海外のアニメファンの間で起こっている「Anime」論争が話題になっていました。日本のアニメと米国のカートゥーンを区別するために長らく用語「anime」を日本のアニメを指す言葉として使用してきましたが、アニメのメインストリーム化と多様化のせいで、「anime」かどうかをめぐりファンが衝突することが頻発するようになっています。そんなアニメ論争をまとめたビデオに、海外からは多くのコメントが寄せられていました。・アニメかどうか当てるゲームをしよう。・パンティー&ストッキングはカートゥーンみたいだけど、GINAX制作のアニメだ。・こっちはアニメみたいだけど、中国で作られたから違う。・バットマンは分かりやすい。リターンオブジョーカーはTMSエンターテイメントが制作。アキラを作った青山浩行だからアニメなの?・Animeの語源は日本語のAnimationのこと。・アニメの定義は人それぞれ。・アバターやティーンタイタンはアニメの影響を受けてるけど日本じゃないから違う。・長らくアニメは”日本で制作されたアニメーション”という定義で成り立ってた。・今は徐々にアニメの定義が変わってきてる。・子供の時にアニメは外国のエキゾチックなものだった。・ファン層が拡大したことで、アニメはもっとメインストリームなものになった。・クリストファー・ウォルツは、キズナアイにシングルかどうか聞いてたし、イーロン・マスクは普通に賭けぐるいのTシャツを着てる。・クランチーロールやNetflixがアニメを制作してるし。・現在放送中のラディアンの原作者はフランス人漫画家だし。・FLCLのシーズン3は英語音声だけで、日本人は日本語字幕で見たがってる。・制作陣にも大勢外国人が参加するようになってる。・キャッスルベニアは、あまりにも出来がよくて日本で作られたと思ってる人も居る。・クランチーロールのハイガーディアンスパイスは嫌われてるけど。・キャッスルベニアはアニメファン向けに作られてるからアニメだと言える。・ハイガーディアンはまったくアニメっぽくない。アニメ向けのサービスが違うものを作るから叩かれる。・アニメ好きに受けるようにアニメを利用することもあるけど。・LOLはアニメをPVに使ってるし、ハリウッドは実写化してるし。・中国や韓国のアニメがヒットするのも時間の問題だと思う。・タイからも優れたアニメがここ数年で登場してきてる。・otakuは日本ではネガティブな言葉だといくら行っても西洋のアニメファンを表す言葉として人気だった。・かつてWeeabooは最大の蔑称だったのに、今では皆がWeeabooを自称してる。・僕はアニメ一般にブランドという言葉を使うけど、アニメは常に日本のものであるべきだと思ってる。・アニメには決まったジャンルも絵柄もないし、一つの国だけではとどまらない。以下、反応コメント・海外の名無しさんアニメは日本語でアニメーションでしょ。少なくとも日本人はそう考えてるよ。・海外の名無しさんアニメは日本語のアニメーションのことだと皆が分かり初めてよかったよ。アニメーションはすべてアニメだよ。・海外の名無しさん日本、中国、韓国のアニメーションには違いがあるよ。・海外の名無しさん日本のアニメーションスタイルに従ってるアジアのアニメーションがアニメだよ。・海外の名無しさん日本語で作られたものはアニメだよ。・海外の名無しさんアニメは日本で作られたアニメーションスタイルだよ。そのスタイルを使ってるものはすべてアニメになる。アバターでも、どこの国のものでも。・海外の名無しさんアニメは日本で作られたもの。アニメに影響されたものもアニメだよ。・海外の名無しさんアニメは日本で制作されたアニメメディアのことだよ。それ以上の意味はない。・海外の名無しさんアニメの絵柄で決まると思う。中国のアニメもアニメだけど、字幕がしっくりこないんだよね。・海外の名無しさん以前からアニメキャラはアメリカ人みたいだと思ってる。アニメは多国籍なんじゃないかな。・海外の名無しさん日本人以外が作った”アニメ”は俺のアニメブランドには加えられない。俺の目は肥えてるから。・海外の名無しさん外国製アニメのための用語はあるの?それとも単にカートゥーンって呼ぶの?・海外の名無しさん”バットマン・ザ・フューチャー:ジョーカーの帰還”は、一番のバットマン映画だよ。・海外の名無しさんアニメの大きな目のキャラは、カール・バークのドナルドダックの影響だけどね。手塚治虫は、カール・バークの親友だった。みんながカートゥーンと呼ぶものの影響を受けてるんだよ。・海外の名無しさんイーロン・マスクみたいな億万長者は、1,2日早く見るためにお金を払ってると思う?・海外の名無しさん作り方で決まるとしたら?監督、キャラデザ、キーアニメーターみたいな上下関係があるスタジオが作ったもの。・海外の名無しさんNetlixがキャッスルベニアですごく良い英語声優を確保したのもありがたい。・海外の名無しさんこのビデオの面白そうなアニメがいっぱい出てきたけど。・海外の名無しさんメイド・イン・アビスのBGMはまじかよ。外国人作曲家なのは知ってたけど、そこまで考えたことはなかった。・海外の名無しさんメイド・イン・アビスのBSMがビデオによく合ってる。・海外の名無しさん2014年は何でクランチーロールに?だったけど。2019年にRWBYを配信しても誰も文句を言わないね。↑↑↑クリックで応援をお願いします。19:38)※551542適当に話を作りすぎだろ、手塚治虫が作り始めときにはアニメなんて言葉自体が使われてないそしてアニメって言葉が使われ始めたときディズニーも全部アニメ扱いだった。19:42)>フルアニメーションってなに?フルアニメーションってのは1秒間に24コマ(枚)使うアニメのこと。昔のディズニーとかはそれで作られていたから滑らかにぬるぬる動く。ちなみに日本のアニメは1秒間に8コマ程度。リミテッドアニメという。20:09)>絵が動く映像がアニメ人形アニメ、粘土アニメ何かでググってみよう。アニメはコマ撮りする手法で作られたもの全般に適用される。昭和の時代はアニメは漫画映画と呼ばれてたけどね。20:12)>アニメーションとは認めたくないのよ逆だよ。海外のアニメエリートがカートゥーンと区別したがる。カートゥーン=子供向きと言われて馬鹿にされるけど、アニメは大人用にも作られてるから見てもいいんだって理由。20:13)表現として未熟なため分類化されてしまっているのがアニメの現状かも。CGは多くの映画手法の一つとして分け隔てなくなっているし、日本のユニークさをアニメーション手法として分類するなら、固定概念化か日本人ユニークとして浄瑠璃の黒子同様に「補完」つまり表現手法をその文化、日常を備えていないと楽しむことができない。いうことにもなるだろう。20:21)クレイ・アニメーションこそが本物のアニメ。20:21)アニメは日本スタイルでカートゥーンとは違う、ってことで納得できるなら、ナポリタンは日本のスタイルでイタリアンとは違う、ってことで納得しろよ。日本のアニメになんか教義でもあると思ってるのかねえ。20:23)>今は知らずかアニメ呼びが浸透してるけどさ知らずかって言うより、アニメはすごいから他と一緒にすんなって層がいる。その人たちがあんまりすごいって言うもんだから、ウザがられてweeabooと呼ばれてるわけ。20:29)普通に英語のアニメーションのことだが・・・・パスワードをパスとかいうのと同じで。20:31)>ただカートゥーンはカップヌードルやウォシュレットと一緒で商標これは明らかに間違いだろう。アニメーションの中で、あるカテゴリを表す言葉に過ぎない。世界標準ならアニメーションで問題ない。20:35)つまりアニメでも原産国が気になるってわけだな。アニメーションには違いがあるよ。」これ絶対にコリアン系だな。中華系はこんなこと言わん。20:35)>アニメとカートゥーンの違いで文句言ってんのもweeabooだけだろそうそう。海外の一般人はたいして気にしてない。weeabooはアニメを神聖視してるから、他と区別したがる。20:37)>55161570年代?今でもそうだろw強いて言えば海外アニメってだけ。韓国にそんな力があるかなあ?背乗りならわかるが。ネットゲームの世界だって、いまじゃ大した影響力もないし。20:44)フルアニメーションは乱暴に言うと、一秒間24コマ。日本のアニメは8コマとか酷いと4コマとかもっと酷いのもある。テレビ画面は一秒間に24回明滅する。その全てに動画(パラパラ漫画だと思って)を挟むことで、いわゆるヌメヌメした動きを表現できる。ちなみに今のハイエンドパソコンの液晶はは一秒に144回も明滅できる。CGがヌメヌメした動きに感じるは当然といえば当然なんだ。20:49)>>551617見くびる訳じゃ無いけど無理だと思う。自国がノーベル賞を取れない理由が予算だ日本のロビーだって認識の人達だもん当然(特に海外で地位を得た)日本文化は徹底的に「ベンチマーキング」はしてるけどね。20:57)>551630戦前から漫画映画という言葉があった。その頃はアニメーションという言葉が一般的ではなかったから。その後、テレビが出来たときはテレビまんがと言っていた。アニメーションやアニメという言い方は比較的最近のこと。どれも区別されている。21:13)キャンディキャンディやベルばらが日本のアニメだって認識もされていなかった時代からすると、ずいぶん進歩したわ。いうか、知られてきたのもネットが普及したここ10数年の話に過ぎないけど。21:20)>551621のらくろは愛読書だったわ。旧仮名遣いをそれで覚えた。21:35)中国のはチェニメ(chanime)にしておこう。21:37)”定義”はさておいて、まさに日本発の「一大ジャンル」となったね。21:45)ネットのアニメ配信が世界で頻繁に行われる様になって日本のアニメーションの需要が毎年右肩上がり、海外の人達が同時期に同じもん観てなんやかんや言って盛り上がってるのが面白い。21:50)>>551647昔(実際には定着してなかったんだけど)日本製アニメがジャパニメーションと呼ばれてると言う誤情報に影響されて「コリアニメ」と言う言葉をでっち上げて流行らそうとした国が有るそうだよ。それから(蔑称なのに)weeabooが羨ましくてkoreabooと言う言葉をでっち上げて流行らそうと国もあったそうな。21:52)30年前くらいかなー、「漫画家のことはかちゅーんらいたーって言うんだよ」と聞いたことがある。漫画がカートゥーンで、漫画本がコミックなのだと勝手に思っていた。日本でもアニメのことを「テレビ漫画」と言ってたくらいだから、漫画とアニメ(動く絵)のことは、昔はハッキリと区別がなかったのかもな。後年、粘土細工を写真に撮ってコマ送りにしたやつもアニメーションと呼ぶのだと知って、わりと衝撃だったわ。日本人が言うアニメは、アニメーション全般のこと。外国人が言うアニメは、日本のアニメーション、またはそれっぽい感じのもの、じゃないのかねぇ。22:09)>551655日本人キャラはもっと肌が黄色くて吊り目じゃないとおかしいってことでしょ。日本人のステレオタイプなんだろうけど、もろ差別的だよね。日本人キャラに見えないって言う奴は、たんなる差別主義者なんだよ。22:32)>>551617韓国に移った後その業界は衰退する。今やアニメは韓国よりも中国や東南アジアに移ってきてるけど。日本でやれる分やった方が良い分は日本のままだと思うよ。その方がクオリティの維持ができるから。22:32)アニメとカートゥーンに違いなんてあったのか。22:51)中韓も日本独自の絵柄に似たようなものは、日本人デザイナーを雇ったり、また似せて作ることも出来るけど、これらは他の産業とまったくおんなじ。上部だけ盗む、真似る、買い取った部品をバラシて組み立てなおしてオリジナルです!とやるわけだが、肝心の中身がいつまでたっても真似できずに、結局見透かされて3流の安かろう悪かろうしか作れない。中身ってのは、アニメの演出、カット割り、そして重要な脚本など。韓国が得意な映画は、アニメ化しても全く面白みがない。中国は金をかけても、日本の作家を雇っても、結局歴史ものくらいしか創造できない。結局、日本のアニメに肩を並べる日は来ない。基本的に、日本のアニメキャラの雰囲気やしぐさや動き、発言内容等から想起をされる。世界の視聴者が考える「アニメらしさ」があると、それは何処で作られてもやはり「アニメの派生作品」という評価を受けるだろう。それを楽しんだ日本の視聴者、ファンが作り上げたという事だろう。これはハッキリ言って凄い事。様々なジャンルで見られる、日本の文化的な感性の奥深さとその世界的な影響力の大きさを示す例証の一つとなった。23:18)フットボールとサッカーの違いと一緒じゃない!?️どっちも同じだけど背景にある文化が違うだけ。同じフットボールでも南米とヨーロッパ、南アフリカなどスタイルが違うし、人によってはそのスタイルやリーグを否定するし、MLSやJリーグなんかフットボールじゃねーってやつもいる。23:19)プリケツはキッズで萌えです。23:22)日本ではアニメは何処で作ったかに関わらずアニメと呼ぶけど海外ではアニメは日本人が作ったアニメーションで、カートゥーンとは違うという認識なんだろ。こんな論争が起きるし。それぞれの国でチャイニメーションとかコリニメーションとかジャパニメーション決めればいいのに。23:22)>かつてWeeabooは最大の蔑称だったのに、今では皆がWeeabooを自称してる。これは自分的には新情報だ。00:15)フランス製でもアメリカ製でも日本製でも全部ひっくるめてアニメだな。00:46)最近まで、世界ではアニメーションは子供向け。アニメを批評する言葉にも「リアル」など使い、3DCGやフルで実写に近づけようとバカをする。日本のアニメファンは子供だけではないし、3D>2D、フル>コマ落とし、とは考えない。実写では表現できない思いを描くのがアニメだ。01:17)アニメが定義づけされていないから、それを明確にしようって運動だろ。01:22)東アジアなアニメが日本化し過ぎて、パクりじゃなくもっと自国の個性持てと思う。01:40)こういった議論が行われるようになったのは、アニメがメインストリームになってきたからこそだよね。02:21)「アニメ」「カートゥーン」。産地別・スタイル別・対象年齢別等で分ければいいんじゃないの?と思うが。混ぜて目立たなくさせようとしてるのか、混ざりつつあるところをハッキリ分別しようとしてるのか?どうも昨今の動きがきな臭い。「アニメ」にはそもそも境界なんて無かったのに、それを分けたのはあちらがやったこと。かかわらず、ある程度真似が出来るようになったら今度は階級分けし始めそうな、そんな悪い予感がしないでもない。横に分けるのをやめ、取り込んで上下に分けようとしてるのではなかろうか?勿論「カートゥーン」が上、「アニメ」は下で。なると「アニメ」は、「カートゥーン」を構成する一構成要素となり下がることになる。それが目的ではなかろうか?と勘ぐってしまう。02:50)「アニメ」「カートゥーン」は「日本漫画」「アメコミ」のように単純にプロットで判別できると思う。「区別できるか」程度に文化的にジャンルが円熟したから判別できる。フランスや東ヨーロッパにも細かく分けるとプロットに個性がある作品もある、ただし得てしてアメコミのジャンルに加えられることが多い。いう意味では世界で存在感があるのは上記の2つかと。私は国は関係ないと思う。03:19)日本語では、漫画映画って言われてたんじゃなかったっけ。映画見たいに1作完結だし。それを手塚治が毎週30分放送の連作にするときに(リミテッド)アニメにした。動漫画くらいが適切かね。外国のと違うと言われるのは、日本の物は技術を取り入れ、表現する中身は紙芝居の延長だからではないかな。リミテッドアニメも紙芝居っぽい所あるし。04:35)>>551615>トムとジェリーはアニメ扱いだったな70年代の日本ではいえタイトルにはcartoonと書いてありましたよ。05:29)>以前からアニメキャラはアメリカ人みたいだと思ってる。>アニメは多国籍なんじゃないかな。多国籍っていうよりは、無国籍だろうな。指輪物語を見て○○国人に見えるから、○○国だなっていうくらいの話だよ。日本の娯楽メディアでいえば日活とか無国籍映画で無茶苦茶な奴を作って、ブイブイ言わせていた時期もあるしさw最近だと国際化の影響とかで、敢えて作中で○○国、○○国人と実在する国や人種とかを明記したり設定に入れていたりもするけれど、多様性を云々という国際化の影響なのに、逆に「国や人種を特定することで多様化アピールしようとしている」ってあたりは皮肉だよな。05:55)>551626酷い勘違いだな、FPS(一秒間に表示されるフレーム数)でいえばディズニーは24コマなのは正しいが、日本が8コマから4コマ?手塚治虫の時代から12コマだってのwデジタル世代は知らんかもしれんけれど、レコードの回転数と一緒で、動画のフィルムも基本的にはFPSは固定だったんだよ。アニメも日本式の12コマが基本。これはほぼ絶対で、デジタル動画のVFR(可変フレームレート)みたいに動きのないコマはFPS下げるとか、アクションシーンはFPS上げるみたいなことはできない訳。FPSは「1秒間に何回画像入れ替えをするか」っていう枠だからね。撮影済みの動画でFPS変えたりすると早回しやスロー再生みたいになるよ。省力化対策としての「動かないシーンは同じセル画を続けて撮影してコマ埋め」とかを指して「8から4コマ」と表現しているんだろうけれど、動かない画面が一秒続けば、その作品は1FPSなのか?って話になるよ。アニメとかは本来必要な「中割り」とかの動画枚数が揃えられずに、作画を使いまわして撮影するから結果的にスローやガクガクになるってだけで、FPSとかコマには関係ない。最近の海外アニメ映画とかにも一秒24フレーム(コマ)作品だけど、日本アニメ的な表現方法として一部12FPSを使っているってのがあったけれど、アレも24フレーム撮影の中で、キャラのセルを2回連続することで24フレーム12セルで疑似的に12フレームっぽい動きにしているだけだしな。この辺は違いを理解してないといけない結構大事なところだと思うぞ。07:05)アニメは神が私たち人間つまりキリスト者に与えたもうたもの。日本人だけや異教徒のものではありません。07:35)サムネの真ん中の作品のタイトルが知りたい...。08:20)「犬が島」が最近一番のお気に入り。いうアニメがもっと増えてほしいし評価されてほしいな。08:36)まーた訳わかんない議論してる。絵が動いてりゃアニメだよ。中国アニメはCG使い過ぎてて中身薄っぺら韓国アニメは劣化パクリの論外アニメ日本アニメは後々、幸せ悲しみ笑い色々と心にジワる途中ひねりがあって、そう来たかと騙されるところもすこ。11:50)日本人は、当然だけど、”日本の”とか”日本風”とかを意識して、「アニメ」を使ってないよな。アニメ=アニメーションの略。一部の専門家やオタクさんは違うのかもしれないけど。むかしは、どれも「漫画」だったけど、ある時期から、静止画や雑誌が「漫画」で、動画が「アニメ」になったように思うけど?animeをanimationとは別の意味で、あえて使うなんて、外国だけの話だろうから、どっちでもどうぞ、って気がするけど。一秒24フレームなのは変わらないんですよね。要は2コマ打うちか3コマうちかの違いなわけで。一般にフルは毎秒12枚と思ってたけど最近は定義が変わったのでしょうか?一秒24枚は、エフェクトや特殊なアクション以外ではフルでもまず使わないと思う。15:29)>キャッスルベニアは、あまりにも出来がよくて日本で作られたと思ってる人も居る。16:47)アメチャン大好きサンダキャッツもG.I.Joeもトランスホーマーズも金田伊功氏ってアニメーターが原画手掛けてたっしょ。18:45)日本のアニメーションにリスペクトがあるならアニメ調の欧米作品をアニメと呼んでもいい。18:53)>かつてWeeabooは最大の蔑称だったのに、今では皆がWeeabooを自称してる。19:17)1979年くらいから1984年までに、リミテッドアニメの技法が確立した訳だが、それも「スターウォーズ」のようなハリウッド映画に、どう対抗策を見出すか、といった労力の産物であって、今の外人勢が「萌え」「デレ」といった物語の文脈からほかの概念や解釈を見出だせなかったり、新しいスタイルを確立できていない時点で、議論したって仕方がない。中韓と同じで背乗りや起源主張に陥るしかないだろうな。19:40)アニメという呼称はともかく日本ぽくない線画だと思った時は大体日本人じゃない名前が並んでるからまだ見分けがつく。日本が海外(で売る売らないは別で)意識して作った奴は動き方が日本ぽいよ。21:09)>>551617正しくは「韓国がかっさらったかに見えて業界をブチ壊す」な。彼らが関わった業界で繁栄が長続きしているものなんて皆無だから。ネットゲーム?間もなく終わるね。K-POP?ネット投票絡みで人気を演出しているだけ。みんなパチ○コ屋と同じ。彼らは近視眼的で詐欺的な商売しかしない。長続きしないし自滅するんだよ。21:21)日本のアニメの隆盛の背景には膨大なマンガ原作の存在があるからな。アジア諸国にはそれがないので単発ではヒットすることもあるかと思うが継続するのは難しい。02:11)ここ最近、米国のオリジナルアニメは中国や韓国で制作されているものが多い。彼らは日本でアニメーション技術を学んでいったから、日本のアニメに似てしまうのは必然といったところだろ。結局作り方と技術を学んでも、彼らのオリジナルティが無いからキャラデザイン・構図・コマ割り・撮影手法になんら進歩が無いって事だよ。07:41)中抜きを減らした物とそうでないものに分ければいい。人間だったり3Dだったりするのは、アニメ、アニメーションにそれぞれつける。12:23)Animation←英語Anime←日本語でしょ?似て非なるもの。現在は英語圏でもAnimeは言葉として浸透しているようだけど、そもそも日本語なのだから日本製アニメーション及びカートゥーンにのみ適用して欲しいな。別にアメリカ製アニメや中国製アニメなどの使い方してもいいけどさ。18:39)>>552012>>552107>>552112相対化して事の本質をずらそうとする輩が必ず現れる。中韓系の汚い心理が隠されている。乗っかり、自己の精神の安定を図る歪んだ性質が見え隠れする。10:52)こういう区別がいずれ差別とか文化盗用の道具になるんだろ。インド人が作ったからアニメじゃない、ロシア人が作ったからアニメじゃない、日本人が作ったものだけがアニメと。その日本のアニメのエンドロールをちゃんと見ろ。おでん文字の名前ばかりだから大半は朝鮮アニメだ。21:18)浮世絵の感覚手法で作れば何人作であれ浮世絵だ。アニメのエンドロールに外国人の名前があっても日本アニメの感覚手法で作成すれば日本アニメだ。日本アニメは浮世絵ほど概念が確定してないので独自性を意識し難いが、欧米人が気付きかけてる。日本アニメの意味付けも先を越されるのでは?不法ではあるが蒐集も日本よりすすんでる様だ。07:53)「どこで作ったか」を定義根拠にしようとすると「下請けでうちの国で作ったからうちの国のモノニダ!!」って言ってくるぞ。ようなデタラメを吹聴する人間。既出だが、アニメという言葉は日本では単なるアニメーションの略語。日本人が外国人から見解を問われたら、2行目のセリフを言って肩をすくめればいいだけ。出鱈目なこと言って変に意味を持たせると余計混乱するからな。