彼がおもしろいかどうか、僕は正直わからないんだけども、ゲームづくりに夢中になってるからおもしろいなと思って。今日もうちに遊びにきて、一緒に家をつくってるんです(笑)。はい、こういう予期せぬことはそろそろ終わりにしたいと思います。小林:ちなみに、川邊さんって孫さんとか、ここら辺にいる人より全然近い存在だと思うんですけども、孫さんのおもしろさって何なんですかね?川邊:あのね、傑作な人物ですよね。言ってることがスケールが大き過ぎて、とにかく荒唐無稽すぎておもしろいんです、会話としてね。それをそのときは「めちゃくちゃなこと言ってるな」と思うんですけど、5年くらい経つとそれができてたり、半ばできてたりするんですよ。5年後くらいにオチがついておもしろいと。ミーティングってするじゃないですか、みんな。「このミーティングつまらなそうだな」とか「このまま粛々と終わって、30分くらいで終わる」とかいろんなことを考えますけど、孫さんとのミーティングは本当に毎回楽しみですね。大体こっちがめちゃくちゃなこと言われて、大概やらなきゃいけないことが増えるんですけども、それでも孫さんとミーティングだっていうと、ちょっと心が躍ります。孫さんとの会話、よく逸話が出てくるんですけども、いつもおもしろいエピソードが出てくるので。川邊:あのね、「仕事のことを24時間考えろ」っていうのが孫さんの有名なセリフですけども、この間話をしたらですね、「見る夢の60パーセントは仕事の夢見てろ」って言われるんですよ。(会場笑)川邊:「仕事の夢見て起きたら、すぐメモれ」っていうわけですよ。いうギョッとする話が多くておもしろいですよ。小林:いいですかね、質問の答えになってるかな、おもろい人。質問:一応ほかの人にも聞いてみたいです。小林:どうやったらおもろくなるかっていう。後で、何かおごります。小林:おごってくれるそうです(笑)。自分なりのおもろさの秘密は何ですか?平尾:これ、山岸さんにもこのままの流れでいくやつですよね。最後は先輩にお願いして、私なりの意見で失礼いたしますけども、おもろさって人それぞれなんで、自分がおもろいと思ってくれている人がいるってことであれば、何ていうのかな。自分が褒められるときとかあると思うんですけど、そういうときに「変わってるよね」って言われるのは昔からなんですけど、結構嬉しいです。「変だよね」みたいな(笑)。変っていうのは興味を持ってくれてるんですよ。「何かあいつ普通と違うよ」みたいな。ここでね、ただの変な人で終わらないようにしなきゃいけなくて、バランスはすごく大事です。バランスはすごく大事なんだけど、自分の場合はみんなが行く方向に本当に答えがあるのかなって、結構あまのじゃくなんで、自分で考えるの好きなんですよ。考えたときに、「意外とみんなが追ってるこれって本質じゃないんじゃないかな」とか考えたら、すぐ後ろを向いて、反対方向に行くのがすごい好きですね。そこに行くと、自分しか体験していないゾーンとかそういうのを見てくると、とてもワクワクするタイプですし。逆張りは危ないからね。いつもそういうことをするときは、友達とかに止めてもらわないといけないんですけど、後ろに振り返って進みます。ほかの人が見てないところとか、本質をよく見る。「変わってる」って言われているのは自分は褒め言葉だと思いながら、PDCA回しながらやってる。そのうち「おもろいね」と思ってくださる方ができてきて、応援してくださる方が増えてきたらいいなと思っております。山岸さん、ちょっと違う観点で「おもろさ」を聞きたいんですけども、彼はCNETの編集長時代に結構20代若手起業家のおもろい人を発掘してたんですよね。僕は勉強会をやってたんですよ、「イケてる人勉強会」。イケてる人勉強会っていうのは、別にイケてる人を集めてたわけじゃなくて、気の合うやつを集めてたんですよね。結果的には成功している人もすごい多いんで、それこそスマートニュースの鈴木健さんとかもそのころから一緒にやってたし、何がいいかっていうと、インターネットビジネスに自分が超興味を持ってるので、四六時中そういうこと考えてるんですよ。「これがおもしろい」「あれがおもしろい」って四六時中考えてるんで、そのアンテナに引っかかる話をして、波長が合う奴っていうのは仲が良くなるじゃないですか。自分が相当マニアックな世界で興味を持って意識が合う奴っていうのは、話が合う奴っていうのは、やっぱり競争力があるっていうか、能力が高いんですね。大事なのは「こいつ優秀だな」とか「おもしろいな」とか「この後成功するな」と思って付き合ってるんじゃなくて、単に自分がおもしろいと思っていることを共有していただけなんですけど、そういうのがよかったんじゃないかなと思うんですねこのおもしろさの話とか、組織で偉くなる話とかも似てるんですけども、学校の試験って価値基準が1個で正解が1つしか決まってないと思うんですけども、社会とか人生でうまくやるっていうのは人それぞれ、いろんなパターンがあると思う。大事なのは、おもしろいっていってもテレビに出て芸人でおもしろくやるんじゃなくて、誰から見てもおもしろい必要はなくて、自分がおもしろいと思っていることに関して、おもしろいと思える人を増やすっていうのが大事かなと思いますね。起業が怖い人は一旦ヤフーに就職してほしい山岸:僕ここで結構言いたいのは、川邊さんは普通の人とは違うんで真に受けて真似しない方が良いって話です。CNETか日経BPのときに川邊さんとサバイバルゲームを一緒にやったことがあるんですけど、そのときそんなに仲良くなかったんですけど、サバゲーで50~60人いて混成チームで、知らない人たちの集まりだったんですよ。その中で10人ずつくらい知り合いなんですけど、知らない人が集まって2つのチームにわけられて、川邊さんが知らない人たちがいっぱいいるはずなのにいきなりリーダーシップをとってたんですね。そこで、「この人、人間としてヤバいな」と思ったんですよね。さっき言ったみたいな、勉強が超できる系の話と、どんな場でも、何でも売れるみたいな話なんですけど、人間力が超高いみたいな人もいるんですね。いう話をみんなが真に受けて聞くと危険だから、「みんな川邊さんじゃないから!」っていうことをよく理解したほうが良くて。僕なんかはすごい普通なんですけど、普通の人がちゃんと成功する、楽しい人生を歩む方法っていうのは、自分の好きなこととか、できることとか、得意なこととか考えて、それにフォーカスしていくのが大事かなと。「おもろい奴になるのが大事」だと川邊さんが言ってるけど、そもそも相当(川邊さん自身が)おもしろい。小林:おもしろいですよね。いうところから始まってるんで、普通の人はおもしろさを中途半端に突き詰めても意味ないんで、ちゃんと仕事できるようになるとかが大事だと思います。小林:ありがとうございます。時間なんでですね、皆さんから一言いただきたいところなんですけど、時間の関係で、おもろいと言われている川邊さんにまとめて、ここにいる会場の20代の方へのメッセージでこのセッション終わりにしたいと思うんですけど、川邊さんメッセージいただけると助かります。世の中、ますますいろいろ便利なものが出てきてですね、下のいろんな作業をする必要がなくなってきているんで、基本的にはみんな起業したほうがいいです。起業して、どんどん世界に羽ばたくような会社をつくって、日本とかアジアを元気にしてもらいたいです。万が一、起業がちょっと怖いなと思う人は、一旦ヤフーに就職してもらえればなというふうに思います。(会場笑)川邊:今日はどうもありがとうございました。小林:ありがとうございました。これにてこのセッションを終わりにしたいと思います。館山ベースっていうですね、今リノベーションして家をつくってるんですけども、川邊さんと、じげんの平尾さん、そしてグリーの山岸さんでした。ありがとうございました。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。