分類とか古本の問題噴出は?まったく問題なく市民があれだけ長蛇の列つくって。何を言いたいかというと、市民やその問題をどの部分でとらまえているのかわからないが、行政運営において満点というか、すべての市民が満足するような施設つくるのは、図書館に限らず考えてなくて、ようは、大(多数)の意見がおかしいおかしいとなるならばね、それは市民の半数がおかしいというならば改善の余地があるけれども、僕が海老名図書館に行ったときも、市民があんだけ来館者として多くの方が来られててね、さまざまな満足をした表情で、選書されている方やカフェ楽しんでいる方や子供が遊んでいるスペースで横に・・しているのかな。市民のひとりひとりの姿みていると、あんだけの人が入っていることを考えると、これは図書館以上の市民としての満足度が高まっているのかなと見方している。--サイレントマジョリティというか、自分たちの図書館を破壊されたと怒って二度と行かないという方の姿は、おみえにならないのだろうと思いますが?逆に、その人たちのせいで来れなかった人も、いままでいっぱいいてるというのが現実だと思う。--もちろんそうですけれども、社会教育機関なのか、遊び場所なのかという市民の方によってとらえ方によっていろいろなんだと思いますが?社会教育機関という位置付けはどこに書いてありますか?--図書館法に書いてます。図書館法は、図書館の運営をすることに対する社会教育施設でしょ。逆に図書館自体が社会教育施設でありながら、ユニバサルサービスというたらおかしいですけれども、いまの時代の図書館、たとえば生涯学習施設であるとか、福祉施設であるとか、限られた自治体の予算のなかで、さまざまな複合化ということがいま原理原則でやられておりますけれども、そういったところに、社会(教育)施設でありながらその部分を破壊しているんだしたら別ですけれども、たまたま分類法が違うだけなのではないかなと思う。実は、今回もその議論になった。私も意見したんだけれども、十進分類法という形と俗に言うツタヤ配架というのかな、そのふたつのデータを駆使して、選ぶ人も迷わんようなサービス展開すべきだということも僕提言している。--いわゆるNDCと独自分類の「二重戸籍」でやる?そう。二重戸籍でやるゆえに、十進分類法に慣れている市民の方からすれば戸惑いあるかもしれないんですけれども、二階のスペースらしい。指定管理者がそのデータを二重戸籍でやりながら、市民にわからなかった部分に対応して、また司書なんかでも、非常勤で一年契約で満了される方を優先的に雇っていただけるように、指定管理者に強く当局から申しのべきだということも、私は委員会で意見しているんです。--二重戸籍の件で問題なのは、当然それにはバカ高い費用がかかる。その部分が全体の指定管理料の何パーしめていて・・・--指定管理料ではなく、それは開館準備費としてかかっています。多賀城ですと2億円、システム改修に1億円くらいのトータル3億円。それはTRCだとそこまでかからないはずだが、それはCCCにするのにみあうのかと。少なくとも貸出冊数も最低。ある意味、いまの現状であっても少なくともなんにもこの図書館行政というのは打破しない。いうような論点から始まっている話で。いや、それはわからないですよ。「二重戸籍」作るだけで3億、4億コストかかるというのは、逆に言うと、僕はいまお宅から聞いてはじめて知ったんですけれどもね。--ええ、プレゼンでも話題になってません。これ提案価格の中にはいっていない。比較は、TRCは開館準備いくらでCCCはいくらと出ていない。それはおかしいのではと質問しているですが?ジャーナリストだったら、自分の意見殺して聞いてよ。議決、議会の議決終わってね、議決する前にね、する前どころか、そもそも指定管理者にする条例にのっているときに、一本に絞って、どこの業者がうんぬんかんぬんとやったわけでもなく、今後図書館運営していくにあたって、逆にいうと、そういった委託料も出したり、考えなあかんけれども、直営の、職員が直営としての人件費、いわゆる図書館費のなかで、職員の人件費が今後、さらにかさんでいく等等のことも考えたうえで、たぶん役所は、指定管理、そういった面も含めながら、市民サービスも含めながら、いろんな意味で指定管理者を導入したい旨の議案がたぶん出されてきたんだと思う。そいで、条例案が通ったイコール、われわれ民主主義の原理のなかで、少なくとも図書館の指定管理者制度を理解したと解釈すべきだと思う。--解釈すべきですが、情報がキチンと伝わっていないのではとお聞きしたのですが?いやいや、そういった細かい情報は、僕らはその根拠がいくらだとか、行政当局がなにかの積算理由でその指定管理の費用を算出しているんでしょうけれど・・・。--もちろん、当局にも質問しているが、まだ開示してもらっていないものですから。逆に、僕らは正直そこのところの細かい内容まで調べようと思ったら、決算書とかそういったものでしかなかなか見抜けにくい。どれだけ見積もって、財政査定通って、僕らは大まかな年間予算いくらですと、それの主なものはこういった予算の使い方をみるので、それはおおいに期待するところではある。いうところを留意してやってもらわないかんと・・・。議会では、いろんな資料たくさん出て来て、議員の先生方が真っ先にそれにふれて詳しく説明をされていると思う。本当にお詳しいと思う。市民の代表でご賢明なご判断をされていると思うので、ぜひお聞きしている。最後はコストの問題だと思う。TRCとCCCを比較したときに。市民の声は聞く必要ないじゃあ、オレ逆に聞くけど、プレゼンも行ってないけれども。年間コストの違いが明らかやったんですか、そのとき?--伝え聞くところによると、最後の決め手は提案価格であったと。最終的に提案された内容はコストだけではないはず。--もちろん総合点です。図書館部門はTRCが有利で、空間提案とか賑わい創出はCCCが有利であったと。最後の決め手が提案価格であったと、市教委では言っているみたいですが。行政がいろんな角度から、費用はほうはこっちが上回った、こっちは自主的な事業がたけていた。さまざまな見地からみて今回CCCやったということで、議会に上程された以上は、僕らはその部分がどうだ、こうだと判断する理由はまったくないかなと。今回の議案において、CCCがさまざまな和歌山市の指定管理を担えないような内容ならば、僕らは、ようは会社自身に問題があったということなら、さまざまな議論していたけれども、いまおっしゃったような事細かな、こっちはこうだという議論のなかで、今回の出されている議案は、指定管理者を選ぶということなので、CCCがふさわしくないという理論展開は難しい。--いや、そんなこと言っているのではなくて、市民の間でそういうことが一切話題にならないまま、一週間で決まってしまったことに違和感はするという話をお聞きしたんですが。僕は、一週間だろうが。--TRCが出てきた以上は、それは一週間だろうが、それは正々堂々と戦ったんだろうから、それは適正ということか。市民の側からすれば、もう少し教えてもらったほうがよかったのにという声はなかったのかということ。いや市民て、何を教えなあかんの。指定管理に手を挙げるわけじゃあないわけですよね。--執行部のほうがもう少し早めにやるべきではなかったかいやお宅、よく考えてみいや、自治体や行政では指定管理は万とある。