『けものフレンズ』アプリ終了があったからこそあの素晴らしいストーリーが作れたと判明する【カレーライス】日本で国民投票なんかしても無意味を説いた漫画がツイッターで話題に雪崩事故被害者の高校生の部屋がマスコミに晒され、その高校生がオタクだと判明してしまう【悲報】『君の名は。ベネッセが『掛け算の順番こだわらない派』に宣戦布告2014.09.29495コメントその他Tweetベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。26@**********かけ算の意味、わかってないんじゃない?@**********日本の算数は中置記法で記述するけど、ポーランド記法や逆ポーランド記法など様々な表記法があることも教えた方がいいかもね。計算の順序が変わると、答えも変わってくる演算もあることも一緒にさ@**********ちなみにおいらは「順番こだわらない派」ではなく「交換可能である派」です数式的にも日本語の文法でも交換可能でしょ@**********「ない」ものを「ある」と思わせるような「教育」はおかしいですよね。@**********これ何回説明されても意味がわからないんだよな8人に7個ずつって文法的にも別におかしくないよなこういう人たちってRPNとか見せたらどういう反応するんだろ。@**********順番が逆だと何故いけないのか、子供にそれをどうやって理解させたのかこの漫画の続きで解き明かされてるんじゃないの?@**********順序が変わると答えが変わる例って義務教育で教える範囲を逸脱してるよね。@**********「かける数」と「かけられる数」をしっかり認識させる事は重要だとは思うけど流石にそこを間違えたからテストで×つけられたりしたら嫌だね。(^^;@**********長方形の面積の場合はどちらの辺を先にするのが正しいかとか。順序が違うと間違い、という前提だと説明できない話がどんどん出てくるんじゃないかなぁと@**********それが正しいか正しくないかはともかく学ぶ意味があるか無いかで言ったら無いわな。21:368+8+8+8+8+8+8=8×7=567+7+7+7+7+7+7+7=7×8=56これで意味わからなかったら小学生からやり直したほうがいい。21:40ベネッセってよく3DSとかで任天堂と組んでるところだよね。21:43大人になって一々式を書くか?研究職やらでない限り、答えだけを書くだろ。大多数の人には無意味。無意味なことを教える時間があるなら意味のあることを教えろよ。研究職にはその専門分野で教えればいい。21:44話の内容が「飴の総数」だと分かりにくいよなぁ...定食の注文確認や売上げ計算とかなら「注文繰り返します、2名様がA定食(500円)ですね!3名様がB定食(400円)で、2名様がC定食(600円)ですね!」って言われたり、帳簿に人数先で記入されたらイライラするのが分かりやすいと思うけど飴じゃなぁ...。どっちでもいいよ!ってなるわ。21:46順番に意味何てないでしょう?かけ算の前に、等号、イコール(=)の意味わかってないじゃない?等号の左右が等価であることを表してる。7これら全部同じって事だぞ。21:46陸上競技の4x400mリレーも間違いになるのかねぇ。算数と数学とは違うのかもしれないけれど、数学に繋がる知識とか考え方を身につける方が将来性があるよな。21:52順序によって計算結果がかわらないのは、Abel群であることが前提条件で必要。その条件をみたした設問かどうかの検討が必要やね。21:54なるほど重要なのは、「どのようにして答えるか」ということか。答え方や単位によって式も微妙に変化するわけですね、勉強になった。21:56<問題>金券をベネッセに情報漏洩された被害者2895万人にくばります。22:01105気にした方がいいのは間違いない。計算ミスの元になるし。プログラム組む上でも気にした方が見やすいコードになる。22:03気にするようにするってのはいいけど、別に文章解釈的にも計算的にもなんら間違ってないのに間違い扱いにする脳筋解釈は無いな。22:03ベネッセコーポレーションは顧客情報漏洩件数(こきゃくじょうほうろうえいけんすう)を3504万件(けん)と公表(こうひょう)しました。(こじんじょうほうろうえいひがいしゃ)へ補償(ほしょう)として金券(きんけん)500円を用意(ようい)することにしました。いくらベネッセは払えばいいでしょうか。22:04101ああ、そう言えば分かりやすいかもな。この話の争点にするべきなのは「算数」じゃなくて「国語」だと思うわ。22:11これって算数の計算式の問題なのか、それとも国語の読解力の問題なのか...。22:11※81掛け算的に見れば7個のアメを8人に配るんだからその考え方で正しいと思います。7+7+7+7+7+7+7+7=56という計算を7×8=56にしたということだな!掛け算とは一方を他方の数だけ繰り返し足すことだから、定義にこだわる最初は順番意識しといて間違いはない。俺だったら正解にする、結局のところ結果として56個が得られてるかどうかが重要なわけだからな。22:12アホか!同じだろ。こんな固い頭だから自由な発想が出ない指示待ち人間になるんだろ。22:13交換法則は、式の変形、計算であって、定式化ではない。文章題を式に変換(翻訳)する力を養うのが大切。実際問題、先か、後かを意識させないと、引き算とか割り算とかで、適当に並べちゃう奴が出るんだよな、子供って。22:18屁理屈で「してはいけない」事を教えるのって、「江戸しぐさ」みたいなエセ作法に通じるものがある気がする。22:23こういうのは不正解にするべきじゃない。22:23こんなアホな事を言ってるから日本が衰退してきたのだと思う。日本の家電メーカーか揃いも揃ってダメになったのも、こんな事言ってる奴ばかり採用したからじゃないのか?頭が固すぎる。22:26単位を書かせればいいんだよ。22:26外国のテストだと7×8=○じゃなくて、7×○=56と出すらしいな。22:26例えば12ロール長さ60mのトイレットペーパーシングルがあったとする。22:30166それだと日本語と計算をごっちゃにしてるんだよ。日本語だと言い方で順番が変わるのはいいんだが、計算で順番が変わると解釈が変わってくる。22:32小学校で教わる事の正しさを小学校でしか教わらない理屈で主張する事の不毛さ。22:33理屈は分かるけどあくまで式の重要性を求めてる意図が伝わりにくい問題が悪いような気がするわ。22:34同じだと思ってたけど、コメントのおかげで理解した。22:34166それって交換法則があるからそれで成り立つんだけど、まだ交換法則を習ってない子供がそれをやってると掛け算の意味を理解してないってことになるだろ。これ、この子供はまだ交換法則を習っていないこと前提だと思うわ。22:36数学者とか物理学者目指す以外の人間にとったら、正直7x8だろうが8x7だろうがどっちでもいい。22:40算数嫌い&数学できない馬鹿を増やす授業だわな。22:41189だから8人×7個の式だと飴1つにつき8人、つまり8人で1つの飴を分けることになるんだよ。22:43どっちでも答えの数は同じになるけど、算数から数学になると「解答を作る」ことが大事になるんだよ...解答ってのはただの計算式じゃなくて論理的に筋が通っているかを見られる。22:46177>計算で順番が変わると解釈が変わってくる。22:57202交換法則をならってて、計算しやすいように変形したっていうならまったく問題ない。□×○って式をあえて日本語に直すと「□を○倍にする」であって「○を□倍にする」にはならないんだよ。この問題の場合8人×7個だと「8人を7個倍にする」。整理すると「飴一個に8人が群がってるグループが7つある」になっちゃうんだよ。分かりにくいかもしれないけれど。22:59こうやって子供の個性を無くしていくのか。みたいな説明をすればいい。理解させる為の言葉ではない。「分かってない」って言えば、生徒は理解するのか?まぁこれが、『999人の生徒がいます。飴を1人に9個ずつに配ります』って問題だったら、式を変形した生徒のほうが賢いと思うけどね。8人を7個に配るが乗算。23:05でもこの場合は7×8=56でも8×7=56でもどっちでもいいと思うけどなぁ子どもだって問題理解して回答してるわけだし。23:09まあベネッセがこういうスタンスなのは理解できる実際に現場の裁量で、順序違いに×をつけるバカ教師がいるわけだから。23:10208>>掛け算というのは特性上7と8の位置を変えても問題ないこれは正しい。>>7×8と書こうが、8×7と書こうが意味は一緒でもこれは間違い。7を8倍にするのと8を7倍にするのは意味が違う。意味を理解して7×8という式を作ってから変形して8×7なら問題ないんだが。23:14247ここに7個の飴があります。この飴をそれぞれ8人で分けます。いう奇妙な問題になる。ケーキなら問題ないかな。23:16237そう、イミフになるから8×7だとまずいんだよ。23:16一緒ではないわな。23:18247[問題]あめを1個買うのに8人必要です。23:41280あ、それ分かりやすいかも。「一つの飴を8人で奪い合っています。23:47俺が親なら子供にはどっちも正解だから気にするなと教える。学校の先生が常に正しい訳ではないと教えられるいい機会だ。00:03モデルが単純なときには、逆にしても成り立つんだけど、ちょっと複雑になるとダメなんだよ。ボールを上に投げるときと、ボールを上から落としたときでは、動きは逆だけど、式は同じなんだよな。これは単純なモデルの例。コップを壁に投げつけて四散したとしよう。破片を壁に向かって投げても同じ動きは再現できないな。複雑なモデルになると逆の計算は成り立たなくなるんだよな。00:07286「8人に7個づつ」なら「7×8」じゃないの?「7×8=8×7=56」ならいいだろうけど。最初から「8×7」だけだと、ただ順番どおりに掛けただけか「7×8=8×7=56」を理解して作った式かが分からない。数学的に逆でも成り立つことを証明しようとするとかなり面倒な説明が必要だし、「8×7」を見ただけでそれが成り立つことを「子ども自身が説明できる」かどうか教師側が分からないでしょう?数学的に成り立たないからバツじゃなくて、理解しているかどうか分からない式を書いたからバツってことで。理解してないとも言い切れないからバツにするべきかどうかは微妙だがそこは別問題ってことで。00:14これ数学的な論理思考を育むためには重要な教育だろこれバカにしてるやつは大学いったことがねえのか?それか学問を馬鹿にしてるのかね。と毎回事前に規定して説明しないとダメだろうな。交換法則理解している人に対して暗黙のルールひっかけているのはなぁ。00:38数学科以外の理系が数学を語るとか頭おかしい理系が多いな。機械屋や物理屋が使ってるのは数学じゃなくて、算数という別の学問だろ。時点で入れ替えたら別になってるんだよ。337じゃあ馬鹿のオマエラに問う縦に7人、横に8人並んでいます。00:52簡単に言えば、×(かける)の意味を「簡略」に説明せよって言われたら、間違いなく講師たちは説明すらできない。画像の説明も、結局はその意味を説明してない。00:53339問題文変わってるから、それ。それならどっちでもいい。01:04352むしろ文系の領分じゃないか?これ。01:08354もう放っておいたほうがいいぞ。自分の間違いを認めたくないだけの奴だから、理論破綻してても「wwww」で誤魔化すことしかしないよ。?善し悪しはともかく、人数×アメとなるような問題も作って示さないのならこういう出題はすべきじゃないし、子供も心からの納得はできない。01:17可換群では左合同と右合同は同じだけど、非可換群では左合同と右合同は違うからな。01:30371教わってること前提じゃなきゃこういう書き方はしないだろう。それなら子供が理解してないだけってなるし。俺は小1の授業で「元になる数×何倍にするかの数字」の順番で習ったけど、結構そう習ってない人って居るんだな。それならどっちでもいいってなるんだけど。02:06>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。毎年どんどん増えるチャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。下らん理論でかっこつけて「俺ってSUGEEE!」って感じで威張り散らしてるだけだってのはわかった。断言するけど、社会に出たらそういうのは通用しない!世界各国からすごい苦笑されまくりだってわかってるかな、岡山県。04:03「あめを8人の子どもにくばります。1人に7こずつくばるには、あめは何こいるでしょう。04:09407だから「あめを8人の子どもにくばります。1人に7こずつくばるには」は「1人に7こずつあめをくばります。04:18409「問題文の語順通りに数式を表記しなさい」とでも書いていない限り不正解になるはずがないよな。考えても頭が固いのは子供じゃなくてお母さんの方だ。04:19408「ウチに来たガキの数」に合わせてアメの数を用意する事はあるけど、アメの数を先に決めておいてガキの数に合わせる事は無いだろ。04:23411そもそもこれがどんな状況であるのか説明してないのだからそんな例えは無意味だ。04:31こんなしょうも無い事で騒ぐ位なら九九暗記させとけ。結局は正しい答えが必要なわけだ。04:36414・8個のアメを4人で分けると・4人で8個のアメを分けるとどちらの問題文でも数式は8÷4だ。問題文の順番と数式の順番には因果関係など一切ないってことだな。04:41そもそも日本語の語順と数式の順番を混同して考えている時点で馬鹿でしかない。05:43一応、原稿用紙のサイズやパソコンの画像解像度とかだと順番は重要だぞ。横×縦で統一されてるからな。順番を間違えると縦と横が入れ替わってしまう。面積は同じかもしれんが、縦長にして使うものと横長にして使うものでは用途が全然違う。800×600のディスプレイを、600×800のディスプレイとして売ったら普通に商品表示法違反だ。06:47日本の試験問題全般が、「何点以上だった、何割答えられたら合格」ではなく、退職しない利権をむさぼってる人たちが上にいるから「今年は何人しか合格者を出さない」という篩にかける試験になってもう、出題範囲は決められてるし、教える側の時間上、広げられないしこういう意味のないことを問題にして、少しでも落とそうとしてるんだよ。07:15ttp://benesse.jp/blog/20071120/p37.htmlベネッセが言ってるのは数学のルールというのではなく小学校でかけ算の意味を理解する上での「お約束」ということのようで。07:498と7をかけるだけの純粋な式に、適当に文章を後付しただだろ?子供とアメの立場は対等だから、どっちでも正解でいいよ。少なくとも×にするのは完全に間違い。問題の作り手の日本語力が足りないからこうなる。教師側が、とんちで子供を迷わせようという気分だけが先走って、空回りしただけだとは思うけど。08:17ベネッセは、まず先にやるべき事があると思うんだ。09:37※7の説明が一番シンプルで分かりやすいね。09:38九九を1×1から読み上げなさい。09:39子供の自由な発想を阻害しているとしか思えない。7×8でも8×7でも、極端な話、7+7+7+7+7+7+7+78+8+8+8+8+8+8って計算している子がいたって構わないと思う。掛け算じゃなくなっているけど。ひとつ言えることは、もしガキができてもベネッセの世話には一切ならないということ。11:01掛け算問題、Twitterでくろきげんが延々と引っ張ってるけど、まだやってるのかよ(--;個人的には、自分にはそもそも「"7×8"が"7の8倍"を表す」ってのが感覚に合わないので(方程式で"aの2倍"を"2a"と記述するから"7×8"はむしろ"8の7倍"に感じる)「7個の飴が8人分なら、7個の8倍で"8×7"だろ!?」と答えちゃうかもしれん。11:02どちらも正しい。いうか、算数は単なる計算技術で、数学とは異なるから、答えに至る解法が複数あるのがデフォなんだよ。自分の小学校では、設問1つに対して複数の解法を求める問題もあったんだが。今は、そんなことする教師も消えたようだな。11:13これを国語の問題と言う奴は数学分かってない。だいたい反発する奴は数学的な視点で反発してるんじゃなくて、「俺は数学が分からん。おれに分からんことを教えてるから反対」だもんな。11:14スカラー値の乗算が可換なだけで、全ての乗算が可換なわけじゃないよ。「可換だから順序を変えても結果は同じ」とまで主張できる小学生なら、順番に意味があることを理解するなど造作もない。17:00こんなのもわからない輩が多いみたいですね。21:41a×ba:単位(この問題の場合は個数)b:倍率だけの話がすげーコメ数だの。22:007x8と8x7の論理的な違いを説明してほしいよな。22:04とうぜん、ベネッセは、1+1と1+1の違いも教えてるんだよね。単位が「回・個/人」になるんですが。00:298人×7個/1人=56/1×個人/人=56個なんだよな。56とも言うのを考えれば、連中もどっちでもいいと考えてるんじゃないかという気がする。アプリオリには決まらない。どちらかを定義した上で、文を式に翻訳させる問題でないと、無意味。02:16>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。毎年どんどん増えるチャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。09:29※481>単位が「回・個/人」になるんですが。11:45>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。毎年どんどん増えるチャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。15:32問題の出し方が悪い。分かるように説明するのが常識ですよ。本質を理解している人は、物事を分かるように噛み砕き説明できます。23:19かけ算の文章題は小学校において(1あたりの数)×(いくつ分)=(全部の数)とならう。1あたりの数は小学校、中学校で後々学習する密度や速さなどにおいてとても重要な意味を持ってくる考え速さなどでいきなり1あたりの数を学習すると速さなどが何ものなのか戸惑って学習が後れてしまう子がでてしまうかもしれない。それを少なくするためにも小学校2年生の段階から1あたりの数を認識できるようにする必要があり、そのために学習しているのだと思ってる。子供が1あたりの数を認識できているか分かるように、かけ算の文章題は(1あたりの数)×(いくつ分)と書かせるルールを敷いている。yoshihira.。