*では日本の前はフランスですか?いいえ、スエーデンに15年住みました。*スエーデン?そうです。私の国籍はスエーデンなのですよ。パスポートもスエーデンのパスポートです。*アンドレさんはフランス人だとばかり思っていましたが。ええ、私自身はフランス人だと思っています。心のアイデンティティはフランス人ですが、法律上はスエーデン人なのです。*どういうわけで、そうなのか、うかがいたいのですが。私はずっと若い頃からフランスを出て、外国へ行きたいと思っていました。第二次世界大戦が終わってからしばらくして、カナダに行きたいと思いました。その頃カナダに行くのはなかなか大変でした。スポンサーとか渡航費、滞在費などいろいろ条件がありました。私はスカンジナビアにも興味がありました。本もいろいろ読んでいてスエーデン、ノルウェーの白夜とかフランスとは異なる気候にも興味があったので、とりあえずスエーデンに行ってみることにしました。スエーデンからカナダへ行けるかもしれない、と思いました。それが15年になってしまったのは、スエーデン女性と結婚したからです。いって私はフランスに戻る気はありませんでした。世界旅行をするつもりでフランスを出て、スエーデンで止まっていましたから旅の続きをするつもりでした。それでスエーデンの国籍を取って、スエーデンのパスポートで旅行を続けることにしました。そうそう、フランスを出て初めてスエーデンへ向かう旅の途中のことでした。デンマークに着いたのが丁度クリスマスイブでした。母は私が一人で外国でクリスマスを向かえる、ということを悲しがっていたようですが、父は「いいから、自分が思ったことをやり遂げなさい」と励ましてくれました。冬にスカンジナビアへ行く、という私の考えは、正しかった、と思います。スカンジナビアの冬景色、特に海岸線は素晴らしかったです。*墨絵との出会いはいつどこで?スエーデンでした。空手を習っていました。同じ頃、たまたま墨絵を見て、墨絵に強く魅かれました。禅にも興味があって、この頃から日本に行きたいと思い始めました。*空手を習って、墨絵に魅かれ、禅にも興味がわく、ということはフランスを出る前からそういうものに興味をお持ちだったのですか?いいえ、そうではありませんでした。絵は7才位から描いていました。フランスで私は画家でイラストレーターでした。絵はおもにアクリル画を描いていました。スエーデンで墨絵を見たとき、自分が求めているものはこれだ、と思いました。*墨絵の何が魅力だったのでしょうか?直接的な手法です。デッサン、コンポジションなどいろいろ思考を重ねて、色も重ねていくのではなく、インスピレーションをダイレクトに表現するのがとても気にいりました。心を紙に直接表現できます。スエーデンでは雪が沢山降りますから、白と黒の世界で表現するものがたくさんありました。*どなたか先生がいらしたのですか?いいえ、先生はいなくて雪舟の本から学びました。空手の先生が墨絵のテクニックが書いてある本をくれたのでその本を参考にしました。道具を手に入れるのは難しかったですが、中国の雑貨屋さんでなんとか似たものを買うことができました。*空手の先生は日本人だったのですか?オランダ人でした。先生は自分が教えられることは全部教えたので、もっと上達したいと思ったら日本へ行きなさい、といいました。墨絵も自己流で学ぶには限界がありました。それで日本に行くことにしました。アートにも興味がありました。*ヨーロッパでは、ヨーロッパ文明の行き詰まり、という感じで作家や詩人、芸術家がアジアに目を向けた時期がありましたね。アンドレ・マルローは第2次世界大戦前に中国へ行っていますね。アンドレ・マルローはカンボジアにも行っていますね。私自身は多少の影響はうけたかもしれませんが、フランスを出る時点ではそれほどアジア、日本に関心があったわけではありませんでした。スエーデンで空手を始めたのが、きっかけでしょう。*日本へはどのようにしていらしたのですか?同伴者と一緒の旅で、1965年にスエーデンを発ちました。私たちには飛行機で行くお金がなかったので、アメリカの中古車を買って車で行きました。ところがトルコで車の調子が悪くなってしまいました。それで車はトルコで断念しました。買い手がみつかったので車を売って、後は徒歩で行くことにしました。トルコからイランには汽車で、それからアフガニスタン、パキスタンを通りました。ヒッチハイクもしましたよ。軍隊のトラックに乗せてもらったこともありました。ところがパキスタンとインドは政情が危険な状態だったので、通過はあきらめました。それで私たちのカメラを売って、香港まで飛行機に乗りました。香港からはフランスの船で神戸にいきました。ケープタウン、ヨーロッパへという、フランス船の定期航路があったのですが、それが閉じられることになって、私たちが乗船したのは、その最終航路の船でした。この船に乗船できたのはとても幸運でした。1966年に神戸に着きました。*約1年の長い旅路の果てに、いよいよ日本に上陸ですね。日本ではスエーデン人の空手の先輩が迎えてくれました。私たちはその先輩が住んでいる東京へいきました。先輩は、わたしたちが泊まるところを提供してくれました。日本で最初に食べたのは天ぷらです。それからお風呂にはいりました。それともお風呂屋さん?お風呂屋さんでした。*まあ、それはそれは大変な初体験でしたね。ええ、本当にすごい「体験」でした。石鹸は湯船の外でしか使ってはいけない、ということを忘れないように自分にいいきかせました。*東京ではどんなことをされたのですか?しばらく先輩の家にやっかいになって、それから絵を描き始めました。スエーデンの大使館でスエーデン人のアーティストが描いた、昔から現代までの絵画の回顧展をすることになったからです。その時の私の作品は墨絵ではありませんでした。白黒のアクリル画でした。日本の学者が買ってくれました。*日本ではプロの画家として生活されたのですか?そうしたかったのですが、難しいことでした。同時に日本の伝統文化を学ぶこともしたかったですから。空手だけでなく、柔道や剣道にも興味がありました。東京で友達と一緒に暮らしていた時に、岩本さんという老紳士に出会いました。この人は、「もし、武術をやりたいなら鹿児島へ行きなさい。日本で武術に最適な唯一の場所が鹿児島です」といいました。それで鹿児島に行くことにしました。鹿児島では鹿児島の警察所で剣道を習いました。同じ頃に、鹿児島県の弓道連盟会長の小溝先生に弓道の指導もしていただきました。空手の方は、少林寺空手道の創始者でグランドマスターの保先生のご指導をうけ、ずいぶんとしごかれました。その間に絵も描き続けました。鹿児島では展覧会を2回開きました。山形屋が私の絵を扱ってくれました。*絵は売れましたか?ええ、買ってくれる人が沢山いたのでとても助かりました。墨絵とアクリル画の展覧会と両方しました。いい批評をうけました。日本人よりも日本の心を理解している、と書いてくれた人もいました。*フランス人の描く墨絵ということで評判だったでしょうね。私は仏教、禅にも興味があって、禅寺で修行をしたい、という夢がありました。あるご婦人が福岡の禅寺で私を受け入れてくれる、と知らせてくれたので福岡に行きました。大西老師といわれた、当時大変有名なお坊さんについて禅の修業をしました。本当に素晴らしい方でした。朝早く起きて庭を掃き清め、薪割りなどもしました。座禅もたくさんしました。空手と弓道も続けなさい、といわれたので両方しました。いいえ、それはなかったです。食べ物も全然問題ありませんでした。納豆だって好きですよ。唯一の問題は言葉でした。私は言葉がまったくダメでした。東京で日本語を勉強しておくべきだった、と思いました。*奥様とはいつどこで出会われたのですか?初めて会ったのは鹿児島の私の展覧会場でした。