-引用なしパスワードとりあえずおかえりなさいませ。実生活優先で徐々に体を(?)慣らしていきましょう。あとフォローをありがとうございます。ツイッターでは一般使用だとまだまだ実名アカウントが珍しいという認識ではあります。あれから14年も経っているのは驚きです。>さらに、今でも活動を続けられている方が多いのは、ただただ凄いですね。この時のオフ会って三国志シンポジウム合わせだったんですよ。-引用なしパスワード丁寧に教えて頂き、ありがとうございました。ツイッターのアカウント作成と、プロフィール登録ができました。これを最後にハンドル名(白崎ゆきと)は廃止し、本名に切り替えようと思います。何で?」と聞かれるのも恥ずかしいので......。あれから14年も経っているのは驚きです。今でも活動を続けられている方が多いのは、ただただ凄いですね。子育て中のため、時間は掛かりますが、自分もがんばりたいと思います。-引用なしパスワードとりあえずアカウントを芋づる式に辿っていけば良いかもですね。サポ板プチオフ会http://cte.main.jp/sunshi/w/w050801.htmlこの時のメンバーでアカウントを思いつくのを並べておきます。-引用なしパスワード>ネットだとツイッターですかね?さっそくの回答ありがとうございました。ツイッターなのですね。-引用なしパスワード▼白崎ゆきとさん:>本当にお久しぶり(十年以上)です。>>三国志からすっかり遠ざかってましたが、少しは活動出来そうな状況になってきました。>そういう意識でネットを眺めてみたのですが、十年ですっかり変わってますね。>>その中で抱いた素朴な疑問が、三国志ファンが集まって賑やかな所はどこ?>>そういったことに詳しいと言えば、清岡さんだよな、と質問させて頂きました。>よろしくお願いします。-引用なしパスワード本当にお久しぶり(十年以上)です。三国志からすっかり遠ざかってましたが、少しは活動出来そうな状況になってきました。いう意識でネットを眺めてみたのですが、十年ですっかり変わってますね。その中で抱いた素朴な疑問が、三国志ファンが集まって賑やかな所はどこ?そういったことに詳しいと言えば、清岡さんだよな、と質問させて頂きました。-引用なしパスワードすっかりこちらで紹介するタイミングを逸しましたが、[#?三国志学会]の大会のお知らせです。・三国志学会http://sangokushi.gakkaisv.org/↑以下、ここからの引用です。共催となっており、無料で聴講できます。-引用なしパスワードすっかりこちらで紹介するタイミングを逸しましたが、[#?三国志学会]の大会のお知らせです。今回は東京の早稲田大学のみです。入会をご希望の方は事務局からのお知らせをご覧ください。当日、入会することもできます。共催となっており、無料で聴講できます。-引用なしパスワードすっかりこちらで紹介するタイミングを逸しましたが、[#?三国志学会]の大会のお知らせです。入会をご希望の方は事務局からのお知らせをご覧ください。当日、入会することもできます。共催となっており、無料で聴講できます。-引用なしパスワードこんにちは。以前にもお世話になりました。その節はありがとうございます。今回は、周瑜の先祖、周興さんについてです。後漢書の周栄伝の中に登場しています。文章に巧みで尚書郎になっています。中国サイト(初心者レベル解読力、しかも見失い)で見かけた歴史演義ゲーム織り交ぜたらしい人物エッセイのなかで周興さんは地震計を作った張衡さんの同僚ではないかと。確かに張衡伝の中には周興という名前のひとはでてくるのですが、この方は周瑜の先祖の周興さんと一致すると考えていいのでしょうか?周瑜が天文気象知識に詳しい要因の一つにもなるかと思うと胸熱です。先達の皆様よろしくお願いします。-引用なしパスワードすっかりこちらで紹介するタイミングを逸しましたが、[#?三国志学会]の大会のお知らせです。入会をご希望の方は事務局からのお知らせをご覧ください。当日、入会することもできます。懇親会は、今年は用意しておりません。懇親会は、今年は用意しておりません。潘先生の報告題目、ならびに東京講演会の講演順に誤りがありました。お詫びして訂正させていただきます。[#1825]を見ていたのでは?という結論ですが、9年近くの時を超え訂正です。16日ではなく26日だと考えてます。持ってなかったんで、それに当たるという基本が私になかったと。あり、神鳳元年四月の十干十二支の乙未が二十六日なので、諸葛恪伝で「二」の字が抜けているとのことです。▼清岡美津夫さん:>>ただ呉大帝孫権は四月としか記されていませんが、>>古い記事なのですが、気になるところがあったのでフォローしておきます。>>今日は司馬懿の忌日で、そういえば、サポ板の方にも忌日関連の書き込みがあるな、と読み直していました。>そこで行き着いたのがここのツリーです。以前、とあるサイトで孫権の忌日の話が紹介されていたことを思い出し(多分、そこの慣習に沿うとリンクしない方が良いのでしませんが)、この書き込みをフォローしておきます。[#1825]によると、西暦252年4月16日は確かに「乙未」です(念のため確認)。>>というわけで4月16日(旧暦)は孫権の忌日のようですね。-引用なしパスワード近年ますますアーカイブ化している当掲示板なので、ツリーのリンクをしておきます→[#T2331]▼如墨委面さん:>明帝曹叡は文帝曹丕の子ではなく、袁紹の次男、袁煕の子だという説があるそうですね。......>>の後で、裴松之は次のように言っています。可彊名三十五年,不得三十六也.>>臣松之が按ずるに>魏の武帝(曹操)は建安九年八月に[業β]を平定し、文帝(曹丕)は始めて甄后を娶ったから、明帝は(建安)十年に生まれたことになるが、この年の正月までを計算すると三十四年しかならない。この頃、改暦があり、故年の十二月を今年の正月にしているので、これを計算に入れても三十五年にしかならず、三十六歳にはならない。>>これを読むと、裴松之は、暗に、明帝は建安十年でなく建安九年に生まれたのではないか、と言っているように見えます。すると、明帝の父は文帝ではなく、甄后の夫であった袁煕だったということになりますが、さすがにそこまでは言っていません。>>曹叡は袁煕の子であるという説の根元は、多分、この裴松之の注にあるのでしょうが、これだけでは、この説を裴松之が言い出したと言うには無理があるという感じです。>>一体、この説は誰が言い出したんでしょう。>>この問題は、曹叡は曹丕の子であり、明帝崩御の記事の「時年三十六」は誤りである、とするのが正しいのでしょうが、私は最近、この「曹叡は袁煕の子」説が正しいような気がしています。学さん:>Wikiをはじめ、どの情報を見ても曹叡の死亡年は「239」と表記してあります。>>彼は景初3年春正月に死去しており、景初3年は西暦239年のことなので、曹叡の死亡年は239年。>>...と思っていたのですが、曹叡は景初元年に暦を景初暦に変えたため、曹芳が戻すまでの3年間は1月分繰り上がっていたはずです。>ということは、景初3年正月は西暦239年1月ではなく、238年12月のことであり、曹叡の死亡年を西暦表記するときは「238」が正確なのではないのでしょうか?>>暦に詳しい方のご教示賜りたく存じます。-引用なしパスワードこんにちわ。>>前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>>問題はその下の雑号将軍らです。>>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。>>の部分でしょうか?>『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]>>質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワード清岡さんいつも的確な回答ありがとうございます。私も同様の疑問を持っていたので、勉強になりました。私も俸禄についての素朴な疑問があと一つあります。便乗するようで申し訳ないのですが、ご教示いただけるとありがたいです。疑問というのは、「閏月」のある年の俸禄はどうなっていたのか、ということです。それとも1ヶ月分は特別予算として計上して、他の月と同じ額を払っていたのでしょうか?高級取りの上級官僚はともかく、下級の吏や兵などは少ない給与を13分割されたら暴動を起こしかねないような気もするのですが。いって、13か月分を払うと、単純計算で予算が約8%増えます。?▼まりもこさん:>ありがとうございます!>袋でもってかえり木曷の内容で分配みたいな形だったんですか・・・なるほど勉強になりました。>>▼清岡美津夫さん:>>こんばんわ。>>>>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>>>>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>>>>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。萬年燧長已取>>--引用終了----------------->>>>三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。-引用なしパスワード私が勘違いしちゃってたみたいですね。なるとやはり将軍と開府は純粋には紐付けされてなく、基本的には個別に開府儀同三司の権限を授けられるというのが正式な形みたいですね。▼清岡美津夫さん:>こんばんわ。>>前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>>問題はその下の雑号将軍らです。>>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。>>の部分でしょうか?>『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]>>質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワードありがとうございます!袋でもってかえり木曷の内容で分配みたいな形だったんですか・・・なるほど勉強になりました。▼清岡美津夫さん:>こんばんわ。>>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。萬年燧長已取>--引用終了----------------->>三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。-引用なしパスワードこんばんわ。前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>問題はその下の雑号将軍らです。>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。部分でしょうか?『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワードこんばんわ。>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。--引用終了-----------------三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。全文檢索http://saturn.ihp.sinica.edu.tw/~wenwu/search.htm※関連記事http://cte.main.jp/newsch/article.php/413▼まりもこさん:>知識レベルは正史に興味があってネットで調べてる程度のニワカです。>残念ながら素人レベルでは細かいところがわからなかったので詳しい方に質問させていただきたく参りました。らのキーワードで検索しました>今回の質問は、後漢末の将軍府についてです。>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>問題はその下の雑号将軍らです。>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。後漢末の雑号以下の将軍らは開府できたのか?>>第二に開府できた場合の幕僚の人数(規模)と俸給です。>>上のHPによると大将軍と驍騎将軍〜四征将軍らとは規模が違いますよね。>となると下位になると縮小される気がしますがその場合は誰が残るのでしょうか。>>Q2、(雑号将軍らが)開府できた場合の幕僚にいる役職は何か>>>最後に将軍府の俸給についてです。(わりと基本的すぎる質問かもしれませんが)>後漢書光武帝紀の李賢注や後漢書百官志から見るに、給料は毎月金銭(後漢末から三国はインフレしちゃうので絹と思いますが)と穀物を半分(か割合は変化したか)ずつもらっていたと思うのです。>問題はどこで誰が渡すのかがピンとこないのです。>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>以上です。