『けものフレンズ』アプリ終了があったからこそあの素晴らしいストーリーが作れたと判明する【カレーライス】日本で国民投票なんかしても無意味を説いた漫画がツイッターで話題に雪崩事故被害者の高校生の部屋がマスコミに晒され、その高校生がオタクだと判明してしまう【悲報】『君の名は。新人アニメーターを、せめて契約社員か固定給契約で採用して下さい。新人アニメーターを、3万円で月250時間働かせるのはあまりにも酷です。いつもおなかを空かせていて、だんだんやせていく新人アニメーターを見ているともうなんといっていいかわからないほどつらい。学校出たての新人が、いきなりプロ水準の仕事で食べていけるわけ、ないじゃありませんか。あまりに無茶な設定です。3ヶ月程度たてば800枚描けて16万円くらい稼げるようになるなんて書いてあるサイトもありますが、そんなのは20年前の話です。現実とかけ離れすぎています。どれほどキャリアのある優秀な動画検査でも今風の絵柄の作品で、1ヶ月に動画を800枚描くことは不可能です。動画の仕事は、昔と違い、とても繊細で丁寧な仕事に変わってきているんです。品質水準の要求が、年を追うごとに、どんどん高くなってきているんです。能力の高い人が、睡眠時間を削り、休日なしで最大限働いても、1ヶ月に500枚の動画を描くのがやっとです。固定給10万円以上で、新人アニメーターを採用してあげてもらえませんか。彼女ら彼らは9時~5時以上に働くはずです。不採算なのはわかっています。不採算になる原因はあり得ない予算配分と単価設定のためであり新人アニメーターの働きが悪いためではありません。採用試験を受け続け、あんなにも大好きだったアニメの仕事に就き、念願のアニメーターになった新人が食べるものにも事欠き、やめていくしかない現状を見続けるのはつらい。アニメーター職種の中で、中核を構成すべき、確実に信頼できる仕事をあげてきてくれる多くのアニメーターたちがいなければ、作画の水準を保つことなんて出来ないです。精一杯の努力をしてくれている会社もありますし、固定給採用を実現させた会社もあります。それは極めて少数です。新人アニメーターが食べて行かれる賃金を、ぜひおねがいします。※東京都の最低賃金は時給888円、25日働けば15万円以上です。;;;;;;;;;;;)::。21:19ずっといわれるだけでなんも進まないよなぁ。現場レベルでは少しは動いているんだろうけど。21:20好きなことやってんだからいいだろって思ってたけどこれは酷すぎるwもっとあげてやれよ。21:22マジでもっと給料あげてやれこれは可哀想すぎる。21:2733うん、わかったから、お国に帰ろうな。21:28白箱豚よ、これが現実だ。白箱なんてファンタジーを真に受けて業界を知ったようなツラしてるバカどもは目を覚ませや。21:29アニメでテレビ局や広告代理店等はそれなりに儲かっているだろうに、末端のアニメーターの賃金は上がらない。トリクルダウン理論に実効性が無いことがよく分かる例だな。21:31どんな仕事でもそうだけど、多くの人手が必要な手作業の仕事なんてもんは、国内でやるには人件費があまりに高くなりすぎて、とてもじゃないが国内の工場ではやれないんだよ。普通はそういう仕事は機械化してしまうか、国外の、人件費の安い国に工場を作って現地の人達を安く雇って作らせるもんだ。アニメの動画マンってのはそういう仕事。これが普通の業界だったら、とうの昔に機械化されるか、海外の人件費の安い国でやるような仕事なんだよ。そんな仕事を未だに国内の人の手でやってる時点で間違ってる。21:3435はい、さっそく出ましたぁ、知ったかぶりさんw>中国人や韓国人みたいな程度の低い連中でもできる仕事を、日本人のくせにやってるって時点で間違ってんだよ>日本人なら中国人や韓国人にはできない仕事をやれ今は中国・韓国から撤退しつつあるんですよ~。彼らは怠け者で覚えが悪いですからね。21:3854ゲームの一枚絵とかで上手いのは見たことあるけど、アニメは見たことないなぁ。純韓国・中国産の絵の綺麗なアニメって教えてよ。21:38これでは無理です、お願いしますじゃ話になんないでしょ原因まではわかってるなら非現実的でも具体的な解決策ぐらい出せないもんなの?そもそも現に何本も何本も毎期アニメが作られてんだから誰も困ってねぇと思われてもしょうがねぇだろ。89昔のアニメは線の本数自体が今とは比べ物にならないぐらい少なかったんだよ萌えアニメと昔のアニメの線の本数比べてみな倍以上違うから。21:40ゲームの3D背景制作のバイトを駆け出しの頃にやってたけど忙しい時は余裕で月収30万超えてたわ。アニメと比べたらゲーム業界が天国に見える。21:41日本アニメつぶしたい連中は表現規制に世論を持ってくよりこっちつつくほうが早いだろうな。21:45白箱よ、これがリアルだ。21:48白箱のアニメーターちゃんは、本業が風俗で副業がアニメーターだから問題ない。21:50たいしてカネをもらえなくてもアニメーターの仕事をやりたい人間が大勢いる限り、単価は上がらないのは経済原理から言えば当然。就職前にこういう実態を教えておくべきだと思うが。21:52これにこそ生活保護を出すべきだ。何がクールジャパンだよ。21:53動画なんてのは海外に出すのが前提の作業だから、歩合給で単価が安いのはしょうがない。それを国内で新人アニメーターにやらせるのはどうしてかと言えば、原画に上がるまでの研修みたいなもんだから。その研修期間に原画に上がれないのは才能ないってことだから、そこで辞めるのが本人のため。原画をコンスタントに上げられるようになって、初めて1人前のアニメーターといえる。21:55143就職の面接の時に、金銭面について非常に厳しい業界だと言う事を伝えないアニメ会社は存在しない。金銭的な事、生活をどうするかといったことまで突っ込まれる。その上で、問題無しと判断された場合に契約が成立する。アニメーターになるような奴は全員、アニメ業界の実態を知った上で就職してんだよ。自己責任以外の何物でもない。アニメ会社から説明を受けた時点でアニメーターになるのを諦めるという選択肢を選べたんだからな。21:56155そうだね、背景とかよほど特殊じゃなかったら、他作品から持ってきたって大差なさそうだし......。22:04実は中韓でも薄給で日本と似た状況になってる。鈴木敏夫が東南アジアがどうとか最近言ってるのは問題の先送りにしかならない。22:11アニメーターって枚数を依頼されて期限までにそれを収める仕事だと思ってたら普通に出社して時間拘束されてその都度指示を受けて仕事するっぽい?それで個人事業主うんぬんはさすがに通らんわ。22:19今日はやけに不景気な話題が続くけど、これは最たる例だな。手塚治虫の頃から何だかんだで続いてる慣習なんだろうけど、それこそマンガの副業がアニメ、俳優の副業が声優、的な認識は未だに大して変わってないのかも。アニメをホワイトな意味で本業にする、というのは夢のまた夢なのだろうか。22:26神村さんの言ってることはわかるけど、経営サイドの理解なしの話だから説得力はないわな。本日の別記事にもあるけど、円盤が売れないとスポンサー側も金の落としようがないのよ。現場側としては版権でも持ってない限り余禄でしかないけど、金の出所からして枯渇してりゃ賃金の上げようもない。実際、社員扱いで固定給出そうとして大赤字出した会社もちらほらあるらしいし。動画さん曰く一日25枚(目パチ口パク含む)が平均らしいので、200円だとまあ辛いよなと昔から思ってはいる。重いカットだと枚数減るし。ちなみにちょうど今はアニメ業界の大災害期である中国・韓国の旧正月なのだが、昨年くらいから旧正月期間の動画仕上げ単価を倍値で要求されるようになり始めていて業界中が騒然としているのだな。一枚500円「から」という会社もあるくらいで、そろそろ本腰入れて中韓からの脱却を考えざるを得ない時期に来ているという暗いニュース。数年くらい放映は春秋だけにして欲しいというのが現場の本音。22:38よほど才能があるか、実家から通えない限り、やっていけないよ。バイトしてる時間などないし。22:45214いやまったくその通りで、実際MMDドラマ程度の映像クオリティでも受け入れてくれるなら、多少住み分け考えてもいいんじゃねえの位の所まで来てると思うよ。緻密な作画や描写がいる作品ならともかく日常4コマ原作程度の内容ならコンテ・ラフ原・CG・背景・撮影だけで行っても問題ないと思うんだけどね。いう会社ができ始めてもおかしくないと思うのだよ。22:47バイトしながらやるくらいなら会社に入る前にバイトして一年は食っていけるだけの貯金をしておいた方が良いな白箱で動画関係の話はやらないと思う。22:52業界が超絶ブラックってのはずーっと前から言われてる有名なことなのに未だにそれを続けられてるってことはなんだかんだで回る理由があるんだろうけどな。ここで言われてる通りの惨状なら他のブラック企業問題なんかとはケタ違いすぎてこれを続けられてるのを憧れ搾取うんぬんだけで説明するのは無理があるだろ。22:55みんなそういう試練を乗り越えて残った猛者どもなんだよ。22:56アニメ業界で労働組合みたいなもんを作る事はできんのかね?でもジブリみたいな会社ならともかく、深夜アニメみたいな児ポルスレスレorお下劣作品を作ってる会社をガチで守ろうとしてくれる物好きはなかなかおらんか・・・。イメージって怖いよな。22:58244ただ、問題はアニメーターで豪邸建てた奴はいないって点なんだがなアニメーターで一番儲かってる人でも、年収1500万程度。日本で一番儲かってるアニメーターが、その程度だぜ?ちょっと出世したサラリーマンと変わらん。歌手や漫画家なら、日本一のレベルになれば何億と稼げるが、アニメーターは日本一レベルでもちょっと出世したサラリーマン程度。23:03257音楽はともかく、漫画家にも原稿料ってもんが払われるんだが。元アニメーターの漫画家が、原稿料貰って驚いたそうだ。「こんなに貰っていいんですか?!」と。昔からアニメ業界人が散々語りつくしてきたことだよ。35年位前に声優とアニメーターがストを起こしデモをやったこと、知らないでしょ?バブルの頃だよ?当時、ベテラン声優さんが報道番組に出演して窮状を訴えてたのをよく覚えてる。23:04236そうなの。それが一般化してくれないかなあと思っているのだよ。スポンサーやら業界やらの認識として。作画アニメにかかる費用を人件費の割合の低いCGアニメで稼ぐって方向は制作会社としてはアリだと思うんだよなあ。23:07263動画なんて絵と絵の間に線を引くだけの単純作業だから、悩みなんてないしドラマも生まれない。別に描かなくても問題ない。言うなら、一番稼げないのは動画マンではなく、原画1年目、つまりまさに1期の頃の絵麻だったりする。原画1年目は動画マン時代より稼げない。時給120円どころじゃない。時給換算したら20円ぐらいだったりするほど酷い。絵麻が速く描こうとして手を抜いてしまった話があっただろ?あれは丁寧に描けばいいって問題じゃなくて、あのままじゃ給料安すぎて生活できないから、何としてでも速く描けるようになる必要があったからこそなんだよ。23:09269動画マンは芸術家じゃないぞ絵と絵の間に線を引くだけの作業。そこに芸術的な価値は発生しない。作業量の多さに応じて給料を変えるという発想は正しい。23:14蟲師の長濱監督がこの業界に入る時に、実家暮らしかどうかを聞かれたらしい。実家じゃないと、とてもやっていけないぞって。それでも構わないって、入ったそうだが極貧生活だったらしい。長濱監督が入る頃だから、20年くらい前だと思われるが、業界はまったく変わってないのね。23:15285アニメーターの薄給ぷりなんてとうの昔から知れ渡ってる上に、就職する際の面接で必ず説明されるぞ。それなのに、なりたい人が減らない。なりたい人が減るなんて事は無いと思う。2Dアニメの人気が続く限りは。23:19278そんなあなたに、海外に技術指導のため滞在を余儀なくされた作画さんの言葉を。「奴ら自分が何を描いているか理解してないからねえ。技術力のある動画マンは本当に宝物のような存在なのよ。23:19※272そーなんだ。そんな事があったのに、何で今まで待遇が改善されてこなかったの?悪因は沢山あると思うけど、大きな問題はどこらへんにあるんだろう。23:22291おまえが上手いと思ってる人の動画の動きは、動画マンが描いたんじゃなくて原画マンが描いているんだ。昔は動画マンが動きを考えて描いていたけど、今のアニメは原画マンが動きを考えて、動画マンはその指示に従って間の線を引くだけの作業なんだよ、マジで。動画マンって言うと勘違いされがちだけど、動きを考えてるのは実際は原画マンなんだ。そりゃ、一切何も考えないなんてことは無いが、考えなきゃいけない事なんてせいぜい5つぐらいしかない。それすらもパターン化されてて、「こういう時の中間の絵はこう描く」みたいな見本表が作られてて、その通りに描くだけの作業になってんだよ。23:26294それ作業練度の低い動画マンの話だろ言われた事すらできないような奴だそういう論外の話なんて誰もしてないって気付けアホ動画の作業自体に技術と呼べるほど高度な物はねーよ。23:28302富野が「日本のアニメ業界は産業ではない。ラノベ作家とかは自分の作品がアニメ化とかしたら、制作会社にカップラーメンとか野菜ジュースを大量にブチ込むべき。23:41304ところがどっこい。あなたのお話には穴がありましてな。・錬度が適当に高くなったかなと思った端から原画に入ってしまうので、結果技術のある動画があまり残らない。・そんな作画があげたものが突然使えるわけもなく、作画監督が一から直さざるを得ないが反面あなたが例にあげたように時間は有限なため飛ばせるところは飛ばさざるを得ず、このくらいなら割れて当然と原画のあたりを減らした結果が愉快な作画崩壊、なんてことは日常茶飯事なわけですよ。実際、最近の動画検査の仕事は「海外撒き前のアタリ入れ」やら「原画部分のみのトレス」なんてことも多くありましてな。そのアタリ入れやらトレスやらにも技術は必要なんでございますよ。23:49動画マンが今のアニメの線を引くためにどんだけ苦労してるか知らないで単純作業だろって言ってる奴は何なのshirobako見て単純だろ俺でもできるとでも思っちゃったのかな?あと、中国韓国に丸投げでいいだろってのは100%ないわ、あいつらの描いた物を結局は日本の動画マンが直して放送しないと放送事故レベルで崩れてるし、メーカーが許さないわ。00:12低賃金はそうだけど、そのブログは片っ端から間違ってるな。00:25これでTPPでコミケポシャったらアニメ死ぬな......。半固定+出来高で給料でてるのは3年以上の原画になれなかった動検レベルの動画マンか一部の制作会社だけだろ。入って1年目の新人が半固定+出来高なんて聞いたことねぇぞ。00:38そのうち、動画マンの仕事はなくなる。年々数が減ってるのはそのせいだぞwベテランが抜けて、新人は入らないし、入ってもすぐやめる。01:00338元請け会社の主流だね。01:16時給120円とか、ほかのバイトやってもアパートとか借りられるのも怪しいんじゃないか。01:21353元請けの主流ってやってそうなのは京都、シンエイ、東映、くらいしか思い浮かばないけど。01:23354よく芸人さんや音楽家と比較されるけど、それらに近いのは声優の方であってアニメーターじゃないんだよなぁ。芸人や音楽家や声優は、そもそも仕事自体が無い。仕事が無い時はアルバイトとかで生計を立てる事ができる。アニメーターは仕事だけならいくらでも山のようにあるんだよ。物凄く安いから、いくら仕事をこなしても収入は低いままだし、他にアルバイトをする時間も無い。仕事が無いから貧乏なのと、仕事をしまくってても貧乏なのは全然違う。01:28362その綺麗な線を引くのが難しいから何時間も仕事してんだろアホか?誰でも出来てド新人とパートのおばちゃんって何十年前の話をしてんだ今はどこの会社も動画部署もって自社で最低限の動画持ってないと作れねぇわ。01:52逆にこれからはアニメーターさん減らしていく方向に転換していくべきなんだよ。01:57月250時間じゃなくて500時間働けばいいだけのこと。02:00どこまでも上を目指していける業界なら給料安くても頑張っていけるだろうけど、上も頭打ちだったらそりゃあやる気も奪われるよね。アニメ業界は完全に構造不況だから改革が必要なのかもね。02:40378PAだけじゃないけどシステム上めんどがってやんないとこあるね。Pやデスク、進行次第では単価は変えれない代わりに、カット数多く請求とかあの手この手で値段は変えるよ。03:16動画を線が引ければ誰でも出来るなんて言ってる奴は普段アニメみてても動画の良し悪しの見分けついてないんだろうな。海外動画は線が引けてるだけで技術も糞も無いあがりだよ。別に見分けつかなくても構わないけどそんな言われ方すると仕事してる身として悲しよ。03:42今は例え1枚も動画になるようなの描けなくても月5万とか出る会社いくつかあるけどな。それでも厳しいな15万とかだと趣味程度にしか取り組まなくてさぼる奴もでるだろう。採用難易度高めにして最高10万まで支給するようにできないものか。06:37スポンサーが出した予算のほとんどをテレビ局と電通が持って行くので、アニメスタジオに金が落ちないんだよな。京アニとかオリジナル企画のアニメ作ってるから、円盤売れないとスタジオが潤わない。テレビアニメは金にならない、OVA円盤買ってやれ。09:25396低賃金は今に始まった問題じゃないのに・・・。10:59俺の時は、一枚50円から80円だったよ。下請けの下請けだったからね、で、一日描いてもリテイク食らえば描き直しでその日は給料0。給料安いのも交通費も保険も何もないのは分かって入って来るんだよ。11:39そもそもアニメーターって絵を描く職業なんだが?バイト感覚で入ってくるやつとかたまにいるけど、誰も彼もが働ける職場じゃないよ。100万貯めてから来ることを薦めるほど最初は厳しいもんだよ。最初なんてまさに研修期間なわけだし、技術叩き込んでもらって少なくとも給料貰えるだけマシ。言って最低賃金でやってる人を救済してもなんの意味ない。才能あるひとにちゃんとお金を払う事のほうが重要。14:46動画とかいうアナログ時代の遺物システムだから、こうなるのは自然の結末。2D系統が導入されてくるから動画は不要になるよ。原画に直接彩色して動かして撮影するからね。14:54奴隷労働でも美味いワインは作れるしね。自民党議員が言ってたよ「憲法の前文に書いてある『専制と隷従、圧迫と偏狭』なんて日本には全く無い、みっともない文言だ」って。15:33仕方が無い、予算削減だから元が出さないからね。16:00ならお前が企業、経営者になってど新人を固定給10万円以上で大量に雇ってやれそしてアニメも高評価、BDも売れて健全経営。19:18誰でもできる仕事だからね、漫画家にもイラストレーターにもなれなかった負け犬の集まり。20:25これこそ、徹底した構造革命が必要だよね。23:54SIROBAKOみたいな世界なら仕方ないんじゃね?そもそも仕事というほどちゃんとした業界じゃないじゃん。yoshihira.。