上23は繰り返しここでも言ってきました。1は、やはりわたしには井上神父との出会いが大きい。いう人が一生をかけている信仰なのだから、間違いない、って信頼できた、ってことだと思います。いうのも、人間としての自分の判断じゃないか、といえばそれまでなんだけど、上の「実感信仰」とはちょっと違うと思う。信仰がぐらついて、神も仏も・・・っていうとき(情けないけど、今でもよくぐらつくよ)、信頼したあの方が言っているのだから、もう少し我慢しよう、みたいなところがある。いずれにしろ、信仰には、目に見えない、実感できないものに「エイッ」って賭けるところがどこかで必要なんだと思う。カバリスト:横ヤリを入れてすみませんが、3恐怖をあおらない。ついて質問があります。キリスト教が勢力を拡大していく過程において、イエス・キリストによる救いを強調するために、「信じなければ地獄に落ちる」と宣教するのはこれに抵触しませんか?仏教なんかに比べると恐怖心あおりまくりのように思えます。余白:キリスト教2000年の歴史を見渡せば、3だけでなく2お金についても、さんざん悪いことをしてきたと思います。同時に、それを反省し、立て直そうとした人々も出てきました。免償符を売りつけるカトリックはまっぴらですが、フランシスコやマザーテレサなどに出会えば、こういう人たちの信仰の仕方にはついて行こうとする人が出てくるのだと思います。キリスト教、あるいはカトリックとして、十把一絡げには判断できないと思います。細木:余白さんが、思ったより淡白で違った方向からの回答だったので、細木も一言。勢力拡大も強調もへったくれもなく(言葉悪いかな)、そういう教義なのだから仕方ない部分があります。すると、恐怖心をあおるっていうのは、別な面のことになるはずです。具体的には、現在の行動をいちいちあげつらっては、それでは地獄に行きますと脅すやり方です。カルトが使うやり方です。それでは救いじゃないから、「矛盾しておろうが」と打ち捨てておけばよいと思います。ako虫:1常々、信頼できる師(?)のいる余白さんをうらやましく思っています。23は言わずもがなです。終わりのほうのお話も、大人になって理性を使えば理解できます。(実感信仰について)私は3の恐怖から癒されたいがゆえに、五感(六感もかな?)で神を実感したいのだと思います。私の精神は子供のままなので、神様に「こわかったんだねーよしよし」と、母親のように「文字通り」抱きしめてもらい、お乳を飲ませてもらいたいんですよ。神様から直接体温と声と眼差しと柔らかさと滋養を与えてもらいたい。してもう一度あらためて、神様の愛のもとでスクスクと大人になってゆきたい。いう体験ができるのであれば、「大人になったとき」今度は実感に頼らず「理性で」神を(信仰を)理解できるでしょう。私の一生をかけての望み、人生を賭けて得たいモノはそれだけです。いろんな話をごちゃ混ぜにして、わかりづらい話をしてスミマセンでした。結局、これは宗教的な問題というよりも、親子関係の問題がウェイトをしめているかもしれないと、今書いていて思いました。余白:とても考えさせられます。真摯な姿勢に心打たれます。同じ人生はないし、同じ体験もないから、なかなかうっかりしたことは言えないのだけれど、親子関係や以前の信仰のことなど、特殊・個別の問題があったとしても、アッバなる神様は、すべての苦しみや悩みをご存知のはずです。どんな人生も暖かく包んでくださるのだと、、、やっぱりぼくは、僕自身のおそらく個人的な特殊性の中で、信じさせてもらっている、またたびたび揺らぐこともあります。出かけよう(ヨハネ14:30~31)。カトリックとプロテスタント--掲示板よりあこ虫:ここ数ヶ月、もしかして自分はカトリックの方が合うんじゃないかと思ってます。最近こやりにもソウ言われてるんですが。カトリック教会にもいろんなタイプがあるようなんですが、比較的解放的な雰囲気の教会てありますか?もし知ってたら行ってみたいので教えて戴ければうれしいです。余白:うん、「開放的」って意味が具体的に何を意味しているか、個人的にいろいろあるんでしょうが、、、ただ、現実的なところで言うと、カトリックは教会間の垣根というか壁はすごく小さい。ほんらい教会は「小教区」とよんで、司教区の一部と考えられているから、独立性はないのです。「所属」と通常「通っている」教会が異なる、ということはよくあることで、とくに違和感もありません。どこのカトリック教会も、プロテスタント信者に対して、「教会」として偏見や強行姿勢をとっているところは、まずないと思います。)余白:東光庵、なつかしいねー、20年くらい前に1、2度行ったことがあります。座禅式の黙想をしました。あこ虫:余白さん>そうですか、自分プロテスタントだから、ヘンな目で見られるかなとか、心配だったのですが(結構チキンなハートの持ち主)じゃあ、近くの教会へ行ってみることにします。あと「開放的」という言葉には「赤い靴を履いて行っても怒られない教会」という意味もこめてました(赤い靴って童話知ってますよね?)まいまい>放置プレイはいやだなー。できれば神父に依存したいアダチル気味な私ですがプロテスタント=牧師も信徒も自立した大人でないとやってけないカトリック=信徒は結構神父に依存できると感じているのですが、大間違いでしょうか。様<>プロテスタントだから、ヘンな目で見られるかなとか<まあ、カトも11億いろいろいますから、、、もしかするとそういう人に出会うかもしれませんが。日本では確率低いかと。>赤い靴を履いて行っても怒られない教会<異人さんに連れられてっちゃう、ってやつですかね。服装は、ジャージ・Tシャツ・サンダル履きでミサに出てる人もいっぱいいまして。>まいまい>放置プレイはいやだなー。できれば神父に依存したいアダチル気味な私ですがプロテスタント=牧師も信徒も自立した大人でないとやってけないカトリック=信徒は結構神父に依存できると感じているのですが、大間違いでしょうか。<まじめに、問題はここですね。大きなカト教会では、せいぜい希望があれば自己紹介、くらいなもんで、「よーきた、よーきた」と引っ張りあげられるようなことはめったにない。信者同士全員が知り合いじゃないことも多いから、誰が新参だかもわからない、という始末。いうところは、たいてい「案内」のような人がいますから、遠慮なく申し出て、「プロテスタントの~です。神父様を紹介してください!」とはっきり申し出れば、きっとそうしてくれますよ。小さい教会なら、最初から神父様が声かけてくれるんじゃないかな。結論:こっそりのぞくなら大教会。最初からじっくり付き合いたいなら小教会、って感じかなー。他にも、カトの方見てましたら、アドバイスを。あこ虫:>余白さんいえ、良く来たね~とチヤホヤされたいのではなく・・・カトは、神父は結婚しないでしょう?だからソノ分信徒の面倒見が良いのかな?という期待がある、ということです。告解などはプロとの違いが顕著なものですよね。プロは、いちいち人の悩みを聞いてくれませんよ・・・・もっとも牧師にもよりますが。告解という制度があることが、信徒の神父への「依存」をわりと赦している証拠かと。考えが、あさはかでしょうか。(大汗)ただ、余白さんみたく、尊敬するお師匠のような聖職者の存在が私も欲しいなと思ったりしていて。余白:>あこ虫様>いえ、良く来たね~とチヤホヤされたいのではなく・・・カトは、神父は結婚しないでしょう?だからソノ分信徒の面倒見が良いのかな?という期待がある、ということです。<そういう制度にはなってるけど、これも牧師先生と同じ、神父によりけりです。面倒見が悪いなあという評判の神父様も、別のところで、例えば神学とか、福祉活動とかで貢献していたり。>告解などはプロとの違いが顕著なものですよね。プロは、いちいち人の悩みを聞いてくれませんよ・・・・もっとも牧師にもよりますが。告解という制度があることが、信徒の神父への「依存」をわりと赦している証拠かと。考えが、あさはかでしょうか。(大汗)<そうですねー。告解は本来そういうものじゃなかったと思いますが、今はカウンセリングに近い意味があるようです。逆に、共同告解のときなんか、「人生相談は別の日にやってください」と注意を促すこともあります。