実は六本木駅にものすごい広告が出てまして。「会社の全てをオープンにしよう」みたいな。今すごく仕掛けてますね。給料から、人間関係から、理不尽な命令から、全部言っちゃおうみたいな。一応、転職サイトですよね。久野Glassdoorってあるじゃないですか。安田リクルートが買収した?久野はい。あそこも転職サイトなんですけど、情報開示がいま基本的な流れですね。最近よくありますよね。自社の情報も書かないと、他社の情報が見れないみたいな。転職会議なんかはそうですね。ログインするために、1回書かなきゃいけない。ガラス張りにして、会社のこと分かった状態で転職してもらうのが幸せだよねっていう。安田でも基本的には企業がお金を出すんですよね。安田これまではスポンサーの良い情報を書いて、採用成功に繋げてた。これってその真逆じゃないですか。久野そういう流れなんですよ。安田みんなで企業の悪口言い出したら、どこにも行かなくなっちゃうじゃないですか。全部の口コミが悪いわけじゃないんですよ。安田いいことも書かれてる?久野いいことも若干書いてあります。2:8ぐらいのイメージ。安田いいことも悪いことも書いてあるから、より自分にぴったりの会社が分かるってことですか。入った後にミスマッチが起こりにくい。あとは「悪く書かれないように企業努力しなさい」という社会のメッセージだと思いますね。求職者を集めるためにサイトも必死なので。いう口コミって読みたくなるじゃないですか。企業の悪口も書かせたほうが、人が集まるってことですか?久野はい。宣伝広告を兼ねてますよね。安田でも企業の側からしたら「そんな会社に発注したくないぞ」ってならないんですか。久野いや当然なるでしょうね。安田じゃあ企業よりも求職者のほう見てるってことですかね。久野そうだと思います。企業を集めるよりも、求職者を集めるほうが大変なんですよ。確かにあちこちで、そういう逆転現象が起きてますよね。物流もいま配送業者の方が強いじゃないですか。仕事を取るよりドライバーを採る方が大変。求人サイトも、もうそっち寄りになってるんですよ。安田そこまで来ましたか。久野IndeedもGlassdoorとくっ付けるという話です。安田くっつける?久野Indeedで検索したら、企業の求人情報にレビューが付いてくるんです。働いていた人の?久野そう。仕事の食べログみたいな状態になっていく。安田じゃあ企業側が出した広告と、働いてた人のレビューが同時に見れて、その上で受けるかどうかを決めると。「変な辞めさせ方をしない」っていうのがすごく大事。揉めるってことですよね。セクハラとかパワハラとか。あと労働法違反みたいなものとかコンプライアンスが甘いとか。揉めたら新規の採用にも直結すると。久野そういうことです。今までだったら「文句あるやつは辞めろ」「入れ替えりゃいい」って感じでしたけど。久野もうそういうのは通用しないです。現場ではどうアドバイスするんですか?社労士さんって企業から顧問料もらってる立場じゃないですか。難しい立場ですけどはっきり言います。ないと採用できないので。安田でも働く側にも言い分あるでしょうけど、雇ってる側にも言いたいことはあるじゃないですか。「もうちょっとちゃんと働いてから文句言えよ」みたいな。久野そんなの、めちゃめちゃありますよ。私だって雇ってる立場ですからね。久野だから5年ぐらい前までは会社視点でずっとやってきたんですけど。それを今貫くと、結果として従業員いなくなっちゃったりするんで。背に腹は代えられないと。久野ただ、従業員に寄り過ぎると経営者から「いらない」って言われるので。ニュートラルを意識しながら、若干経営者寄りでアドバイスする。社労士さんも大変ですね。久野はい(笑)安田いずれにしても今後は、求人情報を見たらレビューがついてるのが普通になっちゃうと。普通になると思います。安田そうなったときに、レビューに悪口を書かれてる会社と、まったくレビューが書かれてない会社だったら、どっちが有利なんですか。レビューが書かれてないのも問題なんですよ。レビュー0の本とか買う気しないじゃないですか。レビュー満点の本もちょっと怪しいですし。批判的なレビューもあった方が信憑性があります。極論、8割方否定的でも2割ぐらい「めっちゃ良かった」って人がいたら、それを見て買う人もいると思うんですよ。安田いや絶対いますよ。悪口とかは、見てるほうも省きますよね。こいつ変なやつだなみたいな。久野その人のレビュー見ると、どれも全部低いとか。安田じゃあ企業が目指すべきは五つ星ではなく、バランスのいいレビューですね。良すぎるレビューや悪すぎるレビューは弾かれるので。