答「成長には『量』での勝負が欠かせないのです」M:横山さんは、今の働き方改革をはじめ、世の中がユルいほうに流れているという認識をお持ちですか?横山:あります。働き方改革にしても、今まで1日10時間働いていたところを9時間、8時間にしようという流れがあります。大事なのは成果でしょう。成果も出ていないのに時短を進めるのは手順として間違っている。今までのやり方で成果は出せた、次にそれをどうやって短くしていくかという話ならいいですが。M:おっしゃることの意味は分かりますが一方で長時間労働がつらいという現場も。横山:行政書士の試験勉強には最低1000時間が必要と言われます。これを1年でやるとすると平日2時間、土日は5時間で50週。仕事をしながらこれだけ勉強するのは大変だとは思います。それだけやったのに合格しなかった場合、「1日2時間はつらかったから1日1時間にしよう」となりますか。最低努力投入量は維持し、必要なら増やしてでも合格することが大事でしょう。目標を達成してから工程を見直すべきです。M:まずは「質より量」ということですか。横山:努力して目標を達成する、その経験を繰り返し何度も積まないと、工程を工夫して質を高める知恵など生まれません。最低限の努力投入もせずに、諦める人が多すぎるのではないでしょうか。会社を立ち上げて頑張ってきた経営者のような人ほど、そのことを経験として分かっているはずです。M:確かに、今の日本の企業を見るとサラリーマン社長が増えて、チャレンジ力が落ちている、全体にハングリーさがないようにも思えます。横山:私は会社のライフサイクルは4つに分けることができると考えています。「導入期」から「成長期」にかけては、どの会社も頑張って勢いがあるから空気もいい、自然と伸びていきます。成熟期に入ると停滞していく。「成熟期」に入ると質が問われるのですが、そこでもう一度成長しようというなら絶対に量が必要です。やってうまくいかないから諦めているようでは、次のステージに行けません。M:その「量」は何を指しますか?横山:既存の顧客に新しい商品を投入するとしましょう。その際、どんな商品を投入するか、商品企画を練り、売り込む方法を考える。何度も試行錯誤を重ねて、どのくらいの努力投入量が必要か、見極める。した、あらゆる場面において回数と時間、すなわち「量」が必要です。M:とはいえ、長時間労働にも注意しないと。横山:働き方改革にも通じる話ですが、会議ばかりだらだらやっているムダは無くすべきです。本当の意味で、お客さんのために働いている時間がどれだけあるか、見直したほうがいい。M:ムダな会議は労働ではないと。横山:それはそうでしょう。誤解を恐れずに言うと、残業ゼロが目的であってはいけない。すべての仕事が定時にきっちり終わるわけではないでしょう。お客さんのために働く時間、社員としての能力を磨く時間はきちんと確保し、しっかり働き、学んで結果を出す。そのうえでの長時間労働対策であるべきだと思います。ムダな会議を止めずに残業だけ無理やりゼロにしたら、仕事の質も社員の能力も落ちます。10:31自主性により成果を出すことができる人は、もとからできる人なのであって、できない人が自主性を以て結果がでるか、考えるまでもありませんね。09:17ブラックは良くないが、それに乗っかって、ただ労働時間の削減のみを叫ぶ風潮もどうかと思う。質より量が必要な時期は必ずある。結果、仕事すらなくなる、という状況も発生しうるのだから。...と、思いつつも、その風潮に抗っても得るものは少ないので、乗っかりつつも自分達がまっとうに仕事をしていれば、ライバルが減るかも、と思ったりして。08:59このコラム、毎回拝読していますが、極端すぎたり、登場人物の議論がいまいち噛み合っておらず首を傾げることもしばしばあります。今回、初めて架空の問答抜きで横山先生の考えをお聞きすると、私個人としては全面的に同意できました。何だというわけではないのですが、それだけにいつもとのギャップに少し残念さも感じてしまいました。元日ハム白井氏「初回7失点。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。まで同じように教えることができるようになります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。