転職Tweetこの記事について7年前に採用ビジネスやめた安田佳生と、今年に入って採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。大企業に入ったら「あとはもう安泰」っていう時代じゃ、なくなりました。盲目的に働き続けるのは、かなり危険ですね。「辞める」ということも視野に入れながら働くべきです。辞めるという選択肢を「持ってなくちゃいけない」ってことですね。安田その選択肢って、どういう場合に出てくるんですか?適切な辞めどきってあるんですか?石塚まず、大企業ではたらく「最も大きい弊害」っていうのは、上司なんですよ。上司ですか?石塚はい。上司と半ば固定した関係を作られてしまうので。もろに人生に影響します。安田そんなに強固な関係なんですか?石塚もう絶対ですね。その上司が、たとえば「自分の可能性や自分のよさ」をまったく認めてくれないとします。全否定されるってことですか?石塚たとえば自分のやり方を押しつけて「おまえはダメだ」とか、「おまえは必要ないんだ」「俺の言うことを一から十まで聞けばいいんだ」みたいな。安田それは辛いですね。石塚そういう上司の部下になって、半ば閉塞状況に陥ったときは、もう躊躇なく辞めたほうがいいと思います。会社によりけりですけど、もちろん異動希望を出してみる価値はありますね。安田それで希望が通らない時は辞めたほうがいいと。価値観が固定化した上司に判断をされて、それが思いっきりマイナスのほうに振れてるときは、環境を変える以外ないですね。安田じゃあ、辞める決断をするとしたら、まず上司ってことですか。1つは、会社との相性。会社によって仕事の進め方が、かなり違います。それが合わないのであれば、根本的に合わないんで、合うところへ行ったほうがいい。「仕事の進め方との相性」ってことですね?石塚そういうことです。「石の上にも三年」って言われるじゃないですか。辞めていいと思います。安田なんと!「石の上にも三年」は考えなくてもいいと。石塚これは僕の持論ですけど、自分にとってネガティブなことをひたすら我慢し続けるって、心にも体にも決してよくないですよ。安田まあ、よくないですけど。苦労して大企業に入ったのに。石塚そもそも、その「石の上にも三年」っていうのは、何の根拠もないですよ。安田あると思いますけど。石塚どんな根拠ですか?安田たとえば「いい大学出てるから仕事ができる」という時の根拠と同じ。石塚それって根拠ないじゃないですか。安田いい大学に入るために「頑張ってコツコツ勉強した人」っていう根拠ですよ。努力できる人ってことですか?安田そうです。「なんだこいつ、入って半年で辞めちゃったの!?ちょっとも我慢できないやつだな」みたいな見られ方はしませんか?石塚それは辞める理由によりますね。真剣に考えて「自分に合わない」っていう結論を出したのであれば、それは悪い判断ではないと思います。安田でも「その会社に入る」って決めたのも自分ですよね?石塚はい。自分の判断ミスを率直に認めて、方向を変えたほうがいい。自分の判断ミスを認めることが大事だと?石塚それを正当化したり、誤魔化したりしたらダメです。すみません」「おかげさまで、合わないってよくわかりました」と。「なんとなく」とか、ただ「合わない」とかじゃなくて、自分なりの深さというか、「自分なりにいろいろ考えた結果」っていうプロセスが大事。長いか短いかって主観的なものでしかないので。?石塚たとえば安田さんが1年で辞める、僕は2年で辞めるっていう時、それ比べられないと思うんですよ。人によって答えを出す時間は違うと?石塚だってそうでしょ。「なんで1年で辞めるんだ」って言われても、安田さんには安田さんなりの考え方があるわけで。周りの人に「なんで3年もたないんだ」って言われても、そんなの答えようがないですよ。