『新撰21』がたどった浮沈については後述する。目立たぬ人物を犯人役に据えるというのは本格ミステリの常道であろうが、ここでもそれに近い、まさかと思う人物が決定的な影響を及ぼす結果となったのである。いつも思うことは、活字やテレビで見ている先生方を、生身でナマの声を聞いて感じられるというのがこの俳句大会の最大の成果というか楽しいことですから、私自身がそういうふうに思って、今年もその感を強くしております。私は進行といってもほとんど諸先生におしゃべりいただいたり、時にはディスカッションじゃないですけども、ぼくらの俳句観を広げて楽しませていただきたいと思っています。......それで、もうこれで始まったわけですが、去年も私は(司会を)やらせていただいて、どうやってやったかほとんど方法論は忘れております。基本的に今申し上げたことだけは(聴取不能)。何よりも、諸先生にご推薦の俳句のご紹介を頂きながら進めていただきたいと思います。皆さんのところにも(パンフレットが)行っていますが、この順番で進めていただきたいと思います。金子兜太先生ということになっていますが金子先生、皮切りといいますか、おっしゃっていただきたいんですが。私は石母田星人さんを推してるんだ。その前に一言、じつはこの推薦の句集名を一覧表で拝見して困っている。石母田さん、北村さんのお二人を推薦しているわけですけど、北村さんは私たちの雑誌(「海程」)の同人さんなんですけど、同時に『風の円柱(エンタシス)』が識者――これはアンケート集計で点数が高かったということなんでしょうが、それと清水喜美子さんの『風音』も識者アンケートの結果として推薦句集に入っている。下山田さんも私のところ(「海程」)の同人で、ここ新潟にもゆかりがある。それに加えて石母田さんと清水さんと、実力、年恰好が三人ともかなり上の方に行っている。三人の句集に私はそれぞれ推薦文まで書いている。運営関係者らしい)に頼んで三人受賞にしてもらおうかなんて思ったくらいで、非常に困ったんですよ。石母田さんについての推薦の辞というのは出来るけど、北村さん、清水さん、下山田さんについては出来ない。いうことを言うのが面倒くさい。宗左近の奥さんというのが厳しい人で、前に二人同時受賞に出来ないかとなったときに、全く駄目、去年二人の受賞なんて絶対にダメだとえらく怒られまして、あんまり怒られたので今でも夢に見ている(笑)。この方の前で「仲間三人に受賞を」なんて言えたものじゃない。進退きわまっております。進行の中で言うことはあるかもしれませんけど、そこでこのご三方については私は沈黙を守る。こちらの三人(他の選考委員たち)に任せる。どれがどうって(特別図抜けている)こともないんですよ。三人のどれが取っても(自分には)恩恵もありませんから。石母田さんというのは、読んでもらえればわかるんですが、気骨稜稜、非常に潔癖、ユニークな人。男性の場合特にその中の一人(に数えられる)。作品も、現在ただいまの《私》の内奥を攻めてくれている。自己表現に徹底していて、自分の世界を作ろうとしている。写生中心の俳壇の中で、虚子の作り上げた「写生」というのが今の俳壇の句作りの基本にありますが、石母田さんはそうではなく、内面、自己表現を中心に出す、ですから象徴とかメタファーとかになってくる、そういう点で非常に特徴的な、若い、独自性の、自分の思うとおり、個性的なとっつきにくい変な句を作っている、そういう人の句でして、人類の中にこんな人いるんですねという句。現代的な俳人だと私は思ってます。雪梁舎俳句まつりはその一回目から私、金子先生と選者をさせていただいてその推移を見てきています。それで色々思いまして今日に臨んだんですが、私自身は木附沢さんと藤川さんの句集二つを推しています。あと特別賞みたいな形で――本当は選考委員が推薦できるのは二句集までなので――普通の一人の作者の句集ではない『新撰21』いろんな若い作者の句を集めて邑書林が出した、この句集というのを推しています。人の作品が21人ここに収められているんですけれども、私はNHKの『BS俳句王国』で、ここに入っている作者のうちの十二人、この回はゲストなしで選者が私、一月の初めの頃に連れ立って二週にわたって番組に出ました。前夜から、番組収録から別れまでの時間、半分くらいの人たちとご一緒して、非常に私自身が快適な良い時間をもらったんですね。私はもう七十一になりますけども、ここにいる人たちは非常に若い、そしていろんな流派がいて、結社にも入っていない、自分たちで同人誌をやっている人たちもいます。若い人たちの良さというか、若いということの力を感じ、それから一人一人の俳句に対する情熱というものを感じた。それを邑書林が、聞くところによると匿名のある方が、スポンサーとして出てきてくれてこういう本が出来た、そのことにも感動したんですね。いう本が出ないと自分の結社以外の若い人を知らないままになっていた。それで二冊プラスこの本を推しました。木附沢麦青という人は、私より一つ二つ上で、この方がむかし角川俳句賞、それから大野林火さんについて「濱賞」を取った人だということもご存知ない方も多いかもしれない。私は師が山口青邨でしたから東北にも知り合いが多くて「花寿司」(木附沢麦青が経営していた鮨店)にも行っている。)を取ったが若くして亡くなった。それから中原さんの親しかった福永耕二も早くに亡くなってしまった。いう人たちが今生きていたらどんな良い句を作っただろうと思う。して選句でもって東北で指導する立場にいる。続く存在だと私は思ってます。句集は控えめで穏やかで、二度病気をされていて、もっと良い句も(会場で配られたパンフレット掲載の十句以外に)あるし、人を育てながら実直に、今度の句集も角川書店やふらんす堂みたいな(名の通った)ところではなく地方の印刷屋さんみたいなところから(結社の)二十五周年ということで押されてようやく出している。この句集を夜読むと、とても安らかな気分になって、安眠出来るんですね。いう句集というのも敢えて(候補に)出したい。藤川さんは高柳重信についていて、中村苑子が『花隠れ』を出したときに生前葬のようなことをやって、その催しを私がプロデュースしたんですが、そんな昔から知っていた人ではないけど、中村苑子が繋いだ友人として精神的に強く結ばれています。「遊俳」という言葉がぴったりで、俳壇に打って出ようとかいうのを持たない、人生を俳句で表現したいという人。木附沢さんと、私と同年の藤川さんの悠々たる世界、センスがあって大変なインテリでというのとを出すことが出来て嬉しく思っております。(他の)全員について(講評を)言えますが一旦やめます。僕は今年は困っている。ここには載っていませんが、本当はもう一つ眞鍋呉夫さんの『月魄』という句集を推したんですね。したら事務局から「既に有名な人のようだけど推していいのか」と問い合わせがあって、いや、有名かもしれないけどあまりちゃんと人に読まれていないからと言ったんですが、本人が辞退すると下ろされるらしくて、多分辞退されたので上がっていない。『月魄』については蛇笏賞にこの前決まったので、蛇笏賞の人たちもちゃんと見てくれたということで、下りてしまわれたが文句はない。浅井慎平を推しているのは、俳句から離れた人を推したかった。ないとどんどん俳句というものが業界、仲間内の文芸になってしまう。作っていない人も読めないと面白くない。浅井さんは毎年のように句集出していますが、ある意味シンプルです。《曇り日や苺は赤く皿白く》なんて構図がシンプル、作者が写真家だというのがなるほどという感じ。《一月の水甕に浮く雲ひとつ》もそう。《金蠅や旦那とよんで糞の上》なんて金満家を諷しているみたいで金子さんが作りそうだが、専門の人からは出てこない。《玉虫の仰向けに死す法隆寺》は玉虫厨子というのがありますが、それに使われたのか(寺で玉虫が)仰向けに死ぬというのが楽しい連想がはたらいて、面白いなあと思っている。あの、眞鍋呉夫というのは檀一雄の弟子の人ですか。俳句やってるというのは初めて聞いて、驚いてるんですが、その人と一緒の......。俳句界から離れたところで、ずっとやってきています。審査委員長という地縁がある)。私も推している人が一人消えている。高柳克弘を推したんですが辞退されてしまった。宗左近俳句大賞はその年の出色のものを顕彰することになっていて、それに異存はないが、これを突破口にということで二点、加藤かな文さんの『家』と高柳克弘さんの『未踏』を推そうとしたんですが、この後加藤かな文の方はその後俳人協会新人賞を取って、高柳克弘の方は取り逃してしまうという妙なことになってしまった。加藤かな文に関しては俳人協会新人賞がもう一石を投じたわけですが、そうでない高柳克弘の方が辞退してしまっているという。金子兜太さんから見ると私でもまだ若いかもしれませんが、この前日の二十八日が誕生日でそろそろ六十にかかる、五十九歳になりました。加藤かな文もじつはそんなに若くないですね。昭和三十六年生まれ(四十九歳)でそれにしては軽い。生掛けというか、人生の苦渋はその後の句集となるのではないか(「生掛け」は陶磁器用語で、素焼き前の状態の素地に化粧土を掛けること)。加藤かな文が俳人協会新人賞を取ったので順位が変わってしまった。黒田杏子さんの推した『新撰21』がまさか上がってくるとは思わなかったんです。今までずっと一人の句集だけでやってきて、昔は牧羊社の出した二十代の精鋭アンソロジーのシリーズなんかがあって、あれだってまとめればこういうのの候補になったのかもしれませんが、こういうものが上がってきたというのは画期的でもあるし、異常事態でもある。この中の誰かが残ってきて一人が(単独句集を出して候補に)上がってきて、その時にあげたい。ここに来ることを期待したい。まつり」において、宗左近俳句大賞と同時開催の一般投句の顕彰で、『新撰21』収録作家である九堂夜想が最高賞の「雪梁舎賞」を《虹色に濡れて海市から来たという》の一句で射止めてしまっており、授与式に備えて最前列に着席していた)。いう萌芽がもうあることを嬉しく思いました。いうアンソロジーが賞の候補になるというのが時代へのアプローチになるという感じはしたんですね。私も素人なもので加藤かな文さんの句集、「加藤かな・文句集」と読んで、句と文一緒なのかと思いましたが、『新撰21』が黒田さんと中原さんで共通項もありますし、これを検討の時間もほしいような、大勢の人が集まって出した句集で初めて入って......これも、あれ考えて...。通してお話しいただいたんですが。その、どう、各論、詳論に入るか、次のステップに行くヒントを......。順番はどういうふうにいたしましょう。『冬の阿修羅』については、私も広告業界で浅井(慎平)さん知っているので、ここに今日本人が来なくてホッとしている。言いにくいことも言ってしまいそうで。彼だって写真家が余技で俳句をやっているという言われ方は心外だと思うんですが、前作の『ノスタルジー』に比べて、坪内さんのおっしゃった俳句を長くやっていることの澱みたいなものが出て、俳句らしくなりすぎてきているんではないかと思うんです。《蚊帳匂う星の香りと思いけり》。五合庵を日本海側の天候がくるくる変わるところに五合庵とポンとつけている、こんな句も作れるんだ。《六月の蒟蒻握る水の中》なんてカメラマンの目を感じる。多作になった分、俳句らしいというか、骨法を踏まえた句が現れていると思いました。今これだとイエスとは言いません。『雪影』の北村美都子さんは、十日町出身の方で三人の師に恵まれて(それが見えて)ああなるほどと思うんですが、五七調の調べの重厚さにうまく乗っていかない感じから始まる。それが齊藤美規さんについてからか、調べが良くなったと思って、読み終わるとむしろ破調の方が印象に残るという不思議な現象が出てきてしまう。「黙深き一人は冬鳥」とか「停電多き」とかの句は、ゴツゴツしたところのないものを上げても新潟(の俳人)とわかる。三(人の)師のミックスを期待したい。『銀川(ぎんせん)』(藤川游子)ですが、私の好きな橋閒石なども出てきて、《天体は人体に満ち豆を撒く》なんて「豆を撒く」から天体まで広がったものはなかったのではないか。《一世紀たんぽぽ行方くらませり》の句は在来の日本タンポポをセイヨウタンポポが駆逐していくといったことも思わせる。《半夏生わが足裏も貌のうち》の「半夏生」の湿った季感も私好みだし、《一月の鬼籍の人らひと束に》は寒の入りとかによく人が亡くなりますが、それが一束にされて、自分もやがてということまで思いが及ぶ。長く俳句で煮しめたという感じで好感を持ちました。)で鮮やかに出てきて、今更あまり出したくないというか、われわれと同格で活躍されていて、その作者の「おっ、第二句集が出たな」というふうに見える。《窯変を促してゐる鶴のこゑ》は化学的なものから始まって猫だましのような句、《流れくる椿の覆ふ大広間》は今ならコンピュータアートかなんかで出来てしまいそうですが、どの句にも虚と実があって、私の目指しているものに近い。思って読むと《明易し山気簷まで来てゐたり》《「この男ソプラノだつた」薺打》なんかは平凡。普通のところを見せ始めているわけではなく、年齢なのか鳴りを潜めきている。何回か読んでみて引っかかるものがありそうですが。『風音』の清水喜美子さんは若々しい。年齢を見てびっくりで、兜太さんと大して変わらない。《百日紅の百を信じてシャワー全開》はサルスベリだと音が出てこないのでヒャクジツコウでしょうね、《月光にぶつかりぶつかり越後かな》新潟を思わせてニンマリしましたが、《雪女郎たかが生物ではないか》というしたたかさ、こんなに長く生きていると、女性では普通ですけどね、怖いものなし。《蕗の薹母の畳にとく出でよ》の腐りもしなければ畳からフキノトウが出てくるという句は想念に驚く。幅があって、中村苑子と、鬼房さんののところにいた栗林千津みたいな要素と両方感じました。女性の方が長く生きると巫女に戻るというか神がかっているような感じがして、何度も読んでその度ケラケラ笑って、ねじ伏せられた句集であります。『風の円柱(エンタシス)』(下山田禮子)父恋・母恋のレクイエムでひたすら父よ父よ父父母父母父と続く。このやり方、私の意見では故人の父母を私は知らないわけで、編年体の編集の中で例えば父の日などに毎年父の句が出てきてその思いが変貌していくとかだったらともかく、他人ですからゲッツリ――これ新潟の方言で食傷するするという意味ですが――してしまう。進むとニュートラルな句も出てきて《狐火やちちははの家売りにけり》には共感しますが、《冬の鳥葛布のような母でした》の「でした」は疑問で、韻文でやるんだろうなと思っているときに「ああ」と思ってしまう。《妣はまだ梅林のなか立ち游ぎ》はああわかると思う。伝統にくるまっているというか、島田牙城さんの装丁、キモノの部分がモダンに見えるのに、中身が伝統に近いのが出ると他の人に譲るべきではないかと思ったり、櫂未知子に跋文で直喩の名人と書かれるとまたそうかと思うが、《人想うオクラの粘りほどにかな》などを見るとそんなに飛んでいない。全体は好印象ですが序盤が父父父父母母母母なので、先に後ろの方を読むと納得します。『馬淵川』(木附沢麦青)は開いてすぐ《ふるさとのよき山ひとつ霞みけり》という句が出てきて、おや、こういう句で全体が埋まっていたらトーンダウンしていると思ったら、麦青さんが「私のなんか古い句で」と言われて、何を以て古いとするのか、自己更新をしているか、一歩でも前に出ようという足掻きが見られるかと思ってみると、次の夏の章からが違う。その影に、生きて、大病をなさって、病気を体が乗り越えたということで、精神風土もやむを得ず変化している。《おふくろも胃袋もなし年の暮》なんてこういう洒落とか、兄弟ともに胃がなくなった中でガンを笑うとか元気だったら出来ない。「やませ」の句とか、こういうことをやっていけば古いなんて言えないのではないか。大体、推している順番に...。一つというなら浅井慎平さんを推しているけど。金子さんのところの三人は伯仲だけど、その中では北村美都子さん。金子さんが挙げていない句では「雪雪雪」とか、「新潟県停電」は《暗黒の関東平野火事一つ》で金子さんから発想としては学んでいる。この人の中にちょっとある遊び心が顔を出していてて、これはあとの二人にはない。新潟に、雪に執着していて好ましい。成功しているのは《雪雪雪雪雪ねむくなるくすり》。僕はまず北村さんの句集は推したいというふうに思います。その次は石母田星人さん。この人の俳句はやや難しい。《街中に冬夕焼の棲む扉》《鬣や音無き方へはしる野火》とかはわかる。題になっている《立春の空へ膝蓋腱反射》となると難しい。じつはこの人の句集を読むと犀という動物にこだわっている。その中に《陽炎のみなもとにある犀の角》というのがある。これが一番素敵だなと思った。坪内稔典の河馬とは言いませんけど、石母田星人の犀というのがもうちょっと出た方がいい。僕はそっちの方に期待するので、今回は二番目か三番目。それから簡単に木附沢麦青さんのに触れると《他人(ひと)ごとのやうに吾病む雪明り》。自分のことを客観視出来て余裕があるのが好ましいと思いました。藤川游子さんの『銀川』というのは黒田さんが推してますが、僕の隣人に近い人なので僕が推すのはまずい。自分の仲間内の句集は推さないようにしようという約束をここでは二三年前からしてまして、僕はそれ取っ払った方がいいと今年は思ってるんです。金子さんがもう取っ払っている。金子さんの視点に賛成なんですよ。俳句では仲間内ではない他の先生なんかに読んでもらう機会というのは非常に少ないので、二冊推薦枠があったら一冊は仲間内の句集でもいいから推してもいいとした方が作品のバラエティが広がるんではないか。これ今回直接関わる話じゃありませんけども。一つ言いたいのは『新撰21』に賞を与えることは反対です。去年既に佐藤文香さんに賞(宗左近俳句大賞)を与えました。取っているし、神野紗希さんもそこで賞をもらっている。ここにいる若者たちは自分の力で切り開いていくべきだと思う。さきほどの黒田さんのコメントに抵抗を示そうとしている。自分たちの力でやるのが一番良い。さまざまな視点で賞を受けているわけだし、ここの賞で甘やかす必要は全くないというふうに言いたい。『新撰21』については黒田さんに......、じゃあ...。今坪内さんが『新撰21』のことをおっしゃったんですが、『新撰21』は合同句集のようなものですから、私がこの本を推したいのは、この本を出したということでこの中の作者をということではなく、これを出した人、及び編集した人、この本を具体化した人に特別賞みたいな形で話題にして、賞を出すということを言ったつもりです。私のコメントに行きます。存じていないんですけども金子さんや中原さんは加美(俳句大賞)でですか、そこで知っているということで、今回の本も若い人というか、将来性もあるし、今後この人の行き方でどんどん突き進んでいただきたい。金子先生90歳ですけどもかつて若い頃がありまして、私が山口青邨に、金子兜太という人をどう思いますかと訊いたら、あの人はあの人の行き方があるから、あの人はあの人の道を突き進むから良いと言ったんですけども、その言葉をこの人に差し上げたいと思います。北村美都子さんの『雪影』とても好感の持てる句集でした。足が地について全体に実直。私はこの句集をですね、三人の先生の支えがあった、そして雪国に住まわれた、この句集をスプリングボードに大きく飛躍出来る人だからそういうふうな道を期待する。ここに上がっている十句の中では《天に声あふるるときは雪とならむ》とか《白のほかは何も見えざり白鳥来》《玻璃をうつ霰は華よ待ち合わす》《ちちははのくにより音もなく雪夜》が共感出来るものでした。次は木附沢さんについてはさっき言いましたけども、私この人に執着していますので、ちょっとつきあってください。この方の句に梟が沢山出てきます。《梟は自分と話すやうに鳴く》とか面白いと思った。それと梟の句じゃないんですが《まだ出番あるかも知れぬ枯蟷螂》これが木附沢さんを象徴していて、私、木附沢さんが生きていてくれるのが嬉しいんで、「出番あるかも知れぬ枯蟷螂」じゃなくて、生きて木附沢ワールドを皆さんに広めていただきたいと思います。藤川さんについても既に言いました。藤川さんを昔から知っているのでコメントしないという坪内さんに不満を持っています。『新撰21』の人たちについては今言いました。それから浅井慎平さんについては、私、中原さんと同じように広告店に定年まで勤めておりました。浅井さんもよく知っています。最短詩形である俳句の核の一つは定型感覚とリズム、調べだと思いますが、そこにこの方の句集は今回不安定なところがある。加藤かな文さんは賞をもらってしまったけども、非常に安心して読める句集です。俳人協会新人賞というのがこの人に相応しかったと思います。さん、鬼房のところにいた栗林千津さんの名前が出ました。瀬戸内寂聴さんと同じ年、戌年ですね。栗林さんが栃木県生まれで、私は栃木県に疎開して育った人間なのでそのことだけでも親近感を持って嬉しいと思いました。齋藤愼爾さんの「俳句界」の選句などでも浮上してきた方だそうです。六十歳から句作を始められて、私も行ったことありますけど、秩父の兜太道場とか、東京例会とかそういうところへ出てこられて、兜太スクールで学ばれて自己の表現形式としての俳句をしっかりと掌中にされているというは見事だと思います。年齢がどうとかいうことじゃなくて、この方の硬質なポエジーが、単なる花鳥諷詠の俳句とは違うんですが、抒情もあるし立派な句だと思いました。《淡きははなり白地着て母在り》《次の世もわが母である雪降りしきる》というような句がとても私は好きでした。それから下山田さんですけども、若々しい情熱というのがまずあって、意志と意欲の作家である、期待したい人であります。櫂未知子さんが(句集の跋文で)書いておられたんですが「ような」「如し」の直喩、《字足らずのように父着て雁来紅》《絶島のような男来かりんの実》《立葵奇襲のような美童かな》《辺境の晩夏のごとし高階は》《俳優のごとき一樹へ雪婆》《寒満月まんだらのごと夫と寝る》とかが、私は櫂さんが褒めているようには受け取れなかったです。比喩がそんなに、どうなのかなと思いました。これだけファイトと情熱と意志のある人ですから、もっと自分の内奥の奥処をじっくりと掘り下げて独特の言霊をじっと待つことも重要である、一句の形成を早まらない方がもっとこの人の本質が出てくるという感じを持ちました。