00:54:31)追加された行はこの色です。削除された行はこの色です。以上です、大変ご迷惑をお掛けしますが、何卒議論の程をよろしくお願い致します。02:47:28-IP表示に対して反対意見を述べてみます。ラウンジが荒れる根本は書き込み本人の感情にあり、「IP表示されるヤベっ」という抑止効果は期待できるもののそこを乗り越えられてはやはり荒れるでしょう。提案理由は「大きく荒れる事への対策」ですが、大きく荒れる事への抑止効果は私は無いと考えています。IP表示される事自体がこのサイトへの書き込みの敷居をあげ、IP表示されることを厭わない一部の人間のみの溜り場のような様相を加速するものになるのではと思います。最後に荒れに対する対策ですが、現在のインターネットには荒れを根本的に抑える仕組みは無いと思っています。大きく荒れたといっても時間によって沈静化するのが常であり、また規約もあることから、対策は特に必要ないと思います。する発言が目立ちます。正直な所、サイトの顔とも言えるトップページにてこの様な状態では新しく入ってくる人達の印象が悪くなってしまいます。19:31:37--対応に関してですが室長の方針により自治管理が推奨されています。具体的な対応策も提示していただければ幸いです。02:47:28で述べられている意見のようにIPを開示するとか草の根活動として地道にラウンジで注意喚起を促す、ラウンジコメントに近い位置に注意文を表示するなど。他に良い案があれば提示お願いします。00:03:24--はっきり言っておくけど注意喚起やIP表示したところで悪意あるユーザーからの投稿は絶対に防げない。私怨を承知で言わせてもらうが。アンチ野郎は調子に乗り過ぎていると思っている。個人的にはスパムと同様の処置を希望したい。09:35:16--長期(数日間など)におけるラウンジの占領でもなく、ラウンジ規約に著しく逸脱しているわけでもないので、木主さんのいう対処はやりすぎでは?室長にこういったことを頼む前例を作るのは、将来的に様々な不利益を生みかねないと思います。09:54:12--ラウンジログ確認しました。機械的なスパムと違い人間相手ではアクセス禁止対策も困難ではないためサイト全体の不利益に対し効果は薄いのではないかと思います。21:14:34---えーっと、無粋ではあるでしょうが確認。ちなみに私としても、反応しない、話題を流す、という方向に同感で御座います。22:02:19---分かりづらい文章で失礼しました。「アクセス禁止された人間がそれを回避してアクセスすることは困難ではない」という意味合いで書きました。22:44:36---ああっと左様でしたか。23:18:51-2017-11-21発生のユーザー間トラブルについて、今後このような問題の防止、対策として、短い期間に数回荒れるような話題はゲットーに臨時のコメント欄を設けることを提案します。16:43:05--話題自体の過熱とか話題側の要因がトラブルの原因ならそれで良いが、ユーザー側が原因となるユーザー間トラブルについての場合にはそれアカンと思う。「特徴的な文体の長文で過度な自己主張を繰り返す人物」が反応しやすい話題を次々と(一時的に)ゲットーに送ったとしても他の話題で反応した時点で意味がなく、ゲットー側にもラウンジ側にもぶっちゃけメリットが薄い事が一つ。次に、気に入らない話題は荒らしではない程度に過激気味な反応や発言をすれば......等、悪意がある人間が利用しやすい規約になる事が一つ。好転する公算が低そうな割に害意に脆弱そうでどうにも賛同し辛い。17:50:28---その可能性を考慮していませんでした。この提案は荒れる原因とそれに反応する人々を分けることで沈静化を測れないかと愚考したものです。今回の件に至る流れでは、ラウンジ内で特定の話(車など)に関して荒れることが散見されたためこの提案をさせていただきました。したがって、特定の文体等が原因の問題には適応すべきでないという意見には賛同します。21:33:31---長文や特定の文体に関しては長文使用可能な場所を設置して誘導という手もありますが、その役割をサンダードームにしても良い場合、該当ページに明記すればラウンジで問題発生時に誘導を促しあとはスルーといった対応を取りやすくなると考えます。これは今すぐやるべきってものでもないと思いますが。21:34:41--今回は室長様の裁定によりゾーニングされた領域の設定と利用者全体への厳重注意という事になりました。ゾーニングされた領域、つまり臨時難民ゲットーページへの項目追加に関してですが過去何度か利用者有志が項目追加する際にこちらへの提言はされてませんしそれが原因でのトラブルは一利用者として見かけた記憶はありません。私は個別項目の設定の目的はトラブル回避だけでなく利用者の利便性の向上も兼ねていると考えておりますので項目の追加に関してこちらに報告、相談する必要はないと考えております。具体的にはTRPGオンラインセッションSNS(通称オンセン)にてコミュニティを新設しようと考えております。そこでコミュニティ新設において、「B&G」と関連している旨を掲載してもよいかどうかの判断をお聞きしたいです。アーマード・コアをはじめとした【フロム・ソフトウェア】作品中心のファンサイトというものを知っていただきたいと考えたからです。掲載が不要であればその旨お伝えいただきたいです。掲載はせずともコミュニティ自体は新設いたします。その場合、B&Gとの関連は一切なく、B&GどどんとふもB&Gで卓が募集された場合を除いて一切の使用をいたしません。連絡お待ちしております。22:05:55--すでにご連絡していたら申し訳ないのですが、そういった外部サイトのご相談の場合はページ右上のサイト管理者へ直接の連絡・相談という形のほうが管理者様の目につきやすいかと思います。07:55:17--仕事サボって偶然見かけたんで管理者見解述べます(後で室長コメントでも言及して本人証明します)。手順を積んでいただければと思います。左側の各種ログにある「サイト名ダービー跡地」が参考になるかと思います。やり方わからん場合はわかりそうな人に相談してください。11:08:20---あ、目につくところでコメント募集して反対意見がなかったらアンケート取らずにゴーもありです。11:12:07---確認いたしました。帰宅次第アンケートの設置等行わせていただきます。連絡ありがとうございます。12:27:10-ラウンジ利用規約を大きく逸脱したユーザー間のトラブルがラウンジ、ゲットー、聖堂問わず多発してるように思います。22時以前の成年向けの話題、過度な自己主張、意見の強要。過度な自己主張をした者を特定し辱めるような行為。集団に対する誹謗中傷等の悪意ある発言(政治関連の話題に多い)などです。22:29:36--ゲットー、聖堂らはログが残りづらく人目に付きにくいために、愚痴を書き込むなどのガス抜きのために設置してあると解釈しています。故に、特定の規約逸脱行為への強い処罰は、短時間のうちに連続した同一個人または特定複数人による荒らし行為のみにとどめるべきかと。問題のラウンジでの発言は突出して目立った荒れが見当たらないので、複数個時刻等を添えてあげてくださると助かります。最後に、ここは自治等のための話し合いをするところで室長への意見具申をするところではありませんので、お気をつけください。22:41:39---簡単にですがラウンジログを「聖堂」で単語検索したところ4/22~28で12件、4/29~5/3で11件に対し5/4~現在までで28件ヒットしました。23:26:14---聖堂が現時点での課題ならば、聖堂の話題を外部で話すのは禁止という旨を聖堂に明記で、ひとまずの対策とするのも可能かと思われます。18:05:06と18:50:13の約1時間の間に11件という異常な数が存在しているので、一時的な特例ではないかと。00:06:52-室長への意見具申の件、思慮が足りませんでしたごめんなさい。自分の主観ですが荒れた時間帯を簡単に書きますね。00:10:30-17日よりサンダードームで利用者のN氏と数名で話し合った結果N氏のアクセス禁止を望む声が多数のため室長様へその旨の依頼をメールで行いました。経緯は各種コメントログページを参照してください。00:54:31-どうもIP表示で言いたい放題言えなくなったせいでラウンジを見限って、その代わりにゲットー側に居座って自分が気に食わない話題に執拗に噛みつく人が居るみたいです。00:40:37-何時の時代の話をしている。18:10:33---アニメ遊戯王ARC-Vはデュエルの描写等の話題から遊戯王OCG等の専門的な話題に発展しやすいため、正直なところメディアミックスも丸ごとゲットーに送りたいのが本音でしょうか。アニメ艦隊これくしょんについてはゲームユーザーの方が嫌う話題とされるため判断が難しいですね。21:54:39---む、ゲットー送りであれば流れ月光でデッキアセン相談も出来る訳か。それは...それでいいな。00:10:02--ACinfは最早話題になることが稀だけど一応ゲットーを推奨。22:00:28--フロムソフトウェア中心のファンサイトという名目上関係の薄い、無い作品で長時間話題が占有されるような作品は積極的に送ってもいいとも思いますが過度な認定、移動要求は荒れる原因にもなりますし、旬の話題を話せないというのではサイト自体の利用人数減ということにもなりますのであくまで誘導という形がいいと思います。21:29:52--いまさら思ったが何で文章が長いとかで荒れるんだろうな。08:12:52---独特で酔った喋り方、結論の見えてこない文章などがいけないんじゃないかな。11:42:55-某所で過度な自己アピールとそのコメントについての話題でトラブルが多かったため、何かしら対策を立てたい。自分では何もいい案が出てきません。某所の規則はアピールの自制を求める側もまたトラブルの発端となる危険が高いと感じます。22:05:05--雑な案ですが、アピールする人に触らない、話題に上げて中傷しないといった規制を明記することを提案します。22:14:24---istdの精神がきちと出来ているならいいんだが、今はistdを知らない人も出てきているだろうからなあ......時代は変わった。08:26:39-過度のISTDはヤブヘビを産むし、ISTD自体が害悪になり飛び火する事案も多々あったのも事実。・・・ISTDを使用すると、一目で騒ぎだと分かり警戒し早期に沈静化を図れる。逆に期に乗じて【短コメ連続書き込み】など騒ぎを掻き回したり、大人しいはずのユーザーが変貌し過剰なアレルギーに似た症状を起こし言質を乱し過激になり、それを注意され更に荒れる場面等は見た事はあるはず。※ISTDの精神※は確かに重要では有るが※ISTD※自体は無ければ無くて良い、強烈な薬みたいな代物。い規則化、は悪手だと思う。20:33:30--硬い規則化は反発を生みやすいので悪手であるというのは私も同意見です。現状ラウンジはトップページに配置してますので一番目につきやすい場所が荒れているというというのは一番避けたいですね。23:21:11-某所だと艦これでキャラの話題が出てもそこまで盛り上がらずに別の話題に流れることが多かったけども遊戯王・FateGOだと途端に流れが急速化し尚且つ話題が途切れなかったよなぁ。03:02:54--ここは議論の場で気に入らない作品の感想を言う場ではない。別ジャンル/○○談話室みたいなので。15:52:47--あ、ゲットー細分化案出てたか。19:35:39-規制事項の※プラグインの使用※は一部訂正した方が良いのかも知れない。これだとラウンジ・談話室における表示で、プラグの使用が全面的に規制される事になる。訂正案は、プラグインにより過度の字体装飾とかにした方が無難。言うのも本社玄関でプラグインの使用禁止を、採用しなかった利用がある。これは緊急時にデイリーの告知がTOPに反映されるのを利用して、利用者にサイトで何か有った場合に強制的かつ目立つ様に見せる事があり(談話室だとコメが流れる)って言うのも、本社のTOP編集ロックは一時期は今と違いガチガチだった。編集入り不可前提でデイリーから編集でTOP送りつけるしかなった世代の名残でもあったりする。03:01:25-利用規約の表現修正案です。21:09:57--プラグインは全面禁止でいいんじゃないか。15:43:43--モノによっては知らずに使用してしまう場合もありますのでこの表現にしました。16:09:13--プラグインなんて、特に装飾系は偶然で出来るものではないんだし、全面禁止の方がいいだろう。16:37:20--休日でしたので変更までの確認時間としては十分かと思いましたが足りなかったようですね。18:25:34--「長時間、高頻度でラウンジを占有する話題」はガンダムだろうが軍事だろうが何だろうが当てはまってろくなことにならなさそう。19:08:41-注意事項に留まるとは言え、個人の感覚に依存するある種抽象的な表現を規約に乗せるのはちょっと不安な所があるかな。22:46:19--そうですね。23:13:50---ありがとうございます。(A)等との明確な線引きが必要。この定めた線を越えると初めて(A)を逸し違法性と捉えられる。支えない言葉相手に違法性を求め規制するのであれば、(B)の区分は非常に難しい物とされる。そこで一方的に《長文自体に違法性》(C)を付和すれば長文そのものを違法性とし、規制により無くすことが可能。その先の未来まで全ての長文を抑圧してしまう悪手になりえます。(B)の【語調や表現】や(C)の《長文自体》に違法性を求めるのでは無く単純に(D)に違法性を絞り、規制を求める。(A)線引きでの規制は明確性の提示が絶対条件で有り何を持ってして(A)とし、何処から(A)を逸するのかが重要。この線引きを明確にするのは長く深く議論しなければなりません。この答えが本社では出せず、今の状況に続いています。(B)の場合は仮に※癖・話題・レスの速度等から自演※(※)など多角的な視線から見た場合においても大勢を前にしては曖昧で(※)規制とし掲げるには定義の惰弱性が目立ちます。(C)に至っては仮に(A)に該当しする明確な自己主張と異なる物で有った場合でも(C)で長文そのものが規制されては、いくら(A)であっても規制要項に触れる為、高い確率で不特定多数の者に違法性を発揮する恐れが有ります。何を持ってして長文になるのか、ここの線引きを明確にしなければなりません。そこで(D)は唯一、(A)(B)と違い目で見える「文字数」と言う数字で規制でき更に(C)の様な長文の線引きも要らず、強力な強制力を持つ物でもありません。これも(A)の場合においても全てに規制されるので比較的軽い言論統制の様な感蝕は少なからず残ります。規定字数を極端に減らすと(C)に近くなり、字数が多く規定されれば効力は体感しづらくなります。19:20:39-なお問題の末に最終的にIP表示化を導入し、お互いに牽制しあう事が過去に本社ではありました。本社で表示された動的IP自体は刻々と変化し任意で変えられる物です。そもそもIPを表示させるのは個人情報の流出やプライバシーの問題があり、簡易IPや略式IDでも気にする声が強く長続きしなかった経緯があるので恐らく今回も厳しいかもしれません。その危惧する声が思いのほか高まる理由の一つが、IDもIPも一種のコテハンであり自己主張の一種である点です。19:54:46-法務部の方針は草案を見て分かるようにふわっとした内容で自覚ある人が自重すればそれで収まるはずでした。20:07:29--特定個人への誹謗中傷の禁止と合わせれば、(理論上は)火種も油もなくなるし、とりあえずそれでしばらくやってダメなら厳格化でいいんじゃないでしょうか。20:22:49--ひとまずは注意事項にその一文を追加するのは必要ですね。21:26:32---失礼しました。上3つは報告書とみればちゃんとしていてその後の簡潔な結論でしたので勘違いしてしまいました。