母親たちの世界では、同調圧力というものがとんでもなく強いようですから、育児と教育ってやはりものすごく大変なことになっていると思うんです。人間ってやっぱり褒められないといけないな、と。それはまさにそうですね。周囲との違和感を感じる子、つまりちょっと自分が納得できないってことがあるっていう子に対しては、何はさておき、絶対褒めなければいけません。違いがわかって良かったねとか、褒めるためのいろいろな言葉を持っておきたい。それから、いわゆる「本質的」で「決定的」な言葉を言わないということでしょうか。「女ってこういうものだから」「男ってこういうものだから」「何々はこういうものだからこうなのよ」、そういう言葉を親として使わない。いろいろな人がいることに気づいて良かったね、すごいね、と。親の価値観そのものが問われるわけですけれど、せっかくの育児の機会によく考えましょう、ということが言いたいですね。私は、差別の再生産は家族からだと思っていますから。あとは情報に振り回されないことも大事ですよね。ネットも含めたメディアのいう「多様性」、じつはこれは現在、かなり強力な同一性の強化につながっているということも忘れてはいけないことだと思います。テレビや新聞といった大きなメディアが報道する内容に対して、SNSのような小さなメディアが発達すれば、もっと多様な意見が飛び交って、もう少し自由になるんじゃないかって多くの人が思っていたはずなのに、現実は逆になっていますよね。「いいね!」の強化ですよ。みんな安心したいんでしょうね。できあがっている言葉をハッシュタグにして、同一化を図る。することで、自分が外れていない、安全な場所にいると思いたい人が増えている気がします。逆に言えば、不安な人が増えているということなのかな、と思います。それと私、信田先生にどうしてもお伝えしたかったんですが、『ザ・ママの研究』の最後のほうにある「ママをずっと好きでいるために」という言葉がすごくいいなって思ったんです。ママを対象化するのはママを批判することが目的なんじゃなくて、好きでいるために必要なことなんだ、というところ。ありがとうございます。誤解されるけれど、親を嫌いにならなければならない、ってことじゃないんです。かけがえのない自分自身を受け入れる過程で、一回突き放そうよということが、なかなかうまく伝わらないんですね。突き放しても突き放しても、ストーカーのように迫ってくる母親が多いですからね。それを娘がまたその娘に繰り返さない方がいいに決まっていますから。本にも書きましたが、母親は孫にも手を伸ばしますから、娘たちにはがんばってもらわないと。本の帯にもありますが、この本で娘たちはつながって、ぜひ踏ん張ってほしいんです。被害者のままでいることは、いずれ加害者になってしまうという可能性もあるのですから。この本のおかげで、自分は一人じゃない、と救われる方は多いでしょう。それにしても「いいね」の数が露骨に可視化されるSNSなどとは違って、本というのは、自分は決して一人ではないということを一人でゆっくり噛みしめられるという意味でも、本当に貴重な媒体ですよね。温さんがこの対談の最初のほうで話されていた小学校の給食もそうだけれど、ともかく共感が強制され続けているんですよ、教育の現場でも。すごいスピードで共感しなくてはならない。共感からは距離をとるべきなんです。『「国語」から旅立って』では、日韓ワールドカップの年、居酒屋で日本代表戦をそこにいる全員で応援する羽目になったエピソードを書きましたが、ああいうときの、日本人ならみんなで日本を応援しようぜ、という空気はかなりきついものがあります。共感が強制されている。するためには共感し合わなくちゃならない、と思い込んでいる人は多い気がします。誰かと意見が異なっていても、共にあることって、本来なら可能なはずですよね。お互いの考えを否定しないように気をつけようとして、自分の考えや感情をちゃんと言えなくなってしまって、結局、実体のないふわっとした「いいね」を言い合っているような状況というか......。「共感」という言葉で同じような考えを強制されるということは、それ以外を全否定したり、いたずらに警戒することにつながりがちなんです。右へ倣えでみんな同じようなことをやって、同じようなものを残さずきれいに食べて、号令とともにみんなで同じような挨拶をする、そんなことが小さなうちから当たり前になっている。そこから逸れたら、それは集団に反逆することだったり、集団を否定することにされる。日本人の異様さですよ。無意味に笑いますしね。私がまさにそうだったんです。高校生のとき「ユウちゃんの笑顔には無理がある」と友人に指摘されたことがあります。無意識のうちに、笑ってさえいれば周りから受け入れてもらえると私は思っていたのでしょう。今思えば、見ていられないぐらい痛々しい笑い方だったんだろうと思います。それを指摘されて自覚して以来、自分が笑いたいときにだけ笑おうと決めました。うちでは母がしょっちゅう、「愛想良くしなさい」と言っていたんです。母が言うには「感じ良くしているほうが、みんなが優しくしてくれるんだよ」と。外国人という立場で、日本社会でそんなふうに振る舞うことで、母はいろいろな人たちから助けてもらえたこともあったんだと思います。それをそのまま伝授してくれたとは思うんですけれど......これも私の今後のテーマですね。ご本の最後に、お母さんのこと、おじいちゃん、おばあちゃんのことを書きたい、とお書きになられていましたものね。それにしても難儀な国だわ、いまのこの日本という国は。先生のおっしゃった「共感」もそうですが、同調圧力があまりに強いせいで、無意味に笑うとか、そういうおかしな癖がついちゃったまま、身動きがとれずにいる人が多いような......。癖、というのとは少し違うかもしれませんね。滅私奉公的にがんばって国力を上げてきた国だけれど、今、あきらかに下り坂に入っている。アジアでトップだったという旧い記憶とプライドだけが残っているんです。実は下り坂なんだと気づいてはいて、けれどそれをいつまでも否認しているんですよ。年金は不滅であるとか、すでにあり得ないのに過去の栄光がまだ生きていると信じてそれにしがみついている。ほかにモデルがないんですね。1960年代の安全保障条約で、これから未来永劫アメリカ様にくっついて行く、ってことを決めたわけでしょう。その後必死な思いでなんとか成長したけれど、今は明らかにそうではない。政治家はじめ、多くの人がいつまでもそのことを否認している。温さんがおっしゃっていた、馴染めなさを見つめられないということですよね。日本の人って、そういうことを見つめるのがすごく下手なんですよ。根拠なしに、まだ大丈夫、と。泥船が沈むまで「ちょっといい景色ねえ、三保の松原は〜」みたいに。なんだかだいぶ目線が下がってきた気がするぞ、仕方ないから少し乗員を減らしてみるか、と。その船を動かすために乗せた人たちからまず海に落とそう、ということなんですよ。したら船を漕げなくなりますけれどね。いわゆる知識人と言われる人たちはそこまできっちり見ているとは思いますけれども。労働力の圧倒的な不足というのは否定できないわけですし。いままでなんとかなってきた国ですからね。なにかあるたびに、「日本はすごい国なんだ。日本は神の国なんだ」と言って。なんとか安心したいときにかき集められる言葉が、「日本人頑張れ」とか「日本人なら大丈夫」。3.11直後の話になってしまいますが、放射能のことが心配で母国に一時帰国しようとする外国人たちに対して、「都合が悪くなると逃げ出す奴らは二度と日本に来るな!」と言う人たちが少なからずいたのには、本当に胸が痛みました。新大久保の韓国料理店は軒並み休業状態でした。戻ってきたら、「どの面下げて戻ってきたんだ」と言う人がたくさんいた。何を言っているんだ、私たちがそういう、出て行かなくてはいけないような危険な国に住んでいるだけじゃないか、と思ったんですけれどね。日本にいたいんだったら、日本全部を肯定しろ、と。外国人にばかりそれを強要する。日本は素晴らしい国だと讃える外国人しか認めないんです。日本すごいとか、なんでそんなTV番組ばかりなのかしらね。単純素朴にいいなと思えるのは、四季があることくらいかしら。あと、気のいいひとたちが多いこととか。強い自己主張をしてぶつかりあうんじゃなくて、少しずつ譲り合って、場の調和を保つのがじょうずな。それが共感の強制でなければね。柔1980年、台北市生まれ。第33回すばる文学賞佳作を受賞し、作家デビュー。