ONEの正確な寸法分かる人います?テレビラックに入るか調べたいのですがググッても出てこないのでちょっと困ってます。ID:FX0HUK5H0>>482さすがに無理。8GBの容量はTAITANですら圧倒してる。逆にゲイツマネーがあるのにDDR3なんてヘボメモリ搭載する方が不自然だろ。ID:vxsJ0h9A0>>484全然圧倒してねぇからwww向こうがメモリバス帯域幅いくつあると思ってんだよ288GB/sとかだぞ。ID:FX0HUK5H0>>510文章を良く見てみろ。俺の論点は容量であって帯域幅ではない。容量ではTAITANを圧倒する。ID:vxsJ0h9A0>>515TAITAN載せるPCなんて最低限でもメモリ8GB以上は付いてるから合計すりゃ14GBだよワンちゃんだってESRAMとの並列処理で170GB/s出るだろ作る方が多少面倒くさい思いするだけ。ID:FX0HUK5H0>>529DDR3をVRAMとして使うのは古いノートパソコンのシステムと同じだよ。PS4はグラ重視でVRAMをメインメモリとして使うゴージャスで斬新なシステムだから、とにかくスゴイんだよ。それをチカ君はキチガイだとか吠えるんだけどな。ID:FX0HUK5H0>>549VRAMとして使う容量が6GBで十分なら、PS4の場合だとメインメモリとして使う容量が1GBしかないやん。ゲーム機だからそれで十分なんだけど、ワンちゃんだと苦しいよなぁ。ID:vxsJ0h9A0>>554だから言ってんだろ。HD7850程度のGPU性能で、フルHD解像度表示するなら2GB程度しか使わんとVRAM6GBってのは遥かに高性能なGPUでフルHD以上の解像度扱う為のもんだからPS4じゃ充分なんていうのもおこがましいっつーの。ID:Bgxwsgg90http://www.youtube.com/watch?v=xpChOqdjLKo↓http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AqVN_O4CHWY#t=222s凄い進化ですね。ID:i/NhFrVH0何度でも言う。どんなにグラフィックのクオリティを上げてもソフト売上の増加、ゲーム市場の拡大は見込めない。PS3でミリオン売れたソフトがFF13の一本しかなかったのが今のゲーム業界、ゲーム市場を象徴してる。MSや任天堂はそれを理解したが故にタブレットやキネクトやLIVEに活路を見出そうとしてる。PS4は考えることを放棄して単なるグラの向上だけで次世代を戦うつもりなのか?もしそうなら最初にゲーム事業から叩き出されるのはソニーになると俺は思う。ID:FX0HUK5H0>>706だから8GB全部グラに使わないのは当たりめーじゃん?急遽4GB増やして余った容量はキャッシュに使う。RPGでアイテムを落としても、ずっとそこにアイテムが残ったままとかそういった表現がより豊かになる。ID:u/2YozNC0>>740システムメモリに3GB喰うからこそ8GB積んでるんだよ。PS4はシステムに1GBしか使わないから、「ゲームに7GBも使うか?」って言われる。将来的にはメモリが多いに越したことはない。ID:FNPkkY3Z0>>759自覚がないのか?ライバルハードに粘着すればそうなるだろ。ID:FX0HUK5H0>>768ゲーム機なのにOSで3GBも使うってのはおかしいが、ゲームで7GBも使うってのはおかしくない。ゲーム機なんだから当たり前じゃね?OSに3GB使ってる時点で、もうゲーム機じゃない。ワンちゃんはゲーム機ような別の何かだろ。ID:MbEN94i7P事の重要さの事実を飲み込めないみたい。ID:zi1MUNfx0どうやらゴキ情報によるとPS4はオンライン無料で中古の規制も無しキネクトのような新機軸もないってのが決定なんですね。ID:f+H+ytLZ0>>219というかメモリの違いだけで圧倒的な差はでないぞーぶっちゃけメモリが早いだけでcpuもグラボもほとんど同一なんだし。PS4と箱1で「違う所探すほうが困難」なハードだ。ID:f+H+ytLZ0>>X1は情報駄々漏れでMSのハードウェア解説からそのリークが本物だと確定してる発表会でハードウェアの解説はほとんどしてないんだけど。ID:+uURyU0M0CPUが高性能じゃないから、ゲーム以外でどれだけリソース奪われるかが重要だと思うんだが。開発者に演算をオフロードする機能を提供します。我々が移動できたのは、物理演算、AI、Worlds(複数形)です。我々が考えている、これまでの開発方法とは異なります。ID:f+H+ytLZ0はっきり予言するけどクラウド関係なかろうがあろうがハード性能の1.5倍程度じゃゲームになんの差も生まれないと思う。ID:fhGZx/dr0>>434ソニーが出来合いの材料でヤッツケで作ったハードだぜ?買いかぶりもいいとこだなwPS3もそうだったように、必ずマヌケな設計になっているはず。残念ながらアメリカじゃ圧倒的に箱1有利だわ、いくらコアなハード作ろうとライトユーザーをおろそかしたら絶対たくさんは売れない。市場規模が圧倒的にでかいアメリカとったもん勝ちだわ。ソフトメーカーはたくさん売れてる機種向けにソフト作るだけだ。それは日本の大手も同じps3と360の時とまるで逆の構図だが、360はああみえてファミリー受けが良かったんだよアメリカじゃ。ID:9dSeEh7TQ>>440一応発表された情報前提で考えるとそうなるって話ね。今回も発売前にスペックダウンするぞとかそれ系のレスを見るけど、今回はPS3より遥かに現実的で開発費・原価共に抑えられてるからね俺はあんまそういう線はないと見てるよ何よりPS4はクッタリの元のクタラギが関わってないし、SCEAとクリエイター主導で開発されてるしねコンセプト的にも凄くアメリカンというか、以前のXbox路線と似てる。ID:f+H+ytLZ0>>コストを上げるだけのいらない機能ぶっちゃけKinect以外はハードウェア的な余計なものはないと思うが。同じメモリ容量、GPUから見たら帯域もそこそこいける、FLPsもどちらも遜色ないものに合わせるだろうし、MSファーストが遊べる分箱1がお得と思うが、もう和ゲーに意味もないしな。箱○と同じシステムなんだよな。それこそキチガイだわ。ID:ZtvNSTFo0>>657ちょっと待て箱犬のメモリがDDR3というのはコストを抑える為だというのは分かった。ゲームに無関係な機能を追加したり、キネクト標準装備にするとコストが高くなってしまうではないか。ID:Lm1rOlMA0キネクトを付属しないで、ちょっと画質が向上して、キネクトゲームが遊べないより、キネクトを標準にして、すべてのゲームが遊べる方が良い。PS4にもキネクトみたいなのあるけどオプションだよ。ID:ZtvNSTFo0>>761違わない。開発者に演算をオフロードする機能を提供します。我々が移動できたのは、物理演算、AI、Worlds(複数形)です。我々が考えている、これまでの開発方法とは異なります。ID:ZtvNSTFo0>>775お前が言いたいのは、つまりフレーム補間機能はOFFにする余地があるにも関わらずあえてONにするのは非常識だ!箱犬のストリーミングはどうしようもないので仕方が無いってことだろ。別に非常識でなく、格闘ゲーやFPSの狙撃とかなら切るべきだとおもうが、フレームレート倍増するから見やすいのでRPGとかならONにしてる。批判が全く無いのはおかしいって話。実際のプレイに遅延は発生しないようにするんじゃないのかな?だからX1でのFPSや狙撃ゲーする余地がなくなる、というのもまだ確定じゃないし。実際あるなら批判の対象になるよ、いくらなんでもwフレーム補完機能ってのは素直にいいと思う。次世代機では今のグラをちょっとよくするだけで、あとは60fps固定してくれって切に思う。ID:hu7ICyj+0X1のクラウドで遅延って言ってる奴はPS4の機能の一つと言われてるPS3をクラウドでやれることはどう思ってんの?あれもPS3のFPSとか格ゲーが配信されるんだよね。既存のゴールドやプラスの料金でクラウド利用のフル体験ができる想定?GaikaiはさすがにPLUSとは別料金で、買いきりじゃなくて月額なりレンタルなりになりそうだよな。本体機能の一部のようなこと言っている以上は追加料金は厳しいだろうし、かといって無料でばら撒くのもコスト的に厳しい。ID:WgPlnubc0>>918ゴールド値上げするんじゃない?今は一月1000円だから2000円くらいになると思う。ID:ZLnp+BYk0此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。経営、売上に関する話題はスレ違い※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。ID:bVIUqiEg0Cellサーバをひたすら否定してる人は何が気に入らないんだろう?サーバ用に高密度実装する技術は既に確立されているし、コストや電力やらの話は余計なお世話で運営側が収支計画から判断するだけ。ラグだの何だのは別にCellでのPS3クラウドゲームに限った話じゃないからCellサーバのみを否定する根拠としては違う。ID:gbN1VdhN0>>238クラウドの最大のメリットってのは一つのハードを時間的に分割して複数人でシェアすることにあるので1人1個しか使えないCellサーバーってのはクラウドの仕組みからすれば最低最悪なゴミみたいな概念。やってやれないことはないよ。これなら互換用にCell積むのと変わらんってぐらい馬鹿みたいにコストがかかると思うけど。ID:gbN1VdhN0>>2441人がゲームをプレイしていればその時間そのCellはその1人でしか使えない。一般的なクラウドサーバーは1つのCPUを何千人何万人でシェアしている。ID:deUgMeKv0MSクラウドを否定すればするほどPS3・PS2クラウドが絶望的になるってわかってんのかな。ID:3tBPWYoT0>>337動画とポリゴンの合成なんてPS1のFF7ですらやってる事なのにな。ID:17NsvDlB0>>381つまり1画面1920:1080でゲームしているような場面で、サーバーからは常に5760:3240の9画面相当の背景画像を送りつけて合成させれば遅延は起きないと。ID:C782mbGC0>>523あのねぇ、そんな方式じゃ境界線上に立った時ガクっと遠景が変わるわけだろいくら遠景でも不自然だわwそれに境界線でキャラが動きまくったら頻繁にロードがされちゃうんじゃないですかね。後、通信エラー起こった時は?少なくとも無線接続なんて怖くて使えなくなるよね。ID:0l1RJV6s0あんまりハードルあげるなよ。E3でまたがっかりするぞ。バグチェックどうするんだよ。ID:7p+FA2WR0ゲームメーカーの人がインタビューに応じている。後半は次世代機(と言ってもPS4だけ)について話している。(共有メモリになって)CPU-GPU-CPUとコミュニケーションがエンドレスにできるのはゲームをつくろうとするのにかなりよいみたいで、描画とAIが普通にできるとか。使うので、適正な量かなとも。1次的な近似でかなり誤魔化せる問題はカメラの回転で、遠景であっても描画内容が大きく変化してしまう対策は、クラウド側でキューブマップを描画してしまえばいい。これで遅延時間中に後ろを振り返っても対応できる実際にはキューブマップの床と天井はオブジェクトが少ないから、クラウドで描画する必要性は薄いあと、考慮が必要な遅延はせいぜい100ms程度だろうから(これ以上なら、そもそもクラウドゲーミングの成立が困難)遅延中に後ろまで振り向くことはまずない。前と左右の3面を描画すればいいそして、左右の面はカメラの回転に転送が間に合わないときに表示されるものだから、解像度は正面が1080pなら720p程度でもいい。動きがあればそれで誤魔化せるこれで、クラウドでの描画と転送は1080pの2面分くらいになった。Tweet↑上に戻る2012年12月27日22:51《ゲーム》SCE社員「PS4は売れない。ID:X03Qy7Aj0これは、本気で来そうだな。・・・これだけでリアルタイム処理は困難を極めるしそもそもネットに繋がらないと不可能。「もしも」本体が普及したら数千万もの処理を平行して送らないといけなんだぜ。現代の技術では夢物語りレベル。ID:/4K7C8q50GAIKAIにハードを与えることでリアルタイム性が求められる処理とレイテンシーが許容される処理を分離できるかもしれない。メニューや入力に対する反応などI/Fに直結する部分をローカルハードが受け持ち背景や音声などの環境描画をGAIKAIサーバーが受け持つ、とかね。適当に言ってるけど、無理ではないよな。キャラが動くたびに200msの遅延が背景との間に発生するが、カメラを工夫すれば自然に見せることもできる。環境の描画とキャラを馴染ませるのに苦労するかもだが、FPSならそこは大して気にしなくていい。ID:/4K7C8q50>>193レスポンスが求められるところをorvisがやるという話だよ。ID:BXHPNFMF0>>197例えばアクションゲームでジャンプボタンを押した場合、その反応をどこで処理するんだ?本体で処理するなら、外部に処理をさせているグラフィック等の描画は100%遅延するし外部で処理するなら、入力からの反応が100%遅延する。ID:/4K7C8q50>>202ジャンプアクションに関連する、PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。本体が処理する部分はその処理と、サーバー処理された背景映像を組み合わせて出力する部分。ID:Ufma9CX00>PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。ID:xrbbFr370>>209動画の字幕だけ端末で表示するようなことするってわけ?高度なAAAタイトルだと、ネットの先にあるサーバーの処理能力をアテにしてる時点で同期が崩れて滅茶苦茶になりそうだけど。同期とるなら遅いほうに合わせるしかないから、もっさりゲーム続出の予感。ID:/4K7C8q50>>253背景は遅延を許容できるようにプレイヤーキャラは機敏に動くがカメラはもっさり動く、というのを上で説明してるんだけどね。今のままのゲームが動くわけではないので、マルチタイトルは難しくなる。おれは単にレイテンシーを感じさせないゲーム作りの例を示しただけ。ワンプレイいくらの課金商売ができるという以外にサードにメリットがあるわけでもないんだが。ID:XcWmzmq70>>363BDとインストールデータの同時読み込みをアンチャで実現するまでは、フルインスコに勝るメリットなんてないって言われてたなそれと同じよ。これは理解できる?普通、クラウドはボトルネックとなる通信間のロスを無くす為に、サーバーで処理してる。サーバーで全処理して、結果を端末に返す。端末がしょぼくても凄い処理ができる。ローカルとクラウドで並列処理するって事は、ネックとなる通信をリアルタイムでやりとりするわけで。仮に両方スーパーコンピュータでも、プロトコルの待ちが入る。←これがゲームで耐えれるフレームでおさまらんって話。ID:9pCFqq150>>439>平行処理じゃないなら選択処理だろ通常のゲームはLocalで。ID:zq81tLci0なんか技術的に説明するのがアホらしくなってきたwリークが絶対の前提で物事考えて、仕組を理解しようとしないのなら、どんなに正しい説明しようが意味無いじゃん。ID:onMhsDTp0まとめ-->>431:XcWmzmq70リークされてる本体性能は本体も処理能力を持たせてる→だから並行処理(サーバで処理させて、本体でも処理させる)ようなハードに違いない!>>423:zq81tLci0いや、そもそもクラウド技術は現行水準じゃゲーミングに向いてないし。>>425:j95kF22V0別にPS4はクラウドゲーム専用機にするって決まったわけじゃない並行処理とかアクロバットする理由がない→リークされてる情報の本体の処理能力は従来通りのスタンドアローン/オンラインゲーム用に必要なだけでは?--俺も突っ込んでる後者の意見に同感。>>431はリークされてる本体性能だけに眼を奪われて、なんかものすごく技術的に困難なことがPS4で実現されると無理やり想像してるようにしか見えない。クラウドに処理を投げる価値というか意味って何があるでしょ?>>446が挙げてるような将棋なんかで、ハードウェア単体では実現できない計算能力使って「君もGPS将棋と指せます!」というのならありかもしれないけど、いわゆる主流の「ゲーム」で生かせるものって何があるだろうか。思考関係のゲームは最強かと。あと、多人数プレイのゲームをネットワークでデータのやり取りせずにサーバーで一元管理するリアルタイムのゲームが作れる。わかる人が作れば凄いものができるかと。メリットと可能性は色々とある。ID:zq81tLci0つーか、XcWmzmq70はクラウドとローカルの並列処理のロジックを説明すれば、みんな納得するかと。最後かもしれないだろ。ID:FVDhx/YH0そういえばティーダさんはネガキャンしなかったな。ソニー愛が強すぎただけ。捨てられし彼等を動かすもの。