18:11(1年以上前)B&Wが人間の耳の感覚を無視して計測器のみに執着して音決めをした結果ではないでしょうか?本来は生音よりもオーディオ機器の作り出す音の方が滑らかで耳当たりが良く気持ちいい音のはずです。B&Wはオーディオらしい音よりも正確無比な音を作りたかったのでしょうそれが人の耳にはキツイ音に聞こえるんだと思います。オーディオはどういう音の味付けにするか、各社で個性やセンスが表れます。子供の頃からオーディオに触れたことが無いと、オーディオ製作にしても自分の好きな音がわからず結局は計測器に頼るだけで人を楽しませる音は作れないでしょう正確無比な音は所詮制作者の自己満足に過ぎません。18:56(1年以上前)>B&Wはオーディオらしい音よりも正確無比な音を作りたかったのでしょうhttps://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurementsの周波数特性を見ると、正確無比とは言い難いけどな。ツイータの周波数特性の10000Hzのピークが耳にきつく感じるのでは。22:58(1年以上前)>(高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう。>いいんじゃないでしょうか。すべてに人に信じてもらおうとは思っていません)ここにあるのがスレッドの意図でしょうね。アンプもプレイヤーも明かすことなく、なんの価値観が破壊されるのか理解不能ですが、低価格の方がいいんだと主張したいのでしょう。安い作りの箱が鳴っている音の方が心地よいと感じる人もいるでしょう。09:29(1年以上前)いずれにせよ、100万円もするのに、人によって意見が分かれるということは、それだけの価値がないということでしょう。価格情報が無くなった。13:41(1年以上前)ムンドルフのコンデンサーを自作でつかってますwCM6に使われているEVOシリーズは日本のお店で扱っているのは少数でなかなか手に入らない。僕も、海外通販で買ってますけど・・・・・・・MCAPは安いのでよく使う人がいるのですが、かなり寒色で解像度は高いんですが柔らかさはあんまない。EVOオイルは確かに少し柔らかい。SUP/SILVER&OILになると、どちらかというとビンテージ系の音かつ解像度が高くそんなに癖は無いですね。交換するとしたら、ムンドルフならgold&oilにするほうがいいでしょう。フラットと云々は、これも実際にスピーカーの周波数特性をEQでトリートメントしたことがあればわかると思うのですが、実際に、スピーカーの特性をトリートメントしても「音色」の個性は残りますよ。ネットワークに補正回路をいれてピークを潰す(実際にはインピーダンスの補正をしている)のは、功罪があって結構難しいです。楽器の音がフラットでないのは当たり前ですが、それとスピーカーの特性はちがいます。スピーカーは、そのものの個性ってのは本来無い方が良いわけですし、特性がフラットで無ければ、ソースに対しては正確に表現できません。特性によって、楽器の音が変わるのなら、スピーカーの特性がフラットでなければ「その楽器の音」は表現できていないことになります。実際には、音は、スピーカーから放射される音だけを人は聞くわけで無くて、お部屋の中で反射された音も聞いています。BOSE博士によると、直接音と反射音の比率は1対7で、実際には直接音の比率が少ないという研究をしています。いうことで、スピーカーを無響音室で測定してフラットな特性に仕立て上げるのは実はあまり意味が無く、使う部屋で測定してトリートメントする必要があります。測定をしない人も、オーディオボードや吸音・反射パネル、インシュレーターやスタンド等のアクセサリーを使ったり、セッティングで音を調整していますし、オーディオ系のアドバイスの中には「セッティング」に関する事が多くなっています。12:30(1年以上前)スレ主は何がしたいんですかね?このスレッドより数日前に、某掲示板に以下の書き込みが有りました。名前:名無しさん@お腹いっぱい。[4/8]>>281初日に比べて、耳の痛さはかなり改善されたよ今日はほとんど痛くなかったやっぱりエージングのせいだと思う匿名ですが、まぁ同一人物でしょうね。向こうでも、こちらでも自分でエージングについて触れているのに、家電大好きの大阪さんに言われると「そんな事は言ってない」と否定するし、こちらでは自分の環境を明かさず(向こうではアンプに触れているが)、あげくに(高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう。いいんじゃないでしょうか。すべてに人に信じてもらおうとは思っていません)とか言い出す。質問でスレッドを立てたのに、ただ自分の意見を言いたいだけのようです。13:16(1年以上前)最初の方に書いたけど、まあ慣れの問題だろう。247買ったときは、2chに散々何このラジカセみたいな音はと文句ばかり書いたな。683s2に買い替えたときも、何このリバーブのかかったような音はと違和感あったからな。音なんか慣れの問題だよ。19:36(1年以上前)スレッドが質問になっていますが、本人は質問するつもりなどサラサラ無いと思います。質問スレになると、書き込む人が多くなるからだけでしょう。この手の書き込みに割とよく「初日〜2日目はかなりひどい音でした。耳が痛くて聴いてられませんでした。」とありますが、ちゃんとしたメーカーの製品を正しく接続して、自分の好きな音楽をそれなりのボリュームで聴く場合、「耳が痛い」なんてな事、普通あります?耳に疾病がある場合、そういうこともあるかもしれませんが、そういう事は書いといてもらわないとね。それとも「ボリュームはメチャクチャ上げてました。どちらにしても「耳が痛い」などという表現を書くだけで、何らかの意図を持っているように思います。「その他」か何かのスレッドにて「自分に取っては同一メーカーの下のグレードのスピーカーの方が好みだった。」と書けば、皆さんは「そういうこともあるよね。」ということで終わる話ですよね。こんなつまらない話を書くためだけにわざわざアカウント作って、ご苦労さんとしか書きようが無いですね。23:24(1年以上前)ひとこと言わせてください。>バッハの宗教曲が好きさんに805D3を鳴らし切る事は出来んよ。09:24(1年以上前)このスピーカーの音が理解出来ないからと言って、人格の否定や身体的差別のような書き込みをされている方が多いようですが、そのようなことをされて楽しいですか?それと、発売されて2年も経っていないのに価格情報が消えました。されたのか、都心の対して大きくない店でも、5万円〜30万円くらいのスピーカーに混じって置かれています。他のメーカー(例えばKEF)などの同価格帯のスピーカーはなかなか見かけることがありませんが、不思議なスピーカーです。13:47(1年以上前)>戦争を知らない還暦さん音が理解出来ない。言う理由では無いですよね。音の好みは、人それぞれです。それは皆さん承知していると思いますよ。「質問」でスレッドを立てて、ただひたすらに自分の言いたい事だけを言い続けている。「自分は値段になんか左右されない、モノの本質が分かる」的な事ばかり書いている事に皆さん呆れているんです。14:03(1年以上前)>戦争を知らない還暦さんこんにちは。>他のメーカー(例えばKEF)などの同価格帯のスピーカーはなかなか見かけることがありませんが、不思議なスピーカーです。>だから、売れなかった。価格情報が無くなった。同価格帯のスピーカーが販売店で見かけるないことがない理由ですが、それはKEFだからではないでしょうか?よく見かけるスピーカーというと量販店の展示だと思いますが、KEFの場合、ビックカメラと最近になってヨドバシカメラを始めたばかりです。両店舗ともQシリーズやRシリーズ止まりで、上位機種は専門店のみで販売戦略上分けているいるみたいです。それはKEFだけでなく、ディナウディオもエキサイトシリーズまででそれ以外の上位機種は専門店のみの取り扱いで販売ルートを分けています。量販店でB&Wの800シリーズの展示があるかと言うと、それは代理店がマランツだからと思います。マランツは、量販店でも800シリーズの展示はやりますが、800D3のみは特別で在庫して頂いたお店のみ試聴会を開催する戦略しているみたいです。価格.comに価格登録されない理由ですが、これは販売店が登録する話なので詳しく分かりませんが、高額商品の場合、登録しても売れる見込みが立たないとか、メーカーから価格統制等表だって安売りが出来ないため、登録しないかなと思います。分かりやすく言うと、LINNやアキュフェーズ辺りだと価格登録がないですが、売れないメーカーではないですが、価格登録ありませんよね?>このスピーカーの音が理解出来ないからと言って、人格の否定や身体的差別のような書き込みをされている方が多いようですが、それは違うと思います。20:24(1年以上前)お言葉ですが、他人の考えりま方を理解出来ないのは当たり前のことであって、理解場できないからイラついて暴言に近いような表現をすのは如何なものかと思っています。当たり前のことですが、人間誰しも自分以外の人間になったことはないわけですから、自分以外の人の考えは想像するしかない。それを表現して、むかつく反応をされたら無視すればいいのです。無視せずに更にたたみかけると、善人が悪人に、悪人が被害者になってしまいます。わたしは、東京ではなく地方に住んでいますが、人口100万人程度の都市にあるヨドバシやビックカメラとしては比較的小規模な店でも、わたしの記憶の限りにおいては1年以上前から数十台の中の一台として並んでいましたし、ペアで45万円だと思っていましたので、他のスピーカーと違和感なく聴いていました。>聴いていて疲れるキツさで耳も痛いです。>私の805D3とCM6S2(エージング完全に完了済み)のどちらがいい音かといえば、CM6S2の方が断然良いです。普通に考えてそんな訳ありません。私はとても悩んでいます。単なるエージング不足なら良いのですが、もしかして不良品だったらどうしよう...クチコミへの、この書き込みを読めば、悩んで相談していると普通に思います。設置の仕方を答えない方は初めて見ました。自身が決めた時以外、書かない。解釈出来無い文言...著しく、常識と礼儀を欠いたスレ主さん、との印象を抱いた方が居ても、疑問には思いません。落ち度のある方が、多少不愉快な思いをするのは、仕方ないかな、と。常識と礼儀の有る方と、無い方。同じ対応をされる方が不自然だと...アドバイスも意見も不要なら、クチコミには書かずにレビューだけで良かったのでは?。>人格の否定や身体的差別これに該当するのは、何方の書き込みですか?。此処まで酷い書き込み、ありましたか?。私見ですが、アンプとエージングの進み具合、セッティングで本当に印象が違うと感じました。アンプは...一度、100~150万クラスのアンプで試聴してみて下さい。22:57(1年以上前)こんにちはアンプを試聴するとき、最近はこの805D3を必ず聴くようにしている者です。先日も、PM-10,AS-801S、R-N855を試聴し805D3で聴き比べしました。私個人的には、このときはボーカル曲を聴くならR-N855が一番気入っております。お店の人も小型アンプでならば一押しでした。「スピーカーを鳴らし切る」という言葉を見ますが。鳴らし切るとは他人が判断し断定ができるようなことではないだろうと思っています。聴く本人(自分自身)が満足する音がでて、本人が納得したら鳴らし切るになるんだろうと。このスピーカーなら、スピーカー1本以上の高額なアンプでなきゃダメという方もいらしゃるでしょうが、人はそれぞれですし部屋を含めた環境はまちまちなので、本人が音に納得できればどんなアンプでもよいのではと思っております。あと、私の経験では部屋含めた環境はかなり重要で音には多大な影響あるものだと思っています。私の家では、部屋の広さがちがいますがオーディオを置いている部屋は4つほどあります。同じスピーカーやアンプでも部屋により音の感じが少し違います。曲やスピーカーに合わせてなるべく自分の耳では最適になるように設置してます。スレ主様も、いろいろと設置についても努力されているようですがエージングでは変わらないなら、レイアウト変更や、反射板などのアクセサリーやカーテンとか部屋全体を含めた調整も有るのではと思います。それでも音に本当に満足ができないときは、ご本人の環境とは合わなかったスピーカーということで手放されても良いのではと思っております。08:23(1年以上前)>聴く本人(自分自身)が満足する音がでて、本人が納得したら鳴らし切るになるんだろうと。https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxEこれなんか、電池駆動デジタルアンプで大型スピーカ鳴らしきってると俺は思う。>それでも音に本当に満足ができないときは、ご本人の環境とは合わなか>ったスピーカーということで手放されても良いのではと思っております。音に対する環境の影響も大きいが、上の方で個人の嗜好と書いたが、スレ主の好みに合わなかったというだけのことじゃないかな。俺は、少々気に入らなくても、慣れでそのうち好きになることが多いけどな。14:55(1年以上前)圭二郎さん。>価格.comに価格登録されない理由ですが、これは販売店が登録する話なので詳しく分かりませんが、高額商品の場合、登録しても売れる見込みが立たないとか、メーカーから価格統制等表だって安売りが出来ないため、登録しないかなと思います。これですが、価格コムの課金システムのためではないでしょうか?価格コムは登録している販売店の商品ページに価格コムユーザーがアクセスすると、アクセス数に応じて販売店が課金されるシステムのはずです。これが価格コムの主な売り上げになっていると見られます。販売店にとっては購入してもらえるもらえないに関わらず、自分のお店のページを価格コムの価格比較ページから自店の商品紹介ページにアクセスされるとそれだけで価格コムさんにお金を払わなければなりません。高額商品は価格コムユーザーに見てもらえる(アクセスしてもらえる)頻度は高いですが、買ってもらえる確率はエントリー機や中級機よりもかなり低いので、ただお金だけ払うようなことになりやすいものです。多くの販売店は売れる機会の少ない高額機は敢えて価格コムに価格登録しないのだと思います。一度登録しても、登録を外したりするのでしょう。高額機は試聴した販売店から直接対面で買う、あるいは懇意な販売店から買う人が大多数ですから、価格登録をしないのは当然だと思いますよ。20:26(1年以上前)何だか話の流れを見ていると、地雷商品の擦り付け合いのように感じますねまず初めに、スレ主さんはお店で100万円の地雷商品を買わされた。売ったお店は仕入れ元のマランツから、B&W売らないと優遇しないぞ的な圧力をかけられた。22:16(1年以上前)>ちちさすさんご丁寧ありがとうございます。http://kakaku.com/shopentry/entryplan.htmlそういえば、確かにそれもありますよね。お店まで誘導したらみたいですが、それでも結構痛い経費ですね。今スレでの使用のされ方は、適切では無い、という範疇で、身体的差別とまで断言するのは、違和感を感じました。此方は放送禁止用語てすね。自主規制であり、制作、放送に全責任を負う、テレビ、ラジオ局に該当するものであり、一個人の、使用意図も差別とは無縁の、辞書通りの「配慮や注意が一方にだけかたより、判断などの不公平なこと。20:25(1年以上前)>レオの黄金聖闘士さんこのクチコミは不特定多数の方が読まれる可能性があります。その中には、耳や腕に障害を持たれている方もおられると思います。身体的差別用語を使っていけないのは、健常者に対してどうのこうのではないですし、まして放送コードに抵触するからではないと思います。障害者の方々がどう受け止められるかを第一に考えるべきで、健常者がそういう言葉を理解できる云々は関係ないと思います。別にそのような意図はなかった、どっかの政治家の失言と同じです。21:48(1年以上前)>戦争を知らない還暦さん殆ど、言葉狩りですね。30年以上前の辞書で見ると、「えこひいき」と有ります。ネットで検索しても似たような感じです。片方だけに配慮していると言うことですね。言葉は時代と共に変わっていくものなので、片手落ちと言う言葉で、その字だけを見て身体的な意味にとらえる人も居るでしょうから、この言葉に限らずに、発言には気を付けなければいけないでしょうが、今回の使われ方で身体的な差別ととらえる人は、普通無いのではと思います。言えばと思って、下のスレッドを見直したらご自身が「すぐに心療内科で診察を受けられることをお勧めします。その前の意味で、特段差別意識が無い事は分かります。それよりも、そもそものきっかけとなっているスレ主に対しては何も感じられないのですかね?お二人のレビュー、クチコミを見ていると、このスピーカー・・・・と言うより、オーディオに関しての思考は同じ様ですね。【100万円と30万円のスピーカー。本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ】(スレ主レビューより)。戦争を知らない還暦さんも同様な事を書いているので、シンパシーを感じているのかもしれませんが、スレ主に対して何も無いのは「えこひいき」ですね。価格情報が無いから、ダメな機種という趣旨の書き込みを繰り返されてますが、他の方も書かれていますが、高価格帯の商品では沢山有る事です。そんな事を理由に批判するのは、ただこの機種を叩きたいだけにも見えてしまいますよ。別にそのような意図はなかった、どっかの政治家の失言と同じです。12:47(1年以上前)>背中にエンジンさんまあ、この機種に対して肯定的な書き込みをされている方も、否定的な書き込みをされている方も、「えこひいき」ですよね。人間、皆違うので、それをけなし合うのではなく、認め合いたいとおもいます。差別用語ですが、身体的なものに限らず、ほとんどの言葉の語源は差別を意図してつくられたものではないと思います。出来上がって、何十年・何百年たったこの数十年前から、その言葉の文字が差別文字としてとられるということから、いくつもの言葉が差別用語とされ使うのを控えましょう、となったのだと思います。昔は許されたものが現代では許されない、昔は許されなかったものが現代では許される。完全には難しいでしょうが、頭の隅に置いておいて、日頃の言動をすることは悪くはないと思います。>バッハの宗教曲が好きさんここまで、書き込みが多いと、いろんな感情が沸いてこられていると思われます。9割がたのレスは、レスされた方にとっては本当のことであり、事実だと思います。言って、すれ主さんがまともに受け止めるのは無理だと思います。スレ主さんとレスされた方とは別の人間ですし、置かれている環境も違う、いくら同じ型番のスピーカーでも別物です。高級品です、大量生産で同じラインで機械的に造られているものではないでしょう。私に代表されるように、ここまで書き込みが増えると当初の質問の趣旨と大きくずれていきます。書き込みは30くらいが限度だと思います。14:01(1年以上前)問題ははっきりしてる。何を使っているか書かないのはローエンドな機器を使っているから。スピーカーのせいにするのは間違っている。20:34(1年以上前)>cottonfeelさん2000円くらいのアンプやプレーヤーならともかく、10万円&#12316;50万円くらいのものなら805D3の音質はそう変わりません。嘘だとおもうなら、ヨドバシカメラならどこにでも805D3は置いていますので、デノンのDCD−1600NEからDCD−SX1、PMA−1600NEからPMA−SX1に変えて試聴してみて下さい。試聴してから書き込みをして下さい。試聴してから書き込みをして下さい。>安価なプレーヤーやプリメインアンプとは関係なく、これだったら100万円の価値があると思われるでしょうから!比較対象がよくないなぁ。00:34(1年以上前)少し気になる部分ですが>ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。逆にパイプオルガン曲だと、とくに低音がCM6S2だときっちり正確に鳴らしているのに対して、805D3は明らかに表現力が足りていません。パイプオルガンの低音をきっちり正確に鳴らす、、、驚異のスピーカーですね。>あと、今回は私以外にも評価者がいます。友人のプロのヴァイオリニストを家に招いて、805D3とCM6S2を聴き比べてもらいました。(友人は非常に高価な楽器をいくつか持っており、音にはシビアです)私も音楽家の知人が居ますが、音楽家同士でも同じ評価や好みになるとは限らず、楽器の演奏でも指揮者が必要になると思います、スピーカー製作のプロもご友人に負けないくらい音にシビアなのではと思います。メーカーの理想とする音がご自身の思い描く方向とは違う可能性もありますね、楽しく色付けされたスピーカーの方が良い場合もあると思います。>(人によってはエージングは200時間必要と言う人もいますので、200時間後にまたレビューします。)との事ですのでお待ちしています。17:11(1年以上前)音の違いを、自らの言葉だけで語らず、友人など他人の意見にゆだねるような事を言う人の事など、放っておけば良いのではないのですか?10〜50万の機器の音の違いが殆どないということはその違いに価値を感じないわけで、CM6S2で充分でしょうから何言っても無駄ですよ。08:24(1年以上前)>じょい茄子さんスピーカーの音質とは、価格に比例するのですか?そんな単純なののではないでしょう。よかれと思って、いいパーツを組み合わせて、結果かえって性能が悪くなる、メーカーにはよくある話です。高いものが、店先からすぐに消えてしまう、ご経験おありだと思います。40cm強×20cm強×35cm強の箱に何を入れるか、過ぎたるは猶及ばざるが如し。03:36(1年以上前)>和風ハムスターさん試聴だけで?50台も100台もスピーカー持てないでしょ。試聴だけといってもヨドバシで毎週、時間潰しをしますので50回以上は聴いています。04:04(1年以上前)★5つにしましたよ。これで、よろしいでしょうか。07:17(1年以上前)>戦争を知らない還暦さん別に試聴だけでレビューを書いても構わないと思いますよ。(自分は有りませんが。環境による違い、実際に使用する内に感じる不具合や使いやすい点が有りますから)試聴で有る事、その環境を書いて、読む人がそれを想像出来るなら。>和風ハムスターさんがおっしゃりたいのは「試聴だけなのに、なんでこの製品にいつまでも噛みついているんだろう?」と言う事では無いでしょうか?試聴で音は良かった。価格を考えるともっと安いスピーカーで同等のモノが有ると言うレビューですよね。それでしたら、その旨をレビューで書いて普通は終わりにしませんか?だって、このスピーカーを買う事も、買うか否かも迷っていないのだから、人の意見は必要無いですよね。この製品を買うか迷っている人への忠告なら、一度のレビューで充分です。ご自身の発言の矛盾に気が付いていますか?>じょい茄子さんがの発言に、「スピーカーの音質とは、価格に比例するのですか?」と返されていますが、今までご自身が言われている事ですよね?価格が高いのだから、その差が無ければいけないと言う趣旨の発言を何度もされています。下のスレッドでは「でも現実は、上位に行けば行くほど音質の上昇カーブは収束していく、とのことです」とも書かれています。これは、普及機と高級機では普及機の方がコストパフォーマンスが良いという事ですよね?薄利多売で利益が取れるのだから。高級機は数は売れないから、開発や材質にこだわった分は価格に跳ね返ってしまいます。単純に30万円と60万円のモノを比べて、二倍の性能差にはなりません。どなたの削除依頼かは分かりませんが、消された書き込みで「まだ続けるんですか?スレ主もいないのに」という事を書かれていましたが、あなたも同じ事をしていますよ。みんなが書かなくなっていたのに。前の書き込みで、私は「そもそものきっかけとなっているスレ主に対しては何も感じられないのですかね?」と書きました。それに対して、戦争を知らない還暦さんは、スレ主に対しての書き込みをされましたが、なんら批判する事無く(質問スレッドを立てながら、単に自分の主張を言うだけのルール違反等)、「諦められて、ご自身の感じられるがままに行動されては如何ですか?」とまるで、スレ主が皆さんから言い掛かりを付けられて、自分の思うように出来ていないかの様です。スレ主は思いっきり、自分のやりたいようにされてますよ。戦争を知らない還暦さんの書いている事から感じるのは、805D3に対する一方的な敵意だけです。17:24(1年以上前)正直に書けば、非難される。逆を書けば、矛盾していると非難される。