管理人の向井桜花です。blogを拝見させてもらいました。読ませていただきましたが、はっきりとわからなかった事があります。・そこで一つ質問ですが、そろろさんは娯楽作品を作る側の人ですか?それとも、楽しむ専門の側でしょうか?・この回答で、実は全ての答えが出ますし、そろろさんの意見にも賛成が出来ます。・返答よろしくお願いします。title相互リンクいいですね!今後も向井さんとは、意見の投げ合いみたいなものをしてみたいです。title・返事ありがとうございます、神酒原さん。・意見の投げ合いとても良いですね、でもあと一人そろって本番という事です。・そろろさんという素晴らしい逸材が、現れたのです。製作者視点に依り過ぎた二人と、視聴者である事にプライドをお持ちなそろろさん。・対極で交わらないように見えて、実は私達三人の共通の目的、「娯楽」をよりよくする要素、両極端な欠片を持っていることに気付きませんか。・私はこのチャンスに賭けたいんです。・もっとすごい作品を世に出したいという側面からです。(※創っているのは同人ゲームですが・そろろさんも、素晴らしい娯楽に出会いたいのですから、同じ卓で会話する事は有意義に思います。・そろろさんの、コメントにも問題があるのなら対処すると書かれています。・ですから、三人で直接対談し、意見を交わした対談の内容をblogに全員載せるという形で対処を申し出ます。・面白いものを創りたい、そして見たいのは共通認識ですから。・私の意見、お気に召しませんか。titleコメントありがとうございました。質問への回答としましては、私は娯楽作品を「作る側」の人間です。視聴者としてのプライドと表現されましたが、私が持っているのは視聴者としてではなく、視聴者を常に意識した作り手としてのプライドだと思っています。今回制作者側に厳しい見方をしているのも、自分への戒めの部分も入っていると思います。対談についてですが、もちろん大歓迎です。予定が合えば是非お話したいと思います。title・コメントありがとうございました。・製作者側の方でしたか、これは申し訳ありませんでした。・でも、こころよく承諾してくれてけて嬉しいです。有意義な対談になりそうですね。・しかし対談は100%承諾していただけるとわかっていました。・記事を書いた事後とはいえ、我々の記事への引用したとの正々堂々とコメントを書いた事。・それは、強い信念で、自分の行いを正義だと考える人の行動理念と美学だからです。・だから、必ず信念を通すために正々堂々と対談にも必ず応じるはずだろうと。・ちなみに、ここで聞いてもよろしいですか?・「今回制作者側に厳しい見方をしているのも、自分への戒めの部分も入っていると思います。」というそろろさんのコメントですが、自分の戒めに至る経緯は何でしょうか。・そろろさんが、私たちの記事に触発されて記事を書いたのはわかります。・でも、自分の戒めていない人格で、記事を書いて、それから戒めた人格でエンドレスエイトを考察しても良かったのではと考えます。・エンドレスエイトが娯楽失格だという烙印を押すのには十分な事です。・つまり、私と神酒原さんのためなのか、製作者を大切したいという想いの裏返しなのか、視聴者のためになのか、そろろさんのために行なった独断正義として私達を断罪(つるし上げ)したかったのか?・人は予想以上に盲目で、自分の信念において相対的な善と悪を決めます。自分の製作物に対する戒めの想いを、完成した商業娯楽に対しても行なうのは、正義なのでしょうか。・とはいえ、そろろさんの言いたい事もわかるんですけどね・・・。・でも、本当に有意義になりそうです、三人とも「娯楽」を楽しみ良い娯楽をつくろうとしているのでしすから。・連絡方法と手段は、そろろさんのblogに書いてあるメールから、私が送信という形でよろしいですか。titleなんだかここが仮の対談場になっていますねw向井さん提案の件、僕も全力で賛成です。記事内では語り切れてないところがあるので、それにこういう機会は滅多にないですし。対談については、どこかの掲示板を使うというのはどうでしょうか?一応、管理人にだけ表示で僕のアドレスも教えておきます。title・神酒原さん、賛成提案ありがとうございます。・メールアドレス確認しました。・確かに、こういう機会はお互いの理解を深め、成長の何らかのヒントを得られるのは確かです。・はずかしながら、6年ぐらい、10人ぐらい人を集めて、毎週シナリオ研究会とか議論とか企画進行していたので、直の顔合わせの効果は絶大なんです。・でも、対談に掲示板だとやはり、言葉のニュアンスや表情が見えないので、感情的な部分が強調され本質が反れることが多いように思います。・でもいまのところは、そろろさんの意見を待つ事にしましょう。・後は物理的な所在が問題ですね、私はもしできれば、東京で集まれればいいかと思っています。title出かけていたので遅くなりました。>そろろさんの戒めとは何なのでしょうか?戒めといってしまうと少々大げさかもしれませんが、個人的にはプロとしてやっている以上「払われた対価に見合うものを提供する」ことが務めだと思っています。>つまり、私と神酒原さんのためなのか、製作者を大切したいという想いの裏返しなのか、視聴者のためになのか、そろろさんのために行なった独断正義として私達を断罪(つるし上げ)したかったのか?これはもちろん制作者を大切にしたいという思いの裏返し、になります。私もより面白い作品を見たい、という気持ちは変わらないのですから。つるし上げのように見えたのであれば、それは全て私の至らなさです。「こういう興味深い意見があるが、私はこう思う」という感覚で書いたものに過ぎません。正義を気取るつもりも全くありません。記事にも書いたように「楽しみ方は人それぞれ」だと思っていますので。集まる場所は東京近郊なら問題ありません。おっと、今地震がありましたね。title・お疲れ様です、そろろさん。・ご質問にお答えいただいて、ありがとうございます。・そろろさんの「プロとしてやっている以上「払われた対価に見合うものを提供する」ことが務めだと思っています。」というコメントからなんて会談のいいテーマになりそうですね。・そろろさんは、制作者を大切にしたいという思いの裏返しが強すぎたために、こちらのコメントの引き合いにし、反論し自己を正論化するという手段に焦点が強くはいってしまったようですね。・記事を書いている最中、没頭するあまりに、自分の頭が聖域状態になって没入してしまうのは私も良くあります。・その場合、私も文章の最後に、「楽しみ方は人それぞれ」的な一般論を論じて、読み手に対し落ちをつけるのもよくやります。この場合は主張を言い張ったのだから言い通すのが筋ですが、自分のblogでそんな発言は、出来ないのもよくわかります。・人間は嫌われたくない生き物ですし、嫌われるために生きてはいませんから。・だから、そろろさんにだって私は嫌われたくありません。・しかし、そろろさんの記事を読んだ方々に、私が嫌われてしまう事はあるのです。・でも、そろろさんの、プロに対する強いこだわりがとてもよく伝わりました。・本当にお二人にお会いするのが楽しみでなりません。・しかし、神酒原さんのblogで書いてあった、TBからコメントでの出会いって数奇で楽しいですね。・あとは、神酒原さんのコメントを待ちましょう。・あ、地震すごかったですね。長い地震だったので、倒壊するくらいの地震が来たのかとあせりました。一応、何事も無く、無事でした。titleレス遅くなってしまって申し訳ない。東京ですか......僕のところからはそう簡単に行けるところじゃないですね行けたとして、9月の5連休のどこかという事になります。それも確実じゃないのが痛いなぁ......これから先はメールで話した方がいい気がします。title・お疲れ様です、神酒原さん。・東京で会うことは難しいですか・・・。・あとはメールかSkypeぐらいしかないですね・・・。・とりあえず、明日中にお二方にメールしておきますね。・まぁ、論点はお互いの娯楽作品の話し合いということなので、9月になったら、エンドレスエイトの話題も消えている事だと思います。・よって、神酒原さんの予定に合わせたいところです。・あとは、そろろさんのお返事を最後に、このスレは終わりにします。・それでは、ひとまずお疲れ様でした。・それに本当に疲れましたね、少しこの件は、間をおきたいとおもいます。・また、ここでコメントを見てくださった当ブログのお客様に大変ご迷惑おかけしたことを管理人、向井桜花が謝罪いたします。・長いこと、記事の更新など、できずに申し訳ありませんでした。・これからも、皆様の楽しめるサービスに尽力いたしますので、今後ともよろしくお願いいたします。titleみなさん、本当におつかれさまでした。ここだけでも非常に興味深い議論ができたように思います。お二人にお会いできる日が楽しみです。気軽に来られないということなので神酒原さんの予定に合わせてになりそうですね。連絡をお待ちしています。title・下記の分は、そろろさん、神酒原さんにはすでにメールを送り、出会いを大切にしたいという共通認識を得た後、書いたコメントです。まとめや締め見たいな物ですね。●最後のまとめに(向井桜花)※また、この内容は、blog「もす!」神酒原さんの掲示板にかいた内容と同じです。・もう次の放映も始まり、エンドレスエイトのほとぼりが冷めたようなので一筆かこうとおもいます。・エンドレスエイトが、何回であれば良かったというのが論点になっているblogが多いのですが、ここではそのことは当然語りません。・「エンドレスエイト」をダシにした、現代娯楽作品の杞憂が本質の記事でしたから。・この辺の経緯は、娯楽永遠の命題「娯楽は視聴者(消費者)の物なのか、製作者(作者)の物なのか」という議題に行き着いた後の発展系です。・作品の内容により、読み手の嗜好で相対的な善悪は変わりますので、更に上の過程で枠組みを考察しないと、自分の製作する作品感は語れないと考えました。・上の枠組みとは視聴者と作者ではなく、人間と娯楽の枠組みの中においての善悪です。・私なりの人間と娯楽の前提を考えれば、それから現代娯楽に対して警鐘を鳴らす発言も出来ると考えたのです。・それが「なぜ、エンドレスエイトは8回続いたか」でした。・ここまで長文で、しかもマジレスかっこ悪いですねw・私のblog記事だけにおいての前提は、「人の脳」と「娯楽」の関連性において善と悪で区切り、良い娯楽を定義し自分も製作し探求するというところに尽きます。・自分の中で「人間は考える生き物であり、考えないのは自身の生活を放棄する事と連結になってしまう」という価値観からです。・この前提で、エンドレスエイトが人を悩ませ、考察させ、問題を醸し出すこと自体が目的であったと考えると、損得抜きのリスクを負った行為に感じるわけです。・しかしこれは、製作者が娯楽を越えた域まで視聴者の事を考慮しているのでは無いかと深読みすればこその、私の戯言にすぎません。・商業の枠において失敗作エンドレスエイト。製作のプロ視点からみると、あるまじき行為というのも頷けますが、利権と合理だけに徹した世界は寒いものです。・エンドレスエイトが道楽だったのか?、企画失敗なのか、視聴者の頭を良くしたかったのか?、などは製作者本人聞くしかないですが。・でも、視聴者のためだったのならば、プロの立場や利権を考えない素晴らしい行為だったと思えます。・また、そう思わせてくれただけで、私の娯楽製作の新しい可能性を感じることが出来るわけです。「才能のばいぷっしゅ」リンク:トラックバック大歓迎です。Colors風庫~カゼクラ~まんざらでもない気ままスペースアニメって本当に面白いですね。待ってられないアニメがある。「今年も仮定の不在証明をよろしくお願いいたします。「今年も仮定の不在証明をよろしくお願いいたします。中山英俊さんとお話しました。