愛沙子(つじ・あさこ)。zero』(日本テレビ系)の日替わりパートナー同士(曜日違い)という関係にある落合陽一(おちあい・よういち)と共にこの日、繰り広げたのは、日本におけるジェンダー観をめぐるトーク。辻が強い思い入れを持つプロジェクト「Ladyknows」の取り組みについて語った前編記事に続き、後編ではふたりが生理用品をめぐる話題から「メディア露出の意味」まで、さらに幅広く語り合う。ちなみに僕は、何週間も全部仕事が入ってて、一日でも抜かすとマジやべえ!みたいな状態になる時期は、その前の週に健康診断に行くようにしています。それと同じことかなあと。必要なリスク管理だと思ってやっています。確かに、僕もマッサージ受けながらとか、ネイルやってもらいながら検査もできたら楽だと思います。健康診断の話からはちょっとずれますが、アフターピルってあるじゃないですか。tooのケースとか、性的暴行など、合意のない性交渉で病院に取りに行かれる方もいらっしゃると思うんですが、そこまで行かなくても「ミスっちゃった」ということってあると思うんです。......すみません、生々しい話で。現実として世の中にある話ではあるから、避妊に関する議論は必要だと思う。いうとき、男の子側に聞いてもだいたい「大丈夫」って言っちゃうだろうし、そもそも大丈夫かどうかの判断はその時点ではもう一般人ではわからないわけです。女の子側にはミスったかどうか知る手立てがない。アフターピルを処方してもらうと確か1万何千円もするんですよ。安いものでも数千円はします。100%ミスったかどうかわからないのに。女性側のみの負担になることが多いわけです。金銭的負担だけじゃなく、体にももちろん負担がかかることですし。それこそテクノロジーでの解決でいうと、例えばミスったかどうかを自宅で検査できるキットとか作れないのだろうか......と思ったりします。そっちは厳しいかもしれないな......。病院にアフターピルをもらいに行った場合でも、実際の妊娠の可能性に関する具体的な検査はその場ではしないですよね?仮に何かしらのキットができたとしても、それでやれることは病院でやることの範囲を出ない。それよりは宅配もしくは薬局で受け取れるなどのサービスで、「アフターピルがアプリで5時間以内に届く、もしくは受け取りにいける」という形のほうが現実味はあるかもしれません。これは技術ではなく薬事法などの議論になり、難しい問題ですが、僕個人的には、そういうやむを得ない事情があると判断されるときには選択肢を増やしてもいいと考える派です。難しいのは、手軽になればなるほど、一部の男性の間で「無理やりやってもOK」みたいな風潮が強まるかもしれないという倫理的な面でして......。海外では薬局で買える国もあったり、WHOが啓蒙や勧告を表明したりしているんですが、ルールチェンジだけではなく性教育をはじめとした倫理観の問題と同時に改革していかないと実現は難しそうですね......。倫理も考慮しながらどういう方法論がベターかというのは、確かにさまざまな議論が必要だと思います。話を健診に戻すと、広告という視点からいえば、どうしても本質的じゃない部分が生じてしまうのが難しいところです。本質的じゃない部分にこそ「分断」に抗う会話のきっかけがあるのかなとも思ってます。健康診断を少しでも「タスク的な場所」ではなく楽しいと感じられる場所に近づけるべくLadyknowsのイベントを開催したところ、思いのほか男性の来場者も多かったんです。ユニチャームさんが協賛に入ってくださって、生理用品を配ったんですけど......。ツイッターを見ていたら反応も面白くて、「生理用品ってこうなってたのか」とか、普段目にしないものだからこそ、こういった考えるきっかけが生まれることが大事だと来場者のリアクションをみていてあらためて感じました。パートナーとそれを話題にして、そこから「生理は2日目が重い」って初めて知ったりとか。生理用品は、彼女がいても一緒に暮らしていなかったらなかなかわからないという人も多いかもしれないですね。話す姉や妹がいるとか。私は旅行中に急に生理になったら、頼んで買ってきてもらったりすることもあります。いう会話のきっかけになるということだけでも、広告とかデザインが役に立てるところはあるなと思いつつ日々試行錯誤しています。学生さんのコメントを見てみようか。この講義の名物、"出席点代わりのコメントツイート"がリアルタイムで映し出されるスクリーンには、男子学生たちの叫びが――。今日はコメントの勢いがいつもと違いますね。「来世には彼女作るので、そこらへんの知識を勉強しといたほうがよさそう」とか。男子学生さんたちの陰キャなコメントが目立つ回だ。私も陰キャですよ(笑)。皆さんより友達いないし。髪が明るかったりファッションが派手だったりするので陽キャっぽく見られることもあるんですけど、中身の実情は超陰キャなんです。エレベーターで同僚と同乗してもうまく話せなかったり(笑)、外からの印象と実情のギャップがしんどかったりもしますね。僕は陰キャに見える陰キャだから別にいいや(笑)。最近ようやく友達が増えてきたんです。私、口を開けば「最近思ったんだけど、文化と文明の違いって......」みたいな話を嬉々としてするんですけど......。俺、そんな話しかしないで32歳になった。いう話って相手を選びますよね。最近やっと、そういう話を楽しめる人が周りに増えてきて、すごく生きやすいなと感じてます。俺は逆で、妻にはその手の話をあまりしないようにしてる。これはけっこう重要で、自分と違うタイプの人と結婚しといたほうが、社会にモノを出すときのセンスがずれないと思うんですよ。自分でアートを作ったり、研究したり、こもっているときはいいんだけど、社会に接点を持たせて誰かに届けないといけないときは違った視点が必要。『デジタルネイチャー』という本を書いたときは「よっしゃー、これが俺の最高傑作だ!」って嬉々として出したんですけど、妻からは「あんたの考えてることはわかりにくい」って言われて、なるほどなあと思った。zero』に出させていただいてまだ3週目(講義当時)なんですけど、どんな例えを出したらいいかとか、どういう言い回しをしたら伝わるかとか、普段しない思考のプロセスを踏むことが多くて、学びが多いです。マックス15秒とかで、いろんな人――例えば右寄りの人もいれば左寄りの人もいる中で、なるべく語弊を生まないように伝えたいことを話すって本当に難しいです。結局人は見たいようにものを見るし、聞きたいように話を聞くことが多いので。その点は、僕は最近、結論が出ました。ユーザーが自らコミットする姿勢になっているときは、話すのは難しくない。大学の講義もそうだけど、わざわざ授業料や参加費を払って来てくれる人は集中力が高いから、前提条件が必要で、パッとはわからない、一緒に考えないとわからない難しい話や論文の精読や輪講をしても、「誰もがわかる話」をするより喜ばれる。大学はそういうものだと思う。今疲れてるんだから、小難しい話するなよ、死ねよ」っていう話になっちゃう。私は「死ねよ」への耐性がまだないので、毎回ビビりながら言葉を選んでしゃべっています。2012年から2014年頃に研究ネタが何度もネットニュースで話題になって、2015年に『魔法の世紀』という本を書いた後からかな、日本でマスメディアに出るようになったのは。このまま好きな研究だけ続けていても、なんか"研究文脈の中で、世界で初めての面白ガジェットをいっぱい作った人"や、"やがて昔取った杵柄(きねづか)で生きていく研究者"になるだけだなと思って、社会課題も考えるようになって、ほかの本も書くようになったり、研究やアート以外の視座も持つようになった。起業や教育も本気で考え出した。今も、世間の「落合陽一」と実際の落合陽一にはだいぶ開きがあるなあと思っていますが、そこはノンマネージメントでやってます。露出を増やすと営業活動をしなくてよくなることです。営業なしでもお客さんに会いやすくなる。......と、昔はそう思っていたんですが、最近はその営業目線すらなくなってきたので、「社会科見学」という感じかなあ。私にとって、メディア露出のメリットはクリエイターとしての自分の株価を上げることがひとつですかね。ここは落合さんがおっしゃっていた「営業」に近い感覚な気がします。あとは自分の持っている属性をフックアップすることで、その属性を持っている自分の周りの人や次の世代の人たちに巡ってくる機会の数が増えたりするのではと思っているのもあります。「24歳・女性」のクリエイティブディレクターって、業界の構造上これまでほとんど生まれてこなかったんです。自分が世の中に出ていくことで認知されて、年次が上の男性クリエイターが多いこの業界でも異種格闘技戦みたいに、いろんな属性を持っている人たちがプレイヤーとして出てこられる環境、切磋琢磨できる環境がどんどん生まれてくるんじゃないかなという期待があります。