質問者:一次元、二次元の世界と言いますね。藤原さん:数学で言ったらおわかりになりますか。数学ではゼロ次元の世界から、マイナス無限大からプラス無限大まで次元はいくらでも定義できるんです。数学的に言ったら次元の数というのは無限に定義できます。それを現実にどうやってあてはめるかは別問題でして、我々が幾何の世界で言いましたら、ゼロ次元を点と言いますね。一次元を面積の無い線と言います、ニ次元を平面、三次元を立体と言いますね、四次元以上はその幾何で現せないんで、定義外になるということですね。それは幾何の世界の話で、無限次元と言う話をした場合は、考え方としてはいくらでも次元は欲しいだけつくれるということなんですね。次元を上げるも下げるも、その次元をつくる人の意思一つということですから。定義したいだけ定義すればいいんですよ。物事を評価する時にいろんな角度で評価する、評価をしたことをいくらでもできますよね。これが評価のしたことがある意味では次元、座標軸みたいなものですから。増やしていけばどんどん次元が上がっていきますね。質問者:アリは何次元ですか。藤原さん:アリは、物体としては三次元です、人間は三次元です。これは数学のトリックなんですが。あるところにいた人がパッと消えて、こつちへパッと現れるということがあるでしょう。いうことはあり得ないと言うでしょう、でも次元の話では簡単にあるんですよ。ここに二次元の平面があるとするでしょう、ここに住んでると考えてください。この二次元に住んでいる人は高さの世界が無いんですよ。全ての世界がこの目に見えるシミみたいなもの、真っ暗闇か明るいかどっちかしか見えないんです、縦がないんだから。ところが三次元にいる私は、ここに何か物が載っているのは見えるんです、ノミがいるのが見えるんです。このノミは二次元の人にどう見えるかというと、点にしか見えないです、暗い点にしか見えない。ノミがぴょんと跳ねます、ぴょんと跳ねる姿は三次元の人には見えるけれども二次元の人にはどう見えるかというと、瞬間この黒い闇が一瞬消えるんです。それでしばらくしたらバッと闇が現れるんです。「消えた」「バッと現れた」不思議なことだというでしょう、数学を少し勉強していただくと、ごく当たり前のことです。質問者:テレポテーションはどうなりますか。藤原さん:同じことが考えられます。同じことを言ってるかどうか知らないけれど、途中で消えちゃうとか、この後、時間が歪むとか、別の時間軸を通るとか、ごく当たり前に数学に仮定をおくことができますから、不思議な現象じゃないですね。それを物理の世界で、物理のものさしで証明することが極めて困難なだけで、数学的にそういう世界を仮定とすれば珍しいことではないです。質問者:数学的に四次元とか五次元を説明することはあるんですか。藤原さん:いくらでも出来ます、無限次元まであるんですから。無限次元まで想定して普通現代の数学はやりますから。質問者:先ほど文科系出身とおっしゃいましたね、今数学も教えていらっしやつたわけですね、どういうつながりがあるんですか。藤原さん:数学が好きだったんです、数学が好きで大学生の頃結構勉強をしたんですね。統計とか好きで、ややこしい積分なんかをフーフ一言いながら解いたりしてたんで。教えるようになってからですね、今のノミの話とかね、数学嫌いなヤツに、必修で数学を取るヤツがいて、もうみんな敵対の目で見るんですよ。「こいつは数学なんか」と思って、そういう連中に少しでも話を聞かそうと思っていろいろ考えるわけですね、寓話を。嘘偽りの寓話を言ってもはじまんないから吉本じゃないんで、やっぱり合ってる寓話を考えますよ、そういうとこからこういう話を身に付けたんですけど。いうことをやっていくと本当の構図がわかって行くんですね、自分自身もいい勉強になります。質問者:今イギリスの話をしようとしていて途中で他の話になってしまいましたが...藤原さん:イギリスはこの本を(※『日本経済の「闇」がわかるF.T.の読み方』、出版社..三五館)読んでいただければわかりますけども。イギリスというのは今の世界の秩序を守っている人たちですね。世界の中心はやっぱりヨーロッパですね。このヨーロッパの強さを、戦略性の強さ、思想、文化の元を持っている強さですね。このヨーロッパを見ながら、なんとかヨーロッパを真似してやってみたいなと思う連中が沢山いるのが、アメリカの東海岸ですね。彼らはいつもヨーロッパに負けまいとして頑張ってる。東海岸の連中を見て「あいつらには負けたくないけども、あいつらと同じ格好してやるのはヨーロッパ風だから嫌だなあ」と反発を持ってる連中が沢山いるのがアメリカの西海岸ですよ。この西海岸の連中を見て、「こいつらが世の中の中心で、これが世の中のパラダイスだ」と信じて疑わない連中が沢山住んでるのが日本です。小泉さんのことを悪く言うわけじゃないけども、あの人は横須賀出身の人ですよ。彼は典型的な日本人ですよ。アメリカと言えば、カルフォルニアからやってくる物質を沢山乗っけた船がやってくる、これがアメリカなんですよ。これが世界だと思い込んでるわけ。この日本がそうやって非常に世界を狭く誤解しているんですが、この日本は好きじゃないけども、日本と同じぐらい物が欲しいな、経済的豊かさが欲しい連中が沢山住んでいるのがこのアじゃで。それが大体インドぐらいですね。パキスタンから向こうだともうそんな話は全くなくて、今のところ戦争ですから。パキスタンからユーゴスラビアまでは戦争。ユーゴスラビアのところは丁度ヨーロッパ文明の最高峰と、戦争をしている最底辺、世界の一番ののりしろみたいになってるわけですよ、これはもの凄い文明の落差が。ここのところでいつも戦争が絶えないですね、大体世界はそんな構造になってるんですよ。この一番上のイギリスの連中が世界を見てて、最近はよう治めんわけですよ。世界が乱れて乱れてね、苦しみ困りきってる。その様子が今のフィナンシャル・タイムズで滲み出てるんですよ。質問者:この本を読むと、下手すると日本人は日経新聞しか情報がとれないとか、そういうふうに思い込んでしまっている方にとってはすごいいいです。フィナンシャル・タイムズを読む読まないは別として、今私たちの置かれている状況が如何に狭いところか、操作されているかということが良くわかります。藤原さん:やっぱり子供が見る世界と親の見る世界は違うじゃないですか。日本は子供としてイギリスは親みたいなものですから、やっぱり親はもっといろんなことを考えてますよ。子供以上の苦労を背負ってますよね。それで遺憾ともしがたくて悶々としてますよね。これがこけそうだから大きく動くんじゃないかなあと思うんです。こけそうだから、転がりそうだから、世の中大きく動くんじゃないかなあと思うんです。:日本は天皇陛下さんが中心ですわね、すめらみことさんですから。最終的には世界を動かすのは天皇陛下様かなとチラツと聞いたことがあるんですが。ありがとうございます:その考えもね「過去の遺物」というぐらいの方がいいですね。それだけでは世界はついていかないですね。新しい考え方が生まれないとね。一人一人が主役になってみんなが平等に天皇陛下の資格があって、お互いに謙虚に譲り合って誰かが選ばれて天皇陛下の座に着く。それでみんなが感謝して協力して世界を平和にする、という考え方に戻ってこないとね。一人一人が主役になってきますよね。本当のリーダーシップをとるのは神様ですよね。神様は押し付けてこないのでね、みんなが謙虚に「それに従う」という気持ちを起こした時に初めて力を添えてくるだけなんで。この世の人が上に立ってリーダーシップを取るというのは正反対なんですね。日本人というのは特にそうですね、謙虚に謙虚に自分を捨てて捨てて、神様の意志に一瞬一瞬新たに従おうという気持ちが強くなってこないとね、そうすると本物がどんどん大きく降り注ぐんですよね。我を取る質問者:自分の我を取るということは大変な勇気が要りまして、謙虚という、会社でも「自分の意見は正しいんだ」本当はわからんけどね、自分では正しいんだと思い込むこと自体が我でしょう、実際は。家庭でも「親父のことを聞け」と言うたら我ですからね。謙虚がですねえ...。質問者:でも昨日藤原さん先生がおっしゃってた、若い子は勉強をしないから元々の日本人の地金を現してるって。それは本当に謙虚で素直な日本人という話と合ってきますね、今のお話。ありがとうございます:いいですよ、余計なものを詰め込まない方がね。質問者:最高学府を出た方がそうおっしゃるからね。世のお母さん、安心していいですよ。質問者:若い人は「切れる、切れる」ってね、あれは恐いですね、言霊から申し上げますと。ありがとうございます:そうですね。質問者:神様の方から情報が入ってくるもんですかね。ありがとうございます:いつも降り注いでるんです。質問者:新聞やラジオを何も聴かなくてもさ〜っと?ありがとうございます:そうです、滝のように降り注いでるんですo質問者:宇宙のことから、世界のことから、地球のことから、もうみんな達観して見ておられるわけ?ありがとうございます:「ありがとうございます」って受けるだけでしょうね。受けるのに忙しいんです。無駄に殺さない質問者:ヒンズー教などは虫一匹・アリー匹殺したらねえ。本当はアリー匹殺したらいけないんですね。ありがとうございます:無駄に殺したらいけないね。無駄に殺さないというのがいいですよね。みんな生まれてきたからにはね、何かお役に立ってね、この世から卒業したらいいのね。いろんな害虫が迷惑をかけるとしたらね、マイナスの働きをするんでしょう、それだったらね迷惑掛けずにあの世へ行きたいですよね。(笑い)プラスの働きまではいかなかってもね、迷惑をかけないだけでもいいですもんね。その時はそのお手伝いを。(笑い、成る程)でも出来るだけ生かせるのがいいですね。他で何かプラスの働きをしてくれるのなら、そこへ移してあげるとか。質問者:例えば、蚊とかハエがいるでしょう。これは上の神様は蚊やハエに変化してきた?様子を見に来た?ありがとうございます:あるんですよ。(笑い)例えばね、世界に一匹しかハエがいないとしたらね、もう最高の貴重価値がありますね、大事にしますよね。多すぎたら邪魔になるんですよね。必要なだけがいいですよね。M:ここは蚊はいますけど、ほとんどね、刺されないこともないらしいですけど、ほとんど刺されない。それは、モリアオガエルが一杯いるんですよ。質問者:天然記念物ですか。ありがとうございます:広島の方でしょう、ここは違います。質問者:蚊が刺すのは血が濁ってると、そういう血が蚊が好きなんだそうですね。血がさらさらで健康にきれいになると蚊は寄り付かないとか。(質問者:確かにアルコールを飲むと蚊がよく来る)美味しいんですってそういう血は油が入ってるとか。ありがとうございます:やっぱりアルコール抜きをしてくださる。(笑い)質問者:今の話から、自然淘汰のことをお聞きしたいんですけども。もの凄い数が増えて崖から落ちて集団自殺とか。それが神様が自然淘汰でするとか。ありがとうございます:無限の無限のチャンネルの中で、番組毎に全部ストーリーが決まりますよね。人口の数もー応番組毎に決まるんですね、この世も同じですね。時代時代で、人口がある程度‘これだけ’というのを一応ストリーを決めてきますよね。するといろんな生まれ方・死に方がありますね。必要なだけ、そういうふうに現れるんですね。質問者:代理母とかいうのはどうなんですかね。ありがとうございます:別に何が良い悪いはないですね、ぜんぶ必要があって生まれますからね。人間も陰陽に分かれて男と女に別れますけどね、両方を持った両性の時もありますし。いう姿もとりますからね。いろんな表現を自由自在にとってきてますから、そのとき必要な姿をとって、言うたら、表現をしているだけなんですね。本当は、もう全てをプラスに見れた方がいいですね。今の一瞬だけを如何に楽しむか質問者:‘別れる’というさっきの(笑い)は、プラスの表現というのは無いですね。ありがとうございますそうね「一瞬一瞬」という受け直しだと「一瞬だけ一緒になれた」という喜びの表現をすればいいですね、次また「一瞬だけ」というふうにね、一瞬だけを楽しめばいいですね。すると引っ掛かりが消えますよね。「今の一瞬しかない」と思えばね、ちょっとはプラスに受けやすいですね。それでそのプラスを大きくすると、一瞬一瞬の受け直しで幸せが大きくなっていくんですよね。過去を掴むと、マイナスに引っかかったら特にずーつと過去のマイナスを積み重ねますもんね。今、大きいマイナスじゃないのに、過去を積み重ねたら大きいマイナスに見えますよね。それが嫌になってしまうのね。『今の一瞬だけを如何に楽しむか』というね、『如何にプラスを発見するか』というそれだけの勉強だと思うんですけど。したらプラスが沢山見えるはずですよね、過去を放してしまえばね。「このバカヤロウ」と言われてもねいいんですよね「バ」だけ聞けばいいんですよね(笑い)。「バカヤロウ」というのは、もう過去の話ね。今聞こえるのは「バ」だけなんよ、最初の一昔だけね。質問者:バババー(ありがとうございます:バがダブルだけです)質問者:一瞬一瞬というのはね、刹那的なものなんですよね。次の素晴らしい瞬間とか、なんかそういう刹那的な生き方でもいいのかなあと。ありがとうございます:そうですよ、一瞬一瞬の変化を楽しむというのがね、バックが神様なんでね。『バックは神様』と認めないと「無限の無限の幸せが一杯」というふうにならないですね。バックを何も無くしてしまったら、今あるものだけで終りますから、変化したら幸せが消えて行くんですね。バックが神様だったら、新しい幸せをどんどん生み出してきますからね、変化ほど幸せが大きくなる。変化を楽しむようになって本物なんですね。質問者:その合間合間に訪れる寂蓼感とか孤独感とかありますでしょう。ありがとうございます無いですよ。それはもうー秒で受け直していったらね、忙しいでしょう。一万分の一秒になったらもっと忙しいですよねえ、もう「儚(はかな)い、虚(むな)しい」とか言ってる暇が無い。質問者:私たち人間は如何に鈍感ということですね。藤原さん:執われがね、ありますねえ。「わび」と「さび」Y:いいですか、ありがとうございますの世界には、日本古来にある「わび」とか「さび」とかですね、風情とかあると思うんですけど。ありがとうございますの場合はどういう表現でそれを受け取られるのでしようか。ありがとうございます:二通りの意味があるでしょう、仏教の無常観のような「虚しい、儚い」とかね、やっぱりマイナスの世界に心を惹かれるという思いもありますよね。本当は神様の表現の変化を「心行くまで味わう」という意味だったらね、「わび」「さび」も無限の輝きがあるんだと思いますけどね。質素なさりげない姿の中にね、もう無限の変化を認めて行く」というのがいいんですよね。大きく変化を認めるほど、それも細かいとこまで行き届いて認めるほど輝きが増しますよね。木の葉でも、一枚がスッと落ちるだけでもね、「そこに宇宙の動きが全部ある」というぐらいがいいですね。Y:今こういう質問をしましたのは、ありがとうございますの話を「神一元」という言葉の中に、いろんな思いの、文学なんかでは、そういうのを好んで表現する人がいるわけですけども。それが高じて自ら命を絶つという方が多いものですから。いうものも私たち人間には一部必要なものだと思いますし。いって、それが、じゃあ神様と無関係なものかというと、要するに感謝とは無関係なものかというと、そうではないということをちょっとお聞きしたかったんです。ありがとうございます:常にバックに神様を置けばね、全て生きてくる、輝いてくるのね。神様を認めるかどうかだと思うんですけど。(ありがとうございます)ありがとうございます。質問者:私は今環境の方を担当しているんですけども、自治体の職員なんですけども。これからの地球の環境はどういうふうにするかということと。この仕事の中でどういうふうな展開をすればいいのかということをお聞きしたいのです。藤原さん:じゃあ、先ず私の方から。環境というのも、我々は地球に対して優しくなければいけないというふうに言いますけども、地球の力ってもの凄く大きいとおもうんですよね、私。みなさんは神社なんかへ行くと、つくばい(手水鉢)で手を洗うじゃないですか、穢れたものを祓いますよね。火にかけてて火が燃えすぎたら水をかけて消すじゃないですか。今ヨーロッパで起きてる大洪水なんかはその典型だと思うんですね。火を焚いて暑くなりすぎる、一番いいのは人間の世界に水を入れちゃって、火は消えますよね。車のエンジンも止まるし、工場も止まるし、発電所も止まるし、家庭のコンロも止まるし。洪水って我々は言いますけど、水入れちやえば火は消えますよね、すると地球はもう暑くないですよね。地球は狂ってないと思うんですよ。地球は決して狂ってなくて・非常に上手に自浄作用をやってる。地球は大抵のことは元へ戻してくれると思うんですね。元へ戻せない限度を超えたらどうですかって、人間が心配するけどね、人間の心配はあまり必要なくて、その場合は地球が先に人間を諌めてくれますよ、そうなったってね。我々はそういう力がいつもあるから、逆に言うと、「この程産まではいいだろう」と考えない方がいいと思うんですね。「この程度なら大丈夫だから、やりたいことをやってみようJというふうにはあまり考えない方が良くて、根本的にそういうい矛盾を解決するように一つやっていくべきだと思うのが一つですね。地球温暖化というような今回の、今はヨーロッパだけじゃなくてアジアも含めてもの凄い洪水になってるんですね。天災の中でももっとも酷いものの一つがこの水害ですから、これはやっぱり真面目に考えなきやいけない、火を焚きすぎているわけですね。ニつ目にもう一つの考え方があって、ありとあらゆるものは、その役に立つためにあるわけですよ。エンジンは「これは人間に害を与えるだけだから」とか、「火は人間に害するだけだ」と思ったら、それはまた大間違いなんですね。役割があるからちやんとあるわけでありまして。考えてくると現実的には程ほどにみんな使いながら、警告の出たところはなるべくその警告を早目に受け取って、軌道修正していくというのが正しいやり方だと思うんですね。大きな警告が出れば出るほど真面目に受け取って、それは正さなきゃいけないわけですよ。そんな感じで考えていけばよくて、環境の問題というのも、私はやつぱりこの「火の文化の問題」がここまで来た以上、少しライフスタイルの根本を見直すべきだと思いますね、火を使いすぎてますね、ちょっとね。それが確かに不便になることがあるかもしれないけれど。ある時は不便かも知れないけども、それで持続的な世の中になるのであれば、それはいいんじゃないでしょうかね。そんなふうに私は考えていますけど。質問者:それでは、ぼちぼち状況を見ながら対応をしていけばいいということですか。藤原さん:ぼちぼちの状況を見る感性が非常に大事です。気付かないことが多いんですよ。BSE(狂牛病)、「あれは関係ありません」と言って知らん顔をした人が多いじゃないですか。あれだけの問題は大変な事件ですよね。これも自分が感じるかどうかですよね。靴を履こうとしてプチツと靴紐が切れたと、これは大変な予兆だと昔から言ったりするじゃないですか、そんなようなもので。時々の対処という時に問題を認識してから対処が生まれるわけで、認識する感性がどこまであるかなんですよね。そこはやっばり感性を磨いていかなきゃいけないところだろうと私は思います。いうことを言ったら、相当今変えるべきものがあると思うんですよね。感性で行つたら、変えた方がいいのが結構多いですから。個別に変えて行ったら間に合わないところが多いですから。金融なんかも含めてね、システムを一回入れ替えた方がいいなという気がするんですね。そのマネージメントのシステムをこの辺で入れ替えないと、益々世の中の光が蔭っていっちやうなあという感じが私はしていますね。質問者:ISOの14000の環境マネージメントシステムがありますね、あのシステムそのものはあの形でいいんでしょうか。藤原さん:一つの基準ですからね、基準を守るための方法論ですから、全く何にも無いでやっているよりは、ああいう基準があった方が確かに安心感は出ると思うんですね。あれで環境が守れるかというと、それはよくわかんないところがありますね。取り組むのはいいけども、まあ、一里塚みたいに思っておいたらいいんじゃないでしょうか。その基準の決め方のところに、ヨーロッパの思惑とかアメリカの思惑とかがいろいろ入ってきますから。非常に自分勝手なものの考え方が一部入っているところもありますからね、それはいなめないんで、情けない話ですけども。組織として環境に取り組む時に、ISOから入るというのは一つのやり方だと思いますよ。悪くないんじゃないかと思うんですね。環境、或いはリサイクルで今一番問題になってるのが人間ですよね。就職できなくなっちやた人、失業した人のリサイクルですよね、言葉は悪いけれど、究極、今そこまで来ていますよね。廃材の心配をしているより、もっと大きな心配をしなきゃなんない部分があるんじゃないかという気が私はしますけど。息子に任せる質問者:今就職活動をする息子がいるんですけど。資本主義が破綻しているんだったらどうしたらいいのかというのがね。藤原さん:息子さんに任せたらいいと思います。息子さんがやりたいと何か一つ行った場所だったら、その分野の一番のところへ連れて行って見せてあげるのが一番いいと思います。音楽家になりたいんだったら、ちょっと無理しててもー流のミュージシャンの楽屋へ連れて行ってあげることですよ。練習場へ連れて行ってあげることですよ。それが出来なきゃ講演会へ行かせて上げることですよ。農業をやりたいと言ったら、本当のみんなから尊敬されているすごい農業者のところに一日か二日連れて行って、ぴったりくっつけて仕事を見せてあげることですよ。いうことがいいと思います。質問者:何がやりたいということな無いんです。藤原さん:そういう内は悩ませておいたらいいと思います。いろんなことを知るチャンスを与えてあげたらいいと思いますよ。一流のものを見せてあげるのがいいと思います、若いうちは。最近、私も大学へ行ってますからね、よく相談を受けるんですけども。今の人はね、価値観が合わないと働かないですよ、ええ。仕事も出来そうな成績のいい人でも、「今年就職しません」という人が結構多いですよ、「なんで」「いやあ、働きたい会社が無いから」フリーターとかなんか派遣でやっているんですよ。魂は売りたくないというんですよ。金で魂は売りたくないってはっきり言ってます、今の若い人は、しっかりしてますよ。企業経営者の方がついていけないんですよ、企業経営者がちゃんとビジョンを出して、そのビジョン通りに会社を運営しているかどうかなんですよ。ビジョンを言うのは簡単なんだけど、人をひきつけるビジョンをロから出任せをいうのは簡単なんだけど、本当にその通りに運営していなきゃ2・3ヶ月で辞めますからね。それが組織の隅々まで徹底していないと、どうしようもない。私はやっぱりね、経営者の問題だと思うんです、日本経済もね。一にも二にも経営者の問題だと思いますよ。精神病になるのは質問者:だけど、あっちへ行って間に合わん、こっちへ行っても間に合わんというたら、本人はノイローゼになって精神病にならんかね。藤原さん:むしろ反対です、精神病になるのは会社の中に入っている人の方。今ね、大蔵省なんかでもキャリア組で何人も精神病院へ長期入院しているんですよ、ええ。組織に中にいるほど今狂いやすいんです。息子を狂わせたくないと思ったら就職させない方がいいです。(笑い)それぐらい、今の企業というのは中身が酷いものが多いんです。質問者:娘が今一流企業にいてるんですよ。すごい人気の企業で傍から見たら人がうらやむ企業にいてて、給料はいいし休みは取りやすいし。それで辞めたいって言ってる。娘に任せときゃいいんですね。藤原さん:そう思いますよ。辞めるなと言ったって、もっと本人はうつ向きになっちやって、ろくなことはないですから。今の若い人はたくましいですから、食うぐらいなんとかなりますって。(不安で不安で)大丈夫です。M:先生の言われる、その世界の分野のトップの方というのと、それ以下の方とはぜんぜん違いますね。藤原さん:ぜんぜん速います。違うんですよ、理想に生きているんですよ。二番は一番に負けまいとして生きてますから、ぜんぜん違います、根本的に違うんです。若い人はそういうところを見てきますと、非常に刺激が多いですから、得るものが多いですから、なるべくそういう経験を若いうちにさせてあげた方がいいと思いますよ。親が出来るのはせいぜいそこまでだと思いますよ。M:喫茶店とかああいうところで、ものすごくいい方が一杯いますね、今ね。藤原さん:います、だから問題は個人としての良さを活かす組織がない。組鰍こなった途端に個人をぜんぶ抑圧するように動いているところが、あまりにも今多すぎる。このチャンスで善くするんだ質問者:ちょっとお聞きしますけども。最近は病院で手術ミスをしますね、あれはどう見られます。藤原さん:いや、昔からやってた手術ミスですよ。バレ始めたということです。(笑い)昔からですよ。質問者:やっぱり内部告発なんかはあるんですかね。藤原さん:それは沢山あるじゃないですか。質問者:昔は言わなかったですもんね、組織を守るためにね。藤原さん:そんなのばっかりですよね、癌細胞みたいな、どんどんどんどん壊れていっちゃう。質問者:経済は水面下でもかなり恐慌を迎えているとお話ですよね。藤原さん:水面下は空洞化しちゃってますわね。この半年ぐらいが大きな山場でしょう、経済はね。M:破れたらいい目が出ますか。藤原さん:さっきの先生のお話みたいに、「変化を楽しむ」ということでないと、駄目ですよね。変化をじっくり楽しませていただかないと。本当に心からそういうふうに思っていかないと。「このチャンスで善くするんだ」という思いを持ってないと駄目ですよ。質問者:人生にはすべて波がありますね。その後は上がって行きますよね。藤原さん:ただ、上がって行く時に同じ場所には上がらない。同じ人が先頭には立ってないんです、そこがポイントですね。同じやり方では上にあがれない。質問者:我々年寄り組は下げと。藤原さん:いや、それは全く違うんです。これね、私はこの仕事をして感じるんですけども、変化を楽しめる人は、若い人にも年配の人にもどっちにもいます、しかし、変化を嫌う人は若い人にも非常に多いんです。質問者:精神が若けりやいいんだ。藤原さん:変化に対してたくましい人というのは、年齢を問わずいますよ。質問者:さっきの娘なんですが、何千倍の競争率で奇跡的にそこにボンと入った、奇跡的な出来事になんか役割があるんじゃないかと思ってしまって。そこになんかあなたの役割があるんじゃないのと思うんですけど。藤原さん:なんか私が入った東大みたいなものですね。否定するために入ったのかも知れないし、否定しているわけじゃないですけど私は別に。そんな命懸けでやるようなものではないよとは言えますわ。質問者:例えば悪い運命を変えるということは難しいですね。ありがとうございます:これは形を変える必要はないですよね。自分の受け方を変えたらぜんぶプラスの変わりますし、それで必要だったら形は後でついてきますから。形の方は後から自分に合わせてついてくるんです。形の奴隷にならない方がいいですね。ありがとうございますありがとうございますおはなし集で使ったHTML等は菊地さんのサイトで勉強しました。0.1.2.3.4.5.6.7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25.26.27.28.29.30.31.32.33.34.35.36.37.38.39.40.41.42.43.44.45.46.47.48.49.50.51.52.53.54.55.56.57.58.59.60.61.62.63.64.65.66.67.68.69.70.71.72.73.74.75.76.77.78.79.80.81.82.83.84.85.86.87.88.89.90.91.92.93.94.95.96.97.98.99.100.101.102.103.104.105.106.107.108.109.110.112.113.114.115.116.117.118.119.110.111.112.113.114.115.116.117.118.119.120.121.122.123.124.125.126.127.128.129.130.131.132.133.134.135.136.137.138.139.140.141142.143.144.145.146147.148.149.150.151.152.153.154.155.156.157.158.159.160.161.162.163.164.165.166.。