中田敦彦のオールナイトニッポンPremium」。2時間半にわたる“本音”トークの中から、allnightnippon.com編集部が厳選した内容を、中田敦彦の“熱い語り”そのままに、毎週お届けする。第9回(11月28日放送分)毎週、番組の冒頭でこれまでの番組のあらすじを伝えてきました。10月に始まって一体何がこの番組で行われているのか。ネットニュースにもよくなりますしね。今週はサイゾーさんで叩かれてたかな。ホントね、デビュー以来サイゾーさんに褒められたことないね。あらすじをしゃべるのかって話なんだけど、ちょっとその前にお話をしたいなって思っていたのが、落合陽一さんっていうね。天才科学者かつアーティストと呼ばれて、出した本がバカ売れする。あの落合陽一さんにお会いすることができまして。OCHIAI」というNewsPicksという媒体に落合さんが番組を持ってらっしゃいまして。ゲストとして僕が出たと。OCHIAI」っていう番組自体が、毎回専門家を呼んで、その専門家の所属しているジャンル。専門家というかその界隈の人だね。界隈の人のジャンルについてアップデートするっていう会議みたいな。いうテーマの番組なんだよね。落合さんって何がすごい話題になったかというと情熱大陸かな。カレーを吸う人っていうので。カレーを吸う人だけだと分からないかな。あまりにも忙しくて3~4時間しか寝なくて。それ以外は研究だの、なんだのってしていて。俺、落合さんについても全然知らなかったんですよ。OCHIAI」ってなんだろう。若い人が番組を持ってるな」って感じで見ててさ。天才って言われてんだ。年も結構下なんだよね。20代後半ぐらいですかね。それで筑波大の学長補佐とかをやっちゃってて。なんかその、情熱大陸で特集された時は、あまりにも時間が無くてもらいもののグミをひたすら食べながら腹を満たして、忙しすぎてレトルトカレーのパウチ――あれって普通は温めて米にかけるわけじゃないですか。それを温めもせず空けてストローでチューチュー吸ってまた仕事にいくっていう。ワーカホリックっていう段階じゃない変態的な生活スタイル。これさ、俺面白えなって思って。どんな人なんだろうって。ゲストとして出るからお話はしてくれるけど、「お笑いをアップデートする」っていうテーマで、中田敦彦でしょ。俺が「お笑いをアップデートする」ということの論客として正しいかどうかっていう議論はあると思うけど、それはさておき。国家と科学とアートについて考えて、寝る時間がない人がなんで中田敦彦とお笑いについて語り合わなきゃいけないんだって思ったんだけど(笑)最初ね、正直に言おうと思って「すいません、落合さんの言ってること分からないっす。OCHIAI』ってファンで結構見てるんですけど、何が面白いって何を言ってるか分かんないっす、正直、落合さんが』って。それに対して、NewsPicksの佐々木さんが「そういうことね」ってよく相槌を打ってるんだけど、「いやどういうこと!?」って思うし。誰がわかんだよ」って。俺けっこうさ、もちろんビジネスの知識とか科学の知識はないよ。俺さ、なんていうかどっちかっていうとさ。こんなことを言うとまた炎上するけど、どっちかっていうと“学のある方”だって認識があるわけですよ。慶応大学を出てインテリ芸人みたいな感じでさ。NewsPicksで講演会とかやったりしてるやつがさ、(落合陽一については)チンプンカンプンで。大概の人がチンプンカンプンだと思うんだよ。なんで説明しないのって思ってたの。それをちゃんと落合さんに言って。落合さんは「そうですか?」みたいな感じなの。「あんまり分かってもらえてないっていうのが意外だなあ」みたいな顔してるのね。マジでそんな顔するのとか思いながら話を進めてたのね。落合さんがどういう人なんだろうっていうのが、話をしてみて初めて分かったんだよね。いう人なのかっていうことなの。いう話を俺が確かしてたのね。どこを目指しているんですか?」って質問があるけど、それってもうどうでもいいよっていう話をしていて。これまでもね、例えばとんねるずさんが歌をやっていたりもするしさ。俺らに始まったことでもないし。それから(私が)アパレルやるって言ったって、アパレルを作ってる芸人さんはいっぱいいるわけで。やりたいように生きるってことだし、それに対して新しいことをやる面白さがお笑いでもあるわけじゃないですか。生き様じゃないですか。立川談志さんだってそうでしょ、ってノリで話してたと思うのね。俺がワーッと喋ってたら、落合さんが横からパッと入ってきて「桂三度さんについてどう思われます?」って聞いてきたの。「えっ?」って俺なったんすよ。桂三度さんって世界のナベアツさん。元ジャリズムの渡辺鐘さん。俺は一度もジャリズムさんの話も、渡辺鐘さんの話もしてないのにいきなりだよ。俺がワーワー言ってたら「三度さんについてどう思いますか?」「えっ、何がですか」ってなったわけですよ。止まるんですよ、会話がね。そこから落合さんに「どういうことですか?」って聞くと、落合さんがその質問をした意味がわかったの。桂三度さんってその名前の通り、三度キャリアを変えている人なのね。元々はコンビ芸人だったけど、放送作家になって、ピン芸人になってブレイクして、今は落語家さんをやってる。いうキャリアの変遷を経てる。いうことで、「中田さんは今まで話を聞いているとキャリア変遷っていうものに価値を見い出したり面白さを見い出したりしているけど、そういう意味でいうと桂三度さんはどう思いますか?」って質問だったんですよ。普通ね、俺だったらそう質問するのよ。「今の中田さんの話を聞いていると、こうこうこう思って、キャリアの変遷はこうだと思うので、そういった場合桂三度さんをどう思いますか?」って聞くわけなんですよ。ここがムチャクチャおもろいんす。なんかその後もね、そういうことばっかり言ってくるんです。僕がね、お笑いって今ひな壇芸人の様式美みたいなもの。やったらこうやってこう落とすのがお笑いやろ。ここはこうやろみたいな指摘がよくあるじゃないですか。いう笑いの取り方ってあるけど。芸人さんがガーって集まる番組だと、パンパンにその同調圧力が働いて。その空気を読んでこう落とすみたいな集団プレーのサッカーがうまく構築され過ぎていて、逆につまらないみたいな風になってしまい、その文脈とは全く違う坂上忍さんとかマツコ・デラックスさんとかってそういうのをぶっ壊すようなことを言うじゃないですか。蛭子さんのロケとかね。蛭子さんのロケって鉄火丼がめちゃくちゃうまいってい港町のロケに行って、普通のカレーを食って帰ってきたりするでしょ。「あれだけ大将が鮮度の良さを説明したのに、なんでアンタはカレーを頼んじゃうの」って太川陽介さんに怒られたり。