CM6S2は完全にキンつきません。805D3は非常に細かい音の固い粒が濃密に鳴る感じ。CM6S2は粒感がぜんぜん無いです。805D3が細密な点画なら、CM6S2は不自然さのない線画です。線画の方がなめらかですけど、でもこのような点は805D3の方が面白いですね。線画的なSPは安物でも大量にあふれていますから。上記のようにCM6S2の響きって普通っぽさがあるんですが、805D3は濃い上にキラキラ感があってリッチな感じがします。(キンつきの副産物の可能性あり)しかし805D3は濃いがゆえに明瞭さに欠けるように感じるときもあります。CM6S2はスッキリしてて見通しは良いですよ。音の伸びがいいんです。ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。逆にパイプオルガン曲だと、とくに低音がCM6S2だときっちり正確に鳴らしているのに対して、805D3は明らかに表現力が足りていません。805D3は全く色付けのない音色で「これが正しい音です」という感じですが、CM6S2は「私は面白く鳴ります」という感じです。抑揚の激しい音楽(例えばショスタコーヴィチの交響曲10番、12番とかベートーヴェンの交響曲5番、9番など)は迫力があり、聴いていて爽快です。それを聴いた後に805D3で鳴らすと物足りなさは感じますね。古楽の管弦楽は805D3の方が非常に上品で高貴な鳴り方をするんですよ。あと、今回は私以外にも評価者がいます。友人のプロのヴァイオリニストを家に招いて、805D3とCM6S2を聴き比べてもらいました。均等に出ているのは805D3・聴きやすいのはCM6S2・(声楽曲で)音がクリアなのは805D3。管弦楽を聴いたらどちらも同じ程度に感じる。・2つのSPは結構音色が違うが、音質がどちらが上かは全然わからない。私も正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわかりません。人間というのは、高額を支払って購入したものを悪いと思いたくないものですよ。無意識に無理矢理良い物だと思おうとするものですよ。そのプラセボ効果があっても、「正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわからない」というのは、本当にこの2つのSPが僅差なんだと思います。私も本当なら「あー805D3買ってよかった」とすんなり思いたいですよ。一般的な所得の若者はわざわざペア100万円の805D3を買う必要はないんじゃないかと思いますね。この私の話って高額オーディオの価値観を破壊するわけですが、こういう話をすると高額オーディオ崇拝者の方から「アンプとプレーヤーが安物だからだろ。高額のSPは同程度の高額のアンプとプレーヤーが必要」と言ってくると思うんです。私は「ああ、2017年にもなってまだその話か」と思います。海外では頻繁にブラインドテストが行われており、アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。いうのは証明されきっているし、(正確に言えば人間の耳では音質の差異を聞き分けることはできない)日本でもブラインドテストが行われて「アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。価格.com内でもそのことはすでに語りつくされています。(そこでも高額オーディオ崇拝者の方が執拗に口撃していましたが、相手をする側は気の毒だと思いましたよ。私は争いに巻き込まれるのはゴメンです)そういえば、ゴールドムンドが超高額ハイエンドプレーヤーを発売して、実は中身は2万円のパイオニアのプレーヤーだったことがありました。オーディオ評論家も購入者達もまったく気が付かなかったわけです。これにはもう1つ事実があります。それはメーカーと技術者は「アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。外側だけ立派にして中身は安物を転用してもバレないから金儲けしよう。ほんと、アンプ、プレーヤー、ケーブル等はぼろい商売だわ」とわかっていることが証明されました。ここまで話して、まだ高額オーディオ崇拝者の方はこう言ってくると思います。「それって他人の話じゃん。実は、1年前私もブラインドテストしました。SPはELACの50万円ぐらいの物。アンプはONKYOのフラグシップモデル45万円とONKYOの一番安いアンプ(オープン価格。実売25000円前後)友人に手伝ってもらって作業しましたが、何度聴き比べても音質の違いが判らない(本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ)メーカーが同じなので音色の系列は同じ。両方ともフラットな音色であるが、一方とくらべるともう一方のほうが元気がある。結局最後までどちらが高額品かわかりませんでした。805D3とCM6S2でも同じことが言えます。【100万円と30万円のスピーカー。19:02(1年以上前)>バッハの宗教曲が好きさんスレ主さんこんばんは。以前より勉強されて?帰ってこられたようですね。別に上から目線という訳ではありませんが、なんか素直にそう感じました。(わたしも若輩者ですから)いいんじゃないですか?100万円と30万円のスピーカの音が一聴して違いがなくても。100万円のスピーカーだから30万円のスピーカよりよいと思いたくても。趣味の世界ですからね。自己満足が私は重要だと思います。私が個人的に最重要視しているのは当然音ですが、それ以外もかなり重要視しています。それはデザインや機能性、使い勝手です。DAC(10万)と比べても、比較しないとわからないかもしれませんね。DACとは比べ物になりません。DAC2を購入しました。DACでも良かったかもしれませんがね。私はそんなもんですよ。CMシリーズは眼中にもないですね。(CMシリーズのオーナーには申し訳ないです。そこはあやまります)以前車に例えましたのでいいますと、軽4にポルシェのエンジン乗ってても違いがわからない可能せいはありますよね。その後、軽4にポルシェのエンジン載せて足回りも、駆動性も安定性もポルシェと同等で価格は150万円でどうだ!って言われても私なら買いませんね。かっこ悪いし、やっぱりポルシェじゃないし。ハイエンドの方を引揚に出されてますが・・・まだ私はハイエンドクラスを扱えるほどの人間ではないですが、真にハイエンド(またはオーディオフリーク)の方は音が良い・悪い(スレ主さんの言う音質差?)より音が好きか・嫌い化の好みに重点をおいてると思いますよ。言う方々があえて、スレ主さんのレベルまで落としてアドバイスしてくれているの気づかれてますか?>>ずいぶん久しぶりにこの場所を覗きましたが、>>私がスピーカーを段ボールに載せているとか、AVアンプを使っているとか、>>嘘の情報を書いてまで私を中傷したい人たちがいるようです。→以前アンプを晒すといろいろ言われると言って、使用機器のご説明を頂いておりませんが、それが結果スレ主サンに思わぬ誤解を生んでいますよね。使用機器ぐらいは、教えていただきたいものですね。ご意見あると思いますし、思うところもあるかと思いますが。200時間のエージング後のご評価を心待ちにしております。19:30(1年以上前)そうそう、誤解を与えないためにもいいます。30万のCMシリーズでもいいですし、100万の800シリーズでもいいですがスピーカを鳴らすためにはやはりエージングもそうですが、トータルシステム、セッティングは最低限必要だと思いますよ。それは安い・高いではなく805D3を鳴らすための腕や努力・時間ですかね。一般論で恐縮ですが、お気に入りのスピーカを鳴らすために私はいろいろ機器を購入し、セッティングを繰り返しあーでもないこーでもないとやるわけですよ。それが楽しくてオーディオやってるってのもあります。異論は認めますけどね。22:41(1年以上前)>オレンジー色さん申し訳ありませんが、もう私に関わらないでください。私のオーディオルームを見たこともないのに、セッティングが足りないとか、トータルシステムのダメ出しとか、エージング以外努力していないとか、あなたはどうかしていると思います。あなたは、私が段ボールに載せているとかAVアンプを使っているとか嘘を書いている人たちと同じです。赤の他人の人に開口一番「かなり以前より勉強されて?帰ってこられたようですね。」と上から目線で言うあなたの人間性に恐怖を感じます。あと、この場所は長らく誰も書き込んでおらず、私も数年ぶりに書き込みましたが、50分後に私に中傷してくる早さも恐怖です。私のレビューは、あなた方高額オーディオ崇拝者の逆鱗に触れる内容かもしれないですが、私は事実を書きました。それがかなりの差で支持数NO.1になりました。誰が正しいのか結果は出ました。私はあなたみたな人たちに関わりたくないので去ります。二度と訪れないでしょう。私のレビューが多くの人たちの役に立ったようでよかったです。こんにちはこれはこれは、厳しいご意見ありがとうございます。恐怖を与えてしまい申し訳ない気持ちでいっぱいです。かかわらないでくださいとありますし、もうここを見ていない可能性がありますが、誤解をしたまま他の方から同じような恐怖を受け取ることを避けるためと、価格コムのマナーを守っていただくために2つだけコメントさせてください。>>あと、この場所は長らく誰も書き込んでおらず、私も数年ぶりに書き込みましたが、50分後に私に中傷してくる早さも恐怖です。→ご存じないかもしれませんが(知っていたらすいません)、価格comの機能で掲示板に書き込みがあると知らせてくれる機能があります。私は主にスマホで口コミを書き込んだり、見たりしていますが丁度他の掲示板に書き込み中にお知らせが来たのですぐに気づいて書き込みしただけです。本当にこの掲示板に来ないのであれば、解決済みにしてGoodAnswerを決められたほうがいいですよ。一応価格コムのマナー(ルール)ですから。本来であれば、これだけ皆さんのご意見を頂いているのでお礼を言うことがマナーではないかと思いますし、これだけレスの付いた口コミですので最終結果を書くことが非常に大事だと思いますがね。これは、価格コムのルールですので私の意見ではないです。これに懲りずせっかくのいい機器をお使いなのでまた口コミしてくださいよ。『805D3購入したものの音質が酷いです』あなたの感覚は正しい。エージング不足でも不良品でもありません。805D3はyoutubeで聞けます。yutubeでもひどい音でなっています。欠陥品ではありません。B&Wのスピーカーはひどいです。B&Wはやめるが正解。似たような音がします。youtubeでじっくり色々なスピーカを聞いてみましょう。00:03(10ヶ月以上前)殆どの2WAYスピーカーは中音の音圧が低くドンシャリ傾向に聞こえやすい(繊細な音)ですしB&Wは特にその傾向が強いです。(3WAYでスコーカーが140~90mmならフラット)なので元からキンつきやすいスピーカーなんだろうと思います。あとはダイヤモンドツイーターがキンつきやすいってのは割とよく聞く話ですね。つかないって評判も多いですが。バスレフがリアからフロントになってるのも部屋の影響が変わって作用しているかもしれません。つきやすいスピーカーには逆の傾向があるアンプやプレーヤーを合わせれば解決すると思います。デノンのアンプを組み合わせると、まさにドンシャリ傾向が強いメーカーですからキンつきが目立って当然かなと思いました。ケンブリッジオーディオやLUXMANのアンプを合わせれば良いと思いますよ。あと高いアンプと安いアンプに大差はないって話ですが、その通りだと思います。小さな差はあるので無駄ではないですよ。フロア型スピーカーになるとブックシェルフスピーカーよりスピーカーユニットが増える分パワーを必要とするので、高いアンプが効果を発揮しやすいです。それでも、高いアンプに変えるだけよりバイアンプにする方が効果的です。これも限定的な話でバイアンプが効果を発揮しやすいのはウーファーとツイーター用のアンプがグラウンドを共有していない場合です。プレーヤーに関してはアンプよりも大分差があります。これも条件付きで、技術力と良心のあるメーカーならって話です。技術力のあるメーカーは物理的に音を良くするための手法を取れますが、そうでないメーカーのプレーヤーはいくらコストをかけても外装と部品が贅沢になるぐらいなので差が判りにくいのは当然です。プレーヤーはデジタル分野でアンプと違いまだまだ枯れた技術になってませんので差が分かる分野と思います。スピーカーの場合は、技術的には成熟していますのでメーカーの目指す音が出る製品がそれぞれの価格帯に並んでいます。音質を向上するために価格が向上するのではなく、モデルごとの音色を設計上確保するためにコストが必要であり、またそれが商売上あまり売れないのであれば利益を余分に取る必要が出るって訳です。最後に重要なアドバイスをします。何事もよく調べれば損は減らせる、無知は搾取されるのが世の常。仕方がないことなんや。18:14(10ヶ月以上前)長いやりとりでしたが、数日間かけて最初から読ませていただきました。私も、ちょっと書きたくなりました。今のオーディオ製品は、価格と音質が比例していないのは事実だと思います。30万円の製品が100万円の製品の音に対して三倍の開きがあるという図式(イメージ)は、アナログ時代的なイメージだと思います。昔でしたら、ちょっとオーディオ経験のある人ならすぐにその価格差を感じることがしやすかったと思います。今の時代は、そのようなイメージでオーディオを比較しても差を感じることは、なかなか難しいのではないかと思います。私は、タンノイが好きで長く愛用していますが(10畳の専用部屋でカンタベリー15HEとマッキントッシュのアンプ)、全く音質傾向の異なるB&Wも大好きで、ショップやオーディオショーなどで歴代のモデルを聴いてきました。タンノイも好きだが、いつか必ずB&Wの800シリーズを買うぞーっ、と日々ヘソクリを溜め込んでおります(笑)。800シリーズはすぐに買えないので、とりあえず夢を持続させるためにも、CM1S2を三年ほど前に購入しました。素晴らしく良い音なので、サブウーフアーまで追加して聴いています。したら、臨場感や迫力においてはカンタベリーに勝るとも劣らない素晴らしい音になりました。当たり前ですが、タンノイとは音色傾向が全く違うのですが、改めてタンノイの音色の美しさに気付かされたのも事実です。これは20倍近い価格差というより、音質傾向、コンセプトの違いで、オーディオは本当に面白いなぁと、思いました。今の時代の高級オーディオは、価格の序列、価格差をハッキリと感じられない、もしくは感じにくいから、ハイエンドオーディオファンは減る一方で、高級オーディオを買う人が少なくなったのではないかとは思いますが、私は、高級オーディオが好きですし、その僅かな違いに素晴らしい価値を感じます。スピーカーからは、話はずれますが、スピーカーより音質差の違いを聞き分けにくいと言われているCDプレイヤーの音の違いについて書いておきます。現在メーカーの異なる30、45、58万円(税抜定価)の三種類のCDプレイヤーを持っていますが、それぞれに良し悪しがあって、これがまた楽しいんです。正直に言いますと、58万円を買うとき、30万円の2倍良い音だろうと思って、つまりグレードアップのつもりで買ったのは事実ですが、買ってみるとそうではありませんでした。三種類のCDプレイヤーの違いは、音楽の表現の違いでした。CDディスクによっては、30万円の方が58万円より聴きやすく楽しく聴ける場合も少なくないし、58万円のを聴いていてキンキンカンカンして、ダメだこりゃということもあります。58万円がさすがここはスゲーや、こりゃ30万円では再現出来てないや!と思う部分があるのも気がつきました。これは頻度としてはごくごく稀です。45万円のはこれまた他の二種類にはない表現をしたりと、まぁ、飽きないです(笑)。価格差でオーディオの音質の良し悪しを判断していたのでは、本当のオーディオの面白さは感じることは難しいのではないかな。いうのが、私の正直な感想です。それと、フラッグシップ機、つまり高級高額なオーディオになるほど、その良さを本当に味わうのは難しいのではないか!。"キチン"と使いこなすことによって、その良さや差(安い価格との差)は存在するというのが正直な気持ちです。使いこなすこと(部屋を含めたオーディオ環境全般)自体が、簡単にはいかないので、表面的な部分で判断する人が多いので、高額な高級オーディオはなかなか多くは売れないのでしょうね。不景気とか定収入が原因だけではないと思います。私も、不景気で定収入な人間ですが、高級オーディオはもちろん、B&Wのようなハイエンドスピーカーは本当に素晴らしいと思っていますし、その素晴らしさを感じることができるようになってきて、今までオーディオを頑張って続けてきて良かったなと思っています。18:29(10ヶ月以上前)すみません、上記書き込みの誤字訂正です。12:54(10ヶ月以上前)>バッハの宗教曲が好きさんこんにちは。私もB&W好きのユーザーです。CM5S2に過ぎませんが。805D3にしてもうちのCMにしてもそうですが、何となくB&Wのエージングは100時間単位なイメージがあります。音になれるのかエージングが進むのか実際のところはわかりませんが、確かに周波数測定しても高域のピークが取れる感じはありますので、じっくりつきあいましょう。「耳に合わないならさっさと売っちまえ」なんて乱暴な意見を言う人の話など無視すればいいと思います。ご存知のようにB&Wは、原理に忠実に、測定と聴感の両方を大切に十分に時間を掛けられて作られているスピーカーですから、長く付き合うつもりでいかれた方がいいと思います。あとは、キンキンする場合も、部屋の中でのセッティングで変わったりする場合が結構あるので、そのあたりをじっくりつめていくのもオーディオの楽しみですよね。初めましてCDプレーヤーの考察、おっしゃられる通りだと思います。アナログのカートリッジを交換するような感じでしょうか。私もラックス、アキュフェーズ、エソテリックを曲に合わせて使い分けてます。どれも特徴があり一本に絞れないのが歯がゆいです(^_^;)B&Wは音がハッキリしているのでケーブルを交換しても機器を交換しても違いがよくわかります。その分、組み合わせを間違えるとなかなか気に入った音にならないのが特徴だと思います。組み合わせによってはキンキンしたりサ行がきつかったりします。それを解決する道のりがちょっと大変ですので途中で挫折する人が多いかもしれません。返信ありがとうございます。B&W800シリーズみたいな、現代ハイエンド高性能スピーカーは、使いこなしのノウハウがないと、まず無理ですよね。下位モデルの方がはるかに使いやすいから、良い音だと感じてしまう。私もCM1S2の使いやすさと聴きやすい良い音にはびっくりしております。使いこなしというと、組み合わせやセッティングばかりが話になりますが、ハイエンドになればなるほど自分自身の聴く音楽や好みをしっかりと反映させていかなくては、音楽を聴いても良い音と感じるようには使いこなせないと思います。今回の一連のお話は、その典型だと思いました。現代ハイエンドスピーカーと比べれば、昔ながらの箱なりが味わい深いような、古典的なスピーカーなどであれば、キャラクターが強いですからある程度の使いこなしで(とはいっても経験や技は必要ですが)、誰が聴いても良い音に鳴らすことは、比較的に難しくはないと思うのですが(^_^;)。08:46(9ヶ月以上前)>quadra700さんすみません、追記です。三台所有のCDプレイヤーのお話は、まさにおっしゃるとおり、カートリッジみたいな感覚で楽しめますよね。カートリッジと違って設置場所をとるから、困っちゃいますが(笑)。これは私の全くの個人的な考え方ですが、今のオーディオは本当に良くできていますから、ある程度のの予算があったとしたら、予算目一杯で一つの高額な高級ハイエンドオーディオを買うより、予算内で2機種とか3機種とかのミドルクラスとかを買う方が、機種による音質の差異を聞き分けることがしやすくなるので、音楽も自分なりに心地よく聴きやすい音を造っていけるのではないかと思ってしまいます(^_^;)。13:13(4ヶ月以上前)スピーカーには、そこそこのアンプとプレーヤーでいい音のするものと、ばかみたいに高いアンプとプレーヤーでないといい音がしないものがあります。入り口で80点の音がするスピーカーと、ばかみたいに高い入り口をおごってやって90点の音がするスピーカー、どちらを使う方が賢いか言わずもがなですよね。前者のスピーカーに買い替えて、余ったお金を他に使ったほうがよほど利口です。11:26(4ヶ月以上前)805D3の周波数特性https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurementshttps://www.stereophile.com/images/317BW805fig04.jpgこんな周波数特性のスピーカーをまともに鳴らすのはイコライザーとかを使わないと難しいですね。11:58(4ヶ月以上前)常識的な音量で耳が痛くなるって、そんなスピーカー聞いたことないんですが。(うるさく感じるものはありますが。)しかも1本20万円するスピーカーなのに。15:59(1ヶ月以上前)人間は年齢とともに高音域が聞こえづらくなります。企業は805D3を買える主な年齢層に対して心地よく聞こえる音にチューニングしてるだけです。16:32(1ヶ月以上前)あきまさ/さん”企業は805D3を買える主な年齢層に対して心地よく聞こえる音にチューニングしてるだけです。替えましたが、この根拠を示してください。Diamondを使用していますが高域のクリアさや煌めきは確かに素晴らしい(よく聴こえます)です。D3シリーズは更に高域が聴こえてくるのですが、別に高域に限ったチューニングでは無いと思ってます。低域もトールボーイ以上にはなりますが、しっかりとしたアンプでドライすれば確実に応えてくれます。その為、800シリーズはトータルバランスが良く、懐の広さがあるスピーカーだと感じています。現在はマークレビンソのプリとJEFFのパワーアンプで鳴らしており、非常に厚みのあるパワフルなサウンドで大変気持ちよく聴けてます。加齢によって心地よい?というのはすこし疑問が残ります。30代は既に耳悪い(高域聴こえねーよ)じゃん、という事ならごめんなさい。恐縮ですが、高域に不満があったりスカキンと言われてる方はエージングが足りていないか、駆動するシステムが力不足だと思います。※805D3だと低域は当然少ないとは言え、そこまで酷いとは思えません>YS-2さん803D3ですか!大変素晴らしいスピーカーですよね!800シリーズは803D3からが本領発揮かなと個人的に思うので、羨ましい限りです。