この場合はこんな風にするものではない、こうしなければ」と口を挟んだのがきっかけでした。「そんなら、お前が来て教えろ」ということになったわけです。*その道場ではオーストラリア人だけで剣道をしていたわけですね。どこで習ったのでしょう。進駐軍として日本に駐留していた時とか、ロータリークラブの交換留学とかで日本へ行って、その時見よう見まねで覚えてきた、という人たちがメルボルンに帰ってきて、教えていたのです。*ということは、オーストラリア人にとっても剣道というものに、何か魅かれるものがあったのでしょうか?そうでしょうね。いう環境でもやっていた、ということは。*それはやはり、礼を重んじる日本の精神文化とか、そういうものに魅かれる、ということなのでしょうか?よく解かりませんね、今でも。道場の生徒は100人ほどで、ほとんどがオーストラリア人ですが、彼らがなぜ剣道をするのか、僕には今だ解からないです。空手とか合気道、柔道は簡単に始められます。費用がかかりませんから。それに比べると、剣道は道具や稽古着などを揃えないといけないので、お金がかかります。それで普及が少ない、ということもあるのですが。稽古着や道具は高いので、クラブに備えてあって、もってない人には貸しているのですが、興味を持ち始めた人は高いお金を出して、自分で買っていますよ。こちらの若い人は自立してますでしょ。いつまでも親のせわになってないですから、かなりの出費だと思いますけどね。自分で働いてお金を貯めて買っていますよ。それと空手や合気道から剣道に移ってくる人がいます。聞くと、精神的に物足りなくなってきた、という人もいますね。それと、やっているとだんだん面白くなってくるようです。ある程度までくると、もう止めないですね。*この道場の名前ですが、剣道の剣をとった剣志館とばかり思い込んでいたのですが、謙志館なのですね。何かわけがあるのでしょうか。この道場の建設資金を出してくれたのが大塚謙四郎という方なのです。この方のお孫さんが当時、シドニーでレストランと不動産の事業をされていました。大塚さんはお孫さんがお気に入りだったようです。それで孫が事業をしているオーストラリアで、何か日本人のためになることに金を出そう、というつもりだったようです。日本経済のバブルの余韻がまだ残っている時でした。お孫さんの知り合いが僕の知り合いでもあって、彼から「何がいいだろう、と話しているよ」と聞いたものですから、「それなら剣道場を建てて欲しいな」と、僕は冗談のつもりでいったのです。したら大塚さんから飛行機の切符が送られてきて、会いたいから日本にきてくれ、ということでした。そのきっかけが面白いのですよ。当時はメルボルンと成田の直行便がたくさんあったのですね。その直行便がメルボルンと名古屋間にもできたのです。それを記念して名古屋テレビのスタッフがミス名古屋を連れてメルボルンに取材に来ました。あちこち取材して、YMCAで僕が剣道を教えているところも取材して帰りました。その番組が日本で放映されたのを大塚さんが観ておられて、「メルボルンで道場を建てて欲しい、と言っているのはこの男か、よし会ってみよう」ということになったらしいのです。ところで、僕の剣道の先生は中倉清という、当時日本の宮本武蔵といわれた方でした。その中倉清の先生が中山博道といってこの人も剣道では有名な方でした。大塚謙四郎さんは中山博道に剣道を習っていたのです。中山博道のために渋谷に道場を建てていました。この道場は戦争中空襲で無くなりました。中山博道先生もすでに亡くなられています。大塚謙四郎さんにお会いして、いろいろ話しているうちに、話題がそういうことに移っていって、すっかり意気投合してしまったのです。実は日本へ行く前に、お孫さんから「お爺さんは臍曲がりなところがあるから、永江さんが気に入ったら、いうことを聞くけれど、ダメならダメとはっきり言う人だから、その点は覚悟して行ってくれ」、といわれていたのです。僕もそのつもりでいたのですが、会って話しているうちに、いろいろなことが解かってきて、話がどんどん進展しました。その時、大塚さんは93歳だったのかな、かくしゃくとしてらして、竹刀を持ってきて、こうだ、ああだ、とやりだしたのです。二人とも意気投合して、「よし、永江さん、メルボルンに剣道場を作ろう」ということになったのです。当時のオーストラリアドルで400万ドルを出してくれました。*そうだったのですか。私、謙志館に入ってきて、びっくりしました。すごい人数の様々な人種のいろいろな世代の人たちが、稽古をしていますね。これも大塚さんのお蔭だと思いますよ。*オーストラリアで剣道をする人は現在どのくらいいるのでしょうか?だいぶ増えてきましたが、それでも1000人ぐらいでしょうかね。オーストラリア人は家庭生活を大事にするでしょ。家族のいる人は、奥さんに合気道とか、他のものを習ってもらって、子どもの面倒を交代でみながら習いにきていますよ。仕事をもっている人のために夜の稽古もあります。このクラブのメンバーは100人ぐらいですかね。オーストラリア人は始めてみて、途中で止めて、又始めたりで、出たり入ったり気軽にしてますから、正確な人数は知りませんが。さまざまなようですね。オーストラリアのような多民族国家で剣道を教える難しさと、またその反対にやりがい、と両方あると思うのですが。難しさ、があるとすれば一つは宗教の問題です。この個室に神棚が飾ってあるでしょ。日本だったら神棚は道場に飾ってあって、始める時に礼をして、終わってからも礼をして終えるのです。ところが宗教が違うと、礼はできないのですよ。以前、私はそのことが解からなかったので、神棚を道場に飾っていました。「礼」といってお辞儀をするように、いったら、「何でお辞儀をするのか?」と聞くわけです。「あれは武道の神様で、武道の神様にお辞儀をするのだ」といったのですが、「自分は宗教が違うからお辞儀はしない」というのです。宗教に結びつけることはできません。この点は日本でもだいぶ変わってきましたね。体育館など使ってやっていますから。その宗教の問題が一つ。一つは先輩、後輩の上下関係ですね。先輩の言うことを聞け、なんてことはいえません。道場の中では先生といっていますが、一歩外へ出れば、とたんに「ハロー、メイト」になってしまうのです。僕も最初、それが嫌で気にさわりました。コンチクショウと思いましたよ。しょうがないですね、これは。オーストラリアでは、平社員が上役、社長をファーストネームで呼ぶお国柄ですからね。この頃では、日本式に道場の外でも、先生、先生と言わなくてもいいんじゃないかと、日本式の方が変だと、思うようになりましたね。道場の外に出てまで、先生だからって威張ってみてもしょうがないですよね。それぞれ社会的、文化的にバックグラウンドが違いますから、難しいですね。日本人はいまだに外国人、西洋人に対する劣等感がありますね。その裏返しなのでしょう。外国人をちやほや、ちやほやしますね。こちらからオーストラリア人の生徒が日本へ行くと、外国人が剣道やってる、ということで大変ですわ。田舎などへ行くと、新聞に書かれたり、テレビに出たりの大騒ぎです。それで舞い上がってテングになって帰ってきます。勝手なことをやりだすのです。これも困ったことです。良い点をあげれば、彼らは非常に素直ですね。教えられたことは身につけようと努力しています。教え方は理詰めでないとダメですね。日本だったら、「まず見てろ」ということから始めていきますが、ここでは、それではダメですね。ここは、こうで、敵がこう打ってくるから、こう受け止めて、すると敵の刀はこう流れるから、こうする、というように説明するとよく解かって、一所懸命覚えてマスターしようとします。その点純粋といえば純粋ですね。稽古がすんだら袴(はかま)もきちんとたたみます。今日本では袴のたたみ方は教えてないです。教えると生徒は怒って帰ってしまうんです。それで剣道を続けなくなるのですね。剣道を続けさせる為に、生徒をほいほい甘やかせてしまうのです。いうことはこちらではしません。その必要はないと思いますよ。*剣道を日本の宗教や伝統的な習慣と切り離してとなると、剣道もスポーツのひとつになるのでしょうか?そうです。話は元に戻りますが、いくらオーストラリアで剣道を広めろ、といわれても以前のように反日感情の強いところで、ましてや剣道は刀を使う技ですし、刀は人を切るためのものですから。僕がたった一人では、とても無理な話ですよ。オーストラリアは広さだけでもヨーロッパぐらいあるわけですから。それで考えたのは、オーストラリアには国家公認スポーツコーチ制度というのがあって、これはあらゆるスポーツにあります。そこで剣道もスポーツとして認めてもらうことでした。いうのがあって、ここに指導要領を提出して認めてもらえばいいわけす。やって剣道もスポーツとして認定されました。当時認めてもらうのは、今と状況が随分違ってましたから。それから僕がしたことは、まず国家公認スポーツコーチを育てて、各州に派遣したのです。そのコーチがそれぞれの州で道場を開いて教えています。公認コーチの指導は、最近まで私がしていましたが、もう年なのでオーストラリア人に任せました。その彼が時々、公認コーチの講習会を開いています。コーチになりたい人は試験を受けて、受かればコーチになれます。*剣道の次の世代もきちんと育っているのですね。ところで一時期、先生もなされていたのですか。いったものを教えていました。生徒はほとんど日本人で、日本語で授業をしたので楽だったですね。今はキャンパスが移転して遠くなってしまったので止めました。*最後に永江さんのご家族のことを少しお聞きしたいのですが。家内はビザがすぐ取れなかったので、私よりだいぶ遅れてオーストラリアにきました。1980年だったかな。当時はまだ日本食が今のように簡単に手に入りませんでしたが、パンが好きだし、洋食でも苦にならない方なので、そんなに困るということもなかったですね。娘は日本に住んでいます。家内は娘に会いに度々日本とオーストラリアを往復していますよ。私も時々、日豪間を往復しています。*国際間でスポーツを通して互いの文化を理解し、尊重しあえれば素晴らしいですね。オーストラリアで剣道をする人が増えることを願っています。今日はお忙しいところ、貴重なお話をしていただきありがとうございました。Shuppanこの記事の無断転載、借用を禁じます。