イベントが開催されました。Chocolate-(ミニマル)」を経営する山下貴嗣さんをお迎えし、著者の甲斐かおりさんが司会を務められたこのイベント。"ほどよい量"をめぐる対話は、それぞれの人がいかに自分の理由で、自分のエンジンで仕事をするか、というテーマに発展。深くうなずき続けたお話の内容を、2日間にわたりお届けします。ここまで経営者としてのお話を伺ってきましたが、従業員の立場としての話も伺いたいと思います。ダメな職場っていうのはめちゃくちゃやりがいがあるわけです。自分で良くしていけるから。逆に私が絶対行きたくない職場は、たとえばアップルに年俸5億円でヘッドハンティングされるとかですかね。そんなの5億円の価値うみだせないもん。それよりもダメな組織のほうが変えがいがあるというか。ダメな上司とか最高です。できることがたくさんあるってことですね。遠山さんの会社であれば、先ほどのお話にあったように「お金が一番ではない」と言い切れると思うんですけど、まだまだ世の中には売上を伸ばすことだけが目標というような会社も多くあります。いう中にいて、もっと今の世の中に合ったやり方などを提案していくためのヒントがあったら、お聞かせください。いう会社って、今、上手くいっていないんだと思います。そこだけをやるよりももっと違う視点を持つべきだというのは、みんな思っているはずで。私はよく「ハンコのいらない仕事こそやりがいがある」と言っています。スープストックトーキョーの店舗で、カップが置いてあるんだけど、「これ、伏せて置いておいたほうが良いな」とか。そんなの店長のハンコとかいらないわけですよね。自分でこのほうがいいなと思ったら、勝手にやっちゃえばいい。小さなことから、ということですね。小さなことこそやりがいがあります。ハンコがいるようなことだと、そこでダメだと言われたりとか、上の人の手柄にされちゃったりとか。小さなことをやっていくと、絶対見てくれている人っているんですよね。お、こいつは「コレ」と言ったら「コレ」だけで返してくるのではなく、そこに自分なりの付加価値を付けてくる人だなって。いう人の元に仕事は舞い込んでくるんです。仕事をしているんだったら、ただ打ち返しているラリーだけではつまらないじゃないですか。小さなことなら、そんなに責任を取らなくていいから、自信を持って失敗できますもんね。いうことが、成功体験として蓄積していきますよね。Minimalさんでも、部下から上がってくるアイデアが実現しやすくなるような仕組みはありますか。僕らは、マニュアルもないので、どんな接客をしてもいいですし、基本的にはすべて自由です。Minimalも社長の権限はほぼないです。ひとつ決めているのは、アルバイト面接でも最終面接は僕がやるのですが、必ず質問することがあるんです。ホームページに、ブランドストーリーを3000文字ぐらい書いていて、「こんな長い文章誰も読まないよ」とWebの人に言われたんですけど、面接の時に「ブランドストーリーを読みましたか、読んだとしたらどこが一番心に残りましたか?」と聞くんです。それでなんとなく、根っこが一緒かどうかがわかる、というのを大切にしています。そこでちょっとふるいにかけているというか。能力については正直わからないんですけど、でもMinimalの目指すところに共感できているかという根っこの部分の想いの凝縮性を高めてやっているので、自分の言葉になっていなくてもいいから、自分ごとになる火種みたいなものがあって面接に来ているのかどうか、というのはみていますね。ちなみにうちはちょっと違って、スープストックトーキョーをどんなに好きですと熱弁されてもあんまり意味がない。私の表現で言うと「自分にエンジンがついてる人」を採りたいですね。自分にハンドルとアクセルがついていて、自分で石炭をくべられる人。後ろの貨車は、ただくっついているだけで、自力では1ミリも動かないわけです。共感は最低限してほしいけど、どっちかというと、自分のストーリーを持っていてほしいですね。自分の将来が具体的であれば、なお良いです。クリーニング屋をやっている自分のおじいさんが生きているうちに、自分なりのクリーニング屋をやりたいと言っているスタッフがいました。彼なんかは、スープストックトーキョーの店長をやってるときも、お客様からご意見をいただこうが、うるさがたのアルバイトのおばちゃんがいようが、全部将来クリーニング屋を開いた時のための経験になるじゃないですか。やりたいことのために会社を舞台にしていく人はありがたい。それに将来ずーっとスマイルズで雇っていくわけにもいかないから、自分のセカンドライフというか、自分の将来のイメージを持っている人で、そこに我々もくっついて一緒になってやっていく、みたいな感じがいいなと。ファンというのは、依存型になる可能性があるんですね。それにビジネスの世界って大変だから、外から見ているスマイルズ像と違う部分もあるだろうし。会社側に理由を求めるのではなくて、自分自身の理由で働いてほしいですね。いうこともあって「働き方『開拓』」というのを始められたんですね。1つは休みを年間120日取れるようにするということ、もう1つはピボットワークといって、複業を応援するというもの。それが今の話とつながってくる。転職って大変なんで、グラデーションがあって少しずつ試していけるといいなと。結局ゲーム作家になった社員もいて、そこに出資していたりもします。理想でいうと、その火種みたいなものが自分のストーリーの中にあって、「ミニマルさんもまあまあいいんじゃない」という感じで入ってくる人。おっしゃる通りで、独立したいという人のほうが明確にビジョンがあるので、ものすごく貪欲にいろいろなこと学びますし。お二人のお話を聞くと、会社員であっても自分起点の何かを持っているほうがいいのだなと思います。「この部長の下では働けません」と言って辞めていった人は、次の会社でも同じことを言ってますよ。要するに、外に理由を求める人は全部そうなんです。それはダメな理由もそうだし好きな理由も。今、情報の非対称性がどんどんなくなっているんで、隣の芝生がすごく青く見える時代だと思うんです。僕は店なんて、めっちゃしんどいんで絶対やりたくないんですけど(笑)。いう人にかぎって、外に理由をつけて、長く続かないというか。福沢諭吉が言った言葉に「独立自尊」というのがあるんです。独りで立って自らを尊ぶと書くのですが、すごい言葉だなあって。隣の芝生の話でいうと、私は自分の庭先を整えようと言っているわけなんです。自分の庭もやらないで、他人の庭のことばっかり言ってるとね、お互い荒むわけです。一人一人が自分の庭をきちんとやってたら、全体も良くなるわけじゃないですか。自分にしっかり興味を持っている人の集合体がいいですね。それであれば規模が大きくなっていったとしても、一人一人がしっかり自分を持っているから、成り立っていくということですよね。「ほどよい量をつくる」ということでいうと、僕たちは現時点で、もうちょっと量を作らなくてはいけないと思っているんです。今日、遠山さんのお話を聞いて、そのためにはやっぱりそうやって独立自尊している人が増えていくということでいいのかなと、ちょっと安心しました。今いろいろなことが二律背反しているように見えるんです。5店舗から10店舗にするのがいいんじゃないのか、そのほうが売り上げも単純計算であがるよなとなったときに、いやでもちょっと待てよ、おれらほんとにこのクオリティで10店舗いけるんだっけ、と。量かクオリティのどっちをとろうとなった時には、戻るのはクオリティでありたいと思っています。海苔弁山登り」を展開。「生活価値の拡充」を企業理念に掲げ、既成概念や業界の枠にとらわれず、現代の新しい生活の在り方を提案している。BATONの軌跡』(弘文堂)がある。Sticker」などをスタート。Chocolate-(ミニマル)」を立ち上げる。年間4か月強は、赤道直下のカカオ産地に実際に足を運んで、カカオ農家と交渉し、良質なカカオ豆の買付と農家と協力して毎年の品質改善に取り組む。bars部門で日本初の金賞を受賞。30名のイノヴェイターにも選出される。甲斐かおり(かい・かおり)フリーライター。会社員を経て、2010年に独立。日本各地を取材し、食やものづくり、地域コミュニティ、農業などの分野で、昔の日本の暮らしや大量生産大量消費から離れた価値観で生きる人びとの活動、ライフスタイル、人物ルポを雑誌やウェブに寄稿。携わった書籍に『ソーシャルデザイン』『日本をソーシャルデザインする』(以上、朝日出版社)、取材本に『暮らしをつくる』(技術評論社)Tweetしごとのわ編集部(しごとのわへんしゅうぶ)「しごとのわ」とは?仕事について考えるとき、成果や時間、お金を意識することがあっても、輪を意識することは少ないのではないでしょうか。小さい輪でも大きな輪でも構いません。会社や家庭、地域、過去と未来、わたしとあなた。切り離さなければ、輪はできます。仕事を考えるときそんな輪を大切にしたいという想いから、ミシマ社とインプレスの2つの出版社で起ち上げたレーベルです。YOURS代表の木村まさしさんと、無人古本屋やブックマンションを運営する中西功さんをお招きします。テーマは、「僕たちがこれを選ぶ理由。これからの売る・届けるを考えよう」。よる食品ロスや環境負荷など、その弊害が叫ばれて久しいですが、「ではどうすればちょうどよい量をつくれるのか」に対する明確な回答はありません。成長のためにはとにかく多くつくって多く売ることが当たり前という風潮のなかで、あえて生産を抑えることへの抵抗もあり、そもそも「ほどよい生産量」を決めることは覚悟が必要です。そんななか、従来とは違う「つくりすぎない」取り組みをして成長している企業もあります。ほどよい量、ほどよい時間、ほどよい成長......。異なる「ほどよさ」をどのようにとらえ、実現しているのか。本書では、そのような事例をひもとき、自分のビジネスに活用するためのヒントを提示します。京都と本と音楽のはなし(1)ミシマガ編集部2019年の暮れ。ミシマ社の企画会議にて「ミシマ社メンバーが本気で会いたいと思う人に取材する企画」を2020年にスタートすることが決まりました。メンバーが全力で依頼書を書き、全力で取材準備し、全力でまとめる。家の本棚を見返すと、一番たくさんあったのは谷川俊太郎さんの本でした。思えば、幼稚園のころから「ことばあそびうた」を口ずさみ、小学校の教科書で詩を読み、中学の合唱コンクールで歌い、高校・大学時代ででエッセイや対談本を読み、歌い、そして社会人になって改めて詩にふれ、と気づけばいつも近くに谷川俊太郎さんがいました。そんなタブチが谷川さんへインタビューを敢行。京都の思い出、本と本屋のはなし、そして音楽のはなしを、本日と明日にわたりお届けいたします。【特別編】意外と実践的で、言葉にできない生活の本。―『坊さん、ぼーっとする。「この本はどんな本なんですか?」と訊かれたとしたら、様々な答えがあると思います。僕が妻や5歳、7歳という小さな娘たちとのお寺での日々の中で、なにを感じ、どのように仏教や弘法大師の言葉と向き合ったか、という本です。「たんぽぽさんおはよー!」「カモさん待って待ってー!」と、我が家の三歳児は、人間と同じように、人間でないものたちにも話しかけていく。子どもにとって、言葉を交わし合うことのできる相手は、人間だけではないのだ。猫を愛してやまない3人におすすめの猫本を教えていただきましたミシマガ編集部みなさま、本日は2月22日です。222という並びを見せられると、「ニャーニャーニャー」とかわいく鳴く猫の姿が、目の前に浮かんで離れませんよね。ALLRightsReserved.。