Japan、ご存じの方もいるかもしれませんけれども。全国で最も優秀で情熱のある人材に2年間学校現場の先生をしてもらうというプロジェクトをやっています。あったりだとか、歴史的背景であったり、時には貧困であったり。いくプロジェクトになります。それを通して、子どもたちの学習環境を変えていく。学級のみならず、学校を変え、地域を変えていく。日本をよくしていこうといったプロジェクトをやっております。このプログラムはただ単に子どもたちの状況を変えるだけではなくて、参加する教師そのものがリーダーシップを身につけるんですね。いうことは課題が山積みな修羅場に入ってく訳ですよ。そこで一つひとつ課題を整理して、あるべき姿を描いて、課題解決していくんですよね。一人の大人でできることって限られてるので、親御さんとか、同僚とか、地域の方とかを巻き込みながら、これを進めていくので、巻き込む力とか、リーダーシップが身につくプロジェクトになっていて、2年間のプログラムを終えた人たちが、そのまま教育界の変革者になっていくとともに、投資銀行やコンサルティング会社であったり、政治の世界に転職をしていってもらいたいなと。2年間、現場での当事者意識を持っているので、そういった人たちを巻き込みながら、社会全体を巻き込みながら、教育をよくしていこうというプロジェクトをやっています。自分は、今はこうやって日本をよくしたいとか、本当に教育を通して未来作りたいとか思ってるんですよ、本気で。そのために自分ができることは全力でやってこうとは思ってるんですけども......。言え、最初からこんな思いを持っていた訳ではなくて。日本とか教育システムについて考えるようになったのは。自分が教育の世界に入るきっかけになったのが、中学校時代にいじめられていた経験で、すごく身体的に。柔道部の同級生に柔道技をかけられるっていうのを毎休み時間耐えてたんですけども。今、実は片目の視力がすごく弱かったりだとか、それも(そのときの)相手の指が目に入って。失明は免れたんですけれども。すごくきつかったんですよね。その経験で、もし何もヘルプがなければ、そのまま本当に自殺も考えましたし、当時は。そんな時に自分と向き合ってくれた一人の恩師、体育の松野先生の存在が自分にとっては大きくて。その先生が自分に「どうすれば強くなれるか一緒に考えていこうぜ」って、半歩先を照らしてくれたんですよね。このすごい小さなことなんですけれども、自分のことを気にかけてくれて、言葉をかけてくれて、自分の可能性信じてくれて、二人三脚で進んでくれる存在っていうのが、自分の今の教育に入ってく、大きな出来事にもなりました。今でもやっぱり教育の本質って何だろうかって考える際に、松野先生のひとつの像というか、ロールモデルが、常に心の中に入ってるので。いったところから、自分でもずっとDNAとして残っていますね。自分を受け入れてくれた人との出会いが人生を変えた小林:じゃあ佐藤さん。佐藤:セプテーニの佐藤と言います、よろしくお願いします。僕は今、会社の経営をしているんですけど、経営者になるなんて夢にも思わずですね。いう人生を歩むとは、小さい頃とか、就職してからも全然思わなかった。いうのは、16歳から24歳までずっと音楽をして、ミュージシャンとして生きていました。それがあるきっかけで、事業を志すっていう風になったんです。そもそも、その音楽をしてたのはなぜかって言うと。自分が作ったもので世界中に影響与えたいとか。言うと、自分が寿命を全うしたあとでも、世の中に残り続けるようなモノを作りたい。して死んでいきたい、そういう動機があって。それはなんで生まれたのか。前の方々の話も似てたんで驚いたんですけど。小さい頃ですね、やっぱりすごく重い病気をして、8歳から10歳ぐらいの時が一番きつかったですかね。ベッドで天井を見て暮らしていたので、わりと重い時は悪夢も見たりする訳ですよ。ナチュラル・トリップしている状態で毎日を暮らしていて。毎日毎日大変な状況になった時に、生きることとか、死ぬことについて、もう真剣に考えた時期っていうのがあって。その時がきっかけで、わりとどういう風に生きていきたいかっていうのが、定まってきたんですよね。小学校高学年ぐらいの時に、思想にふけり続けることで、なんとなく、どういう風に生きていきたいかっていうのが、先ほどの音楽する話につながるんですけど。それが実は次のコンプレックスのきっかけになって、今度は周りの人たちとうまく合わせられない、みたいな。そんなことばっかり考えてる小学生ってあまりいないので、そもそも友達もできないし、やっぱりどうしても生き急ぐようになっていくので、どんどん前倒しで人生を生きていきたいと。寿命も決まってるし、自分の命の炎が燃えてるうちに、何かしていかないと。小林:小学生の時ですよね。佐藤:そうなんですよ。そんなこと考えている人はいないので、そうすると、ちょっとキモいんですよね、やっぱり。すると、とにかく周りと合わせられない状態で、学校の環境とか、小・中学生辺りが一番重たかったです。周りと同調しなきゃいけない圧力を過度に感じて、これはもうここのコミュニティにはいられないなと思ってドロップしちゃったんですよね。それで結局学校もあまり行かなくなって、すさんだ状態だったんです。そのあとに、わりとポジティブに環境をとらえて、まあ、こんな環境だから今を受け入れて、前向きにしていこうっていう風に切り替わったのは、高校の先生との出会いで。それまでは「いや周りに合さなきゃダメだよ、お前は」という風にずっと言われ続けてきて、それがフラストレーションだったものが、その時初めて、高校生の時に「いや、いいんじゃないか。その生き方で」ということを、体育の女性の先生であり、担任の人だったんですけど、初めて「それでいい」っていう風に認めてもらったことがあって。それですごく気持ちよくなって。若いので、そんなことだけで自分が受け入れてもらえたっていう小さな満足だけで、わりとすべての物事をよい方向に使っていかないといけないな、「何くすぶってんだ、俺は」ってそういう風な思考に切り替わって、そこで音楽始めたんですよね、高校生の時に。そこから自分が考えたモノを作って、それをたくさんの人たちに影響を与えてっていうものが、結果として25歳の時にインターネットと出会って、インターネットの事業を起こすことに。ミュージシャンから切り替えて、事業者とか経営者とか、こういう生き方で、自分の使命を全うしたいという思考に切り替わって、十数年経って今ここにいる。すごくきっかけという意味では、先ほどの皆さんの話にもすごく通ずることがあって、ちょっと刺激的でした。小林:ありがとうございます。勝屋:私はプロフェッショナル・コネクターという、私がやりたい職業が総務省の職業分類表になくて。何か職業を作りたいと思っていたんですよね。それを佐藤さんが素敵な名前をつけてくださって。48歳の時に25年間勤めた会社を辞めて、今職業作りをやってます。私は、できれば120歳まで生きたいと思っていて、今51歳なんですよね。私の息子が18歳の大学生で、多分皆さんとすごく近い世代で。今日は息子が普段どんな風に感じて考えてんのかなって、皆さんに投影しながら、感じたいっていうのもあってですね、楽しみにしていました。人のつながりとか、つながりって深いんですけれども、私のする定義は。つながりで人が輝くお手伝いをしていきたいと。これが私がこの世に生まれた存在意義だなっていうことにハッと気づきまして、それを今全うしている日々です。私は先ほどのご質問で、この御三方のように幼少の頃に辛い体験とかなくて、比較的のほほんと、本当はちょっと辛い体験もあったんですけど、でもそういうのも見ずに、外の人と仲良くなったりして、のほほん、のほほんと。大学4年の時に、どこの会社に入ろうかな~と思って、なんかカッコよさそうだし、給料もよさそうだし、女の子にモテそうだなと思って、IBMって会社に入ったんです。それで、私の人生で大事なものは何かというと3つほどあるんですけれども、きっかけが。1つは37歳の時ですね。会社入ってから、3年ぐらい。皆さんも体験すると思うんですけど、自分のために働くと思うんです。自分が食べてくためとか、僕は25歳の時に結婚したんですけれども、家族のためとか、将来の貯蓄のためという風にやっていって、だんだん自分が機械のようになっていった記憶があるんですね。僕が37歳の時に、ベンチャーの人たちのビジネスを作るお手伝いをするような、IBMで特別な部署に配属になって、ここにいる佐藤さんや小林さんたちのような、人生を覚悟決めて生きてる人たちと出会っちゃったんです。それまではIBMとか電通とか、所属のなかで、組織対組織でWin-Winと言いながら駆け引きしながら生きてたんですけれども。本当に覚悟決めて生きてる人たちと出会って、すごい衝撃を受けたんです。言うと、目の輝きが彼らはキラキラしてるんですよ。その当時僕が見たのはIBMの社長とか役員よりもキラキラ輝いて見えた。それで、これ何なんだろうなと。最初のうちは楽しいですよ。小林さんや佐藤さんみたいな人たちと付き合って、エネルギーもらったみたいな。辛くなってくるんです。自分は何なんだろうと。僕、表に普段出してない話を今日しますけども、辛かったんですよね実は。勝屋:その時初めて自分と向き合ったんですよ。今まではただ働いて、自分が食べるために、家族が食べるために。僕はそれじゃ満足してないんだなってことに気づいちゃったんです。その先に何か成し遂げたいものがあるんだなと。残念ながら、そんなものって簡単に見つかんないんですよね。結果を言うと、それから13年経って48歳の時に見つかって、今やってるんですけれども。IBMでベンチャーの事業が立ち上がって、すごく評価されるようになって、世界でも1番になったこともあるし、会社の中で。IBMでも兼業をやらせていただいたり、すごく順調にやらせてくれてたんですけども、急にですね、私の日本側の上長が競合他社から来て、「勝屋さん、1週間で辞めてください」って言われたんですよ、リストラです。皆さんリストラって言われても全然わかんないと思うんですけれども、48歳で色んな家庭状況が厳しいなかで、リストラって結構エグいんですよ。実はそのリストラしてくださった人が、今は神の遣いだと思ってるんです。そのリストラがあったからこそ、僕は独立できたんですね。いうことで、僕は3つの大きい転機があったんですけれども、必ず人が関わってるし、人生って素敵だなと。困難になるたびにエネルギーが上がってくんです。自分が素の自分になってくんですね。重たい話が連続で続いちゃうんですけれども。僕は困難に出会うのが遅かったですね、結構。今すごい人生楽しくて、学生には戻りたくなくて、今が一番楽しいですね(笑)。そんな感じ、ちょっと長くなっちゃったんですけども。小林:いやいや、うるうる来ちゃって。勝屋:小林さん泣いてくれてんの。僕も泣いちゃうかもみたいな(笑)。辛い体験を、自分にとって重要なメッセージと考える佐藤:不測の事態により、ここからは私が。続いてじゃあ、どんどん質問に行きましょうか。今の話でインスパイアされた方もいらっしゃるんじゃないかと。さっきから手を上げていただいてる最前列の方、お願いします。小林:うるうる来ちゃった、大丈夫です。質問者:カッチャマンにお聞きしたいんですけども。自分を辞めさせた人を「神の遣い」っておっしゃったんですけども、そういうポジティブにとらえることは、どういう風にしてできたんですかね。勝屋:最初は「このヤロウ」と思ったよ、正直。僕って、いくつか困難があったんですけれども、その時に必ず自分にとって何か重要なメッセージが来てるなってとらえるように、私のパートナーが教えてくれたんです(笑)。いうことで、これは俺にとって何の意味があるんだってことを考えたんですね。今辛い思いしてる人って、チャンスだと思いますよ、本当に。皆さん辛い時があったからこそ、原体験があったからこそ、これをやりたいなっていう反転のエネルギーになるんです。そこから逃げないほうがよくて、むしろ人のせいにもしないほうがよくて、そういうのが大事だなって、心から。感情の揺さぶりを受け流さず、立ち止まって考える小林:どうぞ、松田さん。松田:すごいわかりますね。何かこう、起業をし、色んな所でパネルとか講演でお話をさせていただくと、学生が終わったあと来るんですよね。「やりたいことわかんないんです」とか。起業家が登壇すると、未来描いてカッコいいビジョンがあって、そこに向かって全力でやってくみたいな姿に、どうしても学生には見えるみたいで。言え、今までそれを描く訓練とかって、ほとんど現在の教育ではさせてないので、結構辛いし、描き方がわからないんです。それで、息苦しい、重苦しいんですよね。その時に、僕らって結構厳しい状態の子どもたち見てるんで、共通してるんですけど、未来は描けないけれども、過去とか、今は結構見ることができるんですね。その時にただ単に楽しかったことのみならず、苦しかったこととか、辛かったこととか。いったものを一つずつ向き合って考えてみていくと、自分がどこに向かって行きたいのかって見えてくるんですよ。言うと苦しんでるのにも理由があるし、辛いのにも理由があるし、楽しいのにも理由があるし、怒っているのにも理由があるんですよね。それが結構その人の価値観であり、アイデンティティなんですが、結構僕らってそれを流すんですよ、辛いから。流してなんとなく生きて、大学生なら4年間過ごしちゃうんですよね。飲みに行ったりして忘れちゃうんです。意外とそういった感情的な揺さぶりがある時に立ち止まって、「なんでこの感情抱いてるんだろうか」って考えみるといいんじゃないかな。大切にしてもらいたいですよね、その一つひとつの感情を。なんとなく流すんではなくて。小林:吉岡さんとかどうですかね、辛いとか。吉岡:辛かったです、はい。カミングアウトしちゃいましょう。吉岡:私もやっぱ中学校の時が一番辛かったなと思っていて。なんかルーズソックスとか流行っていて。みんなこう同じ格好をするのがスタンダードだったんですけども。それがどうしても耐えられなくって、多分そのストレスだったと思うんですけど、拒食症になってしまって。小林:そんなにストレスが。吉岡:やっぱり半年くらいですかね、学校に行けなかったことがあり、それが原体験となって、自分らしくいることとか、自由に生き方を選べることっていうのが、自分にとってすごい大切になったと思うんですよね。それをきっかけにして、高校の時に家族の都合で留学に行けたんですけども、アメリカに行って、本当に色んな生き方があっていいんだっていうこと、自分のやりたいことやっていいんだっていうことを初めて気づいて、ようやく、自分の人生は自分で作っていくものなんだっていう、自信がついて、今に至るっていう感じですね。内藤さん、今もお辛いのかもしんないんですけど(笑)。辛かった過去って何ですか。内藤:そうですね、一番かどうかはわからないですけども。振り返って思いついたのは、2008年なんで5年前ぐらいですかね。会社が上場したあとに、上場してる会社の状況で、会社を買収する際にお金を銀行から20億円ぐらい借りて買収をしたんですけど。会社が赤字になって、銀行さん、最近某ドラマ(『半沢直樹』)であったと思うんですけれども、雨降ってきたら傘を取るという、そのまんまの状況になっていて、20億を返してほしいと。上場企業なんですけど、個人に来る訳ですよね。当時28歳ぐらいかな。28歳で、個人に20億円を返せという話が、毎週来る一方で、会社のほうは赤字になってるので、立て直しをしなきゃいけない訳ですよ。立て直しをする際には、いろんな働いてる人たちがいるんですけど、まずアルバイトさんとか、非正社員の人たちの契約を解除し、その赤字を立て直さないといけなくて。銀行って2回連続赤字になると、本当に貸し剥がしみたいな状況になるので。こっちでは毎日朝からスケジュールの予定を見ると、30分置きに辞めてもらわなきゃいけないアルバイトの人とか、派遣の人とかとのコミュニケーションがずっと続くっていうスケジュールが入っていて。かたやこっちでは銀行に毎回呼び出されて、「持ってる資産を全部出せ」みたいな話をひたすらされるっていうことを、毎日やってたんですね。毎週金曜日は、全社員に会社の状況とか開けっぴろげに話して立て直さなきゃいけないっていう話をしたんですけど、やっぱり不満もある訳じゃないですか、みんな。2006年ぐらいの上場した当時は、ライブドアショックの前後もあって、テレビとか雑誌に出まくってたので。いう派手な、ガッと行ってる会社に入ったと思っている訳ですね。「話が違うじゃないか」ぐらいのトーンの話もあって。毎週金曜日は僕が広い場所に行って、誰でも何でも質問していい、みたいな感じの会があったんですけど。糾弾に近い感じになりますよね。当時僕より年上の人もいっぱい社員として働いてたんで、三重苦的な。銀行からはすごい言われるし、毎日辞める方にお話しなきゃいけないし、これから頑張ってく社員とも毎週色んな話をされるっていう、精神的にはタフなほうだと思ってるんですけど、相当来ましたね、それは。その一緒にやってきた人たちからそういうの言われるってのもキツいですし、自分が不甲斐ないがために辞めてもらわなきゃいけない。その人には生活があって、場合によっては子どもがいて「これがなくなったらほんとに困るんです」みたいな話で、その30分のなかですごく泣かれるとかっていう時間も含め。自分の一回り上とか、二回り上の人に泣かれるって話もされながら、銀行さんともそういうコミュニケーションをするって、結構重なりすぎて(笑)。小林:いや、タフですね。内藤:そこが乗り越えられたんで、まあ大抵のことは大丈夫だなって思ってたとこに、さっきの病気になって、何が起きるかわかんないなって思いましたけどね、人生は。勝屋:それ、どうやって乗り越えたんですか?内藤:もう結局淡々と一個一個を全部こなすしかないんですよね。ウルトラCみたいなことはないので、本当に精神的にぎりぎりのところで耐えながら、一個一個着実に向き合うってことですかね、一番大事なのは。逃げちゃうと全部が終わるんで。さっきの全部に全部向き合ってやってくって感じでしたかね。個人の売れるもん会社に突っ込んでって、全部一個一個やって、立て直しをしたって感じですけどね。内藤:今日重い流れになってますけど。いう話を求めて、学生の皆さん来てんですかね、今日(笑)。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。