16:08(1年以上前)こんなのふつうの人間には全く関係ないこと。17:01(1年以上前)最近のニコンは品質悪いね。D600の時もゴタゴタだったし(D610に交換なんて前代未聞、聞いたことない)。キヤノンも1DMk3の時は酷かったし、品質を落とすことによってコストを削減しているんじゃないのか。意外と一番真摯に仕事をしているカメラメーカーってシグマかもしれないね。17:54(1年以上前)>>意外と一番真摯に仕事をしているカメラメーカーってシグマかもしれないね。17:59(1年以上前)直せるかなぁ。センサーの情報蓄積量を増やした改変で何らかのネガティブ要素がプラスされてしまった感じ?熱ノイズっぽいので完全に無くすのは不可能だろうけれど、他の製品になるべく近いレベルまで目立たなく、少なくできればよいのですけどね。19:16(1年以上前)購入店には良品への交換希望を打診しましたが、交換には応諾してもらいましたが、交換品も改善されていない恐れがあるので、しばらく待ちです。カスタマーサポートからは、担当部署に確認中との回答がありましたので、ニコンの回答を待ちたいと思います。20:04(1年以上前)>それにしても、黒点の次は白点ですか。20:46(1年以上前)予約とかしてすぐに飛びつくのもいかがなものかと。20:55(1年以上前)とりあえず今年の購入は見送ることにしたので、どうでも良いです。21:21(1年以上前)これも2年おきに無理やりモデルチェンジする弊害(?)良いものをじっくり造って売ってネ。21:27(1年以上前)戻ってきてごめんなさい。本気でこれ分からなかったもので...。>予約とかしてすぐに飛びつくのもいかがなものかと。>発売後のユーザーのいろんなクチコミを見てからじっくり検討するほうがいいと思うけど...「予約とかしてすぐに飛び」ついた人が「発売後のユーザーのいろんなクチコミ」を書いてくれるんですよね?それを「いかがなものかと。22:05(1年以上前)アクティブDライティングを「しない」もしくは「弱」、NX−Dで「アストロノイリダクション」の併用で何とかギリギリ見られるレベルになりました。花火撮影などでは、長秒時ノイズリダクションは使いたくないし、困ったものですね。この白点とNXーD、グリップ素材以外は本当に良く出来ているので、何とか早く解決していただきたいです。22:36(1年以上前)投稿しているこの連中は、D810&D800等が手に出来ない戯言です。此れからもハイアマチユアデジカメに縁のない人でしょう。何時までも蚊帳の外で言っており仕方ありません。01:16(1年以上前)今までとノイズ処理が違っているだけじゃないんですか?長時間露光したらノイズは出るのですから長秒時ノイズ低減はかけたほうがよろしいと思います。07:20(1年以上前)>それじゃ赤点ですね(笑)赤のワンポイントがニコンの特徴です。08:42(1年以上前)白点問題以外は、ハクテン(100点)です。08:55(1年以上前)ニコンにとっては汚点かも。09:08(1年以上前)このスレはD810ユーザー以外が茶化すようなレスを入れてて、有意義なスレとは思えません。D810ユーザー同士が話し合えるスレがたって欲しいのですが、掲示板に書き込みするのが趣味みたいな人が多数いるので無理そうですね。10:31(1年以上前)木曜日に稲光撮影した時に、長時間ノイズ低減してなかったので、灰色の空に白い斑点出ました。マニュアルの123ページには長時間ノイズ低減「する」で低減出来るとあるので仕様なんですかね。10:37(1年以上前)しかし、こういう問題が初出荷前に処理されずに出て来る最近のニコンの体制は酷いね。キヤノンではまず有りません。白点が欠陥だという話では無くD800から変わった所だから開発時に発見しているハズ。マニュアルに現象と対策を書いておけばこれ自体は大した問題では無いと思うけどね。D600の問題にしてもニコンの一番の問題はユーザーの信頼を得る様な動きができない会社になっているという点です。11:09(1年以上前)>キヤノンではまず有りません。Mark�Uでは「黒点問題」が話題になりましたよ。11:14(1年以上前)キヤノンも7Dで残像問題ありましたね。キヤノン信者さんはキヤノン製品の不具合がなかったことにしたいみたいですね。あと有名なのは5Dのシャッター落ち。11:19(1年以上前)5Dはシャッターじゃなくてミラー落ちか、どうでもいいけど。11:21(1年以上前)inchallaさん問題無かったらなファームウェアアップデートそのもの無いはずなのですがどうしてたびたびあるんでしょう?機能アップだけで更新されるわけじゃないんですよ。ちなみに5D3は光漏れという非常に厄介な症状ありましたよね。状況からしてファームウェアで直るでしょう。>5Dはシャッターじゃなくてミラー落ちか、どうでもいいけど。Cだ、Nだの言い合いかね。いい加減、この手の暴き発言は卒業したいね。NIKONブランドに恥じない製品を出して欲しいね。Japanだろうと関係ありません。NIKONはどこで作っても変わらないBRANDが保証します」と言い切ってほしいね。社長さん、BRAND価値を上げる経営に取り組んでくださいね。サン>「予約とかしてすぐに飛び」ついた人が「発売後のユーザーのいろんなクチコミ」を書いてくれるんですよね?よくぞ言ってくれました!ありがとう!>予約とかしてすぐに飛びつくのもいかがなものかと。「欲しいから予約してでも買う」、こんなもん、個人の価値観の世界です。他人にとやかく言われることではないと思ってます。不具合は必ずしも初期ロットで出るとは限りません。して出ることだってあるのです。17:20(1年以上前)プリントを主体に楽しんでおります。買ってきたD810を早速白点が出るか試写したところ、4秒程度の露光ではほとんどわかりませんが、ISO200、30秒露光で、確かに画面のホコリかと見紛うような点々が散見されました。等倍でやっとわかる程度であり、66.7%以下の拡大率では視認できません。この画像を4分の1にトリミングし、プリンタでA4印刷しました。拡大率ではA2相当になりますが、白点は全く確認できませんでした。私は通常は最大A3ノビまでのプリントなので、実使用において全く問題がないことがわかりました。それよりも、この拡大率においてもクリアでシャープな画像に感心し、このカメラの実力を再認識した思いです。改善を要求する声もありますが、変にデフォルトでノイズリダクションを入れて甘い画像になる位なら今のままでいいかなあというのが個人的な意見です。17:30(1年以上前)>なお、工業製品を知ったように語っておられる方がおられますが、>不具合は必ずしも初期ロットで出るとは限りません。して出ることだってあるのです。不具合と一言で括ってしまえばそうですが、今回のD810の白点やD600のオイルダストは突然出てきた不具合ではなく販売当初から起きている。何年も経って出てくる不具合は部品の経年変化で起きる、もしくは使用頻度が極端に少なく顕在化しずらかった場合で、発売直後から発見される不具合とはその質が根本的に異なる。今回の白点をメーカーが把握していなかったというのが事実ならば検証が甘すぎる。17:34(1年以上前)説明書には長時間露光で輝点が出ることが書いて有るので、説明書通りの現象ではないのでしょうか?どんだけ出るかは明確でないので思ってたのとは違うと言うことですよね。個人的には不良品で交換すると云うような現象では無いと思います。17:58(1年以上前)「アナ代さん」「あるなするさん」>しかし等倍でやっとわかる程度であり、66.7%以下の拡大率では視認できません。>>説明書には長時間露光で輝点が出ることが書いて有るので、説明書通りの現象ではないのでしょうか?そうですか。色んな使い方もされるでしょうからね・・・。D800に出ていないんなら、なお更です。「かえるまたさん」あれは、インパクトある「落ち」でしたね。(^-^;;かくもハイテク製品とは、造る側も大変なんでしょう。18:18(1年以上前)アナ代さん江ニコンはホームページに下記のように載せてるんですよ。これを読めば、幾ら説明書に書いてあるとはいえ、仕様ですとは云えないでしょう。赤尾の豆単のような説明書を読む前にこれが頭に入り、普通に撮れると思うのは当然でしょう。どの画質モードでも連続撮影を継続できます。19:05(1年以上前)長秒時の白点は昔からニコンでも他メーカーでも、起きています。多くのメーカーは、遮光画像を引き算する長秒時ノイズリダクションを昔からつけています。宣伝文の連写性能は通常撮影の場合ですよね。それを詐欺のようにいうのは、クレーマーに間違われます。長秒時でそんな連写しないでしょ。19:23(1年以上前)すみません。通常撮影と勘違いしました。宣伝文は、4秒露光*200回を合成ですね。4秒露光は白点が出るのでしょうか?6秒以上ででると、スレ主様のリンク先にありましたので。4秒で白点出なければOKでしょう。出るなら、2秒露光*400回で試すとかもできますね。長秒時ノイズリダクションOFF>麟太郎!さんと麟太郎!さんにナイスと入れた方々へ真摯な意見交換の場を茶化してしまい申し訳ありませんでした。僕のコメントはこの白点問題に注目している人間が1人でも多くいる事を知ってもらいたい思いもあったのですが、表現が曲がってました。D810のような高級機は到底手にできない身分の僕が注目していようがいまいが、ニコンやD810ユーザーの方々には関係のない事かもしれませんね。こんなのはお詫びにもならないかもしれませんが貧乏人が手持ちのD3100、D7000、E−PM2でノイズリダクションOFF、レンズキャップ装着のまま撮ったJpeg撮って出しを貼っておきます。(E−PM2は長秒時ノイズリダクションON、OFFの2枚貼ります)アイピースシャッターは使ってないのでD3100には変なゴーストが写ってます。D7000での撮影ではファインダーに黒い幕を被せました。ニコン機はどちらもD810のような多数の白点は見られないように思います。E−PM2(最低感度ISO200)は長秒時ノイズリダクションONだと綺麗ですが、長秒時ノイズリダクションOFFにするとなかなかにヒドイものです。こじつけるとすればD3100、D7000はローパスフィルター付き、E−PM2とD810はローパスフィルターレス機であることが共通点でしょうか?esuqu1さんのスレッド「D800EとD810の夜景撮り比べ&不具合?」で比較されたD800Eはローパスフィルターキャンセルですね。違うといえば違うし違わないといえば違わない。D800(E)とD810は総画素数が違う(D800(E)は36.8メガピクセル、D810は3709万画素)ようですのでD810のCMOSセンサーは新開発のようですね?これが原因でしょうか?CMOSセンサーから画像を取り出す時にEXPEEDが関わっているなら、ファームウェアのバージョンアップでなんとか対応してもらいたいですね。D810は買えませんが、同じニコン使いとして改善を切に願ってます。22:48(1年以上前)あれ?ニコン機のファイルサイズがメチャクチャ小さいですね。撮影サイズはD3100、D7000共にL(ラージ)のFINEです。E−PM2はLarge(16Mピクセル)のNormalです。普段は使用用途が違うのでファイルサイズをケチってます。23:39(1年以上前)なかなかの田舎者さんrawで撮影したならその真っ暗な画像を目一杯までゲイン(露出補正、シャドーを最大に)してみてください。すると点々とノイズが出てくるはずです。一方長秒ノイズ低減を掛けた画像では比較すると僅かしか出ないはずです。ノイズは出るのですよ。露光時間を長くすると。D810ではそういった長時間露光ノイズに関してはできるだけ手を付けないようにしたのでしょう。長時間露光するならノイズ処理はきちんとしましょうってだけの話です。23:46(1年以上前)私の言っている事を理解されていない方が多いですね。言いたいのは品質に関わる判断と対処の問題。キヤノンではこういう問題はニコンより遥かに少ないと言っているのです。5Dのミラーが取れた、、、お笑いみたいですね。これは新設計機種での製造上の問題。新設計のセンサで出た高輝度光源の周辺に出る黒点問題。5D3の光漏れ、これ液晶用ランプ点灯時の問題。発売までにキヤノン品質システムで捉えられなかったのでしょう。D800の長時間露出で無かったものがD810では出る、なんて社内テストで出ているハズの内容が、このくらい大丈夫だろう、長時間露出はノイズが出るのが当たり前、、、なんて逃げの判断がなされていたとしたらニコンはD600問題から何も学んでいない。00:11(1年以上前)D810はまだ使っていないので、ここでの実際に試された結果から推測すると、長時間露光ノイズであるという確証は全く無いです。VRを効かせた時だけ起きるという事実を説明出来ないからです。!さん普段からJpegしか保存してないのでRAWで撮り直してからViewNX2で露出補正、シャドーを最大にやってみました。(Jpegに変換する方法がよくわからず...出力→ファイル変換→Jpegでよかったんでしょうか?)D3100はノイズリダクションの効果が顕著ですが、D7000はそれほどでもない?EXIFの撮影情報見ると確かに長秒時ノイズリダクションONとOFFで撮ってるのですが...ちなみにD3100のノイズリダクションは高感度ノイズリダクションもON(長秒時との切り分け設定不可)で、D7000は高感度ノイズリダクションはOFFです。この結果だけを見てもD810の白点は気になるなと僕は感じました。01:26(1年以上前)>4秒で白点出なければOKでしょう。長秒露光どころかSS1/400でも盛大にでるんだよね。この場合のNRはどうしたら良いのでしょうかね。01:32(1年以上前)inchallaさん>私の言っている事を理解されていない方が多いですね。言いたいのは品質に関わる判断と対処の問題。キヤノンではこういう問題はニコンより遥かに少ないと言っているのです。誰もキヤノンとの比較を頼んではいない。キヤノンの不具合と比較することが、D810の問題と関連性があるのだろうか。関連性が無いだけでなく、不愉快な書き込みだろう。inchallaさんが提示したキヤノンの不具合はネット上で騒がれた頻度は高いかもしれないが、実際には他に数多くある。わたし自身が、inchallaさんが提示したキヤノンの不具合以外で、より深刻な障害で撮影が続行できなかったことは何度かある。1DsM3が2台とも盛大なオイルの飛び散りで、これは2台とも新品交換になった。これ以外にも不具合は数ある。キヤノンの1桁機には本当に泣かされた。それらはD810の今回の問題とはなんら関係ない。それゆえinchallaさんの書き込みを理解するする必要はない。D810ユーザーは誰も相手にしないだろう。01:40(1年以上前)ニコキヤノ以外の掲示板でこの手のスレがたつとメーカーのマンセーが、こんな機能誰が使うんだ重箱のすみをつつくなと言った書き込みが始まり、今度はそれに応酬する形でアンチが不毛な議論を繰り広げますが、このスレは比較的まともですね。不具合だとしても、このまま純粋に事象報告を中心に有意義な情報交換がなされると良いと思います。購入を検討しているユーザーとしての素朴な意見です。長秒NRのみなかなかの田舎者さんわざわざrawから撮り直し検証ありがとうございます。D7000だとノイズは少なく見えますね。僕が言いたいのはノイズが多い少ないではなく低感度でも必ずノイズは存在するということです。いった低感度のノイズは画像処理エンジンによって目立たないように取り除かれるのです。今回ゲインして出てきたノイズは除去しきれなかったノイズです。D7000のセンサーの性能が良いという可能性もありますが、長時間露光ノイズも一緒に除去されたんだと思います。Expeed2はかなり積極的にノイズを除去してきた画像処理エンジンですし。それと長時間露光ノイズは理論的には画質に影響を与えないで除去できるノイズ処理です。個人的には他のノイズ処理と一緒にされるのは嫌ですし別々にできるならそれに越したことは無いと思います。開発陣も同じ思考なんでしょう。一応、D7100を最大までゲインした画像を載せておきます。センサーの違いもあるでしょうがExpeed3からノイズの処理が変わったことが窺えると思います。同じようにExpeed4になってノイズ処理が変わっても不思議はないはずです。10:19(1年以上前)どちらが良い・悪いの話は不毛ですよ。これは新設計機種での製造上の問題。どんな素晴らしい設計でも、製造部門が出鱈目だったら何にもならない。Q・C・D向上を目指し、各メーカーとも頑張っています。11:35(1年以上前)中国の夜空で撮ったら白点もくそもないと思います。mania様スレ主様のリンク先では、6秒以上で白点がでるとの話です。SS1/400で盛大に出るとは、どこからの情報ですか?SS1/400ででるなら、画素欠陥の補正漏れと考えられますか、盛大にでるとは考えられません。情報源か、画像をお手数ですが、ご教示ください。情報源って何のことですか?しいて言えば、情報源は私自身ですね。出てるから出てると書き込みしたまでです。>SS1/400ででるなら、画素欠陥の補正漏れと考えられますか、盛大にでるとは考えられません。この文言は貴方の想像ですよね?最低限、価格comにアップされている画像で確認されましたでしょうか?けっこう出ているのが確認できるのですが、まあちゃん1961様の閲覧環境と眼では確認できないのでしょうか?このような事例は気がつかない、もしくは見えないほうが幸せなのかもしれませんね。それと、>4秒で白点出なければOKでしょう。お考えみたいですが、ニコンのHPには「シャッタースピードを4秒以上に設定すると、メモリーカードの容量やバッテリー残量の許す限り長時間にわたって、どの画質モードでも連続撮影を継続できます。」と記載されていますから、どんなに長くても輝点は出てはならないんですよ。ちなみに今日、ニコンSCに持ち込みました。申し入れは白点&ホットピクセル点検&AF確認調整。受け取り時にわざわざエンジニアが裏から出てきてくれての対応になりました。現時点では、810のボディが当該症状で持ち込みされたのは全国では初めてだそうです。(発売後まだ10日ですしね)長秒時の件は何件か問い合わせ等があったとのことですが、短時間SSでも発生している事を確認出来たのは初めてであり、該当画像も確認できたので調査の為に是非預からせて欲しいとのことでしたので、快く預けてきました。解決しないと思いますが、とりあえずセンサーを交換してみることになりそうです。ニコン社内では既にかなり大きな問題になっているみたいですね。事情も知らずに失礼しました。SS1/400での白点が、画素欠陥の補正漏れで盛大にでないことは、想像というか、製品として当然のことなので。それがSS1/400で盛大にとなると、たまたま初期不良品だったとしか、、と想像(笑)されます。早く修理できるといいですね。21:29(1年以上前)ニッコールHCさん酷いから酷いと言っているのですよ。1DsM3での不具合はお気の毒ですが、出荷後のユーザーフィードバックで既に製造ラインが改善され、不具合無く生産された新品と交換されたという事ならキヤノンのシステムは正しく機能しているという事ではありませんか?昔はどの日本メーカーも不良品ゼロなんて掲げてましたが現代の複雑な製品では不可能です。今のメーカーには問題のリスクに応じた迅速な対処システムが必要です。”XXXが全て保証します”なんて言うのは前世紀のやり方。>ニコン社内では既にかなり大きな問題になっているみたいですね。D600問題で余計にピリピリしているのでしょうが、一皮むけた迅速で解り易いアナウンスを期待します。理解していただければそれだけでいいですよ。長秒SSは概ね夜間撮影で周囲が暗い≒黒いので、白点が目立つんでしょう。早いSS≒昼間または明るいのでほとんどの人が気がつかないのだと思います。私の個体は、白、赤、青、緑と輝点が出てますが。今回のは恐らくセンサー自体だと推測されるので、センサーメーカーはもっと大変でしょう。ニコンとしては、対応対策にかかった費用をセンサーメーカーに請求するでしょうから。対策品が出るまでにはそれなりの時間がかかるでしょうね。!さんこちらこそD7100の画像まで載せていただきありがとうございます。D7100は赤い横縞ノイズが若干見えますね。強調してこれなら普段の撮影での影響は少なそうですが。こちらD3100とD7000は両方共EXPEED2ですのではやりCMOSセンサーの差か...あるいは同じEXPEED2チップでもエントリー機と中級機で制御プログラムが違うのか...しかし、コンデジとデジイチで比較すると同じ世代のEXPEEDでも処理速度に違いが見られるのでEXPEEDの世代が変わる時ってチップの性能ではなく制御プログラムの変更が大きい?光学製品や電子機器の基礎的な部分を全く理解してない(説明書でこうすればこうなると書かれている事がまでが理解の範囲)ので結論なんか出ませんが...D3100ではノイズリダクションの効果が薄い低感度でノイジーだとは感じてましたので、ノイズリダクション頑張ってんだなって思いました。輝点が出るのにVRの依存性はありませんか?いつでも出るのでしょうか。記憶にございましたら教えてください。23:48(1年以上前)mp37さんVRの依存は因果関係はありません。VR、VCのオンオフ関わらず発生しています。ニコンのことですから、きちんと対応してくれると思いますよ。01:32(1年以上前)D810のレビュー見てたら「白とび問題」と書いてる方もいらっしゃいましたね。09:12(1年以上前)私も、それ見た。10:57(1年以上前)esuqu1さんのレビュー画像を拝見。(星空・夜景も)に楽しむ身としては、購入に躊躇というか、萎えてしまいました。ISO64が使えるとなれば3〜5分も、これで長秒時ノイズリダクションを「する」になんて!810は開発途上を製品化したにしては、よくできている、と思ってたのですが。NIKON社経営陣の焦りなんでしょうかね〜。早期の解決を期待しています。13:37(1年以上前)みなさん長時間露光による白点ノイズに言及されてるみたいですが、私の機種では通常の昼間〜夕方の撮影でも白点・白抜き(+型)ノイズが一枚につき1・2点発生する時があります。今までD800を一年ちょっと使ってた時はこの現象はなかったのですが、D810は2日間使ってこの白点が気になったのでこの掲示板に来ました。16:38(1年以上前)もう、だめぽ。iso1000で起きるとは・・・常用域じゃねぇか。自分が責任者なら、まずは一旦出荷停止で、市場在庫は回収。並行して原因調査と対策検討。対応策が見えてきた段階で、対策費を試算し上層部へ報告するとともに、市場に対してどうアナウンスするのか検討。版で現像すればほとんど気にならないと思います。22:45(1年以上前)言い忘れました、白点問題はあるにせよ、別の話かもですが連写も速くシャッター音も小さくなり、iso3200高感度画質はD800に比べると明らかにクッキリ感あるしノイズ感(NR標準)も少なく、買って良かったとは思ってます。後はニコンの対応を気長に待ってみます。22:46(1年以上前)>キヤノンではまず有りません。23:56(1年以上前)ユーザーとしての白点問題は「ダメ」なんじゃなくて、「イヤ」なんですよ。物としては気に入ってるからこそ、白点が出なくなるようにしてください。絵も良くなってるし、高感度もかなり良い、シャッター音も小さくなってるが撮ってる感は力強さを感じる。撮れないってわけではないので対策されるまでの辛抱ですね。14:02(1年以上前)日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。お問い合わせいただいた件(白点)について、ご回答申し上げます。ご指摘の現象については、弊社でも把握しており、現在調査中となります。18:29(1年以上前)>キヤノンではまず有りません。>ニコンより遥かに少ない>5Dのミラーが取れた、、、お笑いみたいですね。これは新設計機種での製造上の問題。新設計のセンサで出た高輝度光源の周辺に出る黒点問題。5D3の光漏れ、これ液晶用ランプ点灯時の問題。発売までにキヤノン品質システムで捉えられなかったのでしょう。相変わらずinchallaさんは笑わしてくれる。22:26:02D600が壊れ...フルサイズの買い直しに。1:51:57購入を考えております。9:39:55フルサイズ機購入相談お願いします。抑えたりすることで、製品価格を出来る限り安くしようとしているショップが多数集まっています。価格.comではそれらのショップの「最安値」を常に分かりやすく表示しているため、安い製品を多く見つけることが出来るのです。7割の人が価格.com掲載ショップから製品(サービス)を購入しています価格.comを利用している7割の人が、価格.comに掲載されているショップから商品を購入したことがあると回答しています。【質問・アドバイス】m-ATXのPC【Myコレクション】現在のPC構成ピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。