で理解できた。メカトロ(機械工学+電子工学)や、サイバネティクス(情報制御工学)にも対応できた。携帯っていうのはそのPCのモデルをもっと入れこむのか、何か独自のフォーマットやスタイルにするのか、それがわからなかった。したら全部入れ始めたんです。たしかに携帯の機能の過剰さは、これまでのデバイスの想像を超えてますね。していても世界とつながってる、というのは一体何なのかっていう疑問があったんですね。人は、携帯を置いてどこかに行くってことはしない。装着してどうなってしまうのか。ウェアラブルになって、ヘッドマウントギア型のものまでいって、完全に人間が電子デバイスになっちゃう手前で、逆に嫌悪感が起こって......というようなことを考えていたけど、ぜんぜんそんなことにならない(笑)。取り越し苦労ですよってみんなに言われちゃったんです。想像が飛躍しましたね(笑)。『NAZO』をプレイしてみると、現実世界からこの物語世界へすごく自然に入っていけました。この部分、かなり研究されたのかなと......あ、でも、松岡さんは確か、スマホを使ってないと聞いたことがあるんですが。タップが嫌いなんだよね。昔からそうで、例えばメソポタミアに自分は生きてないんだけれども、ものすごいメソポタミアが分かるとか。宇宙旅行とかしていないんだけども、ヒッグス粒子が見えたり、ダークマターの間にいる感じがするとか、そういうことを掴むのは得意なんですね(笑)。ダークマターの間にいる感じ(笑)。想像することを楽しんでいるんですね。想像するよりやった方が早いと思うんですけど。僕は興味を持ったら、とりあえずやっちゃえばいいと思って実行するほうです。タトゥーなんかも、興味あるんだったら本読んでないで、入れればいいじゃんって感じです。あなたはやるか(笑)。僕は代理構造を作るんですよ。興味を持った対象を自分の想像力で、国や、あるいは部屋のどこかにピンナップしていく。場所を移すとそこに“見立て”が動くんです。僕はそっちのタイプなんです。テニスが8人になったらどうなるのかなっていう風に想像する方がおもしろくて。自分の中で代理体験を想定して、「国」や「部屋」や「テニスのルール」などといった構造のなかに別のものを入れていくと、そこに見立てが動く。している間に、プロセスエンジニアリング(過程の設計法)が自分の中に組み立てられていくんです。たしかに、経験しちゃうと、単なる事実になっちゃう側面はありますね。小説って、事実よりもおもしろい嘘を優先したほうがいいメディアなので、そこは僕も気をつけないと......。するためには、自分のスキルで立ち向かわない。」は1/28(水)更新予定。手がける「月をめぐる物語」とその「謎」を解くアプリ『NAZO』。挑戦してみてください。加速するためには、自分のスキルで立ち向かわない「ごめんなさい、罪を犯しました」と白状したい。企画とエンジニアだと企画が偉い。小説を書かないのはなぜか松岡正剛は「『もしそば』は、ミメーシス編集術を駆使したミミクリー文芸の傑作集だ」と言った。「ごめんなさい、罪を犯しました」と白状したい。加速するためには、自分のスキルで立ち向かわない松岡正剛は「きみたち2人にモーラの神が降りた」と言った。1971年工作舎設立、オブジェマガジン『遊』を創刊、日本で初めてのエディトリアル・ディレクターとして、超ジャンル的編集と先駆的グラフィズムを次々に生み出し、アート・思想・メディア界に多大な影響を与える。多方面におよぶ研究成果を情報文化技術に応用・発展させる活動を開始。企画・開発プロジェクトのプロデュースや監修、演出なども手がける。近年は、電子ネットワーク上に壮大な「図書街」を出現させ古今東西の知識情報をつなぐプロジェクト「ISIS」を構想中。小学校から大学までを対象とした教育支援ソフトの開発や、世界初のインターネット上の学校「ISIS編集学校」を開設するなど、編集工学の教育メソッド化にも意欲的に取り組んでいる。その一方で、ソロ活動としては、日本の歴史文化の思想と技術を伝承するための執筆や、「私塾」というスタイルによる連続講義を精力的に展開している。場で、日本の「方法の魂」を伝えている。承前)で、このあたりのやり取りでは、たしかに、教団的な組織の中に君臨する教祖として自分を位置づける為に最適なやり方をやっている。意識的かどうかは分からないが、どっちにしろ教団化によって守られる道を選んだという事だろう。信頼性の高い、いい年表は、読んでいるだけで楽しいものです。(第四版)』はお勧めです。記事の書籍化のお問い合わせcakes。