01:08:21一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。その間は新規エントリーを控え積極的に考察してランキングにキャラを組み込んでいく。07:30:38前スレ>>997多元宇宙を決めるのに重要なのは階層構造だからパラレルワールドだけでは1次多元。問題にしたのはパラレルワールドは計算式が∞×∞×・・・だからアレフヌルよりも濃度が大きいんじゃね?って所。11:13:33>>15柳田的ってのは速度から威力を求めたり威力から速度求めたりすることでこの場合まで柳田的って言ったら距離と時間から速度求めたりするのまで柳田的になっちまうよ。多世界解釈を調べたら宇宙が増殖していくんじゃなくて重ね合わせとして同時に存在するとかわけわからなくなってきたから説明できないことに気づいたからスルーしてくれ。11:38:13>>15今のルールだと構造が大事だから量子論的に増えていくだけだと多元じゃないうっけ?超限個存在する並行宇宙の無限個存在する宇宙となっても一次。最強スレ的には全力で、考え得る全ての力で戦っているわけだろ?ってことは時間無視も当然なっているだろうからさ。13:16:21>>25ってことは時間無視のやつと戦ったからって相手は時間無視にはならないし全力が銀河規模破壊のやつの攻撃に耐えたからと言って銀河規模破壊防御にはならないがどうなんだ?全力で戦ってないかもしれないだろ?全力で戦っているという前提で各所から描写を拾ってこれてるんだろ。13:21:30>>30作中で戦闘していたらスレのルール的にはなってもおかしくないと思うっていう疑問。誰を上げようってわけじゃなくてふと疑問に思ったから。人もいないからいいかなと思って。13:22:14任意全能って、個人的には全能という技を使えるキャラというイメージだったな。バリアを展開した状態で参戦は不可とか最強武装のエネルギー充填した状態で参戦は不可とかと同じで、不可であると。13:27:38>>34だからスレのルール上、全力で戦うという仮定のもとで描写を拾うのだから任意全能が戦う=時間無視となってもいいのでは?ということ。作中戦っていれば作中なっているしてもいいのでは?ということ。探してみたが案外いない・・というか任意全能が見つけられない。13:34:48>>41ジャイアンがいたか・・でも願い叶える系の任意全能は作中描写されてなければ叶えてないはずだから作中以上の強さで参戦になって駄目な気がする。13:35:54しかもジャイアンの場合消費系だから何を願ったか明白だからさ。13:38:34エネルギー波を全方位に飛ばしている描写がある奴は、エネルギー波を全方位に常時飛ばしている状態で参戦できるって事か。反応速度関係なしに命中させられるな。13:41:03>>47それとは違わないか?これは自分のスペックを自分で強化できるやつが自分で強化した状態で参戦しているのだから。一時的なドーピングが認められるのだから永続的な全能によるドーピングが認められないわけがない。13:43:52ジャイアンのまわりを探したらいた。「全能だから時間無視も知っている。13:55:34>>38任意全能ってのは願えばなんでも思い通りになる力。戦闘中に自己強化を願ってるかどうか作中で不明だったら無理じゃん。実際に力を使ってるかどうかも分からないのに一律で使ってる前提ってのはない。13:57:28>>63なんでだ?全能なんだから時間なんて超越してんだろ。任意全能ってのは要するに願ったりなんだりで能力使用にタイムラグがある奴らのことだぞ。14:01:56>>72>全能に勝てるってのと非全能の攻撃を食らわないことは別いや、別じゃねーし。全能に勝てるのに非全能に負けるわけがない。14:05:24>>72>全能に勝てたやつは非全能には攻撃を食らわない>全能防御をつけられるんだろ?その通りだが、任意全能はそもそもタイムラグがある現実改変系なので、戦闘描写があろうが無かろうが開始時から使用状態はできんよ。14:05:40>>79何故全能に勝てたら非全能に勝てるのかの理由を考えたら全能は非全能のやることなら全部できるからあるいはそれを超えることもできるからってことだろ?理由なしで決めつけるのは駄目だぞ。14:05:50>>78いや全くならんだろ。14:07:06>>87あれば認められるが作中描写や設定でないので認められない。14:07:39>>87全能によるドーピングをやったキャラがいるならあげてくれ。14:09:32>>88何回言えばいいんだよ・・まず常時全能に全能防御がつくのは全能が「なんでもする」っていう前提のもとだろ?だから任意全能も戦闘をすれば「なんでもする」という前提のもとで議論するわけだ。14:09:38任意全能は願いか叶う系だぞ。設定全能と一緒にするなよ。作中で時間無視になれと願った状態があるなら可、無いなら不可。作中の最強状態を超えるから。14:10:14>>95>だから任意全能も戦闘をすれば「なんでもする」というその前提はおかしい。14:11:37任意全能は作中で好きに願い事叶う奴らだろ。14:13:33>>99おかしいかな。願い叶える系だと願いを言っている描写がないから駄目だと言えるが世界改変系の任意全能はノーアクションで全能つかえるやつもいそうだがどうなの?普通に全力で戦うなら時間無視になると思うのだが。>>102それは知っている。14:14:48というか全能なんだから時間無視も全能のうちの一部の能力でしかない。任意全能ってのはそもそも願い系とか現実改変系のタイムラグ必須の奴らを指す言葉だからそういう扱いになりようがない。14:17:22>>104>全力で戦うなら時間無視になると思うそれに関して作中での描写設定がないと駄目。(設定全能ではないので)結論、作中で俺達が見て取れる最強状態を超えることはルール上無理。14:18:35ギルガメッシュは攻撃範囲そこそこ広いから下がらないだろ。この前再考されたばっかりじゃん。14:19:33>>107そういうことか。14:20:37ギルガメは高いだの低いだの大分人気だな。フェイトのワールドマテリアルとかがくるまでそこまで変動しないとは思うが。14:23:24>>113任意全能で戦ってる奴らは常時全能(時間無視)になって戦闘してるってことにしたかったんでしょ。俺はそもそも任意全能使って戦ってる奴なんていないと思うけどね。願って即終了なんだが自己強化の余地なし。14:27:05>>118あれは1%でも神の記述を信じる心があれば逃れられない〜の設定のせいで記述の存在を知らない奴は1%も信じないから最強スレ的には厳しい。幻覚で無理やり信じさせるつー荒業が使える奴は別だけど。14:30:37>>117そう言われればそうだな。スマン新しい疑問言っていいかな?設定全能じゃない常時全能は時間無視+任意全能なわけだろ?作中で任意全能を使って戦っている描写がないと戦っている相手に全能防御がつかなくないか?ただの普通の相手に勝ったのとおなじでしょ?全能を使った描写がないのだから。倒しても任意全能を倒したのと同じだから時間無視と戦った時間無視はついても全能者に勝ったとは言えなくないか?ということ。作中に願いをかなえた描写がないから。14:40:31>>126いないのか。世界改変+時間無視で常時全能になるやつが多いからいるかと思った。調べずにかいてスマン。14:49:17>>134ってことは全能防御は設定全能に勝つあるいは設定で設定全能ではどうしようもないと設定されているやつしかついてないのか。してるんだな、そこの所は。15:44:36ファイレクシアン・ドレッドノート○>メガロドン=>クリス>スカラベーダ:大きさ的に叩き潰し勝ち○蛇:不可視だが機械だし直径5mくらいならなんとか引きちぎれるだろう。○>巨大銀脚獣:倒れこめばまとめて潰せるだろう。15:49:57>>148ルルタの因果抹消での破壊は空間破壊(魔刀の効果から)だから空間すら消去する概念まで消す殺菌消毒には通用しないと思う。グレンアザレイの能力じゃ終末状態を相似にできないんじゃね?弦が消去されるぞ。15:51:18>>148全時間に遍在してても駄目だろ。時間軸の中に捕われている限り。16:32:15そういやおりがみのマリアクレセルの能力って上限が微妙ってなってるけど、原理が分かってるから大きさの上限は関係なくね?有機物、無機物には効くけど幽霊や炎や闇とかに効くか不明、って感じの能力の有効範囲が微妙ならわかるけど。16:42:39存在を消すつっても例えば惑星しか消してなかったら惑星までだろ。太陽丸ごと消すほどの力が及ぶか不明だし。範囲無制限になるような設定ではなかった気が。17:45:52原理しだいだと思うが、恒星でもやろうと思えば消せそうなら大丈夫だと思うし。18:08:04>>160全時間軸に偏在してる、なら時間軸を超えてないと思う。18:18:12考察乙です。18:23:14>>162時間軸の中にいたら超えてることにはならんよ。18:25:22つまり時間軸外にも偏在してないとだめってことね。時間軸⇒=============(時間軸の中に遍在)こうだろ。18:26:48>>166遍在な偏るじゃないよ。18:28:20それにしても残ってる奴らのやりにくさが尋常じゃないな。18:29:15再考は簡単なやついると思うぞ、。19:37:41シグマはX5のクオリティで出たらまだよかったんだけどな。5mほどの大きさのロケットを爆破できるレーザー持ちまた中には眼帯の船長をはじめとしてあるものは全裸、あるものは半裸、あるものは全裸で靴下だけはいていて、あるものはTシャツの首の所から片手を出し、あるものは下着を着けずに薄手のワンピース、あるものはジャンパースカートに素足...など少なくとも十数人の幼女が乗っている。しようもないとされているから全能防御。21:02:01そういや人間数分なら宇宙空間でも生きられるってどこから?宇宙空間に人間が出たら破裂するって高校のとき授業で聞いた気がするんだが。21:08:15確か体の中の空気が真空に近い宇宙に出ることで体内の空気やいろんなものが外に出ようとすることで破裂する・・・だったはず。通常の空間だと、外と内の気圧がバランス取れてるから問題ないらしいけど。21:12:28宇宙生存できる連中ってすごいよな。超高温と極低温と気圧の問題もすべて解決してるんだから。21:13:17>>214最低でも単一宇宙は有り。21:13:33>>216男塾の塾長を見習えということですね、わかります。21:14:22神より強いものは倒せないくせに神より強いものを余裕でよみがえらせてるのはなんか矛盾してるよな。21:19:49作品スレの考察待ちをジェバンニが一晩で片付けてくれないかなぁ。21:24:06>>230まぁ、苦しんで攻撃どころか意識保つことすらできないだろうがな。21:26:31そいつらは問題ない。アニメだと余裕でサイヤ人生存してるけど。21:26:37>>222界王様は悟空のせいで死んだ後に神龍で生き返れたけど拒否して悟空のあの世逝きに付き合ってあげた。21:27:31>>238体内で血液沸騰して膨張してる時点で意識がまず保てないと思うが。21:30:30超高温と極低温に耐えても気圧の問題にたえれるか分からんだろ。21:33:03耳の穴とかから普通に内臓飛び出ていきそうなんだが。21:38:39外側のダメージと内側のダメージってまた別もんだしな。宇宙で生存できるかどうかも作品しだいだと思う。21:44:37超光速で飛んでタイムスリップとかな。21:46:28いずれにせよ宇宙空間で生存できる設定か描写がなければダメってことだな。21:48:00実際宇宙生存できる条件ってピックアップするとかなりありそうだしな。21:50:04ラムネなんかみたいに宇宙が絶対零度じゃなくて普通に空気があるようなのは駄目だろうけど。21:52:27たぶん最強スレ向いてないんだと思うよ。21:52:57>>268任意全能認定はおかしくなくね?思い通りに世界を改変してるんだし。21:54:03>>269別にあげた下げたでなんも無いでしょ。21:57:10>>276あの再考ゾーンのベンチウォーマーですね。21:57:32まぁ、ナッパさんが出たり入ったり戦法は無理っぽいという話だな。21:59:27>>280シグナムはゼストの一段上ぐらいにいるぞ。22:00:35>>281>光速で空間崩壊→NG>1000兆度で宇宙崩壊→NGこれって別に実証されてないだろ。22:01:26実証したら地球が終わるだろ。22:02:33ネタでよく言われてるけど、赤屍さんのあの能力考慮に入ってないからな。22:03:19柳田どうこう以前に1000兆度で宇宙崩壊って別に現実換算で起こりえるの?単に計算ミスって聞いたのだが。22:05:04光速で空間崩壊ってのも現実で証明されてる理論なのかどうなのか。22:08:47大気圏外って500kmぐらいじゃなかったっけ?その前後ならいいんじゃね。22:15:59ナッパさんはとりあえず宇宙に出て攻撃とかの部分は修正したほうがいいんじゃ。22:51:32雪彦のブラックホールはまたなんか違った気がする。23:44:45そうだな。23:47:05つか宇宙船あってもなくてもあんまかわらんと思うし。惑星破壊攻防になったならスピードもあるしそのまま再考すればいいと思う。23:52:20俺は半分理解するのに1ヶ月はかかった。00:03:51>>330攻撃速度が高ければ反応も高くなるのでは?といってるのと同じことになる。右手を光速で振れるという設定のキャラがいるとして、反応は高くならない。確かに手を振るという指示を体から出して、止めるという指示を次に出すまでの時間は短いだろう。それは何かが起こってから対処しているわけではないから反応ではない。事前に止めようと思ってて止めた可能性があるからな。00:20:27核も最低値で取ってるから大して強くならんけど、戦術核とかだったら山破壊より強くなる可能性あるしな。【攻撃力】大きさと速度並みの突進。きさ並みの機械部品の塊並み、内部から叩かれるともろい。太陽の熱(大きさ並みの恒星並み)に耐える【素早さ】大体秒速3000km。特性:自身が現れてから一番最初に伝えられた願いを(力の及ぶ範囲で)叶えるリメイク元SDXでは未遂に終わったがUSDXでは実際にメタナイトの願いを叶えて過去の戦士を召喚した。願いを伝えられるまで動けない。相手がこちらの情報を知ってるルールなら半オート自滅。悪くないのにピンクの悪魔に破壊された。04:37:27>>207よくそう言われるけどそういう事は全くないらしい。ソ連の宇宙飛行士が気圧の関係をミスって落ちてきても破裂せずに死亡してた。死因は気圧の急低下により血中に溶けていた窒素が溶けなくなって血管を詰まらせたからだとか読んだことがある。こんなにおかしい空想科学小説とかでこの本も間違っている所が結構あるらしいが。>>302あれって増加するのは相対論的質量であっていわゆる質量(重力質量と慣性質量)じゃなくね?現在の教育とかだと質量が増加するってい表現は不適切だから使われていないって聞いたけど。04:42:34>>302あと、速度が光速→エネルギー∞って別に質量が増加云々じゃなくて単純にE=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2のvに光速代入したら無限大になるからじゃね?分母が1−1=0になるから。04:43:37って何言ってるんだ俺は。05:49:58>>351テンプレを見るかぎり、中にそういうやつがいて、死ぬとそいつが出てきて世界に概念として広がるってことだよな。それって結局二つのキャラが別々に戦うだけのような。06:21:39銀次と赤屍さんってどっちが強いんだろうな。創世がきかない+赤屍さんの攻撃力でも殺せないでわけかな。07:28:31>>362マジ?銀次ってアーカイバと同じ全能範囲だっけ?なら赤屍さんだが。08:07:32最強スレルールで考えないならここでやる意味が無い。11:19:14むしろ公式で赤屍と蛮が引き分け無限増殖は実力が拮抗してると使えないと考えるべきなんだろうな。11:44:36>>90世界改変系だが某ラノベのドラゴンとか。倒されそうになったら世界改変能力で「絶対に負けることはない」とか設定追加されて無敵化して主人公をのした。11:50:02>>375誤爆した俺がいうのもなんだがそろそろスレ違いだそして全能範囲内じゃない赤屍さんに勝てる相手を作るのは無理そうだが。14:16:59>>377あったらその状態で出せばいい。前に議論になったのは作中で無いのにある前提にしたがった人がいただけ。14:17:47>>385問題ない。あるならだがそもそもそんな奴はいないでFAだろうけど。14:41:57任意全能のか?耐性ない非全能ならみんな殺せるんじゃない。16:05:08世界の法則で絶対先手が決定されてるんだし時間無視と同等でいいんじゃね。18:23:55雷帝は基本味方。味方内ではたまに蛮と戦ったりもしたけどそれくらい。雷帝銀次と蛮はどっちも主人公だし、ここで出すキャラではないだろうなぁ。18:28:14>>402ああ、俺も同じことを言いたかったんだw読解力が足りなかったな。18:29:23主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)ではないか?雷帝銀次が主人公って所に引っかかるのかな。18:31:05一応別人だが、雷帝も銀次の一部ではあるんだよな。完璧に銀次と雷帝が違うといえるのは最後の時くらいだと思う。18:32:12>>406それを言ったら蛮だって出せるって話があってだなぁ。18:34:52>>408ルール的には出せていいよね。主人公はだめってルールはないし。3人このスレで出てしまっているしどちらにしろ三人かたまるから出さなくとも良いかもね。微妙に違って最後は完全に違う雷帝と今も昔もずっと主人公の蛮を比べるのはおかしいとは思うぞ。18:36:26雷帝は完全に銀次から離れた時は呪術王としか戦ってないからなぁ。呪術王ってそういえば邪眼とかもやろうと思えば使えたっけ、そういえば。18:38:16つか雷帝出すより敵役なんだから呪術王あたり出した方がいいんじゃ。18:42:58雷帝に傷らしい傷与えたのは赤屍さんか相打ちに持ち込んだ呪術王くらいだと思う。赤屍さんから受けた傷はすぐ回復してたけど。18:46:12>>417の1番目は邪眼で二番目は赤屍さんで三番目は蛮で四番目が創世のつもり。18:50:58奪還屋オタは自分たちがウザがられてることにいつ気づくのか。18:53:14敵スレ的には雷帝より呪術王だろうけど、呪術王旧テンプレどっかになかったか?外すならたしかにマクベスだと思う。18:56:38て言うかマクベスと敵対したのなんかかなり初期で後ずっと味方だからな。赤屍さんも敵対はしたがどっちかというと味方よりだけど。18:57:02>>423雷帝のテンプレを見たら相打ちは相性というか性質の問題で能力ってわけでもないみたいだが。全部の技が使えて時間無視だから蛮並に強いだろうな。3人いるしもういいじゃないか、ってのも本音。半壊するくらいの爆発に巻き込まれたりや手榴弾を5〜6個投げられてもでほぼ無傷の奴らが動けなくなるほどの攻撃でほぼ無傷。【素早さ】至近距離から機械レーザーを避けたり電撃を避けたり不思議光線を打ち返したりする奴らに反応できないうちに網で捕らえられる程度。そこでは世界の未来を作っており、未来が全パターン用意されている。任意に未来を作り出すことも可能。【属性】巨大ロボット【大きさ】200m程の人型ロボット【攻撃力】全身が地中に埋まっている状態で地盤を破壊して脱出できるパワー。【防御力】大きさ相応のロボット並み。