10:47データやりくりするシートと見せる用のシート作らないの?横着すぎんぞ。この記事書いた人は、研究者や技術者の中でもずば抜けて頭良い感じの人なのかね。人に理解してもらう努力をする、という意識が微塵も感じられない。物凄く仕事速いけど本人にしか解らないモノが出来上がる、ということがあるぞ。詳細を聞き返さないと理解できない、という使いものにならない資料になる。11:21>>11ホンマや。最後にちらっと書いてたわ。書き方が無意味に上からだからちゃんと読んでなかった。俺が横着モンやったね。11:07Cで記録して、そこからAを作るのが普通のビジネスマンです。02:01>>12だからまずCを作れって話なんだけどねえ。12:34Excelをやめろ。13:40営業職と技術職の喧嘩と同じなんだよね。非難ばかりで交わることはない。”誰に見せるか”で作りは180度変わることをお互い理解出来ていない。18:06>>32要点を端的に書かないと、ほんとに伝えたい人(理解していない人)ほど読む気が失せるんだよな。17:50表としてはAが最良。基本的に利用するデータが総て表示されてる(総計・小計)。分類の区切り位置も解る。別枠で小計、総計を作ら(計算し)ないといけない。分類の区切り位置すら判り辛い。本来ならPDFデータとかで変更不能状態にして渡すのが正しいんだけど、渡した先がソレを使えるか、文字化けしないかは解らないから、余程の事が無い限り使える(かつ表様式を作り易い)Excelで渡すだけやろ。00:14>>39>>Excelをデータベース管理ソフトとして使う方が違和感あるわそれってこの話の本筋でないでしょ。どのソフトでデータを開くかの違いだけじゃん>>表としてはAが最良。そもそもAは分かりづらい、他人に説明するのであれば棒グラフを作成し分類別の合計を表にまとめればいい。何にせよ、無理やりセル結合する意味がない。分からせるのであればセル結合ではなくて別の表現で、資料として提示するならCのような構造を保った状態で。Aを最適とする理由がまったくない。18:10>>52先ず、Aの表が分かりづらいと言ってる時点で論外な気がするがね。後、結合してるのが良いとは言ってない。ある)のが当然だけどな。結合の有無は置いといて。※嘘と思うなら元記事にリンクが貼られてるから東京都の統計見てこい。Aで提供すれば、普通使うであろう数値が既に入っているから、基本的にそのまま使えるし。一次資料(厳密には調査書類が一次資料だが)って大体こうだし、そもそも、アレコレ手を加えずに印刷することを前提に創っているものだぞ?他人に説明する資料では無くて、結果を取りまとめた表資料だぞ?Cは資料ではなく「ただのデータ」だ。「コレが資料です」って紙一枚B,C渡されたらどうすんの?態々自分で手打ちして総計・小計作って別の資料創らないといけないぞ?説明する為の棒グラフやら必要部分を抜粋した表やらは、資料提供者ではなくて資料利用者がその時々に合ったもの作れば良いだけ。記事にも書かれてて、最早「頭痛が痛い」状態なんだが、『表資料が電子データ、しかも編集が容易なExcelデータであるがために、資料データ利用者が好き勝手にデータを弄っている』状態なだけだぞ。この記事を簡潔に言えば、「出力用データだとか関係無い。利用者様の為に切り貼りし易いデータを用意しろ。22:13>>63元記事の説明不足もあるが、「表」としてのキレイさではなく「データ」としてのキレイさを論じた記事だからな?一次資料が大体こうなことを嘆いてるんだから、それを根拠にするのは筋違いだぞ。利用者様のためにきれいなデータを作る?皆が一次資料からこれで作って加工せずに渡せばいいし、データの二次利用が社内外共に促進するのだからWIN-WINだろ?まぁ二次利用のスキルがなくてそのまま使用するしかできん人のために、加工済みのデータも用意してやった方がいいかもしれんがな。13:02>>63>「出力用データだとか関係無い。利用者様の為に切り貼りし易いデータを用意しろ。」だからその利用者が使いやすいのはAじゃなくてCだって言ってるの。Cはレコード形式となっているから(エクセルでレコードを扱うことに関しては別の議論だ)、二次利用がしやすいし、エクセルに備わっている関数も適用できる。その二次利用を想定しない完結した資料にするならば、Aみたいなセル結合して分かりやすくしました的なものはそんなに見易くもない。グラフにしてよ、お前がグラフに出来ないなら自分で加工するからCの形式でくれって話。東京都庁にも馬鹿がいるってことだと思うよ。13:27>>39cからa、bが簡単に作れるってこと書いてあるだろ?記事の構造とデータの分離の項も読んだか?最終見せるだけの表ならaでいいんだよ。記事理解してから主張しろよ。18:13Excelは表計算ソフト!文書作るならWordで!って主張は百万回見たけど、Excel方眼紙で簡単に作れるようなテンプレをWordで作ろうと思うとむしろめんどい。一概にどれが良くてどれがダメって話ではないと思うが....この人はC(純粋なデータ)が欲しいけど、作った人はAが(見栄えも込みで)欲しい訳でしょ。結局編集が面倒だからって自分の都合しか言ってない気がする。19:08>>44何言ってんだ、この表を参照して計算するから表計算だろ。AでもCでもこれだけじゃただの表だ参照元としてAは不適当という話。00:19>>48そもそも主題はExcelじゃなくて「セル結合」でしょ。他のソフトが社内で共通化されているなら、それを使えばいいと思うよ。Excelを使う理由はないから。現実的に考えれば何だかんだで多くの環境でOfficeが入っているわけだから泣く泣くExcelを使うことになる、という前提でセル結合はありえないだろ!?という話だと思うよ。19:46仕事でexcelVBAやってるとデータ取りづらいのは確かだし書いてることは理解できる。一般人向けとしては意味があるかな。ソースコードのわかりやすい判読記述(リーダブルコード(書籍))と同じ方向性の記事。自分がセル結合使うのは、印刷とかコピペ用の見栄えかな。あとデータを再取得する必要がない時。データだけほしいならcsvが自分の仕事では扱いやすい、ていうか採用企業が多い。文字列切るだけだから、一から読み込みライブラリ開発でも扱いやすい。19:47汎用性が売りだからある意味使えるよ。19:56ていうかみんな同じ事書いてたね。00:30そもそも「見せるための資料」ってそんなに必要か?という話もあるんだよな。日本人は資料の見栄えを気にしすぎ、とよく言われているね。自分はとにかくデータがほしいと思っている。見栄えなんか、自分のローカル環境でデータを加工して自分なりに見易くすればいいんだよ。資料は本来「使うもの」なんだから、ぱっと見のインパクトなんかどうでもよくない?加工のしやすさ、構造化されている(他ソフトと連携しやすい)ことが重要だよ1つの資料に対し、ぱっと見で見易いかどうかを気にしすぎるんだよ。邪推だけど、事なかれ主義な人が多すぎると思うな。1つ1つの資料を寸評して、上から目線で意見を述べれているだけなのに、自分は仕事をしていると勘違いしている。本当にその資料を材料として手を動かす人ならば、罫線を引いたりセル結合したりする暇があったら早くデータを渡せと思うはずだ。18:26>>54素晴らしい意見。ITの発達した今の環境において、表面上の体裁にこだわっていいのは、頭の悪い人を騙すときだけ。本質にこだわる人にとって、表面にこだわることは、体裁を悪くしていることに気がついて欲しい。13:09>Excelは表計算ソフトです。版組ソフトではありません。書いてあるだろうがボケが。理解できない猿が仕事増やしてんだろうなーそもそも、見せるようだったとして、一回で終わんのか?上司や顧客の好むレイアウトに編集することは?同じようなものを他に作ったり、以前のデータと統合、集計とかすることは?見せるだけで終わるデータなどほとんど価値がないと断言できる。あったとしたらcのデータを一時的に加工する時だ。人に見せるとき、集計するときで使い方は変わる。大事なのは状況に合わせて対応できること。ダメなのは、「結合はするな」「エクセル方眼紙はダメだ」みたいなルールに縛られちゃうこと。18:18>>62記事読んでない人が指摘してるだけだよ。区別できない人に困らされているという主旨の記事だし、この記事は決めつけていない。偏った意見が書いてあるかのように思考が縛られちゃってるのはあなたでは。私は、一番だめなのは、問題提起に関して深く考えもせず、ルールを知ろうともせず、ルールに縛られるななんていい加減なことを言うことだと思うな。21:27問題提起の仕方がクソ。日本人が教わらなかった「恋愛のしくみ」について書いてくかつて典型的なコミュ障だった俺が、克服の方法を伝授する。ミ鬱パーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。本サービス・または情報を利用する場合、以下の免責事項に同意したとみなします。当サイトに掲載されている情報についての信憑性の判断は、すべてユーザー自身に委ねられます。ご利用は自己責任でお願いします。livedoorBlog&にしき。