10:57]>>210、はじめまして。そのあたりの事情は、古関彰一さんの「新憲法の誕生」を読むのはいかがでしょう。天皇制は、マッカーサーも、文化人類学者に調べさせたりして、少しの間、天皇は必要だと思ったみたい。一応、天皇は、憲法に書いてあるけど、主権はわたしたちにあります。今の政府では、わからないけど、きちんと手続きをすれば、システム上改正は可能です。しないこともできます。天皇を国王にもできます。一応、日本は法治国家です。無年金者問題も、最高裁の判断が出ました。ある意味、放置国家かな??>>212佐々さんお疲れ様。10:09]夜勤から帰ってきた佐々です。>>209とりあえず、私は、天皇制を真っ向から否定してはおりません。ひとつの宗教として、あってもかまわんもんだろうと思っています。天皇制の伝統を未来永劫守りたいならば、政治から皇室を切り離し、きっぱり政教を分離する方がらくちんに守れると思いますよ。天皇を守りたいひとたちだけで守ればいいと思います。それで守れるでしょう。いうよりもその方が容易に守れるでしょう。一宗教団体が一個人(あるいはひとつの血統)を現人神とあがめても、私は文句を言いません。※さんの代理母案を読んで、私は『ブラジルから来た少年』という古いクローンネタのSFを思い出してしまったのでした(映画にもなっていて、小説よりそっちの方が有名です)。ナチスの残党が、ヒトラーの遺伝子でクローンをつくるおはなしです。私は、ナチスが行った「レーベンスボルン計画(生命の泉)」のことも思い出しました。血統を重視し「時として人権も無視してかまわない」とする思想がかつてどこに行き着いたか、せめては思い出してみてください。ナチスのような古い思想と、生命を操る新しい科学技術とが、不幸な結婚をしないことを私は願います。08:26]>でも学校の授業などでは、その割合は全然違う。邦楽の事です(ポップスの邦楽ではないです)。コンプレックスはあると言えばあるしないといえばないです。MIDIを聞かせて頂きましたが、雅で良いじゃないか、と普通に思うのですが。学校の授業などでは、その割合は全然違う。別にそんな日本の事は当り前すぎてする必要がないのだろうか。そもそも戦争で負けた時に、何故アメリカは天皇という存在を潰さなかったのか?それは、少なくとも「文化」の要素を見たからではないだろうか。完全に諸悪の根源だったならば、容赦なく潰しているだろうから。言葉面ではそれっぽくても、感覚ではずれている、と言う印象を自分自身にも見受ける。03:08]そもそも、天皇制を差別の諸悪と見なしている時点で、意見に合い入れないところがある。繰り返すが、私が望むのは、男系の男子という今までの鉄則を崩さない(という伝統を守り続けた上での)存続。考えたのですが、これはもう何を言っても水掛け論なのだなという結論に達しました。山田さん、その二点は認めるよ。貴方の視点に立った時って条件付きだけどね。差別主義者だと非難したければ、すればいい。私には、貴方のほうが差別する側に見えるよ。今まで彼等が守ってきたものって、何だったんだ。00:44]>>183>>罵詈雑言煽り挑発その他の類は、誰も望んでいない、と。意見の違う相手を汚く罵ることですか?その他?その他ってなんだい?俺の目的である人道上許されざる言辞を弄する人物を糾弾することもその他に入るのですか?>>これは、貴方の挙げている「血に縛られた産まれついての運命」など承知の上での議論です。極論として、それを踏まえた上でのものまで考えてみたりもした。極論なら何言ってもかまわないのか?と俺は聞きたいんですが。俺も「極論ですが唾吐きつけてやりたい気分ですよ」と書けばお咎めを受けることもなかったのか、と。君が自らの言辞に差別を含んでいるのを認めているから、君は差別主義者なのだ、と俺らは言ってるだけのことです、ついでに言うと、本人の責任で以って差別されるべき立場に立たれた以上、誰もあなたに同情はしないでしょう、「差別されちゃったよ」なんて甘えたこといってもだめです、自業自得です。>>差別は無くすべきだという考えは誰にでもあるものだと思うけど、でもまた、無くならない(無くしようのない)差別もあるものと認識しています。今の時代のように差別が絶対悪ではなく、日常どこにでもある制度の一環だった頃の、そんな時代から受け継がれてきた文化というものもある。それら文化が今日の世においてそのような負を孕むのだとして、その発祥は差別を目的としたものだったのでしょうか。結果としてそういう側面を抱くことになっているのだとしても、現実問題として、彼等が差別(による苦しみ)を望んでいた筈がない。宗教があるから戦争がある、だから無くせばいい。そんな暴論は通らないでしょう。布教の側面に戦争があったとして、信仰に罪は無い。それと同じなのではないでしょうか。差別制度は人が人を支配する手段として最初から差別そのものを目的としてありました。文化を支えるために差別制度があってその結果として差別に苦しむ人があったなどという誤った認識はすぐにでも改めていただきたい。交通事故で人が死ぬから車をなくせばいい、と言った類のバカな議論と一緒くたにしないでください、そもそも差別が絶対悪でなかった時代があったからどうだというのです?俺らが問題にしているのはまさに、今、出自による差別が絶対悪である今の世において、平気で差別的な言辞を弄しているあなたそのものです。>>私には、貴方の考えが理解できません。現代の思考で過去を裁こうとする意見に与することなど出来ない。それならば女人禁制を貫く寺社仏閣等は、例外無く女性差別者なのでしょうか。話をすりかえないでいただきたい、あなたが言っているのは子供が「あの子だって悪いことしてるのに何で俺だけ怒られなくちゃいけないんだ」と駄々をこねているのと同じです。あなたは身分差別につながる血統主義を守るべきだと強弁し、そのためには代理母を使うことも肯定する、と女性を子を産む道具に貶める発言をしました。それは極論であって、本当はそれ以外にも方法はあると思っていると言いつくろうくらいなら、最初からそのような極論を述べるべきではなかった。そのような極論をアジテーションと言うのです。あなたはインターネット上の公的言論空間において血統に基づく差別を肯定し、女性を子を産む道具に貶める性差別発言を行った。この二点を認めるべきです。>>・・・まぁ、貴方は唾を吐きかけて絶縁を宣言したのだから、もう話す余地など無いと思われます。はい、すでに話す余地はありません、あなたは差別主義者です。私は詩人仲間としてのあなたとは絶縁しますが、差別主義者のあなたを許す気は毛頭ありません、今後ともあなたが私の目の届く範囲でこのような差別的言辞を繰り返すおつもりならば、私はあなたを糾弾し続けますので、その旨お忘れなく。23:57]--------------------------------------------------------------------------------Ohatuさんは恣意的に問題をごっちゃにしちゃうんだよな、今の差別の問題についても、長文のほうのルールとマナーの問題についても。差別には乗り越えられる差別と乗り越えられない差別があるというのは、わかるでしょ?乗り越えられる差別というのは、差別される原因が本人の側にあって、本人の努力で解消できる、とか、他の一面で結果を出すことで被差別者が地位を回復できるとか言う類の差別ね。あなたが>>193で述べてる差別は多分この乗り越えられる差別に分類されることだと思う。人間は差別する生き物だ、そのテーゼ自体はあんまり認めたくもないけれど、認めざるをえないとも俺は思う。俺や風さんや佐々が問題にしたいのは乗り越えられない差別のほうなんだよ。職業選択の自由や結婚の自由をあらかじめ奪われて、人間であることすら認められないという現実がこの国にはあって、しかもそれらの原因がまったく本人の責任の範囲外にあるとしたら、それは許されるべきではないと俺は思うし、そういう差別は根絶されねばならないと思う。天皇制はそういう出自による差別の表れの一形態だし、それが憲法で「国民の統合の象徴」であると謳われているということは、わが国は血統というものによる差別がまかり通る国である、と憲法自らが宣言しちゃっているようなもんだと、俺は思う。極論だから、と言えば何を言ってもいいみたいだから俺もこの際言っちゃうけれど、俺は天皇というのは公務員みたいなもんだと思ってるし、できれば所定の手続きを踏めばわが国の国民は誰でも天皇になれればいい、とも思ってる。所定の手続きが、選挙がいいのか、国家試験がいいのか、まあそこいらはどうでもいいけどね。長文のほうのルールとマナーについては>>ともあれ、国際舞台で国家の代表が他の国家の代表と試合をするとき国家を斉唱するのは少なくとも今はルールである。マナーではなく、ルールである。言う記述があったけど、それって国際法?国連で決めた条約?わが国はいつそれを批准したのかな?たとえばサッカーで手を使ってはいけない、と言うのがルールなのはそれを破ると、サッカーと言う競技自体が成り立たなくなるからでしょ?国際舞台で国家間の競技が行われるときに国歌を斉唱しないと競技は成り立たないのかな?とか俺は単純にそう思うんだけど、どうだろうか?それに俺らは国歌を歌いたくない、と言ってるわけじゃなくって「君が代」を歌いたくない、あれは国歌だとは思わない、って言ってるわけでさ、なんかいい国歌が新しくできたら喜んで歌うよ、起立だってするよ。前に佐々が指摘しているとおり>>国旗国歌制定法に関する政府側の答弁では、個人は国歌や国旗に対するどのような見解を抱いてもいいということになっております(確かめてみてください、確かにそうなっております)。政府見解は、日の丸や君が代に敬意を表さない方針の人間がいてもいい、ということです。言うのが「ルール」なわけでさ。いいことだけど、なんか挑発的に>>それともタダなら言うけれど、お金を払ってまでは言いたくない程の国家批判なのだろうか。書いてるけれど、俺ら金払って書いてるんだよ、ここに。通信料金とかさ、プロバイダ料金とかさ、もちろんパソコンだって只じゃないしさ、身銭切ってここにたどり着いててさ、こんなことで議論なんか本当はしたくないんだよ、詩が読みたくて詩が書きたくて評論が読みたくて評論が書きたくて現代詩フォーラムって場所に草鞋脱いでるんだしさ。言わずにはいられない。23:35]性差別の話で言えば、いまは「ジェンダーフリー狩り」が流行中。ジェンダーフリーと一緒くたに、ふつうの男女平等まで攻撃の的になりやすい世の中。>『Q.女人禁制が解けたら大峰山に登りますか』>大峰山女人禁制の開放を求める会・松村徳子さん「我々は山登りが好きなグループじゃ>ないんです。禁制が解けたら登るかな。1回は登らないといけないけど」http://mbs.jp/voice/special/200405/0507_1.htmlこういうところから攻撃されてしまう。ちなみに、僕自身の意見としては、まず女性修行僧への道を開くことを要求するところからはじめてみてはどうかと思う。登るつもりもないのはどうかと。統破壊と家族の解体に他ならない。22:55]性差別だからって、ひなまつりも端午の節句もこいのぼりも殺されちゃったら、どうしようか。それは差別的という一面でしか見ていない人のすることだよね。22:42]風さん、物凄く「差別」そのものにこだわりますね。私は文化伝統にこそ、こだわってるのであって、全然そうじゃないんだけど。ものの例えを「捏造された言葉」だなんて。その後にあった、同じ考えで繰り返した「女人禁制の寺社仏閣等〜」の部分への反論は無いんですね。女人禁制を貫く寺社仏閣等は例外無く女性差別者なのでしょうか。その論調で行けば、Yesなんだろな。過去の思考を現代に適用って、それが、しきたりとかいうものなんじゃなのかな。極論=最も主張したい考えってのも、分かりません。私は最終段階として道が閉ざされた時に出来る唯一の方法を提示してみただけです。それ以外の道は、まだ幾つもあるし、第一、普通に考えれば世の人権愛護団体がデモを起こしてトップニュースで取り上げられるようなこと、常識からすれば否定される。主張したいのは、天皇家の存続ですよ。あれ、男系の男子という今までの鉄則を崩さない(という伝統を守り続けた上での)存続。出していないだけで、道は他にも沢山ある。一端を端的に捉え過ぎ。その物言いこそ極論だと思う。佐々さんに「差別主義者」だって、差別されちゃったや。22:37]「君が代」が嫌なのは、明治時代から戦中にかけて天皇を神格化する思想統制の中で教育勅語などとともに利用されてきた歴史を背負っているから。そんなもの、無理やり歌わせたら思想統制の再来と思われて当然。「君が代」のいいところもあって、それは短いこと。長い式典は座っていても疲れるのに歌も長かったらしんどいけど、これは短い。あと、和歌だから、何でも好きな和歌短歌を曲にのせられる。サラダ記念日だっていけちゃう。21:32]※さんの意見というのは稀有な意見ではなくて、似たような傾向の意見は実はしばしば見聞する意見でして、「極論だ」(※さん自身もそう言っていますが)と放り投げておくと、いつのまにか極論が正論になっちゃうかもしれません。日本って、そういうとこあるでしょ。20:13]今から勤務に出かけます。ちなみに工場です、携帯電話作ります。※さんが天皇家というものに神秘性(Y遺伝子でもミトコンドリアでもない何かよくわからん血の権威とかいうもの)を感じているのも確かで、それが信仰というものと無縁とは考えられません。皇室の「未婚女性」を代理母に使う科学的根拠も、皆無です。信教の自由は誰にでもあるから、天皇家のもつ神秘性を※さんが持つのは自由なこと。それをヒトに押しつけちゃいけません。国に押しつけてもいけません。天皇家のヒトにも押しつけたら気の毒です。正直に言えば、私は※さんに恐怖しましたよ。基本的人権すら無視できるとは。基本ラインだけはお守り下さい。185>西洋を否定するわけでもないすみません、間違えました、西洋に限りません。因みに、こう言う間違いを拡大解釈する様な方向は好きではありません。19:31]失礼しました。片野晃司さんのレスです。19:25]たしかに分ります。持っていかれる、と言った事もあるのではないでしょうか?すぐ言葉では反応するのに、具体的な事がすぐに出てこない、と言うのは、外国人にとって潜在的に不信感になっているのでは、とも思います。外国の物を取り入れても、どこか、支えになる棒がある様な気がします。海外で、例えば国歌を邦楽器で演奏する事を定めた国があったとするとどうでしょう。その背景に何を感じるか?その印象がそのまま海外が見る潜在的イメージと思われても仕方が無い。流行に敏感でなければならず、何時までたっても地に足が着かない感じは消えず不満は解消しない。自分の国なのに自分の国を見ようとしない、そんなある種悪循環に陥っている様な気がします。他国の自然な愛国心を真似しようとして何時までも辿り着けないその焦燥感。実は踊らされているのに上手くあやされてその場その場で実は、事が過ぎてほっとしているある感じ。スレッドを新規に作成したり、コメントを書き込むにはログインが必要です。050714.4.0現代詩,詩,poem,comic,掲示板,投稿,本,詩集,CD,DVD,出版,音楽,短歌,俳句,印刷,芸術,漫画,アート。