それに付け加えて、大事なことはもう一つ、仲間を作ることです。仲間を作ると必然的に相対化されますから。一人というのが一番危ないんです。同じような立場じゃなくてもいいから、つねに話すことのできる仲間がいれば、自己陶酔についてはそれほど心配しなくても大丈夫だと思いますよ。そこまでの話ではなく、自分の言葉にただただ自分が酔ってしまっていて、端から見ていてかなり見苦しい人もいますよね(笑)。いう人が近くに来てしまった場合、どうしたらいいんでしょうか。私が懸命に否定している、「マジョリティ」にとって都合のいい「マイノリティ」のストーリーをうっとりと語ることで、「マジョリティ」から施された居場所を保持しようとする人に向かって、そんなやり方で認められても、結局、「マジョリティ」にとって都合のいい状況を補強するだけだよって言いたいんだけれど、なかなか伝わらなくて......。それに対抗するには、ちょっとした技術が必要ですね。心の中では、「さて、こういう見苦しい自己陶酔の姿をどうやって言語化してやろうか」と考えながらも、表面的には「そうですねえ。「たいへん示唆されるところが多いですねえ」とか、「お気持ちはなんとなくわかるような気がいたします」とか、そういう言葉をたくさん持つということでしょうか。真剣に、そういう人に対して時間を使うべきではない、と私は思いますよ。自分が本当に書きたいこと、本当のたたかいのために。自分を守るために、ですね。いままで温さんとお話ししてきたことと、さまざまなレベルですべて関係していることですが、最後に改めて、今回の対談テーマである「家族」あるいは「母」と「国家」について、お互いに思うところをもう少しお話ししていきましょうか。信田先生は、ご著作でも、ご講座などでも、そのふたつの分離不能性について繰り返し訴えていらっしゃいますよね。2011年の東日本大震災の直後ですね。誰もが覚えているかと思うのですが、あの時ACジャパンが露骨にもひたすらアピールしていたのは、「親子」のパラダイムばかりだったんです。この国家の未曽有の危機に出てきたのは、天皇と親子だったわけです。危機の時ほど見えるものがあると言いますが、やはりこの国は、親子と天皇でもたせるつもりなんだな、と痛感したんですよ。平和な時、平時にはわからないんですけれどね。社会学的に考えれば、公私の区別というのはあるはずです。公って何かというと、それは国家の意志のもとにある。その公の部分、パブリックの部分が非暴力を掲げれば掲げるほど、私領域に対する幻想というのが強まるじゃないですか。その分だけ、いわゆる憩いの場としての家族の暴力というのは逆に激化する。千葉県野田市の虐待事件の父親を見ていても、職場で働いている時の彼と、家へ帰ってからの、いわゆる帝王的な振る舞い、まさにその両方がひとつのセットとして、彼の人生は成り立っていたと思うんです。パブリックの場で非暴力への言説が徹底されれば、プライベートな領域での暴力は激化するというのは、私は法則だと思います。今、日本も含めて、さまざまな国は、私(わたくし)の領域でも暴力を禁止しようとしていますが、日本の場合は、さきほどお話しした法律しかりで、徹底的にはやりませんからね。そこに噴き出してくるのが、男たちの暴力ですよ。結局、非暴力と言いながら、トランプの場合の対イランもそうだけれど、国家の暴力というのは野放しのままです。私領域の暴力も野放し。野放し同士はやっぱり共謀している。私はそう思っています。そこには「母」的なるものが関わっている。母というのは、国家の荒々しさ、支配の猛々しさを見えないようにするんです。すごく巧妙で、自己犠牲を払って可哀想なふりをして、実は国家の意志を誰よりも体現しているのが母なんです。「普通でありなさい」とか。「恥ずかしい人生を生きないで」とか。「世間様がなんて言うか」、「人様には絶対に迷惑をかけちゃいけない」と。いうこと自体が、いわゆる国家の意志の忠実な実行者であるわけです。ええ、特にそうだと思いますよ。日本の軍国主義が自己犠牲を強いた。三島由紀夫の場合もそうだけれど、この国では、「死の価値」が高いじゃないですか。いった死への思想のようなものが日本にある限り、その母の自己犠牲の価値の地位というものが堕ちることはないと思います。その反動で、楽しいこと、たとえば「私がイキイキしなきゃ」とか、みんなが言うわけです。それ、そもそも根本がおかしいでしょう、と私は思っています。ええ、楽しい母、元気な母はいいことよ、って表向きは言うじゃないですか。それに乗せられているということです。ああたしかに、いくつになっても元気で明るくて美しい母を目指しましょう、と。良き妻、よきママであろうと。話が逸れるかもしれないのですが......最近のことなのですけれども、近所のファミレスに行ったら、ちょうどそんな明るくて美しい感じのお母さん二人が、小学生の息子たちとケーキを食べながらお茶をしていたんですね。その隣の席で私も腹ごしらえをしていたのですが、お母さんたちの話が聞こえてくるんです。その話というのが、〇〇ちゃんのところはパパがいないからね、といった内容で、しかもその言い方があきらかに否定的なものだった。小3か小4ぐらいじゃないかなと思います。〇〇ちゃんの名前が出たときの彼らの反応もなんだか微妙な感じなんです。したらそれを受けるようにして、お母さんのうちの一人が「だって、あの子のお母さんは日本人じゃないからね」と言った。私はちょっとぎょっとして、思わずそのお母さんの顔を凝視してしまって。したら続けて息子さんたちが「うわあ、やだあ、気持ち悪い」と言うんですよ。本当にショックでした。何てことを言うんだよ、と。それで、あの、今のご発言は人を傷つけるし、良くないと思います、と言ったんですよ(笑)。