01:27ID:BvB9VoCh0そもそも紙が無い時代の記録は木簡なんだが、高温多湿の日本にはまず残らない。大陸のように石碑に文章刻んだり、銅器に文章書いたりもしない。それでも、正直に伝承まとめて作ったのが記紀だから、信頼性は高いよ。大陸の記録である程度正しさが確認出来るし。文書の性格として中国の正史ともかなり違う。一党独裁国家とか、上下半島国家とかに。日本の土器文明は世界最古で16000年の歴史がある。戦国だの歴史だの軍事だのという界隈は。01:49ID:o0ar2wTx0予備校の講師が言ってた。02:14ID:thb0zDD50もともと日本人は歴史に興味ない。今でも議事録が残ってないとかあるやろ。02:21ID:7slUhdtG0※3ヘェ〜土器か知らなかった。02:37ID:p5OuRacL0魏志倭人伝とか邪馬台国とかまだいう人いるんだ。中国て中華人民共和国の略でしょ、なんで関係ない国がコメントに出てくるのかねぷぷぷ。02:38ID:dNMVaRbA0古代人に記録媒体が無かったからといって一概に神話をファンタジーとすることは現代人の誤謬だと思う。文字を持たなかったネイティブアメリカンやアイヌには代々一言一句正確に伝承を受け継ぐ風習があったし、古事記では稗田阿礼がその役割を果たした。現代人は記録する道具を頼ることに慣れてしまっているのでピンとこないだろうけど古代人には口承伝承という技術が我々の想像以上に発達していたのだと思う。03:22ID:b.s6neK10日本書紀は為政者が書いたもの。古事記は征服された側の者が庶民の目線で書いたもの。古事記をもっと大切にしよう。神話と思われている中に真実が隠れている。天孫降臨と縄文人が最初に日本に入ってきたとされる場所が重なる点。天皇家と物部氏が祖を同じにするとあることと、現在のその子孫だという方の男系遺伝子がどちらも最初に日本に入ってきたとされる縄文人のグループであること。神話がだんだん歴史に近づいてきてわくわくするよ。04:36ID:TJfv9kt00様々な神代文字と一緒にまとめて偽書扱いにされたのかも。いえば韓国人の金文吉が阿比留文字をハングルを基にした捏造だと言ってますね。ちなみに阿比留文字があったのは対馬、ハングルを制定した世宋が即位翌年に侵攻したのも対馬(応永の外寇)。05:18ID:ldzxj8dG0紙が無い時代は木簡だったから残り難い。あと、「葉書」という物が古来からある国なのに遺跡の発掘では葉の化石の解析なんてしない。あと、学会の通説が覆るから研究しないってのも大きい。青森県で1万5千年前の土器が発掘されても学会は見て見ぬふり。そのせいか日本の古代研究は日本人よりユダヤ人やアメリカ人の方が熱心。06:06ID:6NhR7H6p0丸っきりの出鱈目っていうよりは実際に起こった事件とか、何人かの事績を一人に集約したものを、明らかに神話の部分と現実社会に分けて書いてるように読めるし、当時の人の価値観みたいなものはわかるから、無意味とは思わないな。06:20ID:Yxtq9czD0日本の古代文字の研究をする人が日本にはいないらしいですね。残っているらしいけど中国の漢字が入ってきてからの歴史しか学術的に認められてない。要するに学者や大学が役立たずなんですよね。06:22ID:FSekzDWa0そもそも、腐りやすい土質だから残りにくいんだよ。土器の類の粘土板に刻み付けて、焼き上げた物しか腐らずに残らな無い。井戸の底に粘土で包んで沈めでもしない限りは。出土品の中にスケッチがある土器の破片があるそれを絵文字と捉えて、表意文字として判断するのが正解だと云えよう。07:08ID:lbMm4mTp0直接的な証拠が無いからといって、伝説的な人を居なかったことにするのはおかしいと思うよ。07:16ID:rJEc9.do0ほかにもたくさん書籍というか記録はあってな。蘇我さん家にたくさん有ったんだけど、大兄さんと鎌足さんがやらかした時、蝦夷さんが屋敷ごと燃やしたん。その前にも厩戸さんのを受け継いでた山背さんが一族もろとも燃やしたん。07:19ID:lbMm4mTp0天皇家の格を高めるために作られた話も多く載っていると言われているよ。古事記が作られているときに、持統天皇が愛する孫に次の天皇をやらせたいとして、その理由のバックグラウンドとするために天孫降臨の話を作ったという説がある。なければ天孫降臨でなくて天子降臨になっていた可能性も有る。08:40ID:HzWD22Jy0>>34000年前は夏王朝。08:53ID:c6EW60NP0古事記・日本書紀がファンタジーとかほざいてるやつ何十年前の説信じてんの?戦後隆盛した反皇国史観が元の説だが発掘調査が進み70年代には古事記・日本書紀が一番正しいと立証されたぞよく新書コーナーに出てる記紀で抹消された真実の歴史!と煽り書いてるやつはだいたい70年代前の説をラッピング変えただけなのは有名。08:57ID:NB6C0ne70残した者勝ち、書いた者勝ち。先に発見されたのはどっち?な古文書を解釈の違いで否定し合ってる。09:12ID:tBjKieZx0天皇家以前に蛇信仰をメインとするシャーマン国家があったことはほぼ確実じゃないかな?天皇家は、その蛇信仰国家を滅ぼしつつも、正当性確保の為に蛇信仰国家のそれまでの権威を利用しているのが、初代神武天皇のお祖母さんとお母さんが蛇体に変身できる海神の娘姉妹っていう逸話じゃないかな?権威を利用しつつも否定する為に、蛇体に変身することを恥じる描写も入れているあたりが芸が細かい。09:17ID:Bo6s79o.0いやいや、正史なんてそんなもの、時の政権に都合のいいことしか書いてない。それを理解してみれば貴重な文献、むしろありがたい。事実を正確に書いてなんて、有り得ない願望をいっても仕方がない。09:29ID:55xdUcoJ0※11が正しい。歴史が物語風に書かれていると思えばいい。歴史に対する着眼点を宗像教授に学ぶ事は多い。11:04ID:wTQ.hFG20御代替わりを経て気が付いたのは、天皇が若返った!『彼は、父もなく、母もなく、系図もなく、生涯の初めもなければ命の終わりもなく、神の子のようにされていて、永久に祭司のままです』これはパウロが聖書に書いた一節で、メルキゼデクっていう昔アブラハムを祝福した義の王のこと、ノアの息子で後継者セムと同一人物説もある。天皇というシステムに似てるんだよね。ユダヤ人が興味もつのも当然。日本各地の地名、人名、言葉の端々にも残るし。ウジヤ、ヨシヤ、アサなどはイスラエルの王様の名前。タマルって女性の生き方がワイは何か好き。11:09ID:c7q.ECvQ0日本書紀は藤原不比等が作らせたもの。作らせた理由は自分の祖父(中臣鎌足)が大罪人(中大兄が行った簒奪の共犯者)であるから、これを誤魔化すために作ったもの。中大兄や藤原家の正統性を中心に、歴史書(正史)としてそれっぽく見えるように、口伝や伝承をそこそこに混ぜて作ったもの。嘘を事実のように思わせるためには事実も混ぜ込まなければいけない、事実と事実でないものが混在してるのが日本書紀。これをファンタジーとか言ってる人の頭がファジーなんだな。11:48ID:Hyse05V40記紀をファンタジーとぬかしている奴がいるが記紀を読んだことがあるのか。古代人の考え方を思いやる想像力が欠如してるんじゃないのか。神話の中には現代にもつながるアイデアがたくさんある。今日本書紀を読んでいるが半端じゃない緻密さで書かれているぞ。朝鮮との関係も今の状況を彷彿とさせる。記紀が皇室を正当化するためと言っていた奴がいるが、悪い天皇も沢山出てくる。武烈天皇、記紀は日本人が緻密に公平に書いた正史だ。日本人なら一度は読むべきだ。12:05ID:A.8ePpIC0アホくさ。縄文や石器時代に、「日本全史」なんちゅう本、あるわけねえだろうが。12:14ID:2l7orKMu0>>42神武天皇の母と叔母は鮫ですよ。12:23ID:2l7orKMu0古事記を読むと日本の最初の王は大国主命だと分かる。それを天照大神がタケミカズチなど戦の神を派遣して国譲を承諾させた。天皇礼賛のファンタジーならそんなこと書かないだろ!大国主命は徳川慶喜と同じ立場だ。12:32ID:J0cSAOD10>中国では何でも記録に残す習慣があるので、正史の他に改竄されていない膨大な量の記録が残されている。文字を石碑に刻む習慣があり、それらの記録は改竄されにくい。12:56ID:tBjKieZx0※52そこまで言うなら正しくは何だかわからんだろ。別に蛇を鮫に置き換えたところで、文意はさして変らんと思うけど。13:00ID:fot2IvlW0ファンタジーの一言で無検証のまま全て捨ててしまうのはアホそのもの。いうより韓国の心情に配慮して古代史を改ざんしている現状がおかしい。任那日本府や神功皇后の存在を無かったように扱っているままではダメだよ。13:35ID:OQd6lJRO0そもそも文字があっても、それを残せるだけの素材がなかったから残っていないだけだろ。書物が残っていたとして、その内容が真実じゃないことは、現代社会の出版物みればわかるだろうに。古代人が見聞した事実をありのままに書き残しても、それを現代人が事実として許容できるかは疑問だな。結局、当時の時代背景を考慮して、現代人が理解できる範囲で読み解くことしかできないのだと思うよ。16:56ID:sVV2qwBy0>>9最近、偶然に日本語訳の日本書紀を読んでみた。日本の不利な事も書いてある。時には日記のように日付が書いており、細かい描写と共に白村江の戦いの所では気分が高尚している所も有り、余程悔しかったのだろう。唐の書物との整合性が有り事実だろう。01:24ID:UX2Y4YU90神代文字が平安時代まで普通に使われていたらしい。源義経の書いたものがどこかの神社に奉納されているのをアップされているのを見た。06:42ID:oWhG8KBB0日本てやっぱすごいもっと自意識も高めてもいいと思う。「日本、最高!」って言葉なんじゃないかな屈辱的だし妬むくらい羨ましいんだろうし。以下に該当するコメントはご遠慮願います。過激なコメントが散見されます。内容を十分吟味の上コメントして頂くようお願い致します。「タヒね」「頃す」等、伏せ字や当て字もご遠慮願います。辞めて自立すべき」「なんで武力で解決しようとするの。河野氏「全く問題ない。&マスコミに騙されないために...断言を避けた「印象操作」の繰り返しが生み出す『陰謀論』アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。