僕らその頃はアコースティック・ユニットやったんで、バンドでもなかったんですよ。ワカメヒロキ:(小倉)誠司が入る前やな。スター・フラクションに関してはキンタ(カナタタケヒロ)しかおらんしっていう、大学のただの同級生がたまたまバンドやってたっていう始まりです。amkw:仲良くなってから音楽やってるって知った、くらいのレベルなんで。――一緒にやったりはしなかったんですか。ワカメヒロキ:あ、ないっすね。amkw:ジャンルが違ったというか、俺らはもうコブクロさんみたいな。路上ライブがしたくて始めた人と、バンドがやりたかった人なんで、一緒にやるとかはなくて。ワカメヒロキ:そういう遊びをしてなかったもんな。飲んで、ボウリング行ってカラオケ言って、みたいな。――よくいる大学生って感じですね。ワカメヒロキ:そうですね。お互いバンドをやってるだけの。――それが一緒に活動することになるキッカケというのは。ワカメヒロキ:それが絵本かなぁ。ウェブ上で観る用に絵にBGMをつけてほしいっていう話で。元気も俺も、自分のバンドでは作曲する人じゃないけど、だからこそ手探りでやってみたら以外と面白かった。ワカメヒロキ:ヘッタクソなんですけどね、録音の技術的にも。なんか面白かったんです。――元々好きな音楽や聴いてきた音楽は近いんですか。amkw:いや、どうやろ?ワカメヒロキ:近くもないし遠くもないかなぁ。――じゃあ、お互いのライブラリの中から、絵本というお題に対してアイディアを出していったと。最初に「こういうのをやろう」とは決めなかったんですか。ワカメヒロキ:「こういうのをやろう」っていうのは決めたか。始めはフォーキーでアコースティックな、ハナレグミとか、そういうワードが出てた気がする。自分らで完結できることをっていうのはあったよな。当時は2人しかおらんくて、俺らの技術もそれだけだったので、それでできることをやったものをチョウナンズと呼ぼう、っていうことでした。僕もそんなにガチガチに打ち込めるわけでもなく、あとは弾けるところを弾く、みたいなのがスタートやった感じですね。ワカメヒロキ:活動としては、(一緒に)飲んだらやるくらいやったし。amkw:だから、何かを積極的にやるというよりは、そういう“場”を持ちたかったのが個人的にはあったんです。いつかはデカくしてやろうっていう気はありつつも、何もしてないっていうのがその時代というか。「何かやろうぜ」とはなっても、やっぱり忙しいし。ワカメヒロキ:そうそう。その頃、今よりバイタリティが無かった。amkw:飲んで酔っ払ったら「ちょっとやるか」くらいのテンション感。自分としては重要で、ここは仕事じゃない自然体で入れる場所として置いておきたいと。ワカメヒロキ:(amkwは)そこはブレてないんですよ。この間も飲みながら、「俺は(Cho_Nansの活動で)オナニーがしたいんだよ!」って言ってたもんな。そこは変わってきてるけど。ヒロキ:いやいや、良いと思うよ。amkw:せっかく仲がいいし、音楽でもプライベートでも繋がっているので、2人だけなのか、誰かを入れてなのかわからないけど、おもしろいことしたいねっていうのはずっとありました。いつかはオナニーを見せたい、みたいな(笑)。Cho_Nans【Episode:1】現体制への動き――活動が大きくなってきたのは、辻村(有記)さんを誘ったところからですか。ワカメヒロキ:HaKUが解散して、有記が今から作家として頑張っていきたいですっていう時に、俺も作詞をやっていきたいっていう時期で、よく飲むようになってて。「バンドを一緒にやろうっていうわけじゃないけど、遊びの感じで元気と一緒にやる?」って聞いたら「やりたいです」って言ってくれた気がする。SATELLITESみたいな、バンドとエレクトロみたいな音楽をやりたくて。エレクトロの部分ができないから、そっちをできる人を探そうっていうので有記に声をかけたっていう。ワカメヒロキ:たまたまブンブンっていうワードが出てきたんですけど、元気も俺も「それならありやね」ってなって。別にLEGOとかflumpoolみたいなことをしたいわけでもないから。バンドをするなら同じことをしたくなかったから、ブンブンやったんやと思う。2人編成やし、ドラムとかおらんでも最悪できるか、みたいな。ワカメヒロキ:で、そのエレクトロ要素やったり、トップラインを書ける人はおらんかな?っていうときに、「あ、友達におる!」って有記を誘って。年下ではあるんですけど、人懐っこいタイプで、良い意味で俺らに推進力を与えてくれましたね。仕事が早いっていうのもあるし。amkw:早いよなぁー。ワカメヒロキ:だから売れっ子作家ですからね、今となっては。本当はCho_Nansやってる場合じゃないんですよ、彼は(笑)。ワカメヒロキ:有記が入ってからも、別に何か活動するわけじゃなく集まって飲んで、「Cho_Nansをどうしていこうか」っていう話をしてた時期も結構長かったんですよ。amkw:デモを作ったりね。「C_N_S_J」が最初やと思われがちやけど、その前にも実は何曲かあって。amkw:デモ2が「C_N_S_J」で、1と3は出してないけど、4が「見て見ないふり」。5が「ハート揺らしてよ」かな。――ということは、その時点ではかなり今の音楽性に近づいたわけですね。ワカメヒロキ:完全にそうですね。有記の趣味が爆発してますね。――結果、ブンブンとはまた違った手触りになって。......まあブンブンも洋楽テイストなんやけど。――洋楽にしてもちょっと違う界隈というか、ブンブンってロック×ダンス×エレクトロですけど、Cho_Nansはそこに最近のソウルとかR&Bとかも入っているような。ワカメヒロキ:たしかに。amkw:そこは良い誤算です。――そこからは「曲を作る」っていう目的のために、そこで必要となるスキルを持った人を入れるっていうメンバーの集め方ですか。ワカメヒロキ:そうですね。有記の知り合いのイト卍ケンさんっていうエンジニア/編曲家......作曲家でもあるのか......まぁ音に携わる何でも屋さんみたいな人がおるんですけど、当時から彼と有記はよくタッグを組んでたんですよ。いう人もメンバーに入れたら面白いんじゃないですか?っていうことになって。それで音源制作からミックスまで全部自分たちでやっちゃおうっていう。そこへさらに映像も入れたいなってなって。最初はそんなにライブをしようとかっていう考えが無かったので、世の中に音源とか映像とかを出す最小限を集めたのが、今のCho_Nansです。それが今ライブをしようとしてるからおかしなことになって、みんな焦ってるんですけど(笑)。LIVEだけでライブをしようかっていう案もあったんですよ。そこで完結するように。そのくらい、ちゃんと俺らで完結するユニット。Cho_NansとしてウェブCMを請け負いますとか、映像も作れて曲も編曲できてコピーも作れて卸せます、みたいな、そんなんをやりたいね、みたいな展望もあった。Cho_Nansっていうバンドがおって、ギターが誰でボーカルが誰でとかっていうよりは、それぞれの役回りを良い感じにこなしてカッコいいっていうのが理想で。そのコンセプトが頭でっかちになりすぎてたから進まんかったっていうのはあるよな。飲みの場での話やから、みんな言いたいことを言いまくるんで(笑)。Cho_Nansやねんから、長男とだけ一生仕事をしたい!みたいな(笑)。ワカメヒロキ:これは結局無理やから無くなったんですけど、客も長男じゃなきゃ来たらあかんみたいな案もあって。amkw:そうそうそう(笑)。いろんな長男とコラボしたいっていうのは根底にあるけど、結局まだ出来てないなあ。法田寺(寺院で演奏されたライブMV)くらい?ワカメヒロキ:あとは1stのとき、SNSでいろんな長男に音源を聴かせて、その感想とかリアクションを集めるっていう。それが50人くらいか、そこに忘れらんねえよの元ベースの梅津(拓也)くんがいたりとか、普通のサラリーマンの人もおったりとか。いう意味では初めにちゃんとコンセプトを提示してはいたから、多少は理解してくれてるとは思う。――長男であるということ、音楽的には互いのバンドとは違うことをしようということは、あらかじめ決まっていたと。それ以外の、たとえば活動スタイルの部分なんかはどうしていこうと考えていたんですか。amkw:最小限のメンバーで、すごくスピーディーに動きたいっていうのが常にあって、あとはまあ、俺しか思ってないかもしれないですけど、ずっと言ってるのが、「別に音楽だけがやりたいわけじゃない」。ワカメヒロキ:ああー、わかるよ。amkw:だから、お酒造りもやろうとしてたし。ワカメヒロキ:これは企画段階で止まってるんですけど、全国各地の長男、酒蔵でも陶芸でもなんでもいいから、頑張ってる長男とコラボして、一緒に長男を盛り上げていこうよみたいな企画も出ていて。いうふうになれば、ちゃんと掛け算になっていくんじゃないかなって。――やろうと思えば何とでも絡めますもんね。長男の掛け算で俺らも楽しいし、相手も多少潤うというか、良い思いもできる。お客さんも楽しんでくれて、そこに映像や音楽が流れてたら最高やなっていうのがあるんですけど、これって結構......amkw:大変。やってることは少ないけど、大変(笑)。できる音楽をちゃんと形にして、ちゃんと責任感を持って他のことに行こうっていう段階です、今は。ワカメヒロキ:やりたいことが色々あるけど、それをまとめる方法が俺らも分かってなかったりして、めっちゃDIYやなって思いながらやってるんですけど。――そういった試みやビジュアルイメージとかも含め、Cho_Nansの打ち出し方でメンバーが共有してる部分って、言語化できたりします?ワカメヒロキ:......そこは、メンバー6人それぞれの美意識やと思ってる。カッコいいの尺度自体、近いんですか。ワカメヒロキ:それもあるし、リーダー(amkw)ジャッジが厳しいから。この前有記が上げてきたデモも、3曲とも全部「あかん」って言ったからな。amkw:それは有記が来てから話そう、あいつも言いたいやろうし(笑)。俺が一番うるさくて、ヒロキが2番目にうるさいよな。俺らが担ってる部分は大きくて、俺らの美意識をみんなが体現してくれてる。......これを後から読んで「ふざけんな!」ってなるかもしれないけど(笑)。――まあ、元をたどれば2人から始まっているわけですから。ワカメヒロキ:たしかに。専門外のところもあるじゃないですか。編曲や、ましてや映像なんて全くわからんし。そこにみんな良い感じにハモってきてくれる感じは面白いですね。口も出すし、でも引くときは引くし、そういうときだけバンドっぽいんですよね。やって話してて気づいたことはあった。結局、俺と元気がワガママ言って、それを「しゃあないな」ってやってくれるメンバーが揃ってるのかも。amkw:もちろん、それぞれの良さを生かそうとは思ってますけどね。僕は何にもしてないんですけど、窓口みたいなことをずっと、始めの方は特にやっていて。みんなでやるとこはみんなでやるし、やらんところは普通のバンドよりもめっちゃ分業なのもすごく良いなと思ってて。――いわゆるバンド=運命共同体みたいな概念があまり無いというか。amkw:うん、そうですね。いう感じじゃないかも。どっちかっていうと遊びだし、適材適所です。ワカメヒロキ:適材適所だし、「何もしてない」って言ってるけど、元気に依るところは大きいのかも。結局全部に首は突っ込んでるんですよ。――プロジェクトリーダー的な。amkw:よく言えば。ワカメヒロキ:元気のオナニーのオカズを俺らが揃えてるんや。amkw:それ、なんか嫌やなぁ(笑)。ワカメヒロキ:元気のオカズ、俺らもまぁまぁ好きやから、一緒に作ろうぜっていう感じなのかな。amkw:嫌やなぁ......でも、秘密基地を共有してる感じはあります。別に全員いないとダメなわけでもない。秘密基地があって、そこに来る人も来ない人もあっていい。いうのが理想で、そうなりつつあるかな。ワカメヒロキ:そうだし、それだけじゃ物足りなくもなってきたんやと思います。ライブをやったり、音源を出したりする。別に、勝手に作ってYouTubeにアップすればよかったものを。良い曲ができてるしっていう。――世に問いたい?amkw:ですね。思ってたよりも天才が集まってもうたっていう感覚(笑)。ワカメヒロキ:あと、これは偏見があるかもしれんけど、flumpoolやLEGOのお客さんがCho_Nansの音楽を聴いて「カッコいい」って思ってくれたら嬉しいなっていうのはちょっとある。amkw:うんうんうん。ワカメヒロキ:初っ端は「元気さんがやってるんや」って聴いてる人もおるかもしれんけど、その半分くらいが、関係なく音楽がカッコいいねって言ってくれたら嬉しい。それはLEGOしかり、HaKUもしかり。いう人を増やしたくて(CDを)出したいっていうのはあったかも。――Cho_Nansには洋楽っぽさとかR&Bの要素もあるけど、決してそれらを好きな人をターゲットにするために作ったわけでは全くないと思うんですよ。amkw:全然ないですね。――あくまで結果としてそうなったものを、普段は別のタイプの音楽を聴いてる人にも「ちょっと聴いてみてくれないですか」っていうことなんですよね。映像から入ってくれてもいいですし。amkw:それこそ長男やからっていうコンセプトから入ってくれてもいいなっていう感じですね。――今のCho_Nansの音楽って、「こういう層に届かせたい」「届くんじゃないか」みたいな想定ってあるんですか。amkw:俺が有記に(曲に関して)意見する基準って、俺が聴いてソワソワしないかどうか。同世代くらいのところは見てるのかもしれない。若い子にももちろんカッコいいと思ってもらいたいけど、俺らみたいな世代が聴いて良いなって思える、その大人っぽさをめっちゃ求めるやん?辻村:求めます。amkw:多分、等身大でいたいのが根本にあるので、若すぎるより“おじさんたちがやってる最先端”みたいなところはすごく目指してます。――極端に言うとオザケン(小沢健二)みたいなことですか。amkw:あー、たしかに。ワカメヒロキ:オザケンの新譜、ヤバイっすもんね。俺、今日も聴いてきたから。amkw:理想はたしかにそうですね。いう一つの判断基準はあります。有記は良い感じに最先端のアンテナを張って生きているから、それがちょうどいいんですよね。その最先端を、ちょっと落ち着かせる作業をしてて(笑)。――若すぎるなって思うポイントってどんなときなんですか。amkw:......キラキラしてると、違うんですよね。質感がキラキラしてると。有記のソロとかって弾けるキラキラというか、フレッシュなんですよね。好きに作るとそうなっちゃうから、それをもうちょっと二度焼きしたみたいな華やかさにしたいというか。――それぞれのメンバーついても聞いていければと思います。入った順で言うとどうなりますか?辻村:最初に僕が入って、3人の時が結構長かったんですけど。KNDO:俺、それ初めて聞いた。イト卍ケン:俺も(笑)。――辻村さんは、曲を作るために入ったっていうのが、意味合いとしては大きかったんですよね?辻村:そうですね。誘われた当初は、まず面白そうやなって。僕、バンド(HaKU)が解散して、もうバンドはやらずに一人でって思っていた期間があったから、バンドじゃないっていう切り口が結構良かったんですよね......まあ、結局バンドみたいなものなんですけど(笑)。自由にやっていいっていう話だったし、自由にやったものを2人とも気に入ってくれたので、「あ、これだけ自由にやっていいんだったら面白いな」って。ある意味今っぽいなとも思いました。それに、最初はライブを一切やらないっていう話だったのも、入るメリットとして大きくて、みんな稼働とかも多かったりするし、もっと力を入れて向き合っていくようになるのは、ちょっと怖いなっていう気持ちもあったんです。自分自身が勉強できるし、実験的なことをやってもマジで最初は怒られなかったので――ワカメヒロキ:今は怒るみたいな?イト卍ケン:「最初は」って言いましたもんね(笑)。入った経緯はそんな感じで、やり始めた最初はあまり表に立たない感じにしようと思っていました。amkw:歌わない予定だったもんね。辻村:そう、どっちかって言うと裏方に徹する方が良いんじゃないかと思っていて。みんな忙しくてスピード感が遅くなって、あれよあれよといううちに歌う方向になってきたので、これはちょっとマズイぞって(笑)。作って、ミックスもして歌うとなると、バランス的に難しくなってくるかもなって思ったときに、ちょうどイトウ先生(イト卍ケン)と作家の仕事を一緒にしてたので、「天才を一人連れてきていいですか」と。したら「長男かどうか確認して」って。ヒロキ:そこ厳しかったもんな。イト卍ケン:でも順番的にはKNDOさんが先じゃない?KNDO:あれ、僕が先ですか?辻村:多分、同時進行で話が行ってて。ライブをしないならコンスタントに映像を上げていったほうがいいよねっていう話になってたけど、映像なんて自分はチンプンカンプンなんで、なかなか難しいってなってたんですけど、KNDOさんとは僕がソロのときに一緒にお仕事させてもらったりしていて。KNDO:リリックビデオを作ったりね。辻村:だから(Cho_Nansに)合うんじゃないかということで連絡したんですけど、そのときKNDOさん、海外に行っていて。メッセージを入れたんですよ、「長男ですか」「長男ですか」みたいな。KNDO:ちょっとホラーかと思ったもん(一同笑)。辻村:そうしたら「長男です」って返ってきたから、これはいける、勝ち確や!と。amkw:KNDOさんを選んだのは、出してた映像がすごくDIYやったからなんですよ。自分の部屋で音楽を流して、ライトのプログラミングとシャボン玉を飛ばしたりして、後ろ姿のシルエットが写ってる映像がカッコよくて。ワカメヒロキ:もうすぐ公開する曲のMVも、画面がグニャ~ってなるんですけど、それもエフェクターをかけてるんじゃなくて、鏡を買ってきて自分でグニャグニャ曲げて、それをカメラが撮ってたり。――KNDOさんはお話が来たとき、率直にどう思いました?KNDO:最初はリリックビデオかミュージックビデオを作ってほしいっていう話なのかなと思ってたんですよ。したら聞いてるうちに「メンバーになってもらえませんか」みたいな話になって。実験的に色々とやらせてくれそうな環境だなと思ったんですよね。1曲できましたっていうときに、どういう歌詞をつけるかとかどういう演奏をするかを、それぞれが感覚的にするように、僕もその曲を聴いて「こういうビジュアルのイメージが湧くからこういうことをしてみよう」っていう。それを受け入れてくれて、すごくやりやすくなりそうだったから、「ぜひ」っていうことで参加しました。Cho_Nans――普段されているお仕事と、ここで求められるものって、遠からずですか?KNDO:もともと僕は映像を作ったりとか空間演出の仕事をしているんですけど、わりかし広告的というか、しっかりとクライアントさんがいらっしゃってそのベネフィットをクリアしていくという、いわゆる商業的な仕事をしているんです。それとは違って、自分の感覚を表に出すチームだと思うので、表に出すという意味では一緒なんだけど、中身は違うというか。――より好みや趣味が出ている。KNDO:そうそうそう。本当に自分の中の感受性を表に出していい場なので。amkw:そう思ってくれてるなら良かったぁ。イト卍ケン:自分も作家なので、普段は人のやりたいことを具現化するみたいなことをメインでやっているんですけど、ここでは自由にできる――まぁ有記先生次第っちゃ次第ですけど(笑)。――Cho_Nansでは編曲がメインですか?イト卍ケン:あ、編曲もしてないです。作曲・編曲は(辻村に)任せていて、もらった音をトリートメントしてるっていう、録音とかも含めて、ゼロからパッケージにするところの最終工程を基本的にやってまして。amkw:全部自分たちでDIYしよう、全部自分たちで音源まで完成させようっていうところで必要なので、入ってもらいました。ワカメヒロキ:だからほんまに全部完結するんですよ、ライブ以外は。辻村:僕とイトウ先生は先にお仕事として一緒にやっていたので、自分の声の質とか癖の感じに関して、一番おいしい感じで出してくれるというか。いう意味でもすごくやりやすいし、マスタリングまで自分でやるとなると、なかなか僕の力量ではできない部分もあったので、それをチームビルドでできるのであればイトウ先生が一番最適だろうと。――あとはマネジメントがメンバー内にいるっていうのも、めずらしい形ですよね。辻村:ある種のエージェント契約みたいなことを、もうちょっと密にやってもらって、やったことで自分にメリットがあった方がいいチームやと思うんで、「やらなきゃいけないからやる」んじゃなく、「やったほうがいいからやる」というマインドでやるんやったら、メンバーに入れちゃったほうが面白いんじゃないかって。amkw:だから入った順は4番目やね。――ただ、amkwさんとはお付き合いが長いんですよね?KO_MANTARO:もう5~6年になります。amkw:もともと友達付き合いみたいなところもあるマネージャーで、仕事付き合いだけじゃなかったんで、入ってほしいと頼んで。仕事だけのつながりやったら言いづらかったんですけど。ワカメヒロキ:でも一番カオスよね、存在が。amkw:うん、カオス。KO_MANTARO:(笑)。マネジメントがメンバーにいる長所も短所もあると思うんです。長所としては、すごく責任感を持ってやれることですし、こうやって一人のアーティストとして動けることって、なかなか僕らは......僕は永遠に無いと思っていたので。いう立ち位置になって、ある種のアーティストとして自分も動くことで、自分が普段裏方として見ているものをフィードバックできる利点もある。短所としては、もっとアーティストが個人として折衝したほうがうまくいくケースもあったときに、アミューズの人間がいることでちょっと動きがビジネスライクになることもあるとは思うんですよ。そこはまあ、僕もわりと能天気なほうなので、なんとかうまくやっていきたいなと思っているところではあります。――元々バンドをされていたとか、表に立つ仕事を目指していたとかはあるんですか。KO_MANTARO:いや、まったく無いですね。そこの考え方にあんまり垣根は無いかもしれないです。高校の頃にバンドはやってましたけど、裏方のほうが好きになってこの仕事をし始めて。イト卍ケン:ダンスの経験はあったんですか。KO_MANTARO:コンテンポラリーなものを好きで観に行くくらいですね。amkw:でもメンバーになってからビデオとかで踊ってもらったらすごく良くて。KNDO:もともとダンサーとして誘ったわけじゃないんですね?KO_MANTARO:ないですねえ。amkw:でもまあ、一緒に飲んだりとかしてて、独特の良い動きをするんは知ってたんですよ(笑)。「C_N_S_J」のMVのときに「なんとなく踊ってみて」って言ったら、やっぱりすごく良かった。KO_MANTARO:言われたときは若干動揺したんですけどね。ワカメヒロキ:それからは映像の中でわりと主役級に、コータロー(KO_MANTARO)さんがボーカルなんちゃうか?っていうくらい映ってる(笑)。