Tweet1:名無しさん@お腹いっぱい。彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも実は野心家である彼のみが成せる所業です。官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおkです!36:名無しさん@お腹いっぱい。ID:TnfgsWFi官兵衛は幽閉後はビジュアルに問題があるから、損してる髪の毛ないし、足悪いし、頭巾かぶるだろ。杖ついてるし、馬にも乗れんアクションゲーにはメインで登場できない属性だからなあと、小説でも大体中国大返しくらいまでしかちゃんと書かれないんで、そのあといきなり関ヶ原までワープだから、有岡城幽閉と半兵衛の美談(長政を助けるやつ)が、どうしてもメイン扱いで、半兵衛が目立つ結果になってるんではないか半兵衛がなぜか美形扱いされてるのは、よくわからんが37:名無しさん@お腹いっぱい。ID:2NTV3aD3>>36ミーハー人気では損してるよな。半兵衛の美形は早死にのせいでしょ。/&amp;amp;gt;&amp;amp;lt;/div&amp;amp;gt;6:名無しさん@お腹いっぱい。ID:RE88ppEN小寺政職の子供を食わしてやってたのには感心した。自分を窮地に追いやった奴の子供なのに。7:名無しさん@お腹いっぱい。ID:sHYbBSI4>6でも如水をほんとに評価してたのも籐兵衛さんだよ、筑前じゃないよ。身内同然の思い入れあがったんだよ。8:名無しさん@お腹いっぱい。天正10年(1582年))は戦国時代の武将。黒田孝高が初めに仕えていた人物としても知られる。http://ja.wikipedia.org/wiki/49:名無しさん@お腹いっぱい。如水に関するいくつかの謎を梅毒の症状や進行過程によって推測している。今手元にないのでうろ覚えなのだが有岡城監禁について→梅毒が進行すると、いきなり四肢に瘤ができて痛むことがある。有岡城に使者としてやってきた官兵衛がいきなり昏倒して歩行が困難な状態になったとしたら?荒木村重は使者である官兵衛をぞんざいに扱うわけに行かずかといって既に篭城臨戦体勢の中、自力で歩けない官兵衛を丁重に敵方に引き渡す手間を掛けられず結果的に干殺しのさなか敵方の官兵衛を生かし続けるという変な事になった。脚の障害や脱毛は梅毒の症状。生まれ年と慶長の役での夭折したことしかほとんど触れられていない。梅毒に罹ると生殖能力が衰え、また薄弱児が生まれやすくなる。次男は薄弱児でとうてい黒田家を支えるには足りないと早くから思われていたのではないか。長政は梅毒に罹る前にできた子である。関ヶ原時の行動、晩年の奇行について→梅毒が生き延び末期になると、脳神経がやられて妄言奇行が多くなる。関ヶ原役の九州における如水の軍事行動は、普通ならあまりにも非常識でありこれが失敗しなかったのはひとえにそれまでに如水が築いてきた名声と家臣団の錬度によるところがおおきい。如水の妄言はその後も酷くなっていき、それはちゃんと記録にも残っている。51:名無しさん@お腹いっぱい。ID:XgJ8xUHX<瘡あたま>っていうあだなは、明らかに梅毒もちっぽいね。如水は長政と死んだ次男の他にも、もうひとり庶子の男の子いるけどな。年取ってからの子で、正室の侍女に手をつけて(あらら)男の子が生まれたんだけど、生まれてすぐ家臣に養子に出したから黒田姓じゃない。3代目藩主忠之の黒田騒動の時、家老の栗山大膳が、家康が長政に与えた感状を万が一の時に備えて預けたのが、この如水の庶子。52:名無しさん@お腹いっぱい。ID:TB8bypXn如水は小早川隆景の評が実に言い得て妙53:名無しさん@お腹いっぱい。ある時、黒田如水が隆景に質問した。「私は勘によって物事を判断するため、間違いを起こすことがある。私に比べ、小早川殿の>判断には狂いはない。何か秘訣があるのでしょうか。「おっしゃるほどのことではありません。私は黒田殿ほど鋭くありません。物事を考えに>考え抜いたあげく結論を出すしかありません。黒田殿は頭が良いため、素早く決断なさる。>そのために情報に誤りがあった場合に判断が狂われることがあるのでしょう。」54:名無しさん@お腹いっぱい。ID:jjmIjDi1これもいい言葉だな。隆景というのは偉い人だ。如水の子である長政も「分別」について隆景に教えを乞うた。「分別に肝要であるのは仁愛です。仁愛により分別すれば万が一、理に当たらないことがあっても、そう大きな誤りにはならない。逆に才智が巧みでも仁愛のない分別は正しいとは言えないでしょう。55:名無しさん@お腹いっぱい。ID:eNpKMU6j如水は、諸大名との交友関係は異常に広いね。小早川とも毛利とも鍋島とも細川とも、黒田家は如水の代は仲がいい。細川とは長政の代で天敵になり、鍋島とは忠之の代で険悪になったけどな。58:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Hs28zfofでも小早川隆景は如水の事を信用してないんじゃなかったっけ?63:名無しさん@お腹いっぱい。ID:O2Ubz6bY>>58お前知らんの?隆景と官兵衛はまぶダチだよ。いやネタじゃなくてほんとだから。九州征伐でも一緒に鍋島調略してるし朝鮮でも隆景と小西が意見食い違ったときも官兵衛は隆景と同じ発言してる。秀吉の次に認めてたと思うよ。64:名無しさん@お腹いっぱい。長政の関ヶ原の時の工作が成功したのは、毛利家との2代にわたる信頼関係があったからでしょうね5:名無しさん@お腹いっぱい。ID:97rq7+Bw関が原があんな早く終わんなきゃね9:名無しさん@お腹いっぱい。ID:suy0O7J5>>5息子すら思い通りに動かせないんじゃ、天下は厳しいだろ。10:名無しさん@お腹いっぱい。ID:sHYbBSI4息子もなまじ才能があるだけにねえ・・・。11:名無しさん@お腹いっぱい。ID:suy0O7J5>>10でも、家康は長政使いまくったからねえ。勝利し、その後も肥後国境付近の城を開城(降服)させた。́・ω・`)薩摩、大隅は、渡さんど!23:名無しさん@お腹いっぱい。́:ε;`)24:名無しさん@お腹いっぱい。ID:yuxdlXQQ>>21石垣原は双方寄せ集めではあったけど黒田軍の方が何倍か多かったはずだよ。大友方千を最初3千で攻めて負けて、次に本隊8千で潰したって内容だったような。(大分県別府市)で行なわれた黒田如水(孝高)軍と大友義統(吉統)軍の合戦である。http://ja.wikipedia.org/wiki/25:名無しさん@お腹いっぱい。関ヶ原の勝敗が決まったあとではないの?黒田家が東軍だから交戦を避けただけで、別に如水の外交力でも神算鬼謀のせいでもないと思うんだけど。26:名無しさん@お腹いっぱい。ID:srmz+7gP>25大友義統の降伏が関ヶ原と同日だから、時間的にはその通り。西軍敗北の知らせを受け取った如水が、その情報を使って開城させていっただけだろうね。65:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Ab6eLxD8親父黒田より息子黒田の方が実は大物なんじゃない?如水も長政本人も周囲の人間も、なぜか父の方が偉大だと思いこんでるのが何か不思議な気さえする。武断から文治の転換期に近世大名として領国経営もこなし...というのをひとりの人間がこなしたのは、凄いことだと思う。67:名無しさん@お腹いっぱい。ID:BuwBUBr2又兵衛との確執や再仕官にしつこく横槍いれたりと、長政は小人物の印象68:名無しさん@お腹いっぱい。ID:a5F+H9mx親父の秀吉の天下取りへの貢献と息子の関が原での活躍のどちらにより信憑性があるかといえばあきらかに後者だろうに。そのへんから息子の方がすごいという意見があってもおかしくないと思う。69:名無しさん@お腹いっぱい。上手い形で家康に恩を売ったものだと思う秀吉の中国大返しは、如水がいなくても起っただろうけど74:名無しさん@お腹いっぱい。生き字引として深く尊敬される、清正に至っては関ヶ原の九州戦線で如水に従うと言う手紙さえ送っている。これだけの下地を作ってたからこそ、長政の工作が実を結んだのだよ。長政しか離反工作を行う事が出来なかったのは、如水の信用がバックにあったから。高虎でも藤孝でも忠興でもなく、長政でなければ対毛利の工作はできなかったんだね。歴Jプロフィール歴史に残る興味深い人物や出来事、不思議な話のにちゃんねるまとめです。相互リンク相互RSSして頂けるサイト様募集中です。