自分が入社できないような大企業からでも報酬を受け取れるシステムなのに利用せずに文句ばかり。日本人は所得が低いと思ってるのに、それを増やす努力をしてないからいつまでも政府や企業の食い物にされる。ID:Th1wxVnx0▼このコメントに返信でも上級国民の収入だけは増えてる。上級国民は何をしても許される。上級国民は人を轢き頃しても、令Pしても無罪になる。※60超低金利で1000万預けても年千円前後しか利息貰えない時代で、自民に代わってから順調に建設株とか軒並み上昇し続けていて、年5~10パーセント配当くれる企業がざらにあるというのに、株の長期ホルダーやらない人て首から上に頭載って無いよね。低賃金にして勤労意欲の低下を図り、無職者やニートを増やして、犯罪者に手を染める人間を増やすのが国の狙いだからな。(築10年の中古物件)800万くらいだけど、一応満足できる生活を送れてる。物件を増やすか、選択肢はある。本業には何も期待してない。ID:5P4WI6up0▼このコメントに返信>>70すまん、送ってしまった。子供には少なくとも英語を学ばせたわ。TOEFL100以上とれるようにはなったから、あとは手に職をつければ親の仕事は終わりだ。ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信>>75日本企業の場合、大抵取締役の中に経営者である社長がいるだろ。左翼「企業はこれだけ内部留保を持っている。賃金を上げても良いハズだ。みんなで賃上げストをやろう!」若者「え~、めんどくさい。経済力をある程度、維持してるだけで評価してる。ID:6BLAXhaq0▼このコメントに返信>>81取締役といっても役割は様々。自民党の大臣がミスっても安倍がやめないように、役割分担の上になりたってんだよ。ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信>>89それも一つの責任の取り方。不採算部門を整理するという経営者として当たり前の決断とその実行責任を、これまでの日本人経営者は放棄してた。日本人が、日本製の物やサービスを買わなくなってきたのが賃金の低下原因。日本人が、「安いもの=倹約=いいもの」という価値観を植え付けられて、中国製等の安物を買うようになった。その結果、日本の中小企業はつぶれ、日本人労働者の賃金も下がり、失業も増加。今、日本製と中国製で比べて値段はそんなにかわらないものも多々ある。ブランドによっては、日本製より中国製が高かったりしてる。日本が景気良かったのは、買うもののほとんどが日本製で日本人がそれを買ってたからだと思う。「いいもの=少し高くても買う」っていう価値観にならないと、日本は良くならない。単純に労働時間が減っただけだよね?年休は35日増えて、残業は300時間減った。ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信>>92いいものであれば、少し高くても買うよ。そこの価値観は揺らいでない。現代は、日本製の高いもの=いいものではなくなってる、というかそれがバレてるから手を出されなくなった。「ほーん、棚の奥の方に新しいの置いて、前の方に消費期限短いの並べとるんか。「景気?実態はよお知らんけど悪いんやとに書く悪いんや!!悪ないとあかんのや!!実査になんか好転してたとしても悪いんや!」そりゃ、雇う側も財布引き締めるやろ。政府とか関係ない次元で。※92「質素倹約を美徳とする」って、ほんと江戸時代位からずっと日本人に染みついてるメンタリティだよね。忘れて、バブルになることもあるけど、結局、「やっぱり投資や贅沢はいかん、質素倹約・貯金しないと」だからね。アメリカなんか、何度バブルになってると思ってるんだ。何度バブル崩壊を経験しても、懲りずに消費していくのもあの国の強みなんだろうな。実際に服とか家電を買いに行くと、そもそも日本製品が並んでない事が多い。日本企業であっても縫製や組み立ては海外って多すぎ。自分の国の品質に自信を持ってくれよと思う。お前は単細胞か?他の国の消費税を調べてからコメントしろよ。日本は賃金が下がったことは今まで一度もない。春闘で必ずあがっている。平均賃金が下がるのは、パート、アルバイト、非正規社員の数が増えたからだ。20年前から大きく違っているのは、お前らがスマホに金を掛けすぎているからだ。年間10万円もスマホに金を掛けているぞ。4人家族だと40万円だ。ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信>>102その認識が間違いだって事。日本製に対する認識は、いまや諸外国製品と同じ。それに気づかず、相変わらずのボッタクリ価格つけてるから売れない。そもそもいまや、日本製の札付けてても外国産なんて普通。その時点で価格メリットはない。ID:DnT8DxsR0▼このコメントに返信>>108あー、そうだね。ID:4p38Yod90▼このコメントに返信ブローカーなどの中抜き業者が増え、実際の労働者への賃金が抑えられたせい。他、規制緩和された事によるモノへの付加価値が無くなって、価格崩れしたせい。中小企業の談合は、末端労働者の賃金確保には必要だったのに、中小企業の談合にまで廃止したのは大きい。他には、税の仕組みが変わった事。税の仕組みが変わった事で、経費の扱いが厳しくなって、経費削減が言われ出してから消費が個人まで落ちこんだ。消費する人間が日本にいるのに、製造が他国になれば、日本人の労働が減り、賃金も少なくなる。今でこそ、日本の労働者不足と言われているのは、他国製造してたモノを国内回帰にシフトした事と、国内の観光産業の発展で他国の人が日本に来て、日本のモノを消費してくれているから。消費は増えてきているのに、賃金を上げようとしない雇用する側の内部留保。ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信>>90そして不正を働いてもグダグダ言い訳することも教えてくれた。ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信>>93タイムレコーダーに記載されてる時間が減っただけ。サービス残業という形で残業時間はむしろ増えている。※106日本の廃業ラッシュは後継者不足だよ教育の失敗が大きいだろ。文科省の責任だね欧米のいわゆる先進国なんかがそうだが、中所得者は子供を金にならない文系の大学に進学させてにっちもさっちもいかない事になってる例が多い。低所得者は支援に慣れすぎて「養ってもらう」世代を再生産してるし。上級国民はやっぱ頭がいい奴らが多いから、備え方が違うもんな。労働市場がグローバル化して、日本人を雇うのは不採算になった。この流れは止められない。なると日本のやるべきことは、インフレによって発展途上国レベルまで通貨価値を下げるか、デフレによって安い賃金でも豊かに暮らせるようにするか。インフレとデフレ、どちらかが悪ということはなく、それぞれいいインフレ、悪いインフレ、いいデフレ、悪いデフレがあるので、そこを峻別して対応しなければならない。そこを間違うと経済が破綻する。※105ボッタクリ価格?背伸びして買った奴の僻みだろw>そもそもいまや、日本製の札付けてても外国産なんて普通。その時点で価格メリットはない。ID:qwrsHT7d0▼このコメントに返信>経営者って本気で金儲けしか考えてない>儲けが少なくなったら雇用者の都合なんてお構いなしに廃業そもそも儲からないのに経営者とかハイリスクローリターンでしかないからなぁ。誰が好き好んでそんな慈善事業をやりたがるのだろうか。氷河期じゃないんだから、給料に不満があるなら転職すればいいと思うよ。転職できないようであれば、逆に今の給料が妥当であることの裏付けにもなる。年収200万であっても、自分の労働価値が200万であることを自覚出来れば不満は出ない。自分の年収が200万円しかないと嘆く奴は多いが、これに比べると、自分の市場価値が200万円しかないという志向に至る奴は極めて少ない。ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信>>126でも日本の経営者って違法に走ってでもローリスクハイリターンにしようとするじゃないか。ID:3nj>移民での解決は別の問題を孕んでるからな国力が落ちても耐え忍んで高齢化の波をやり過ごすのが現実かとで、対策のために国民の協力が必要なわけだけど自分は国家の犠牲になりたくないと言う人間があまりに多いからそれもままならないんだよな個人情報の流出を嫌って署名したがらず、孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票で移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ修験者に憧れる精神論者の住人が多いから。ID:3nj>移民での解決は別の問題を孕んでるからな国力が落ちても耐え忍んで高齢化の波をやり過ごすのが現実かとで、対策のために国民の協力が必要なわけだけど自分は国家の犠牲になりたくないと言う人間があまりに多いからそれもままならないんだよな個人情報の流出を嫌って署名したがらず、孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ修験者に憧れる精神論者の住民が多いから。ID:qwrsHT7d0▼このコメントに返信>>128日本は法を犯した場合の罰則金が少なすぎるのが問題なんだよ。ローリスクハイリターンだからこそ違法労働が蔓延する。国に改正する気が無く労基が頼りない以上、労働者は転職して逃げるしかない。残業をあまりしない欧米より日本の賃金が少ないのは、地方の政治家の数が多いからじゃない?住民投票で決めればいいだけなに、地方に議員なんていらないよ。残業をあまりしない欧米より日本の賃金が少ないのは、二重三重課税の税負担をしいてまで地方の政治家の数が多いからじゃない?住民投票で決めればいいだけなに、地方に議員なんていらないよ。国民が労働時短で自分達の生活を苦しくして行ってるのに、企業や政府に責任を求める。私の知る範囲では「己の中に問題を見出さない人材は自滅する」と教えられているし正しいと感じている。労働しないと対価は貰えないという事が理解できないのは何故か?企業が儲かっても自分が対価に見合う働き方をしているかどうかだよね?自己評価が過大過ぎて、笑えない人が増え過ぎている気がする。格差社会なら、こうあるべきだよね。お客様を優先しすぎるんだよ、日本の労働者は。ストレスが増えて賃金が少ないと駄々をこねるんだろうな。ID:DnT8DxsR0▼このコメントに返信>>136低賃金でも国を支える仕事だぞ。低賃金に当てはまる仕事を全部無くしても、国にとって支障が無いと言うなら、自己責任やな。安い品ものを買うためなら、レジの支払いで1時間待たされても気にしない心のゆとりは必要ね。個人情報の流出を嫌って署名したがらず、クレームばかりで孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ精神論者の住民が多すぎる。二重三重課税を強いる地方議員なんていらない、住民投票で決めればいいだけ。個人情報の流出を嫌って署名したがらず、クレームばかりで孤立してでも他人を操ろうとする自己中の声が大きすぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ精神論者の住民が多すぎる。二重三重課税を強いる地方議員なんていらない、住民投票で決めればいいだけ。※135何を基準にして賃金の差を比べましたか?ビックマック指数ですか?だとしたら、日本の物価の安さにも着目しないといけない。欧米でいうと日本とほぼ変わらない、決定的に違うのは貧困が相対的貧困でなく絶対的貧困だという事です。日本人ではありえない貧困に少し国が保証してくれる感じですね。生活は普段質素ですよ。普段貯めたお金で長期休暇を楽しむ感じです。介護の仕事を毛嫌いしている潔癖な親の子供は、介護の仕事につかないよ。不潔な親を増やさないと、介護で働きたがる子供が増えない。介護の仕事を毛嫌いしている潔癖な親の子供は、介護の仕事につかないよ。不潔な環境でもヒステリックにならない親を増やさないと、介護で働きたがる子供が増えない。ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信ジメジメしてては雑菌の繁殖が活発な地域では潔癖にならずにいられないから、不特定多数の他人の介護はしたくないよな。社内失業者が400万人。新卒者退職は異常に高い。日本の大企業は将来への長期的な展望が無く売上高が上がっていないにもかかわらず、リストラを進める一方でむしろ新卒人員を増やしている。賃金は特に下がってはおらず、図体を維持するためにはコストカットや仕入値引きを強要しているだけだ。下請けを苦しめながら平成になってからあらゆる日本製品の品質が下がってしまい、見た目は立派でも劣化が早いので欲しいモノと云うか買うべきモノが異常に少なくなったのだ。※138そうでしょうか?平成の初期より労働日数は30日減った、残業は300時間減った。日本の賃金体系は労働時間由来なので当然最低賃金で50万程度の年収の減額になる。時間単価が上がる=物価が上がる、のは当たり前です。自分の給与は会社の利益の中からしか発生しないのですから。残業こみでしか生活できないのは、基本労働時間が足りていないからですよ。時給換算、それは近代日本の一度も変わった事の無い現実です。最低賃金が上がり続けてそれでも貧困化している理由は労働時間の減少です。残業時間というのは企業が1.25倍の単価を付ける基準です。企業側を縛るシステムであり、労働者は労働の対価として賃金を得るだけです。労働者側からすると残業の概念はそれを超えれば賃金が1.25倍になるから意識するもので、残業しない事の美徳は企業側の利益問題です。どの国でも、定時=最低労働時間=最低の賃金なので、衣食住を最低限にして他人を羨まなければ生活できる水準というのが基本です。※155>見た目は立派でも劣化が早いので欲しいモノと云うか買うべきモノが異常に少なくなったのだ。燃費効率による軽量化のおかげで劣化したんだろうな。省エネせずに残業するのは環境破壊につながる。※155そうでしょうか?事務も工場もどんどん省力化していってますよ。どんな企業で働いて居るんですか?社員には智恵もないのですか?今、私の知る範囲でそんな企業はとっくに敗退してますよ。※150ビッグマック指数て物価も考慮されてるけどな。ビッグマックを買うのに必要な労働時間だろ。時給÷ビッグマックの値段(物価)だし。※133その国産ブランドの価値を下げてるのが政府。100均で例えると...日本国内で作ろうとしたら500円以上のコストが掛かる物を人件費の安い中国で作ることで100円以内で売ることができる。(中国の日給は1500円。日本の約7分の1程度。)安いものが大量に国内に出回ることによって、国内の仕事は奪われ物価も強制的に下がる。本来なら関税で国内の産業を守るべきなのだが、それを放棄してるのが今の日本政府。TPPとか関税を抑える貿易協定だからね...海外に依存し過ぎると碌なことない。技術者を安く買い叩き、冷遇し、しかし、結局何の具体的なプランもなく、ただ単に技術力を失っただけ。氷河期に新入社員が極端に少なくなった上に、上をリストラしまくって、技術の継承もできず終了。あまりに無能すぎたね。そのコスト管理の甘さの利益の減少を賃金に反映させている。その低められた賃金からの税やインフラの使用料を取る。結果可処分所得は低くなり一人当たりのGDPは30位くらいまで落ちる。法人税を低くしても賃金に反映されないんだから高額所得者への税率を高めつつ法人税も見直さないといけない。コスト管理が甘いのに受注金額は抑えないと仕事が取れないから安い仕事を大量に抱え込み人手不足に陥ってる。安い労働力を確保するための移民政策ってマイナス方向の連鎖が起きているんだから大きな税制改革が必要だし、企業の老害はコスト管理を徹底しろよ。官僚も公共事業の要求がめちゃくちゃの上、開発費は企業持ち出しで要求水準満たせないと違約金とかの横暴な貴族感覚を改めないといけないから無能な官僚は解雇する覚悟を持たないと駄目。そこまでやらないと更に悪化する。休日が増えて実労働時間が減っただけでわ?自由な時間が増えるとお金を使う機会も増えるし。昔は初任給が二万円とかやで?しかも月~土まで出勤日。三十年前はバブル絶頂、初任給比較は今の方がいいですよ。ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信>>32ないない今の違法就労が若干是正されるだけ。零細企業の外国人労働者なんてこれから先も違法就労だよ。ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信>>171ちゃうで一時期しろもの家電は機能性なしでサムソンが隆盛だったけど一巡したから今は機能性にシフト中。便利機能をつけて付加価値を付けることに海外勢、日本以外は対応できない発展途上国も賃金あがってるんだからグレードの高い製品買うようになってるんや。※176働かない社員には還元しないよ、働いた人だけだよ。※182現実を知らないって凄いね、何だか可哀そうになる。大企業も発注を大量に出してるぜ。中小も一定以上の数量を発注すれば、薄利多売に移行できるので利益は上がる。損益分岐点さえ超えれば利益は伸びるよ。働かないで賃金を上げるのは会社からの施しだね。去年の自分より5%作業効率が上がったの?去年の自分の成績より15%利益上げたの?去年と同じ実績で何賃上げを望んでるの?自分が貢献していない利益に一喜一憂しても意味はない。他人の財布が富んでいるに過ぎない。自分の効率を上げろ、利益を上げろ、そうしないと賃上げに意味はない。意味はない人が大会社の9割、中小の5割を占める。自分がその中の一員だと気が付こう。ID:GMJBZKmr0▼このコメントに返信>>178お荷物はおまえだ小作人。小学生でも読める「自営」が読めないのは誠に残念なおつむ。本スレ31本当に人手が足りず供給が切迫してるならどうぞどうぞとしか。売り手市場で人件費も捻出出来ないとか利益構造に問題あるとしか。一本足打法状態の顧客の言うこと丸呑みとかね。ID:1WZZXiJs0▼このコメントに返信>最低賃金が最低限の生活を送る賃金を下回ってるって聞いた食料品関係の恐ろしい所は価格そのままで「量をゴッソリ減らす」というアクロバット殺法をやるからな(合法)昔と同じ量を買うのに2つ買う羽目になる。ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信>>45顕著なのは百均の存在だよなぁ。考えても国の政策次第ですよ。韓国の10倍なんだが?。ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信>>98安くて良いもの=だいたい作ってる側はブラック景気良くなれと願うなら日本製なるべく高いものを買おう。品質が云々だから中国製を買うっていう発想を我慢しよう。ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信>>99質素倹約は資本主義やなく共産主義にこそ合う。ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信>>119ついでに言うと安い商品ってのは大体ブラックでそれが売れると他社も値段を下げざるを得なくなってブラックになる。環境整備は国の仕事だが、主体はあくまで民間いくら環境を整えても実際に民間で動かなければなにも変わらないその民間が安い外国人労働者に頼るせいでデフレから脱却できない負のスパイラルが続いてるのだが...(中国では人件費すらまともに払われてない人も居る。)民間は利益重視で他国の人権なんて気にしないからね。国が規制をかけてコントロールしない限り、この負のスパイラルから抜け出すことはできない。普通は吸い上げた金を国が責任持って再分配するのが普通だし、足りない分は追加する赤字国債って名前変えて貨幣注入とか貨幣増加とか呼べよ。ID:B.7mkVl10▼このコメントに返信もし今移民するなら、迷わずUSA!先月だったか、雇用統計発表で就業者が二万人しか増えないという異常事態があったが、もう雇える人間がいないので二万しか増えないということだったらしい。今はマジで上手くいっている。減税&規制緩和で経済を爆発的に良くしているトランプ大統領。減税どころか増税やろうとしているのだから、本当に愚か。ID:Rme218Qd0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:ryRbEced0▼このコメントに返信>>18そもそも働いてないやろ。ID:ryRbEced0▼このコメントに返信>>37吠えてるうちはマシや。吠えるの先に行くやつがチラチラ増えてるからな。※222外国人技能実習生の平均月収は13万6千円。ID:.kqFkiX70▼このコメントに返信もうあと数年で外国人労働者が日本に幻滅して治安が悪くなる。警察は昭和から操作方法も変わらず朝日やパヨクの反対により顔認証の防犯カメラは街にはない。警察官の数も足りず質も追いつかないでしょう。日本のように高齢者のタンス預金が豊富なのに治安が乱れれば若者にとって大きなチャンスが数年後に必ず来る。※241そうそう東京の多摩地区でボロアパートを買う。うちは外資で世界中の工場のコスト比較してたけど民主党政権下の超円高の時はドル換算で日本の作業員の人件費が圧倒的に高額だったけどな。コスト的に中国やタイの工場はおろかアメリカやフランスの工場にも太刀打ちできなくなって結局日本工場は閉鎖になってしまった。大手企業が下請けにきちんとした利益がでる金額を支払えば自ずと日本経済が回る。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。