同じような一眼レフカメラを使ってるからかもしれないけど、それだけじゃないと思うんだよね。カメラを置く位置とか。——今の受講生は、どんなカメラを使っているんですか。一眼レフのカメラを、個人的に持っている受講生がいるんです。動画のみを撮るために作られた一体型カメラだと4〜50万円しちゃうんだけど、一眼レフのデジカメだったら、中古で5万円程度で買えるし、軽いし、フットワークがいいし。一眼だから、ボケ味がちゃんと出るし。昔よりも遥かに、機材にお金をかけなくても、こういう画が撮れるような環境になってきていますね。それはあるかなあと思います。一体型だとセンサーが小さいから、ボケ味がそんなに出ないんですよね。手持ちでぐんぐん動いたり、グイッとズームしたりできるんですよ。一眼は、基本的には「デジカメ」なんですよね。動画を撮ることが主眼ではない。デジタルカメラの、動画モードってことですよね。画が似ざるを得ないというか。大志くんだって、デジタル一眼を初めて使った時は、びびったでしょう。げえデジタル!!」って。単純に、「っぽい画」になるんですよね。馬鹿にしてたところがあったんですけど、これはみんな一眼で撮りたがるだろうなあと思ったし、一眼で撮っても全然いいと思った。なると、やっぱり考えるべきは、カット割りと演出なんだよね。美術室でケンカ別れするところと、同じく美術室ではるこが消えちゃうところ。シナリオに書けてはいるんだけど、撮ってる側が「ここは見せなきゃいけない!」っていうところを、しっかり濃淡を付けて、やりきるところまでは行ってないなと思うのね。ロケーションに代わり映えがないから、「違う撮り方をしよう」という意識はあったと思うんですけど。なると「撮り方」を悩むじゃない。なくて、「ここでしょ!」っていうさ。「明らかにポイントはここでしょ!!」っていう芝居を、監督がつけるわけでしょ。それが観てる側にもわかるようにしなきゃいけない。僕だったら......接触をさせるかなあ。ケンカ別れのシーンで。こがみどりに触れようとして、みどりがそれを拒絶する。それを機に、2人は触れることさえできなくなるわけだから。2人の会話は、いいんだよね。「誰にどう思われたっていいじゃない」「私はそんなの耐えられない」っていう。ことは、脚本はよく書かれているんだな。最初から言ってるけど、「もうちょっと考えたらいいのに!」ってことなんだよ。「脚本を書いてる自分」と「芝居を撮ってる自分」が結びついていないのかなあ。他の人が書いた脚本を撮ってるみたいな感じが、ちょっとしちゃうんですよ。「これが撮りたい!!」っていうことよりもまず「脚本として読めるもの」を作っちゃうから、「これが撮りたい!!」っていうポイントが存在しないのかなあって。僕が在籍していた頃って、「こういう画が撮りたい!!」って思って、「これを撮るには何をどう運べばいいんだ?」って、それだけのために話を無理くり考えてたんですよね(笑)。僕はやっぱり、シナリオの弱さだと思ってしまうなあ。登場人物に何が起きてどうなったか、その「どうなったか」が描かれてないんですよ。撮りたい映画の主題っていうのは、主人公の行動に出ると思うんだけど、「結局どうなったか」がないから、「長編映画の冒頭を見せられている感じ」って言われちゃう。ネタを見せるだけ、っていうレベルになっちゃってる。今回はどちらかというと、登場人物に寄り添った作品が多いじゃないですか。すると観客はどうしても「どうなったか」が観たくなる。いう意味で「脚本が書けてない」というのは、確かにそうなのかもしれないですね。僕はこの作品を、編集途中に見せてもらって、「傑作だ!」と思ったんですよ。それが何故かと問われると......何だろう。夫に「もう少し痩せろ」と言われ、拒食症になった主人公。米をひと粒ずつ口に運ぶその様子を、好ましく思わない夫とケンカになり、家を飛び出す。弟の家を訪ねると、恋人といちゃついていて居場所がない。はじき出された形で家へ戻ると、夫は浮気相手との情事に勤しんでいた。(観終わって)うーーん......面白かった、としか言いようがない(笑)。あの場で、小さな画面で観た時は、「面白かった!」と思ったんです。「映画が終わった!」っていう感じがした。今日改めて観てみたら「何も解決していないけれども映画は終わった」っていう印象でしたね。基本的に僕は、食卓のシーンが好きなんですね。僕はすごく難しいと思う。基本的に人物が動かないから、お芝居がつけづらい。僕は「食事をしている人たちの感じ」が好きなんです。室内での座り芝居が好き。成瀬さんはどうも、「ものを食べるという行為」そのものが好きらしくて。いう、本人が興味のあるものが、この映画ではいちいち目に入るんですよね。品のないカップルが、何かをぐちゃぐちゃ混ぜながら大はしゃぎで食べ物を作っている。そこへ現れた主人公が、引きずり込まれるみたいにして部屋に入れられて、ケンカをして。家へ逃げ帰ると、夫がそういうことになっていて、主人公が米を食らって、ジャカジャン!って終わる。僕はやっぱり、やりたいことや観たいものが、ちゃんと描かれている作品に惹かれるみたいです。あと、キャスティングもいいなと思いました。夫の体型とかにおいても。いやあ......完全に純粋に映画を観るっていうことは、本当に難しいんだなあと今思っています。「面白かったです!」って言い切るのって、難しいんだね。これはどういう物語なんだろう。拒食症や過食症を描きたいっていうわけではないよね。その題材がはらむ繊細な部分を、調べあげて作品に載せてるようには見えないでしょう。——私は、デフォルメされた何かを感じました。夫のでかっ腹と、妻のエプロン。コントの一場面のような印象。どこか、意図的に軽くしようとしている印象がありますよね。突き詰めると、どんどん暗くなる題材じゃないですか。——夫とのストレスによる拒食症に苦しむ女の物語というよりは、「絶対結婚なんかしない!」っていう映画だったように思います。ああ、僕はそういうところが好きなのかもしれないです。いろんなことすっ飛ばして、突然ガッキーがうちに来ないかなあ......って思うもん。馬鹿みたいにテンションを上げていちゃつくカップルとか、僕は絶対書けないし。大志くんの主眼のひとつは、「自分にはこれはできない」なのか。至近距離で接触している男女を描こうとすると、どうしてもシリアスになっちゃう。「明るくいちゃつく男女」を書くのって、難しいですよやっぱり。ここ何年も「いちゃつく」から離れて久しいです。(笑)——お2人の、「いちゃつきたい」と「いちゃついてる人たちを見たい」の距離感が知りたいです。僕は、特に見たくはないですね。現実ではすごくいちゃつきたいけど。僕は、ちょっと見たいかもしれないです。ラブコメの映画とかドラマを観ていて、エロくなくいちゃついてる場面とか、嫌いじゃないから。......いいんですか、話がまとまる気配すらないですけど(笑)。なんか、今年は、「ある作品群」を観たイメージがあるんですよね。いや、「まじめ」でくくることには抵抗があるなあ......今日のテーマって何でしたっけ。わからなくなってきた。僕は単純に、「面白い」「もう一回観たい」と思った2本を挙げましたし、実際、観て面白かったです。「面白い」ということに理由をつけて説明することが、すごく大変だということが今日よくわかった。大志くんは今回、パーソナルな視点に立っているからね。言うと、全作品を観た上で、何本か挙げるっていう行為が難しい。普段、映画を観る時って、そんな選び方をしないじゃないですか。映画の才能審査とかって、めっちゃ大変なんだろうなってことがよくわかりました。——たった2人でさえ「面白い」の物差しがこんなに違うのだから、同じ「面白い」で語れることってありうるのかしらと思いますが。それに、同じ物差しをずっと持ち続けてるわけじゃないですからね。何がどう面白かろうと、「今日の気分としてはこれが観たかった!」っていうのが普通にあるじゃないですか。「セレクション上映会」(※提出された全作品の中から講師陣が選んだ5作品が公開上映される)は、必ずしも「ベスト5」っていう意味ではないなと思うんですよ。全作上映こそを、外に向けてほしいなと思ったりもします。耐久レースみたいになってくるけど、僕は毎回、それが面白いので。物理的に難しいでしょうけど。受講生に、「セレクション」に選ばれることへの変なモチベーションがあったら、それがすべてじゃないよって言いたいんですよ。「何が何でも選ばれるぞっ!!」みたいな。思ってましたね(笑)。うーーーん......今のはカットでお願いします。自分が全然フラットに観れてないというのを、今回は思い知りました。作品に対する評価軸とかって、ほんとわからなくなっちゃった。