私は概ねのび太かと(汗)感知に自信はありません(汗汗)私はACだったというよりはサバイバーに近いです。先生の記事や皆さんのコメントを読み母の様子の理由が分かりました。父は母の向こうにいる遠い存在でありました。家は父の病により生活の困窮もあり、子らは粛々と自立しました。私のWAISプロフィールは言語・動作同値で下位の最大差は14。学校では美術しか出来ないので職人を目指した。(職人は喋らなくてもいいし←思い込み・しかし類友でその点楽ですよ)ずっと修理リフォーム係。生産的な建設的なことならいいですよね???ま労使交渉が決裂したので、無職エア大学生頑張ります。さん>多くのジャイアンの人が見てるブログで、「ジャイアンが依存的だ」と断定するようなコメントを残してしまいました。>いまだに、どこでACになったのか記憶が断片的ではっきりしないのですが、小学校中学年まではボーダー型ジャイアンだったかもしれません。のび太ジャイアンの図をもう一度見てほしいなと思います。「適応型」の欄右側3つ、すべて依存型ジャイアンと書かれています。次に、「病的になった場合のパターン」を見てください。中心志向型ジャイアンから依存型ジャイアン(暴君型)までのすべてのジャイアンに、「~依存」と書かれていることがわかりますか。ADHDには依存性があるといわれています。依存性といっても、物質に依存する人もいれば人間関係に依存する人もいます。ADHDの依存性は、脳の神経伝達物質および受容体関連の不具合によるものです。やんばる先生が「依存型ジャイアン」と呼んでいるのは、人間関係に依存する傾向(関係嗜癖)がある状況察知能力と実行能力の非対称がある(ジャイアン型)ADHDのことです。よって、道産娘さんの「ジャイアンが依存的だ」と断定するようなコメントは、脳の機能障害から見て当たりであるのです。「嘘をつく」、私にもありました。それは、依存相手である親に「叱られないため」か「マイナスの評価をされないため」であったと思います。親に見捨てられないためにこうでもしないとならないと必死になっていたのですよね。それが「適応型」となります。ないと許されない、認められないという親子関係は、つまりは親が子どもに依存関係を持ち込んでいるからです。親の依存を含むその要求に、初期の子ども自身の状況察知能力(おそらくその時点では損得だけではない状況察知ができる能力)をもって要求を察知し、これに応えようとする実行能力を発揮します。それが「依存関係の成立」となります。言葉を発することができない発達段階からその依存関係が形成されます。それが、徐々に子どもの生育の中でどの領域での状況察知能力を発揮していけばよいかを自然に獲得し、養育環境の中で研ぎ澄まされていくのでしょう。養育環境が非常に大事であるのです。引用>多くのジャイアンの人が見てるブログで、「ジャイアンが依存的だ」と断定するようなコメントを残してしまいました。すみません...あの時少し感情的になっていて、コメント投稿した後に「依存型ジャイアン以外の方も見てるだろうし、失礼だったかも」と思い、謝罪コメント残しました。考えたら中心志向型もジャイアンACも(他人の評価に対し)依存的なんですよね。引用みさん申し訳ありませんが、パソコンを持ってないのでその図はまだ見てません。今度知り合いから借りて見てみますね。その小学校中学年の「こっぴどく叱られたイタズラ事件」が抜毛癖の酷かった時期と重なり、このイタズラを最後に真面目で我慢強くなったので、この辺でACになったのかなと思いました。低学年の頃、注意欠陥や時間を守れなかった事を理由に先生に叱られましたが、親が呼び出されたり通知表に書かれる事もなかったので、「一度注意すれば守る子供」だったと思います。幼少期になるとほとんど記憶がなく、母子手帳にも「問題なし」と表記。欲が少なく、ボーッとした子供だったかと。あと、ACについて気付いたことがあります。母による「自己正当化型ADHD被影響症候群」が原因だったんですね。これまで父を悪者にする事はあっても、母を悪く言う事はありませんでした。祖母(鬼母)と祖父が自分達の借金返済を理由に共働きだったのが許せず、反面教師で専業主婦(しかもかなりの節約家)になったと、子供の頃からしょっちゅう聞かされてました。この話も依存に持ち込むためだったのかもしれませんね。さんもう一つ気になった個所があります。>当時、受動型AS弟(情緒障害?)が神社のお賽銭を盗んだり万引きをしたりと荒れていて、また怪我も絶えず、母はしょっちゅう学校から呼び出されていましたが、私はそれが嬉しかったです。神社のお賽銭を盗んだり万引きをしたりというエピソードですが、ADHDの反抗挑戦性障害(ODD)、行為障害(CD)ではないかと言う気がするのです。それだけ彼が理解されなかった体験が積み重なり、このようなことを引き起こしたと考えられます。貴方が辛かったという養育環境下で、彼は貴方とは違った形で表現していた、ということだろうと思います。引用みさん受動型弟に関してですが、万引きや盗難は思春期までにおさまり、それ以降はすっかり落ち着きました。当時近所に悪ガキグループがいて、その子達といつも一緒に悪さをしてたのですが、一度トラブルを起こして母がその子達に注意し、付き合いをやめさせると落ち着いたので、(AS的に)その子達に振り回されて悪さしてたのだと思います。ちなみに、状況理解はASで一見多数派と変わらないのですが、愛着(恋人)との別れ際や、職場環境の変化等でストレス症状の蕁麻疹が出たり、不注意で事故を起こしたことがあったので、おそらくASだと。子供の頃からボーッとしたところがあり、不注意から怪我をすることが多かったので、注意欠陥はあるかもしれませんね。自分の性格をよくわかってるらしく、(安定志向で)ストレスを溜めないよう日々気を付けてるので、今のところは大丈夫でしょう。引用あと「感知」についてですが...以前「感知と察知と反応」という記事に、「のび太ACは感知はできるが察知と反応に失敗する」とありましたよね。以前の私がそうで、今も遠回しな言い方(嫌味や皮肉)や溜め息等、限定された非言語表現だけに過剰反応して、不安になったりイライラすることがあるのですが、きっとこれはACによるものでしょうね。(特に母の前だと強くなり、たまに罪悪感もあるので。夕べはついに未成年長女が準家出状態。1時間くらいして戻るも嫁とのバトルはおさまらず。小生は火に油を注ぐのを避け準傍観状態。嫁いわく「パパとこの馬鹿娘2人で住んだほうが案外うまくいくんじゃない?」やめてくれ~ジャイアン父娘2人の生活なんて考えただけでもぞっとするわ。子どもが欲しいセレブに養女に出したろか、と真剣に思う今日この頃。引用JETさんドラえもん型!ほんとですか!いますか!特徴など気になります。さん弟さんの件、何とも言えないけれども、ADHDはもともと反抗挑戦的になりやすいもので、特に思春期までの男の子が逸脱行為をする集団の下っ端となり、指示に従わなければ痛い目に合うという序列の下で法に触れる行為を行うということが見られます。それにしても離脱できてよかったですね。自分の性格をよくわかっているということは、受動型ASとは異なるのではないかと思いますけれども。察知と反応」について「感知」は感じるというレベル、「察知」は感じて察するレベル。何か熱いか冷たいかがわからないが刺激が感じられた(感知)、これが前者、何か刺激を感じてそれが(熱いと自覚するか否かにかかわらず)危険(察知)だ、これが後者、手を引っ込めた(反応)。「のび太ACは感知はできるが察知と反応に失敗する」というのは、自分のことを言われているのはわかるが、それが自分に対して心地よいものか危険なのかがわからない、そのためどうしたらよいかがわからない、といった状況だと思います。それに対し、「無視されても気づかない」情緒障害は、「感知」自体ができなくなっている状態で、もともとは「感知」はできる能力を有しており、何らかのきっかけがあって「感知」できなくなってしまったという状態です。道産娘さんのエピソードですが、「限定された非言語表現だけに過剰反応して、不安になったりイライラすることがある」とのこと。これは、自分を脅かす事態と察知しているがために、「不安になったりイライラする」という神経学的な反応(何が自分を脅かしているかの検討(思考)がなされていない段階での身体的な反応)が起こっています。(相手の)限定された非言語的表現が自身を脅かすものとして、自分の意思とは関係なく身体が反応してしまっている状態で、条件反射的に反応してしまっているのです。それはなぜか、「限定された非言語表現だけ」がキーワードです。幼少期に「限定された非言語表現」により脅かされた体験があるのだと思います。「傷」というべきもので、きれいに薄ピンク色になった傷でも触ると痛みを伴う感覚がある、そういう状態で、条件反射的に手を払いのけたり守ろうとするのです。受傷した時の状況と今とでは状況が違うよ、あのときは体も小さくて大きくて頑丈なものにはかなわなかったのだよ、今は大きくなってかわす力も備わっているよ、そのかわす力を育てようよ、これが認知の発達および行動変容にかかわってきます。その傷も、自分を構成する一部として機能し、ふと気づけばそんなこともあったなぁと涼しい風が吹く、そんな感じになります。Carpenterさん娘さんは「過干渉」から逃げたくて逃げたくて仕方がないのですよ。家にいれば尊厳が保たれないから家出して逃げる。「馬鹿娘」という(態度で示す)親を目の前にして、娘さんなりに自己の尊厳を求めて家出するのです。いいではありませんか。家出してそこで何をやったとしても自分でその責任を回収すること、自己責任を負うなかで触法行為や金銭トラブルなどは相談に来るようにと伝え、尊厳とは何かを考えさせることが一番であろうと思います。できれば一人暮らしをさせて「生活をすること」の意味を知ってほしいとは思いますが。尊厳を得るために必要な責任、ジャイアンに求められる課題ですから。引用そういえば、Fさんも「自分のことはわからない」って言ってましたね。(あれだけ自己主張してたのになんでだ!?...と唖然としました。)弟が自分の性格をどこまで把握してるかは謎ですが、ストレスのかかる状況を上手く避けているみたいです。私も実際に弟の「外の顔」を見たわけではなく、本人の話の内容からASと判断したので、ちょっとわかりませんね。ちなみに、行為障害は積極奇異弟の方が当てはまりそうです。ストレスが原因でしょうね。裁判官の「ご両親に何か言いたいことは?」との質問に対し「(母に)姉と喧嘩しないで欲しい」と言っていたので、弟達の非行の原因は自分にもあったのだと思います。責任を感じたところで当時の自分にはどうすることもできなかったでしょうが...重い話ですみません(汗)機会がある時に弟達に自己診断するよう勧めてみます。コメントありがとうございました。Carpenterさん準(プチ?)家出ですか。夜間だと、警察に補導されるかもしれないですね。今回もも明快なアドバイスありがとうございます。ジャイアン小生はジャイアン娘の気持ちがわからなくもないので(切れたときは別として)、まあたまには出て行くのもいいんじゃないの、ぐらいには思っています。基本的に超怖がり(テレビの人が死ぬシーンでは必ず逃げ出して隠れる)なので、危険なことはせんだろうとも。昨夜嫁いわく「養子なんてなんてこと言うのよっ!最後まで絶対に面倒見る覚悟があるから切れるのよっ!あんたがそんなこと言ってどうすんの。私は怒り切れる役に徹するからあなたは大いに甘やかす役に徹しなさい。居場所がなくなるじゃないのよっ」あのう。こどもの頃から親に甘やかされた経験はほとんどないのでどうやったらいいかわかんないんですけど。娘がこちらを無視してもこちらも知らん顔することに。あーストレスたまるわ。嫁も長女ももちろんやけど。我慢の小生と次女のストレスのほうが大きいような気がします.......ちなみに小生の場合は。感知と察知はできてもも反応が過剰ないしめちゃめちゃだったり。感知、察知自体が的外れだったり。そのときの反応はさらにとんでもない方向へ。助けてくれ!と言う人に解決策を取り出します。爆弾をくれと言われればそれも出します。それらに対し感知はしません。好きなこと(=どらやき)をすることのみが目的です。>ジャイアンの成育6稀な理想的環境で育つと早くなりやすいようです。実は警察に補導されて多少は事件になったほうが本人のためになるだろうと思っていました。今回はそこまで行きませんでしたが。娘も嫁も小生もけっこう追い詰められていたのは事実です。小生も親だけでなく教師や友人他人にこっぴどく怒られたり廊下に立たされたり殴られたり、などを繰り返し、そのうち少しずつですがそんなことにならないように自分で気をつけるようになりましたし。社会人になってから数年間一人暮らしを始めたことも大きかったように思います。みさんも仰っていましたが。生活するということがどれほど大変なことか、よーくわかりましたし。ご指摘のどらえもん型とは違うかもしれませんが。話し相手、相談相手がびっくりするような解決策?を提供してびっくりするのを見て楽しむようなところは昔からありますね。たいがい実現不可能なとっぴな解決策?なんですが、たまにうまくいって喜ばれると図に乗る傾向はあります。次は大失敗とか....これは単なる丸投げでしょうか。相手の案件であればPaulさんの丸投げにはならないと思います。実行した人の責任であると。場合にもよるでしょうが・・ちなみにドラえもん型を観察していますと、相談者に責任能力があるかどうかは見ています。案件に対して提示した解決策を、相談者が実際に遂行出来るかどうかまでは考えています。実行不能と見れば案件は却下します。(さよなら)爆弾を希望してくる相談者は責任能力はまず無いと見て、(あればそれでいいようですが)下手をうつか投げ返されドラえもん型が自爆被害を受ける危険がある。自爆リスク(すなわち後始末)を最小限に出来るように画策し爆弾を渡します。不発弾なのかな?いや。爆弾を渡す目的は、いずれ舞い戻って来る相談者の責任能力の無さを叩くためです。そこに楽しみを見出しているようです。相談者が地道な解決策を受け入れざるを得なくなるように叩きます。おそろしい化け猫です叩かれることを恐れて戻ってこない場合は、どらやき志向に戻る。(爆弾=ハイリスク案件の比喩)以下特徴補足しますとドラえもん型は中心志向がどらやき志向になっていますが、どらやきにこだわりがあり相談者はそれで釣ることは出来ない。不思議の国のアリス症候群などを併発しています。Carpenterさん自分は中2の頃は親にほとんど反抗できずに鬱憤が溜まる一方だったので、「(ADHD同士なら)お互い言いたいことを言い合ってぶつかり合う」のは良いことだと思いますが...うちの弟達のように「見てる側」には辛い光景かもしれませんね。なんだか娘さん、親の気を引こうとして(自分を見て欲しくて)わざとやってるような気もするんですが...気のせいかな。>ドラえもん型は中心志向がどらやき志向になっていますが、どらやきにこだわりがあり相談者はそれで釣ることは出来ない。<思わず笑ってしまいました。これからいいクルマといい女がどらやきに見えそうです。>親の気を引こうとして(自分を見て欲しくて)わざとやってるような気もするんですが<それはたまに感じることがあります。多数派ならそれを感知察知した時点で自分も相手もいい方向へ向かわせようとする、おそらく無理せずに対応できるのでしょうが。小生の中のジャイアンの中心志向が邪魔をして、(中心志向のせいにはしたくないけど)反対方向へ突っ走ることが多々あるように思います。血が繋がっているから余計にそうなるんでしょうねきっと。娘に腹を立てる以上に本当は(娘をそんなふうにさせてしまう)自分自身に怒りをぶちまけているんでしょう。残念ながらその怒りを外に出すときには娘や嫁に向かってしまうのですが。難儀ですよねえまったく。わかっちゃいるはずなのに。引用みさんのコメントにピンときて何度も読み返してたのですが、どうやら私は「察知」「反応」ができるようですね。幼少期も読めてたな...また「思い込みレベル」の失敗のようです。(っていうか、全く感知しないのび太は情緒障害にならないのかな?)あまり欲がなく、損得利益に疎いと思ってたけど、「損をしない(見捨てられ不安を含め)」ことには敏感だったかもしれません。「とりあえず心の準備だけでも...」とか「お互い言いたいことを言い合う」とか、場当たり的な発想しか思い浮かばないんだな...情けない。反省してもすぐに忘れるのだと思うと余計に。皆さん、気付かせていただきありがとうございます。=推し量って知ること。推し量る=類似の事実を当てはめてみて見当をつける。