松田悠介(以下、松田):ありがとうございます。Japanの松田さんです。活動とか、のちほどってことですね。京都大学、卒業しなかったけど、代表的な京都大学出身の起業家ということで、ドリコムの内藤さんです。最後にヒューマン・ライツ・ウォッチの吉岡さんです。ちなみにヒューマン・ライツ・ウォッチって知っていますか?(客席から挙手)小林:お、知っていますね。ちなみに僕、ヒューマン・ライツ・ウォッチ知ったの2年前なんで、別にたいして言えないんですけども(笑)。いう活動があるっていうことを、皆さん理解を上げていただければと思います。今回女性で初登壇ということで、吉岡利代さんです。女性にとって働きやすい環境・組織を自ら作りだす小林:さっそくなんですけども、何か聞きたいことってありますかね。質問者:悩みっていうか、私も起業したくって、女性の方がいらっしゃるので質問なんですけど。「大切なこと」っていうテーマで、女性だと、結婚とか出産とかあるじゃないですか。いう業界だと男性社会なので、そこら辺の釣り合いはどうやって取ろうとしていくのか。やりたいことを重視すると婚期とか逃すんじゃないかとか思ってるんです。プランとか立ててたのかなとか、聞きたいです。小林:はい、わかりました。完全にスペシフィックな質問なんですけども。吉岡さん、そういった点も含め、交えながら自己紹介いただければと。吉岡利代(以下、吉岡):最初に大変恐縮です。ヒューマン・ライツ・ウォッチという国際NGOの吉岡と申します。私どもNGOなので、活動資金を寄付とかでいただいている団体ですけれども。何をやっているかと言いますと、世界約90ヵ国で、色々な人権問題を調査して、その問題がなくなるために活動してます。人権問題って言うと難しそうな気がするんですけれども、本当に身近なもので、たとえば子供が学校に行ける権利だったりとか、女性が働ける権利だったりとか。あと難民の人が、もし自分の国で生きていけなかったら、他の国に逃げていける権利とか。いう色んな問題があるんですけれども、それを調べる調査員っていう人たちが私たちの団体のなかにおりまして。日本では何をやっているかと言うと、世界中に散らばっている私たちと同様の調査員が集めてきた人権問題に関する情報を、日本の政府の人たち、外務省とか、国会議員の人たちに伝えるんですね。メディアの方たちの力もお借りしながら伝えて、日本政府として、あとは日本の国民として、そういう問題に関して、解決のために何ができるんだろうかっていうことも一緒に考えて、それぞれの政府の力とか、民間の力を使って、世界の人権問題がなくなるために活動しているのが、ヒューマン・ライツ・ウォッチになります。女性の働き方というところなんですけれども、NGOという立場なので、もしかしたらお答えになっていなかったら、大変申し訳ないですが。私たちNGOの業界としては、とても女性が働きやすいんですね。自分で自分のスケジュールを決められるところがあって、働くのも、世界中に同僚が散らばってることもあって、すべてインターネット・ベースというか、メールで、ほぼすべての仕事が終わっているので。団体のなかでも半分以上が女性なんですけれども、みんなメールでコミュニケーション取りながら、子どもができたら家で働いたりとか。私の上司も今年(2013年)の4月に出産したばかりで、半年ほどお休みをいただいて、もう復帰して、今はちょっと時間を短くしながら残りの時間は家で働いたりとかしている。いうことからも、自分のペースでライフとワークを一緒に混ぜていって、人生として一番自分の望んだ形に持っていくことができる職場かな、という風には思っています。質問者:ありがとうございます。松田:逆に起業されたいんであれば、だからこそ、ゼロから自分がどういう組織作りたいのかっていうのを考える特権があるんで。別に男社会じゃない会社を作ればいいんじゃないですかね。女性が働きやすい、そしてほんとに優秀な女性を生かせる会社を作っていけばいいと思うので。それが起業する特権というか、それがNPOとか、株式会社とか何も関係なくて。組織を作る、どういう組織作りたいのか。そのために、何をしなければいけないのか考えられるといいんじゃないかなと思います。難病にかかって気づいた、自分がやるべきこと質問者:はい、ありがとうございます。あと、他の皆さんなんですけれど、大切なものに気づいたきっかけを教えていただけたら。小林:おお、いいですね。大切なものに気づいたきっかけ。内藤裕紀(以下、内藤):何が大切なものかってところから話さなきゃいけないですよね。結局、今、自分の時間のほとんどを仕事......。皆さんもそうなんですけど、結局仕事に費やしていて。その仕事をするモチベーションを大雑把に分けると、生活するためって場合と、自己実現っていう場合があると思うんですよ。僕自身、生活するために働く必要がない状況にいても、ほとんど起きてる時間は全部仕事に費やしてるわけですよね。するとやっぱりここが僕のなかでは、仕事を通して何を成し遂げていくかっていうことが、一番大切な時間になっているのですけれども。会社始めて12年ぐらい経つんですが、そのなかでも、仕事に対する考え方が大きく変わったのは、2年前に、さっきもちょっと話したんですけど、病気になりまして。ギランバレー症候群という病気で、難病で10万人に1人くらいしかかからない病気にかかったんです。死ぬかもしれない、みたいな病気で......。実際に治ったからここにいるんですけど。再発もしますし、亡くなっている方も多いんですが。すると70歳までの人生設計みたいな感覚じゃなくて、場合によっては再発して、その病気は体中が何も動かなくなる病気なので。自分の手がこうやってあっても、ちょっと手をこっちに置いてほしいんだけど、誰かに動かしてもらわなきゃいけないくらい、動かなくなるんです。なると、残りの時間のなかで、やりたいことをどうするかって話になる訳ですよね。それでもやっぱ僕自身仕事をしていて。その時にベッドの上で、体が何も動かずに、目と口しか動かない時に、自分は仕事を通して何をするか。世の中の生活がもっと変わるようなことをしたいとか、なくなったら困るようなものを作りたいとか。いった感覚がすごく強くなりましたね。ここ最近で言うと、教育系のサービスとかに、すごい力を入れたりしているんです。それも自分の中でまだまだ教育現場に対しての課題がすごくあり、自分たちが何かできるんじゃないか、みたいな思いから、そういったサービスに対して、まだ全然売上として儲かってなくても、何億という投資をしているんです。会社だと普通に儲けたい儲けたくないだけだと、「儲からないからやめようかな」っていう気持ちが途中でもちろん出ちゃう訳ですけど。経営っていう話でシビアに言えば。そこに対して情熱とお金、人も含めて投資をしているのは、やっぱりそういう残りの人生がどれくらいあるかわからないなかで、もし自分がいなくなったとしても、世の中が変わるとか、多くの生活が変わるとか、なくなったら困るようなものを残したいな、みたいな感覚になったので。その2年前の病気っていうのが、何か気づいたというか、再度考えさせられるきっかけにはなったなとは思います。小林:素晴らしいですね。松田さん、自己紹介も含めてお願いします。