渋谷に移転してきたのはいつ頃ですか?大柴:2008年暮れの納会からです。営業は2009年からです。篠田:本当は池袋オフィスをまた増床したかったんだよ。入居してたビルの1階と地下が空いたんで、両方借りようという話になって。両方ですか?篠田:そう。1階は事務所か何らかの店舗で使って、地下はライブハウスにでもしようって。ビルオーナーの了承を得られなくてさ。それなら他のオフィスビルを探すかってなったんだ。大柴:最初は池袋で探してたんですよ。篠田:不動産屋さんからは「サンシャインはどうですか?」って言われたんだけど、広すぎだし、その他もいくつか問題があって断念したんだ。大柴:それで池袋周辺エリアで探してたんだけど、良い物件がなくて、結局渋谷になったんですよ。渋谷でも候補がいくつかあったんですが、篠田さんと社員何人かで見学ツアーをした結果、グラスシティ渋谷に決定しました。当時「リーマン・ショック」とかで世の中の景気は悪かったっぽくて、不動産屋さんから「久しぶりに拡大移転の案件でした。オフィス縮小案件ばかりだったので」って言われたのが記憶に残ってます。グラスシティのオフィスは会議室の内装がかなり凝っていたじゃないですか。内装工事は時間かかったんですよね?大柴:いや、一ヶ月程度じゃないかな。急いで作ってもらいましたよ。石垣のある会議室とか(笑)。大柴:この辺からは一気にいきますか。篠田さんは2010年頃に非常勤になって、僕も2011年に取締役を辞任して、経営から離れていきました。そんで2014年2月に退職しました。忍者システムズに参画してからちょうど10年経ったので良いタイミングかなって。2人がサムライファクトリーを離れた後、2015年に当時の経営陣がWebマーケティング事業を持って独立します。篠田:Webマーケティング事業、当時は主にクラウドソーシング事業だったと思うけど、それは僕らが後を任せた経営陣が主導して作り上げた事業で、既存事業とのシナジーも産みにくい構造だったからお互いに良かったんじゃないかな。経営陣が全てその新しい会社に行くことになったので、篠田さん、大柴さんに復帰してもらうように要請しました。Venturesで働いてたから、やるとしても非常勤になってしまうよと伝えました。僕らが作ってきた会社の非常事態ではあったので、協力したいなと思って戻りました。2015年12月に正式に会社分割し、2人が復帰されました。復帰した時の感想は?篠田:サムライを離れてから5年くらい?経ってるから、ほとんどのメンバーが「知らない人」だった。中には昔からずっといてくれるメンバーや旧友もいたりしたけど、ほとんど知らない人だった。経営陣を含めて5年前くらいにいたメンバーの多くは新会社に移ってしまったので。大柴さんも知らない人ばかりでしたか?大柴:そうですね。半分くらいは面識無かったんじゃないかな。篠田:メンバーもそうだけど、事業自体も離れた頃と全く変わっていた。アドテクの会社になってた。組織も出来上がってたし、無駄にかき混ぜないように心がけたよ。大柴:ただミッション、ビジョンの考え方は旧経営陣と違ったので、改めてその辺を整備しましたね。復帰して最初の仕事はそれでした。僕達のメッセージを改めてメンバーに伝えることは重要だったね。2人が復帰して半年後くらいでオフィスも移転しました。篠田:前のオフィスは広すぎたからね。大柴:分社独立していった方が人数多かったし、半分以下の人数で働くには広すぎた。無駄なコストはカットしたかったんですよね。前のオフィスは先ほど話したように、石垣のある会議室だったり、茶室があったりしましたが、今のオフィスにはそういった造作はしませんでした。大柴:石垣の会議室とかカッコ良かったんだけど、いつの間にかメディアからもそういった外身しか注目されないようになってしまって。会議室って基本的にお客様が来社された時しか使わないもので、メンバーにとって普段からメリットは無かったんです。外見しか気にせず、中身が疎かになっているようで、恥ずかしい気持ちもありました。篠田:会議室を飾るよりも執務スペースの居心地を良くしていきたいなと思ったんだ。大柴:執務スペースの床板は篠田さんが自分で貼ったんですよね?篠田:僕だけじゃなくて、会社のメンバー何人かでやったんだよ。いえば前のオフィスの壁面に会社のロゴが書かれていたんだけど、それも週末に有志で集まって書いたんだよね。みんなで作業するのは楽しいよね。会議室は壁を作らずに棚で区切るというスタイルになりました。大柴:オフィス移転が決まって、会議室の議論してる時に「思い切って会議室無くしてみたら?」って進言したんですよ。それくらい思い切っても良いんじゃないかなって。篠田:内装だけでなく、オフィスの在り方、働き方にも僕の考えを注入したかったんだ。例をあげるなら「フリーアドレス」。前からやろうと思っていたんだけど、復帰して、オフィスも移転するのでちょうど良いタイミングだなってね。満を持してやってみた。最初は完全にフリーアドレス制を実施してたんだけど、今は少し変えたんだ。チームがまとまって集まっていた方が効率が良い場合が多いようだから。現在はフリーアドレス制の良いところを残しつつ、固定席の良さも取り入れてるといった形ですね。篠田:別にフリーアドレスにこだわっていたんじゃないだよね。僕は「自由出勤制」に将来はしていきたいと思ってるんだ。その第一歩としてフリーアドレスにチャレンジしたんだ。篠田さんの考える「自由出勤制」というのはどのようなものですか?篠田:自由出勤制にして、必要な時だけオフィスに集まるというスタイルにしたいなと思ってるんだ。自由出勤なんだけど、みんな自然とオフィスに集まるような感じ。勤務時間で縛るようなことはせず、自由を担保しつつ、やっぱり寝食を忘れてサービス開発、運営をするような状況が良いと思ってるんだ。「ワーク」と「ライフ」の区別は本来は無くて、全てが「ライフ」なんだよ。大柴さんは普段スタートアップ企業を数多く見てると思いますが、その観点から「働き方」について意見ありますか?大柴:成果を出してるスタートアップってやっぱり猛烈に働いてるんですよね。無意味な長時間労働は心のストレスになるけど、楽しんでいたり、目標に向かってたりしていたら長時間労働もストレスにならないと思ってるんです。言え、体力的に無理がきく若者だから成立する部分もあるので、僕のような中年は無理しすぎないようにしないといけないなぁと(笑)。会社運営は長距離走なので、長くやっていくためには成果を出す仕組みを作らないといけないと思ってます。短期間の勝負ならば無理もできるけど。自分が欲しいサービスは、みんなもきっと欲しいはず話は少し変わりますが、篠田さんはこれまで『忍者ツールズ』や以前の会社では『前略プロフィール』などのサービスを産み出してきたわけですが、篠田さんのサービス開発に対する考えみたいのを教えてください。(参考記事:激しくありがとう!「前略プロフィール」開発者独占インタビュー[kakeru])篠田:考えか。大柴:例えば『忍者アクセス解析』はリアルタイムに生ログを表示させるアクセス解析が欲しくて作ったって昔に話してたと思うんですが。自分のサイトでアクセス解析を使用しようと思った時にそういうリアルタイムで「誰が来たか」というのを知ることができるアクセス解析が無くて。自分はそういうアクセス解析が欲しかった。自分が欲しいってことは、他のみんなも欲しいに決まってる、ってね。そんな感じで作ったんだ。大柴:『前略』も自分が欲しかったんですか?篠田:まぁそうだね。大柴:『前略プロフィール』っていつ頃作ったんでしたっけ?篠田:2002年くらいかな。大柴:あのサービスって「ガラケー」に最適化されてるような気がするんですが、開発時からそういうターゲットだったんですか?篠田:まぁそうね。今でいうレスポンシブのようなデザインだったから、デバイスは問わず使ってくれるだろうとは思ってたけど。いう思想で作ったんですか?篠田:インターネットにおける情報発信の仕方ってもっと簡単にならないかなって思ってたんだ。当時は自分のWebサイトを持つにはHTMLの知識が必要だったし、今のようなブログもSNSも無い時代だから、情報発信のハードルがすごく高かったんだ。「何でも発信していいよ」って言われても何から発信していいかわからないっていう人は多い。それで決まった質問事項に答えるだけで情報発信できるサービスがあったらいいなって思って作ったんだ。テキストサイト運営者の間で「テキストサイト管理人に100の質問」みたいのが流行ってましたね。それらをふまえて篠田さんが「作ろう」と思うサービスをまとめると。自分が欲しいサービス、自分が使いたい、買いたいサービスでなければ流行らないし、売れない。自分が欲しいならばみんな欲しいだろう。大柴:そういえば家入さん(GMOペパボ創業者、CAMPFIRE代表)が「身近な誰かのためにサービスを作る」って言ってたんですが、それに近いですね。家入さんのその言葉はすごく共感する。サムライファクトリーの新時代を一緒に作っていく人と会えるのが楽しみサムライファクトリーもこれから人材採用していこうかと思ってます。篠田さんにとって「一緒に働きたい人」「優秀な人」ってどんな人ですか?篠田:月並みだけど「これは私の仕事ではありません」っていう人とは仕事したくないね。一緒に働きたい優秀な人の定義ってのは難しいんだけど、優れたスキル、例えばプログラミングが優れてる人って他の何かも優れていると思うんだ。向上心、好奇心っていうのがスキルアップには必要だと思うんだけど、その向上心、好奇心ってプログラミング以外にも向けられるわけで、結果的にいろんなことができる人だったりする。能動的にどんな業務にも興味を持って、向上していける人が優れてると思うし、一緒に働きたい人物像かな。難しいですが、そういう方と一緒にやっていきたいですね。篠田:大柴さんなんかもそうじゃない。最初はデザイナーだったのに、なんかいろいろやってるじゃない。大柴:そうですね(笑)。篠田:基本的には少数精鋭を目指してるんだ。何らかの部門で1位を取れるサービスをこれからも作っていきたいと思ってる。熱狂的なサービスを作っていきたいね。第...第何創業期かわからないけど、サムライファクトリーの新時代を一緒に作っていく人と会えるのが楽しみだね。ゆい)1976年生まれ。高校卒業後、バンド活動を経て、インターネットサービスを開発運営する会社を友人と起業。『前略プロフィール』などを開発。その後、M&Aを経て、2005年、忍者システムズに合流。サムライファクトリー代表に就任。一時経営から離れるも2015年代表に復帰。